パワートレーニング @
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
先月からローラー台導入してパワー測定できるようになって何も考えずにZwiftのFTPテストしてたんだがmapテストなるものもした方がいいの? マジレスするとね、FTPテストはまあ1人でできると思うけど、MAPテストは2分ずつ上げて限界まで、なんだけどこれは1人ではちょっとできないよ。
ケイリンのトレーニングとかで見たことあるかどうか知らないけど、横から応援者がバカでかい声でイケイケ〜とかやらないと。
1人ではよっぽど精神力がぶっ飛んでいるやつじゃないかぎり限界よりずっと手前で終わってしまう。 1時間のFTPテスト、5分全力+20分のFTPテストがキツイから代替としてMAPテストがあるんじゃん
MAPテストの方が上げすぎて実際のFTPより高く算出されることが多いと思う 20分FTPでも精神的にくるんだが…
60分より20分の方が値良くなる傾向ってある? L5がやばい
5分マジ全力で走ってもFTPの120%にしかならん
SST(MID)は5%高めに設定しても普通にクリアできるのに
ゴルビーがいつも4本目でダウンしてしまう・・ 実走の平地を60分220wで走るより固定ロ−ラで20分220wの方がキツイけどみんなどうよ?
やっぱり固定の方が1割2割きついよね、 >>214
平地のどこで200w以上を一時間継続できんねん? でっかいどう 北海道
ちっさいどう 辻堂(´・ω・`) (´・ω・`)バワトレ話は本来こちらでオッケーだべ 登坂はダンシングメインなんだけどローラーでのSSTとかもダンシングでやるのがいいんかな 固定されてなくてできるならいいんでね
やっぱり実走で鍛えられる部分もあるし >>214
なれて恐ろしいぞ
高低差がないローラーのほうがパワーでる人もいるから
ローラーだと310Wで30分は行けるけど
ヒルクライムだと20分290Wしか無理
斜度が緩むと黄金のタレ発動してるだけだろうけど >>225
実走下手が過ぎる俺より重症じゃないかw
ローラー(自動負荷高難度)30分302W
実走ヒルクラ 30分290W
同じパワメなのに10Wは低いな
なんとかしたい
ユーチューブのスマートコーチング?でローラーのパワーが良い人向けの指導があった気がするが
まだやってない ローラーばっかやってたら実走下手になるのはパワトレあるある >>225
すげー!30分300wかよ!俺なんて300w5分持たない(泣)コツがあるのか? 今日100できたから明日は101を目指そうと気分良く過ごして
次の日が99だと気悪い一日になる。
続けても誰も幸せにならないし、やめても誰にも迷惑掛けないんだよね。
おじさん疲れました。 室内でローラー台回すのも楽しいけどやっぱり実走の方が楽しいや
買ったばかりのvector3の不安定さには閉口したけど >>229
一ヶ月後に105を出すのがトレーニングってもんだよ
長い目で見なければ駄目 統計的にローラーのがパワー出ないと言われてるのにそんな珍獣みたいな例を挙げられても説得力が 峠でも緩急あるコース、場合によっては少しの下りや平坦とかあるコースだと、
ローラー上よりパワー維持できないことあるよ
勾配きついとこで踏みすぎたり、下ってるとこ、平坦なとこでパワー上げられなかったり
でもそんな時のNPは、例えばローラー上の30分CPよりちょっと高かったりもするよね ローラーの方が出るとか言ってるのは本人がヘタレなりなんなり問題あるだけだろ
なんの問題もなければ実走の方がパワー出るというのが定説だし 実走で測ろうとしたらvector3から返事がないタダノペダルノヨウダ 30秒150%3発やって、2分休んだ後、3分120%5発
5発目で脚つった・・ なさけない(´・ω・`) やっぱわし・・L5弱すぎや(´・ω・`)
今までこんな強度で走ってないもんなあ・・しょうがない・・(´・ω・`) >>239
L5偏重にしだしたらFTPが落ちだした。
SSTやL4もしっかりやり続けんとな。
そこでクリスクロスってのもありですな。 >>237
いい加減こういう頭のカタいやつどうにかならんかな 現実として大多数の人間はローラーの方がパワーが出ますよって答えてる有名人いないわけですしおすし みなさんトレーニング時は心拍数計併用?それともパワメのみ? 意外とまともな人達で安心したww
いつものように乳バンドつけるおw まあ実際CMなんかは有名人を使うからな
大多数の人間は根拠を求めて考えることをしない ズイフトのSSTの中間の長さの奴 SST(MID)かと思ったらSST(MED)って名前なんじゃの・・
MEDってなんだろう? 最近すげー気になるわ(´・ω・`) ローラーでタバタやるときって少しずつパワー落ちても、20秒全力10秒レストの繰り返しでいいの?
