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GIANT ESCAPE RXシリーズ 48台目
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0142ツール・ド・名無しさん
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2018/03/25(日) 11:14:58.79ID:fbgdZ9Cz
>>139
うちのマットブラックのRX2は磨きすぎて艶有りになりました。
これはこれでokと思ってきわ。
0143ツール・ド・名無しさん
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2018/03/25(日) 18:06:04.39ID:Kl5VCKgR
うちのRX2、買って1週間も経ってないのにフレーム右側面に細かい傷がいくつもあるわ
駐輪場で隣にやられたっぽいのがクソ腹立つ
0144ツール・ド・名無しさん
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2018/03/25(日) 23:32:58.41ID:BDPBJjay
RX3とカーボンロードに半年ぶりにチェーン洗浄と注油したわ
ついでにふくピカでキュッキュッ♪
2台とも快適快適w
気持ちよく走ってきたわw
0145ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 14:26:39.19ID:dFHagj1h
RX3とR3を通勤で使うと考えた場合、片道何キロから選択の境目になるかな?
ロードも初心者だからいまいち選択に困ってる。
0148ツール・ド・名無しさん
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2018/03/27(火) 12:28:57.04ID:DdPPTYbC
よく半年も油差さないで乗れるな重くてしょうがない
ほとんど乗ってないのか
0149ツール・ド・名無しさん
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2018/03/28(水) 00:15:42.29ID:JFs/o+se
今週日曜にRX2納車予定
はじめてのクロスバイク!
季節も丁度バッチリなんで楽しみヽ( ´∀`)ノ
0151ツール・ド・名無しさん
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2018/03/28(水) 11:02:46.95ID:RGVrNTCM
ほぼ新古車な中古の16年RX3、とあるサイクルショップで込み48000
SEEKR3から乗り換えるか迷う
0152ツール・ド・名無しさん
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2018/03/29(木) 09:08:02.46ID:nc/WXK0K
>>150
DFuseは、サドルの左右のズレを心配しなくていいから、普段使いは楽よ?

ロードバイクのDFuseは責められて当然
0153ツール・ド・名無しさん
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2018/03/29(木) 10:20:04.43ID:xhVzP/ib
RX2のD-Fuse Compositeの固定ボルトをどのくらいまで締めたらいいのかがわからない。
緩いと下がるし締めすぎると割れそうなんだけど、みなさんどうしてます?
0154ツール・ド・名無しさん
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2018/03/29(木) 16:06:11.99ID:V1Lm8gFR
俺も指定トルクだとシートポストがズレそうだからジャイアントストアに持っていったら
カーボン用のケミカルで対処してくれって言われた
D-fuseじゃなければダブルクランプとかでガッチリ固定したかったけどそれも無理だし
取り付け部分だけでも円形なら汎用性あるのにD-fuseは不便
0156ツール・ド・名無しさん
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2018/03/30(金) 12:29:33.76ID:l2CDeRJn
>>155
フレームも違うしシートポストもカーボン
ギアも違う

見た目だけで20000円も取られちゃかなわんわ
0158ツール・ド・名無しさん
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2018/03/30(金) 18:32:05.25ID:36pliMWP
>>157
RX2相当のLivがないんだよ
だから悩む
シートポストが特殊
ケーブルがフレーム内でメンテが面倒そう
R3で部品交換したほうがいいような
0159ツール・ド・名無しさん
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2018/03/30(金) 20:27:59.44ID:l2CDeRJn
不注意でフロントにモノ巻き込んでスポークが1本折れた・・・
フロントホイールゆがんでるっぽいから交換せにゃならん
幾らくらいするんだろう・・・泣きたい
0160ツール・ド・名無しさん
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2018/03/30(金) 20:30:13.75ID:l2CDeRJn
>>158
メンテは店任せだからなんとも・・・
RXはいじりたい人よりそのまま乗る人向けじゃない?
はぁ・・・明日ホイール持って店行かないといけない。゚(゚´Д`゚)゚。
0162ツール・ド・名無しさん
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2018/03/30(金) 21:59:17.67ID:l2CDeRJn
>>161
なんかその状態で自転車押すとブレーキパッドに干渉してる部分があるっぽい
兎に角自転車屋ももってこいつってたからスポークはりかえで治ればいいんだけどね(´・ω・`)
0166ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 00:51:01.74ID:QfRxXy3y
>>158
THRIVE2は?コンポ違うけどフォークとシートピラーがカーボンで、エンドバー付き。女性版RX2
みたいなモデルよ。

