X
パワートレーニング ①
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 13:39:33.40ID:UzoXj93z
パワートレーニング関連の話題はこちらへ

パワーメーターの設定などはパワーメータースレへ

機材うんぬんは固定ローラーやスピンバイクスレへ

おすすめのトレーニングメニューやこんなのやってるぞ とか
こんなトレーニングはどう？
等の話題はこのスレでどうぞ
(´･ω･｀)
0098ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 22:48:56.47ID:/PcbCWpx
>>95
で、ソースは？
自分と違う意見を言ってるってだけで「荒らし認定」なんだw
議論出来ない子はヤバいね。
0099ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 22:50:46.35ID:3MduPUKl
ヒルクライムって参加者多いけどシリアスレーサーは少ないイメージだな。
0103ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 23:01:00.81ID:H9tq56CD
>>101
おいおいスルーかよ
よほど痛かったんだな
自演失敗してんだから完全敗北だよ
しかも他人設定なら他人のお前になぜ出してやる必要があるのか？
二重の意味で「詰み」だね
0106ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 23:07:50.36ID:Chlks5+Q
>調子もモチベーションもリズムも何もかも維持するのも大変。
まさにモチベーションを維持出来るかどうかが全てだと思う
自分は半年計画を建てて、とあるレース優勝目標に
高強度インターバルがほぼ全てで　週3～5
（やる前に恐怖で気分悪くなるくらいキツいのを寿命削って筋肉痛以外の日にほぼ毎日）

あまりのキツさにくじけそうになるがあと3か月したら引退と思えば続けられた
半年過ぎて優勝できなかったから、せっかっくだし半年休んでからあと1年続けるか・・・
の繰り返しで年20～30wくらいFTPが上がっていった
0109ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 23:31:05.23ID:Chlks5+Q
最初から4年もやると決めてたら精神的に絶対続けられなかった
年齢考えると優勝出来る最後のチャンスの年だからって思って練習してたら数年経過・・・

実走でインターバルするのが精神的には一番楽だけど
3分以上だと交通事情もありローラーでやるしかない
インターバルはZWIFTだと気持ち楽かもぐらいであんまり変わらない　画面白黒になるし・・・
ZWIFTレースはリアルレースと一緒で勝負の局面以外いかに楽するか競うゲームなので
負荷かけるのには結局インターバル
0110ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 23:34:59.70ID:JhaqAiU+
確かにレースよりもメニューのほうがきついね。
4.3倍でレース出ると、たまに調子よくて展開がハマったときに、ギリギリまで頑張っちゃうことはあるけど、
平均するとそこまで追い込めてないと思う。
0112ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 00:03:34.33ID:3VoX9Qhr
>>102
入賞者はごく一部だよね？
参加賞も入賞者扱い？
0125ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 19:57:49.32ID:8ss3G+7y
45才でトレーニング始めた時の推定が170wくらいで１年後の今日現在が217w

あと２年くらいで300wになる予定
0133ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 23:17:34.69ID:sZYqjYUe
パワトレが楽しくてしょうがない
FTPが1日に0.5wずつでも伸びてるといいなと
妄想しながら布団に入る。
明日もローラー頑張ろう。
0135ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 00:11:27.66ID:0/9Jcxl9
うん
0136ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 00:34:15.48ID:XLT9Asbs
vo2maxは成人してからはあまり伸びないって聞いたんだけど、一年くらい頑張っても5分走のデータが5倍に届かないのは伸びしろがないってこと？
0138ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 01:29:20.56ID:8mrfZzn5
>>136
前半は迷信

後半は1年がんばって3倍が4倍になったら5倍に届かなくてもすごい伸びてるだろ
0139ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 07:20:57.41ID:0/9Jcxl9
うん
0143ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 12:23:01.92ID:hiNeYsrv
>>141
爆発的に伸びてるのに観測されなくてごめんw
FTPが半年で3.9から5.2まで上がっちまったわ。
5分パワーもまだまだ伸びまくってる。6.5倍くらい。
0144ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 12:38:11.09ID:mL3XfsKh
>>136
伸びてるって主張してるのはだいたいが初心者
ある程度のレベルにあるレーサーは神経系が十分に発達してるから伸びない
これまでに運動経験のない神経系の発達してない初心者ほど見かけは伸びるとのこと
（実際は持ってる能力が発揮されていなかっただけ）

vo2maxは成人後はほば伸びないならやる意味はありませんか？
という質問に対しての返答がこれだった
だから初心者ほどvo2maxインターバルの意味はあるしオススメするそうな