それともFTPから目標ワット数決めて繰り返すほうがいい? >>263
2種類の強度設定、どっちもタバタじゃねーよ
やり直し ピークス以上にタバタのトレーニング理論を知っているらしいqhvIyQHvに期待 >>260
タバタってパワー落ちたら違うんじゃねーの? ftpの170%でだいたいcp1くらいになった
ダンシングだとこなせそうだけどシッティングじゃ無理げ >>266
ピークスのはどっちもタバタじゃねーよ
ちゃんとググればあれが間違いだってわかる
やり直し ごめん>>265だった
>>268
170%FTPと1分のCPがだいたい同じだとしたら1分弱すぎるな
まあ今までL6以上のトレ全然やってなかったらそんなもんかも知れんが >>265
一応タバタ先生が本出してるし買ってみてもいいと思うよ。
(買って人に貸したら返ってこない人より)
>>269
厳密にやらなければ効果が0になるわけでもないし、似たような負荷をかければいいと思うよ。
ググれば出てくる知識でマウントかけることほど無意味なことは無いと思うよ。 >>270
1分9.3倍だがチャート見たら10.1倍くらい出せないと駄目なのかw
無理やで。この強度練習する気もないけど 効果がゼロじゃないのは分かるけどピークスコーチングみたいなのはいただけないな
こんな感じで本家とはズレた情報が広まって行くんだろうし TABATAは170%Vo2max
常人には8本どころか3本も無理 3本ならできるだろ
どんだけ無酸素系弱いんだよ
VO2maxの値が間違ってるんじゃね? >>282
3本でなんかタバタやったら落車するだろ タバタ興味ないからよくわからんけど、複数回できるのはもはやタバタではないんじゃない?2回くらいなら可能なのか?
最近L4の20分インターバルが楽に感じはじめたから、FTP5Wあげてやったらキツすぎ。でもやり遂げたから、言い訳はできないんだよなぁ とりあえず終わったら立てないレベルまで追い込んだらOKじゃないか?
そもそもVO2MAXの1.7倍もオリンピック候補のアスリートが追い込んだらこの値になったとか、そういう話のような気がする。 >>285
よくわからんのによくそれだけデタラメ言えるなw
タバタのもう一つの定義に「50秒で疲労困憊に陥る強度」で20秒というのがある
CP50sを実測しておくと170%VO2maxよりも自分に合った強度になりそう
FTPの2倍だとさらに離れてくだろうな パワメ購入して3ヶ月です。峠での出力測定を行いまして、30分を体重の4.5倍でした。体重が軽いので登りは得意なんですが、この数値は良い方なのでしょうか?速い人は5倍以上出すと聞いています。 >>292
ありがとうございます。体重54kgですが >>290
普通に速いほうだと思うよ
フジヒルシルバーなら可能 久々に見に来たら相変わらず言うだけ番長ばかりなんで笑った >>298
俺は読むだけ番長なんだぜ?
(´・ω・`)スレ建てはしたんだがなwwwww >>298
でも最近は5倍あっても年代別入賞すら厳しいからなぁ >>302
5倍あれば年代入賞はできるのでは?
富士な、ゴールドクラスでしょ? >>306
トレインてそんなに効果あるのか?
去年初めてでたけど後ろからだったからほぼ引いてて風除けだったからな〜
楽しみだな TrainingPeaksでパワースパイクってどうやったら消せるかご存知の方いましたら、教えて下さい サガンあたりだと20s1100wくらい出てるんだな
プロは恐ろしいのう 富士ヒル優勝の田中さんって毎日乗ってるけど、資産家とか? 自転車ではトップだけど
実生活は可哀想な人なんだね… 自称サラリーマンとのことだけど、毎日のように別県で走ってのが不思議 関西弁しゃべってたけど
ヤビツの近くが実家なの?
一人暮らしかと思った
このレベル人たちはいつ寝てるの?