RXとR3はフレームに使われてる材質ちがうし、加工コストもけっこうちがう。あと純正ホイールの評価も。
0168ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 13:40:30.58ID:2FtZTH3r
>>167
購入先で工賃サービスでやってもらえるなら良いけど
スポークとリムテープの値段だけで済んだら良いね
0170ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 17:53:01.84ID:ovAM1xPO
スポーク破損その後
ホイール外してみたら
折れてたのは一本だけど多数のスポークに歪みと傷があった(´;ω;`)
しゃーないので新しいのに交換したよ
勿論SR3の在庫はないので前輪だけシマノのWH-RS010薦められたのでそれにした。
メンバーなんで1割引と工賃込みで7800円くらいでした(´;ω;`)
しゃーない・・・しゃーないんや・・・
タクで家持って帰って大阪城公園と中之島公園までサイクリングに来たよ
https://i.imgur.com/rFMAkzo.jpg
0172ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 18:52:33.34ID:vtxrR6r4
たしかに。見た目も酷すぎるし身体にも悪いしでサイズの合ってない自転車なんて何一つ良いことが無いぞ
新しくジャストサイズのチャリを
0173ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 20:14:22.54ID:2FtZTH3r
>>170
ホイールが生えてしまったか…
俺だと喜んでスポークを買ってホイール組みをするけどなw
0176ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 21:02:10.81ID:ePTHgmRN
>>175
それは酷い自転車屋だな…本当にプロがやってる店なのか疑いたくなるレベル
まともな自転車屋ならシートポストでポジション出しなんてしないしカットなんて以ての外。フレームが合って無いチャリなんて絶対に売らないし整備も自己責任でやってくれと言われて終わり

長く乗る気があるならサイズ合ってる自転車新しく買った方がいい。マジで
0178ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 21:20:55.75ID:8dV9B2hv
>>176
身長告げて(167cm)サイズも向こう任せなんすけど・・・(因みにサイズはS)
これ以上上げると止まったときに両足つま先でしか保持できないんだが(今の状態でも踵若干浮いてる)

もうちょいつま先立ちでもいいからシート上げといてみようかな・・・・
これ乗ってくしか無いそんな金潤沢にねえわ・・・w
0181ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 21:31:39.88ID:ePTHgmRN
>>178
うん、その自転車屋に頼むのはもうやめた方が良いよ。自転車のサドル適正高さは停車時の地面への足付きで合わせるものではなく漕いでる状態でのペダル下死点に合わせるもの。膝や腰痛める大きな原因にもなる
それと停車時にはサドルではなくトップチューブを跨いで立つのが基本


このくらいスポーツチャリ専門店でなくアサヒレベルでも説明するのが自転車屋の義務なんだが…酷い自転車屋なんてそんなモンだ
0182ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 21:32:35.03ID:8dV9B2hv
>>180
今ネットでシートの合わせ方見てるんだけど
膝の角度とか一切調べてくれんかったぞ
足が下に着くかどうかしか見てなかった

店員が駄目店員だったのかな
自分で測って合わせてみるわ・・・

片足着地したら関係ない話だもんなよく考えたら重たい自動二輪じゃないんだもんな(´・ω・`)
0183ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 21:34:36.68ID:8dV9B2hv
>>181
そこ一応50万円クラスのロードバイクとかも一杯扱ってる店なんだけどなあw
たぶん大阪の人ならわかる店のはず
難波にある南海電車の高架下のお店
ネットでもそんな評判悪くないんだけどなあ
納車時にあたった店員がハズレ店員だったのかもしれん・・・
0184ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 21:40:40.32ID:a/eMuH4e
rx3でシートポストが勝手に沈む(下がる)んだが・・・
六角レンチで締めても1日で沈む 俺そんなに巨漢ではないんだが
原因わかる人いる?
0185ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 21:41:59.84ID:ePTHgmRN
>>183
店員の当たり外れなんてどんな店にもあるが俺なら二度とそんな店には行かない。信用ってそういうモンだろ