ソースはピークスコーチングのセミナー
0145ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 12:53:13.21ID:TKDpY3Qg
上限が伸びないのはまあそうなんだろうなと思う
でも普段からすげートレーニングしてる奴以外は上限に達してないから
トレーニングすれば伸びるってことよな。
子供の頃にスポーツやってた奴は、割と上限が高かったりするんよな
0146ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 13:11:38.89ID:hiNeYsrv
伸びないっていうのはvo2maxの「ポテンシャル」でしょ
vo2max自体が伸びないというのは絶対にあり得ないよ

ポテンシャル自体はプロツアー選手級にトレーニング積んでない限りはまず届かない
グダグダ言わずにL3-L4でベース作りつつL5やりまくればいい
0148ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 13:21:49.20ID:XcgKU+up
>>141
おれは伸びたよ。23ではじめて絶対値で1.7倍、伸びた。2.7リットル毎分から4.8リットル毎分な。ちゃんと測定したから正確だよ。
0150ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 13:26:08.63ID:XcgKU+up
その過程でポイントだと思うのは、除脂肪体重の増加だな。7～8キロ増えてる。
ここを増やさなかったらこんな伸びはなかったと思うわ。
持久的スポーツの選手で筋トレを否定するやつはだいたいこのことがわかってない。
いろんなやり方があるが、赤い筋肉を増やすことも実はできる。
0151ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 13:28:29.27ID:XcgKU+up
あとL5おおはやりだが、そんな高強度なことしなくてもvo2maxは伸びる。ちなみに1.7倍伸びるのに7～8年かかってる。
0152ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 13:36:30.26ID:XcgKU+up
だいたいにおいてvo2max伸びないという意見のやつはエビデンス厨なんだが、これは簡単なことなんだよね。
こういう実験ってnが10人とかせいぜい数十人なんだが、ほとんどの場合に体育系の学生が被験者だから伸び代少ない。
かといってそこらへんのまったく普通の若者にいきなりハードなトレーニングさせられるか、
それもある程度のnを揃えられるかといったら無理だろう。
だからまったく普通の人なら伸び代は何割か必ずある。
0153ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 13:53:21.34ID:Ki2TlV07
S＆Cの人は競技選手にストレングストレーニングやらせたら伸びたと言ってる
0154ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 14:14:25.36ID:XcgKU+up
除脂肪体重が変わらなければ伸び代はとても少ないだろうね。それこそ軽自動車のエンジンをカリカリにチューンするようなものだから。
0155136
垢版 |
2018/03/13(火) 14:31:19.84ID:XLT9Asbs
いろいろありがとう、勉強になった

真のvo2maxは成人では伸びない可能性もあるけど、ほとんどの人はそこまでトレーニングできてないからもっと頑張れってことでよい？
0157ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 15:16:03.50ID:hiNeYsrv
そもそもの話、
「vo2maxの上限が決まってる」「成人になってからvo2maxのポテンシャルが伸びない」
なんて研究結果はどこにも無いんだが？

「同じ練習メニューをこなした際のvo2maxの上昇の仕方に個人差がある」
ということを示しただけの研究ならあるけど、個人差あって当たり前やろアホとしか思わん
人によってベストな練習方法は違うんだから
0159ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 16:11:17.70ID:mL3XfsKh
柿木さんの著書から

・VO2Max以上のLTパワー値は上げられない
・VO2peakが高ければ高いほど、トレーニングによってLTパワー値を上昇させる余地が大きくなる
・選手の能力がどこまで伸びるかを決める重要な要因となる。
・VO2Maxは成長と共に上昇する。成長の過程のトレーニングで上昇が決まる。
・成人後はあまり伸びない
・よって成人までにこのVO2Maxを上げておけば将来の伸びしろを確保できる。