レベルでいつも走ってるよな 日本全国に現れては走ってらっしゃる、色んな名所行ってるようで羨ましい
あんな生活で収入あったら羨ましいわ でも睡眠時間も削って良いものかは、よく分からん。
アスリートで万年寝不足って、結果出ないように思うけど。 >>324
短期的には寝る時間削ってもパワーアップを優先して月100時間ぐらいを3年ぐらい走れば良いのでは?トップクラスなったら月70時間で維持すればレースごっこが長く楽しめる >>324
田中君とか寝不足なのにあの練習量に耐えてるから不思議でしょうがない
俺は平日7時間+休日寝だめしないと眠くて眠くて駄目だ 連日乗りまくると、三日目くらいからFTP20分も出なくなるじゃん?
それでも休息日入れずに、乗りまくるのが良いのかいな? >>327
なぜ連日高強度で乗ろうとするのか?
ポイント練習(高強度練)する日を決めてそれ以外は低強度にして回復するのが普通だろ 低強度で乗るか寝るかだったら、寝たほうが回復すると思うの。 >>329
低強度で乗るのは回復だけが目的じゃない >>330
ぶっちゃけジジイは本当にそうなってくる
回復走が回復にならない 回復走ってどのタイミングでどれくらいの強度でどれくらいの時間やるのが正解なの? >>334
走り終わってからすぐに1〜1.5倍くらいで20分 強さは乗った距離にも比例する
マックスL3程しか上げなくても効果がないわけじゃない
とにかく乗って距離稼げ >>335
時間とタイミングは同じだけど、2〜2.5倍で漕いでた
少し強度落とすわ >>335
フルームとかskyがやってるのもコレなん? 朝L4、5、6辺りのを1時間やって、夜仕事から帰ったらFTP65%で45分やって風呂って感じ
今FTP4倍だから体重でいえば2.6倍 >>344
朝L6とか身体に悪いぞ
朝晩のメニュー逆にしたほうがいい >>346
実際朝キツいので逆がいいなとは思ってる
ただ、帰宅遅くて翌朝ロング予定で早起きしたい→夜トレ無しにして寝たいって状況多くてね
なので、負荷ピークになるところから最低1時間前には起きるようにしてる >>347
レースは朝なんだから朝強度上げるのは賛成だけどな
速い人は朝方の人多いよ 早朝からやるレースなんて低負荷のヒルクラくらいだろ
それだって出走は起床から3時間くらい経ってる
心臓発作は起床後に集中している
少しググればいくらでも出てくるぞ 日本人はオーバートレーニングに陥りがち
原則、中二日の休息が必要、生活サイクルに合わせるなら週2回
低強度長時間と高強度短時間では効果に差はない
十分な睡眠(7時間以上)と栄養バランスと量
B1、B2、B6、B12、C、D、葉酸、鉄(摂り過ぎに注意、日本人は不足)
筋力増強には体幹トレーニングが遥かに有効
サイクルトレーナーは正しい身体の動かし方を覚えるためのもの
脚力は体力の6割位しかないのだ、200W出ているなら全体では330W位使っている
運動強度75%あたりが適切なレベル、かなりキツイと感じるだろう
30歳男子なら脚出力150W位、ハートレート158BPMあたり
心肺機能を強化できるだろう
トラックなら筋力本願、ロードは持久力 おれ150Wじゃ100拍も打たないよ。中2日以上は同意。 土日が100キロ以上の実走。それにより月金がレストに。必然的に火水木がローラーになる。火木は高強度のインターバル。中日の水は強度低めで上げてもSSTとか。続けてるとだいたいそんなサイクルになる。
で、ベースが出来上がってくると回復が早くなり月金も乗れるようになる。 月金リカバリー50TSS
水木金250TSS(80〜85*3日)
土日400TSS
このサイクルでパワーウエイト4.5倍まではぽーんといけた
真面目にトレーニング開始してから9カ月くらい
ここら辺から回復力が以前の比じゃなくなり平日のトレーニングで100TSS/dayが普通になった
実走でもヒルクライム後高強度インターバルしながら帰宅できたりトレーニングの密度を高められるようになったな >>354
尊敬する。TSS700積み上げやれるかな
ちなみに始める前はPWRいくつだった? >>357
何を筋トレと呼ぶかが人によって違い過ぎる
自板には坂を走ったりノルディックウォーキングすることを筋トレと呼ぶ人がいるからな せっかくトレーニングしても自家発電したら全然筋肉増えないからトレーニングした意味がないw 毎日シコってるけど、ちゃんとFTP伸びてるから大丈夫 >>365
それは、シコるときにしっかり追い込めているんじゃないか!? 足ピン&右手高ケイデンスで
スプリント・フィニッシュしてるよ 平地の往復50kmのTTで速くなりたいんだけども
お勧めのメニューや本教えて