その糞みたいなサドル高さ合わせるだけで別のチャリに変えたのかってくらい楽に走れるようになるだろう。膝痛める前に気づけて良かったな
0186ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 21:44:02.05ID:ePTHgmRN
というかシートポストカットしちまってちゃんと適正位置までサドル上げれんのか…?
0187ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 21:46:14.30ID:8dV9B2hv
>>185
いやほんとネット様様ですわ(´・ω・`)
ましてや俺なんてブーデーだから膝壊す率が普通より高いのに
ありがとうありがとうみんな。

一応メンテナンスは3年間4回無料でパンク修理無料グッズは全て10%割引なんでそこだけ使って
あとは10km位離れててちっと遠いけどジャイアントストア堺を頼ることにする!

今日だけで気がついたら30km走って我ながらビックリだわ
だから10km位どってことないなw
0189ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 21:55:46.36ID:oflOEXb2
説明不足は間違いないと思うけど、慣れるまで足着き重視というやり方もある。
もちろん、自信がついてきたら徐々にでもいいから適正位置まで上げてくださいね的な。

ジャイスト堺なら、とりあえず心配は要らないと思う。ただし、どれほど
ド素人な質問だと思っても、聞きたいことはぶつけて知識を蓄えることオススメ。
0190ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 22:06:29.00ID:ePTHgmRN
>>189
東京住みだしその店に恨みなんて無いけどゴミだと思うわ。
初心者にその説明やアドバイスちゃんとするならわかるがチャリ持ち込んでのポジションおかしいの目の前にして何のアドバイスもなくシートポストカットだ?しかも変わり探すのも面倒くせぇ専用ポストを?
膝や腰壊してからだったらどうすんの?一生チャリ乗れなくなるかもしれんのに?


あり得ないね。潰れてどうぞって感じ
0191ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 22:08:10.74ID:8dV9B2hv
>>185
後で考えてみれば自転車注文しに行ったときに
おそらく買ったLivを調整してる女の人がいてその客はサイクルトレーナー使って
その場で漕いでみて調整してたんだよね

納車時の店員はアクセサリ付けることは全部こまめにやってくれたんだけど下手したらシートの調整する気配が全然なくて
テールランプ付けるときにシート外してたんでこっちから「ついでにシートの高さ調整したいんですけど」って言ってやってくれた感じ

買った自転車の値段で差つけられたんだろうかw
まあもういいやw
0192ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 22:28:24.31ID:ePTHgmRN
>>191
店がゴミなだけだよ。納車時のポジション調整なんて使用したらダメなギアの説明(インナートップやアウターローなど)やクイックリリースの使い方、Vブレーキの外し方などより重視される最低限の義務だぞ
0193ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 22:40:28.82ID:2FtZTH3r
>>192
ポジションの説明と調整、Vブレーキの扱い方(R側をほんの少し先に効かせる)とたすき掛けの事は普通はする筈だよな
0194ツール・ド・名無しさん
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2018/04/01(日) 05:35:58.21ID:XxFBEqDA
>>175
俺は最初Mサイズを買って、一週間ぐらい乗ったけど、フレームが大きすぎて、>>170 みたいなサドル位置だった。
購入先の自転車店に、相談してみたら、無償でSサイズに交換してくれたよ。
まあ、俺の購入先の自転車店(個人経営)が神対応なんだけどね。
0195ツール・ド・名無しさん
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2018/04/01(日) 09:08:42.10ID:9BKGAHgz
CROSTARのSサイズかMか迷ってたが、試乗したらRX3のが好みだった
RX3だとMサイズは大きかったわ
0196ツール・ド・名無しさん
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2018/04/01(日) 20:45:47.66ID:+U/wQ5ZJ
最近ずっとピスト乗ってて急にRX乗るとQファクター広くて力が入らなかった
コンポ交換しかないのかな?
0197ツール・ド・名無しさん
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2018/04/03(火) 01:21:01.43ID:qYm5OeqR
シートポストの位置がおかしいと言われたものです
取り敢えず下までペダルを下げたときに踵が下に下がらないレベルまで上げました
やっぱりかなり下になってたみたい。結構上に上げましたよ
初日あのポジションで30km走ったときは腿が攣りかけたことが何度かあったんですが
ただの運動不足によるものかと思ってたんですがポジション変えたら無くなりました、やっぱりおかしかったんですね。