ある程度小さい時に運動していないと成人以降は伸びない残念なお知らせだ。
0160ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 16:38:59.79ID:aHcEK5nz
そんなこたーないよ。チャリ選手は自分は強いのかも知れんが人の可能性までわからんだろう。
0161ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 16:42:35.05ID:hiNeYsrv
>>159
成人後伸びないっていうけど、山神が小さい頃運動やってたとかは聞かないな
それと子供の頃からずっと自転車続けてるのに遅い奴をたくさん知ってる
実業団のE1～3で微妙な成績で走ってる奴らとか
大人になってから始めた連中に勝ててない
遺伝が要因じゃないなら情けないとしか言いようがない
0163ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 17:38:57.20ID:XcgKU+up
>>159
おれは子供のころ全然運動してないよ。1.7倍伸びましたし、4.8リットル毎分は平均的体格の日本人としてはなかなかいい数字だと思うけどね。
0166ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 20:02:54.65ID:/eV6bdMt
興味本位でパワメと固定ローラー買った心肺機能の弱いおっさんなんですが、仮にローラーでLTで漕ぐとして
1，どれだけ心拍数が上がろうがパワーをLTの範囲で決めた時間漕ぐ
2，心拍数をLTの範囲内でaveパワーがLTに近づくようトレーニングを重ねる
今1でやってるのですが、どちらのアプローチが良いのでしょうか？
ボッチロング用途です
0170ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 23:36:47.92ID:g3lrB7Ol
パワメ導入してTSSとか気にし始めて、あげくSST最強教に入信したけど、何も考えず30分でオールアウトするような、毎回FTPテストの様なことやってた時期の方がFTP伸びてた。
なんかSST中心でやり始めて、根性がなくなって来た気がするので、そのせいかも。
0174ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 07:53:07.49ID:VM1ZT/TM
>>170
FTPテストが20分だからそれに近い方がテストの成績は伸びるんじゃないかな。
ただテストが伸びてもFTPが伸び悪かったらしょうもない気がする。
0175ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 11:18:29.19ID:kNyJwtzp
>>170
SSTやるなら最後に5分全力走で締めたりしないと駄目だなと感じる
SST単体だと辛さばっかり増すw

>>174
20分全力走とは別にL3～L4下限程度で1時間以上走るメニューもこなせば
実際のFTPも伸びると思うよ
0176ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 12:43:21.69ID:Vte+VhAR
>>168,169
最近はSST25分+FTP110~120％5分かSST2分+FTP120％×nでやってます
心拍数が193越えてくると疲労が加速するから、ケイデンス下げて足使うか、そのまま心肺に負荷かけるか、一旦心拍数基調に変えて地道に心肺鍛えたいいのか迷ってたところで
0177ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 16:44:05.25ID:WfPsbOf7
そりゃsstよりftp100%のがftp伸びるよ。
0179ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 19:22:52.27ID:d89R3xfs
継続的に1000/週だとCTL140超えてくるよな
0180ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 20:02:48.82ID:HGXjQEEX
>>170
毎度十分回復できる程度の疲労度でトレーニングしてるなら
同じ時間のSSTより高い強度の方がそりゃいいでしょ
SSTは疲労度の割に効果が高いから回復にかかる時間を相対的に減らせるのがメリットな訳で
0181ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 21:35:48.72ID:cPGpg/Q2
SSTで一時間と、FTPかそれより高いかもくらいで30分だと、TSSは前者が大きいけど、FTP向上にはやっぱ後者がいいと感じるの。
みんな違うのかな？
0182ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 22:30:43.82ID:1XeCAYOD
>>181
どっちもやるのが正解何じゃない？
ケガしないなら別だけど
パワーアップの短時間高強度
土台作りのSST
ミックスした練習メニューでもいいし
0183ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 07:40:59.60ID:wwK2OPnW
パワーメーターとローラー台買ったので、いよいよパワートレーニング始めようとしたところで質問です。
本読んでFTP 測定しようと思ったのですが、最初にFTP の何パーセントで何分みたいに書いてあるのですが、
最初にFTPってどれくらいを想定して測ればよいのでしょうか？
0186ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 07:57:04.34ID:dqhwYtnQ
測定前のアップというか速筋いじめる時のことでしょ？
まずはFTP200想定してやれば良いんじゃない。
0188ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 08:22:21.94ID:wwK2OPnW
みなさん、ありがとうございます。
いちどMAPテストなるものに挑んでみます。
何するにしても根性は必要っぽいのでがんばってみます。
0189ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 13:29:46.84ID:dqhwYtnQ
ストラバとガーミンコネクトとトレーニングピークスでNPの値が全部違う。
だからTSSの値も全部違う。
どれ信じればいいんだ？？
こんなの私だけ？
0190ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 13:38:34.02ID:dqhwYtnQ
あ、ごめん、ストラバはNPじゃなくて平均だったから違って当たり前か。

でもガーミンコネクトとトレーニングピークスでNPが違うのはなぜか？元データーは同じなんだけどね。
0192ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 16:22:52.80ID:dqhwYtnQ
FTP同じに設定してるよ。

そもそもNPが違うのは、FTP設定と関係あるのだろうか。
NPの計算式よう知らんけど。
0197ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 18:20:52.73ID:Z5HYSGi6
そんなに変わらないなあ。週末の実走でガーコネ190、トレピ189
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況