英語でも可 そんなことはない。オリンピックの選手村もそうだが、自分も前日にセックスしたときのレースが意外と結果が良い。
またセックスにはコアのインナーマッスルを鍛える効果があると、自分は思っている。
あ、オナだとダメかもなww 宮澤とギロッポンって、よく対立してるけど仲悪いの? 土井ちゃんは本だけ読むといい人そうな文系イメージなのに…… >>371
宮澤は怯えているんだよ
後数年でGSを退職したエリートサラリーマンRXが自転業界に来て知能も文章力もない事が露呈され地位が脅かされることになる事を恐れている 自転車業界なんてまともな知能なくても贅沢言わなけりゃ食ってけるだろ
雑誌のインプレポエマーの糞文章見てみろ
あんなんでも食ってる奴がいるんだぞ、ある意味すごいが そこまで知能が高いとは思えないけどなw
自転車界ではスーパー知能なのかな。 言われなければGS勤務とは思わないかもね
ご飯が美味しくなかったとかすぐ報告するし、価値観がよく分からない 六本木のGSといえば「ザ・カーニバル」
リバイバルのネオGSブームの頃はまだ営業していたらしい 荒れているスレ対策のIP表示コマンドの導入の是非を
自転車板強制ワッチョイ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
投票お願いします aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
.
●【ワッチョイ関連スレ一覧】●
沢山の住民が集い、自由闊達な言い争いが行われているとても楽しいスレです。
皆様もぜひ一度おこしください。
議論に参加して充分に話合い、自転車板をより良い板にしていきましょう!
■ 新・自転車板自治スレ @ 【ワッチョイ導入に向けて】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534997642/
ワッチョイ導入議論スレ Part.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/
自転車板強制ワッチョイ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
※
■ 板設定変更依頼スレッド21 1時間強走ったときのNPがFTP(20分CPの95%で測定)を越えていた場合は、FTPが上がってる可能性があるということですか? そこまで体重が増えたわけではないので、FTP 計り直しですか。。。
キツいから憂鬱だ。 そのNPをFTPにしとけばいいじゃん。何か問題あるかい 自転車にパワーメーターつけるより、パワーメーター付きのローラー買う方が安いという厳しさ
ローラー持ってるのに・・・
(´・ω・`) んなわけない
パワーのような雰囲気のランダム値を出力するローラー台は確かに安いが、
パワーメーター付きのローラー台は9万円〜10万円ってとこだろ。
パワーメーターに比べて取り立てて安いわけではない ということはローラー用に安パワーメーター買うのはありってことか powerboxのメリット
安い
両側計測
値が安定している(スパイダー計測方式=SRMと同じ方式)
カーボンモデルはクランク単体として見ても軽くて安い
powerboxのデメリット
チェーンリングが専用(スペアは通販で買えるが、楕円は使えない)
30mm軸(シマノBBにつかない)
あまり一般的でないサイズの電池
左右バランスは見れない(グレードアップして擬似左右バランスを出力することはできるが所詮推測値) あと通販で簡単に入手できるのもpowerboxのメリットだな。 まあ10万〜15万のローラー台はきちんとパワーが測れるしローラー台自体の品質もいいから、グレードアップにはいい。
安いスマトレ(パワー風味のランダム数値を出力する装置)を買うのは完全に金の無駄。
今使ってるローラー台に加えてパワーメーターを買うのは悪くはない
安パワーメーターの最右翼は中華xcadey。これでも安ローラー台の出力するランダム値よりは遥かにマシ。
クランク式で安くて品質が良いのはダントツで4iiii。片側なら中華を除けば割と安い
それにソフトウェアの品質が鉄板。相性やバグで悩まされる心配がないのは楽。
接着剤を使ったり工作をしたり英語の説明を読む手間が惜しくないならwatteamも安くて良い。
ローラー用バイクと外用バイクに両方インストールできる。
そしてpowerboxというかp2m。校正の心配がないのは計測器としては大きい。
両側計測としてはwatteam並に安いのに、基本ポン付け。非常に使いやすい。 4ヶ月振りにFTPテストしたらダイエットの成果として四倍界王拳を取得した