ただこれは別の話なんでしょがケツが痛い(´・ω・`)
ゲル入りのクッションカバーを買って対処しあしたがそれでも痛い。
こればかりは慣れなのかな?

毎日最低10km走行をして慣れていきたいと思いますわ
0198ツール・ド・名無しさん
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2018/04/03(火) 13:05:29.27ID:oRF3NmtI
>>197
ペダルに乗っていた体重がサドルに乗ってケツ痛になっているので
とりあえず5mm下げて様子見ましょう
0199ツール・ド・名無しさん
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2018/04/03(火) 14:53:16.65ID:u01x3R6h
「サイズが大きすぎるなら、シートポストを切ればいいじゃない」
(お買い上げならサービスで切っちゃうよ?)

どこのサイクルベースとは言わないが、
マジでこんな提案をして店頭在庫を売り抜こうとしてたチェーン店には遭遇した
0202ツール・ド・名無しさん
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2018/04/03(火) 17:34:37.81ID:G9F0ZpHQ
>>200
あさひはとんでもないガキがおるんですよ。
事故自転車の見積もり取ったら、
あさひ「見積金額全額支払わなければ、この見積書は渡せない(キリ 」
0203ツール・ド・名無しさん
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2018/04/03(火) 19:27:50.96ID:HMx5uIRj
ケツ痛は自分に合うサドルに替えるまでは暫定的な対処策にしかならないけどね。

2018からのサドルは合う合わないが結構出る気はするけど、2017までのサドルで
痛みが出るんだったら、結構面倒かもしれんね。

サドルの形状の相性が一番に問題なんだけど、ロード基準の判断はクロスだと
一部適合しない要素もあるんで、サドル沼と言われる部分は、
クロスの方が闇が深い場合もあったりする。
0204ツール・ド・名無しさん
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2018/04/03(火) 20:09:04.29ID:uNTBMK6Z
サドルの相性
座る位置、腰の角度
ペダルの回し方の上手下手
体の重心の位置
単に慣れてない

とか、尻痛の原因も色々だからねぇ
0206ツール・ド・名無しさん
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2018/04/03(火) 23:22:04.80ID:qYm5OeqR
>>199
俺の買った店の店員は
シート調整中に床に脚が届かないっすねって言ったら
当たり前のように「じゃあシートポスト切りましょうか?」って言われて
何も知らない俺は「え?そんなこと出来るんですか?じゃあお願いします」
って返してしまった訳で(´・ω・`)

>>203
2018ですよー

>>201
確かに最初は楽なんですけどすぐに関係なくなりますねw
本当にいいんですかこれ
レビュー見てると雨には弱いみたいすね
まあ雨に乗ることは無いし自転車置場は屋根付きなんでだいじょうぶだとおもうけど
値段も手頃だし検討してみます
半年で壊れた!とか怒ってるレビューあるけどこの値段なら使い捨て覚悟レベルだろうにと思うんだけどw

>>204
ググって色々情報見たけど
なかなか難しいみたいっすねー

取り敢えず1000km乗りまくれみたいなこと書いてるとこもあるし
乗る姿勢体重・重心の位置は慣れなんでしょね
0207ツール・ド・名無しさん
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2018/04/03(火) 23:25:30.13ID:qYm5OeqR
>>198
それが一番直ぐにできる方法なんでやってみますわあ

巨漢なんで乗ってるときにシートが下がっていくの憂慮してたんだけど
今日乗ってる限りは下がってないんで取り敢えず安心

DFuseはシートポストが回転しないとこは数少ないいいとこだと思うw
0208ツール・ド・名無しさん
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2018/04/04(水) 02:06:09.71ID:28XYUx4N
>>206
慣れの部分はおおきいね。
あとは乗りつつ、上手い乗り方できないかと試行錯誤したり。
何も考えなくてもある程度なれて良くなる要素もあれば、そうでない部分もありますし。
体重あって柔らかいサドルだと座面が沈んでかえって股間が圧迫されて痛くなったりする場合もあるよ
0209ツール・ド・名無しさん
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2018/04/04(水) 18:52:31.88ID:FEZCeQBO
>>205
交通事故でスパロウが全損しました。
あさひに行って、相談したら、「自転車は全損、カスタムパーツは新車のスパロウに移植。」
って、ことで、見積金額 5万6千円。
相手の保険屋に見せて、その見積もりで良いかどうかを聞く予定だったんだけど、
あさひのガキが、見積金額5万6千円を今、ここで支払わなければ、見積書は渡さないってさ。

俺は、「見積書を相手保険屋に見せて、どういう修理をするか相談だから、見積書をくれ。」
あさひ「見積金額5万6千円を今、支払え。」
の押し問答。

あさひのガキは仏頂面で、超上から目線で、マジでアタマ来た。
ATMに走って、5万6千円をレジに叩きつけてやった。

俺「これで気が済んだだろ。見積書と領収証くれ。」
あさひ「見積書は、さっき渡しましたけど?(プリ)」

結局、あさひのガキの手元に見積書はあったんだけど、誤りもせず、しれっと見積書を出しやがった。
もう、あさひには行かんよ。
0210ツール・ド・名無しさん
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2018/04/04(水) 18:54:22.66ID:FEZCeQBO
ごめん、すぱろうはスレチだった。
そんで、あさひの近くの自転車専門店に行って、RX3を買いました。
0211ツール・ド・名無しさん
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2018/04/04(水) 19:04:47.42ID:FEZCeQBO
ちなみに、そのクソガキってのが、店長なんだわ。
あさにには近づかない方が吉。
0212ツール・ド・名無しさん
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2018/04/04(水) 19:17:33.78ID:XvTjUDKq
結局店舗しだい、人しだいだよ。
うちの場合最寄りのジャイストに部品注文にいったらカタログにのってるのに、店長に「発売されてません」と言われ
ジョイに店舗取り寄せお願いしたら謎の「送料が別に必要です」発言され
最後にアサヒにきいたら「店舗取り寄せでお客様が送料負担するとかふつうないですよ」
と返事あって任せることになったし、部品もすぐ届いた。
0214ツール・ド・名無しさん
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2018/04/04(水) 21:24:39.25ID:XH1aZN+7
レッドバロンと一緒で概ねいい店のが多いんだろうけど数が多いから一部のろくでもないのが目立つんだろうね
0217ツール・ド・名無しさん
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2018/04/04(水) 22:36:32.57ID:Js8I5O/4
俺はデポの方がいいイメージ
あさひのおっちゃんはいい人だったが
システム面でデポの方が肌に合った
0219ツール・ド・名無しさん
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2018/04/05(木) 00:02:12.90ID:2NW6/nw8
ホント店舗次第よね、近所のあさひはロード好きな人(多分店長?)がいてよくお世話になってたけど異動になっちゃった
後任の人がアレだったんでその後は行くやめたし
0220ツール・ド・名無しさん
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2018/04/05(木) 02:52:18.29ID:Ggx0FjqS
>>209
見積書って意味わかってないんだろうねえw
アホ丸出し
本部にクレーム入れてやればよかったのにw
0221ツール・ド・名無しさん
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2018/04/05(木) 06:46:58.66ID:9YlQ2pPN
>>215
>>220
本部にクレームの電話、入れました。
本部「本来ならば、内金1,800程度を入れていただいて、お見積書をお渡しすべきなのですが。。。」
とのこと。
次の日、自転車が出来上がったとあさひから電話があったから取りに行ったら、
店長はオレの顔見て、むくれズラ。
別の普通の店員が、「嫌な思いをさせてしまいまして申し訳ございませんでした。」