週末のロングライド程度でこれといったパワートレーニングはやってないけど真面目にパワトレしたらまだ伸びるかしら 5倍からが勝負
4倍はまだ入場チケットも買ってない状態 まあダイエットが先ですね
そもそもレースも出ないゆるゆるロングライド派だし
パワートレに関しては多生の無理が利きやすくなるかなあ程度の認識 ツールドフランスは全行程の平均パワーが4倍だからね
6倍で60分登って3倍で2時間流すのを繰り返してる ツール総合優勝レベルはL2とL3の境目で5倍出るからなぁ >>407
4倍5時間を3週間毎日できるならやってみろ ガチ勢の方々はロングやったとき各ゾーンの滞在時間どんなもん? L1 0:30:00
L2 1:30:00
L3 2:00:00
L4 1:00:00
L5 0:05:00
L6 0:01:00
L7 0:00:01
峠TT込みでこんな感じだと思う L4もっと増やしたいけど翌日の事考えるとこれ以上は回復しきれない
あ、俺ガチ勢じゃねーや ロング勢だけど8時間ぐらい200W維持できればいいや トレーニングしてそんなに増えるものなのか
伸びてる人に聞きたいけど、
週何回で1回どのくらいの強度で何時間やってるのかな 一応言っておくがパワーメーターを使ったトレーニングでパワーはあがらんぞ 俺はパワトレでパワー上がったぞ
FTPは70Wくらい上がった
体重は11kg落ちた すぐにアンチテーゼを唱える輩出てくるな、オイラはアンチテーゼって単語を使いたいだけですが。 >>422
ぷっwwwwww
笑いこらえておならでちゃったwwwww ごめん、お前らみたいのは筋力測定もともとしてねーわな
パワーの意味が分かってねーもん パワーメーターって何のメーターだよww
お前が勝手に決めたパワーの定義押し付けるなよwww
お前が言いたかったのは
「パワーメーター使ったトレーニングでは筋力は上がらない」
だろ?
まぁそれすらも間違ってるんだがな
スプリンターだってパワーメーター使ってパワートレーニングしてるし お前らの言っているのは機械のパワー
勉強し直してこい いいから98回くらい粉砕機に飛び込んで死んでこいや 筋力測定して何の意味があるんだ?
上がったら嬉しいとか?
全く意味がわからないのですが。 筋力ない自転車乗りって要はスプリントもパンチもできない単なるヒルクラ専門の虚弱児だろ?
業界は日本はそんなのばっかりって嘆いてるよ。誰とは言わんけど。
坂登るのに筋力は要らんけど、坂以外では筋力が結局重要なんだがな まあ、パワートレーニングでは筋力は上がらんのは事実だな
上がるならプロがウェイトトレーニングするわけないんだし ウェイトトレやってもスプリントが上がるってことでもないしな
ターゲットのパワー領域決めといてハイギアでトルクかけて漕いだりインターバルやったりすりゃいいだけの話 パワトレでパワーは上がらないぞおじさん「パワトレで筋力は上がらないぞ」
なんだこれ? >>438
両方しないとダメなんだな
パワーとレーニンだけだと限界が来る
そこからは全く伸びない
ウエイトと併用してやっとその限界を突破できる >>438
上がるけど?
ウェイトのやり方間違ってんだろ 「パワトレ」がパワトレバイブルに沿ったトルーニングって意味になっちゃってるからな
最大無酸素パワーを上げるトレをパワートレーニングと呼ぶ人はほとんどいなくなってしまった 俺は筋トレと言ったらまずウエイトトルーニングをイメージするな
自板にはL4を筋トレと称する人までいる
まあ色んな人がいると思って言葉を選んだ方がいい いや、俺もミスタイプしてるから
多分脳内変換してくれると信じて放置したけど trainerroad使ってる人いる?
TSS管理してくれるみたいだけど、CTL、ATL、TSBって出る? >>447
trainerroadだと6wの1日平均TSSはウェブ版で出てくる。自分はstravaに流し込んでstravistixで実走合わせで見てる ここのスレかパワメスレだったか忘れたけどレオモは微妙で
「パワメの使い方はパワトレとして理論が確立されているが、レオモはまだ活用法がないのでオモチャ」
こういう流れで落ち着いてる感じだよな
しかし最近ハンター先生がめっちゃレオモ推しでレオモ研究してるみたい。
もしかしたらレオモ使ったトレーニングも今後一般化するかもな
どうなるか知らんけど興味ある奴はハンター先生ヲチしとき ハンター・アレンってFTPのことだけで他何も知らないイメージだけどな
力学とかちゃんと分かってるん? パワトレだけでもお腹いっぱいなのにと思ったが、コーチがフォーム解析してくれるならいいな L5を五分、四回ってやってみたがキッツいな
レース出ないぼっち走専門だけど、これやってりゃいいのけ ヒルクラメインなんだけどL6も週1でやっといたほうがええのん??