本当にあそこの店長はムカつく。
0222ツール・ド・名無しさん
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2018/04/05(木) 08:58:00.36ID:MghGV1vA
>>221
見積書って金払わないともらえない物なのか?
何かするときにいくらぐらいかかるかを「見積もって」、やるかやらないかを判断するためのものじゃないの?
0224ツール・ド・名無しさん
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2018/04/05(木) 10:57:12.92ID:wCjOP6nH
見積書って普通払う金って手数料ぐらいじゃないの
あさひは俺が新車買いにいったときも金額メモ帳のはしっこに手書きで書いてきたの見せてきただけだったからそういう接客方針の会社なんだろう
0225ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 13:17:25.26ID:vXO3sJY6
病院で診断書作成して貰うのでも3000円程度かかるし、正式な見積書だと多少の費用はしかたないなぁ
0226ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 15:30:02.05ID:Ggx0FjqS
>>225
えぇーないわ
車買うときだってあちこちのディーラーいって見積もりバンバン出すのに
その都度金とられちゃかなわんわ
0228ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 18:44:12.77ID:AR9xr9W0
家の修繕でも外壁塗装でも見積もりでカネを取られたなんてことは一度もないけどねぇ
0230ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 19:36:27.85ID:5Q8MH4hc
どこの国の方か知らないけど見積り有料とか…
商売やってる私から見たら有り得ないわ
ボッタくるつもりで目一杯高く見積もってやるよ
ましてや保険修理案件で先に金払えってアサヒは潰れた方が良いわ
0231ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 21:10:18.60ID:TPuzAQrX
>>230
概算でいくらくらいですよ、みたいな見積もりなら当然無料
例えば事故で相手の保険会社に請求する時は見積書の代金も上乗せして請求すると思うけど?
0232ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 21:19:24.25ID:9YlQ2pPN
バイク事故保険修理なんかだと、まれに、見積書の発行の際、「申し訳ありませんが、内金・いくらいくら入れていただく決まりになってまして。。。」
とかは、あるんです。
ただ、あさひのガキは、思いっきり上から目線で、「見積金額全額、この場で支払ってもらう。」とか言いやがるから腹立つんだよ。
0233ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 21:24:18.96ID:IVSGqJcP
若い店長ってだけで経験もなく社内マニュアル勘違いして応対したんだろうよ
とりあえずその店晒せ
0235ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 23:03:10.53ID:PuSVwwzr
なんだろね、
自転車に愛のない人が
大卒生の就職先的な感じでやれる会社じゃないと思うんだけどな

結構専門性とか適正が必要な仕事なんだから
そういう人選べばいいんだろうけど
自転車を職業にしたいとまで思う人材っていないのかな?
自転車好きそうな人は増えたとは思うんだけど
0236ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 23:49:08.47ID:tp5U7Ae7
自転車好きは手軽にアサヒとかジョイとか入って、多少技術身に付けたら独立か専門店に再就職がデフォでしょ。
んでチェーン店にはカスが残ると。
0238ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 19:44:21.11ID:6F9t7BSl
>>230
テレビとかでも見積り無料って言葉が当たり前にきかれるけど
そのぶん作業員の時間を取られるわけだから、手続きの内容によっては無料が当たり前って訳ではないでしょ
0239ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 22:09:15.27ID:t6IVVeI4
見積り無料厨が何をムキになってるか知らんが
>>221で内金入れるってのがあさひのマニュアルって言ってるじゃん
今回の問題は見積書と引き換えに全額徴収なんてそれは無えよwって所だぞ?
0241ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 05:29:25.09ID:G4fYEEuJ
>>239
見積り有料はギリギリ理解出来るが
全額とか内金入れるとなると見積り書では無く契約書となり意味が変わる
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