VO2以下しかやってない 自分のヒルクライムのログ見てみなよ
L6があるならL6もやっといた方がいい
なくても無駄にはならんでしょ 富士 乗鞍ともにL6は無かった レースじゃないけど赤城登った時も無かった(´・д・`)
まあ意識して使わなかったから無いのは当り前だけど ヒルクライムでもゴール前のスプリントはヘロヘロでもあとでデータ見てみると結構パワー出てたりして驚くよね
逆にL3今のパワーしか出ていないことも稀によくある ヒルクライムのラストスプリントで抜かれたら悔いしか残らないね。
完全に根性だよねあれ あざみラインあたりなら嫌でもフルパワー出す羽目になるような TSS100くらいまでは即日回復する
TSB-20を下回るとオーバートレーニング
っていうけど、TSS100以下のトレーニングでもガンガンTSBが下がってすぐに-20を割り込むもんだから、これらの二つの理論が感覚的に全く一致しない
どう解釈すればいいのか教えてほしい >>466
パワトレ理論的にはマイナス30割らなきゃ平気
まぁ理論は参考程度にして基本は自分の感覚を信じるべき
運動強度も翌日の調子にモロ影響するがそれはTSSには現れないしな CTLが10しかなくてもTSS100くらいなら翌日には回復するの? >>466
CTL低いうちは仕方ない
>>468
そんなわけ無い
CTL100の場合TSS100までならある程度回復とかそんな感じでしょ 3ヶ月前からFTPが30W下がったとしか思えない不調っぷりなんだけど
FTP設定値下げて日々監視するTSSを増やし過負荷状態を回避した方がいい?
減量で筋肉が分解されたのかと思って体重を増やしてみたが
パワーが戻ってこないからSSTショートすら完走で精一杯
間に長期出張でリカバリーのボーナス期間挟んだから疲労の可能性は低い
パワトレで順調に成長して来ていきなりこんな状態に陥るとは思わなかった >>470
俺もお前と似た感じパワメの補正がおかしいのかと機材疑ってるけどそんなわけないよな 数値だけ見てるからだよ。オーバーワークだな。何ヶ月かかかるよ。 練習量以外にも、日常生活での疲れとか睡眠の質量とかの要素もあるからな そういえばヒルクライム専門でひょろひょろに痩せてて筋トレ否定しまくってたやつ居たなw >>470
SSTとかFTPメインに練習してる?
ずっと同じ領域だと疲労溜まって抜けにくくなるのか自分も同じ状態になって1カ月くらいマイクロインターバルとか短時間で回せるのに切り替えたよ
一昨日FTP測ったらむしろ上がってたのでそんなに心配いらないんじゃない >>478
仰る通りでSSTmidを中心にFTP走が中心でした
上でも書いた通り30Wどっかに落として来た感じでL4域が全く持続できず
仕方なしにL5L6の1分〜5分インターバルトレーニングに移行しました(むしろこっちの方が楽しい
トレーニング始めてから順調にFTP伸ばして来て4.6倍辺りで一気に反動が来て弱体化し未だに回復せずって感じです
意図的にウエイトを思いっきり増やした影響もあるとはいえPWRが0.9も下がったのは心が折れる
新車もこんな貧脚に乗られるとは思っていなかっただろうなぁ >>479
ウエイトによる疲労は別腹だと思い込んで自転車の疲労しか考慮しなかったせいだな
パワトレの疲労理論は基本的にウエイトを一切やらない前提で書かれている
上の方でも言われてるように単純なオーバーワーク でもウエイトトレーニングを増やしたらゴリマッチョになって体重が激増、短時間瞬発能力は向上したがエンデュランス能力が低下した結果、1時間のpwrが下がったと言う捉え方もあるぞ! >>479
短期間に増えた体重なんてほとんど脂肪と水だから相対的にVO2Max下がって同じパワーでも苦しくなってるだけではないでしょうか。ウェイト落とせば調子戻ると思うよ。 300W 65kg→81kg
こんな感じ?
体重が変化でかすぎやばそうだな
病気かもよ ローラ台、パワーメーターを揃えたけどパワートレーニングのやり方がイマイチわからない
目標のパワーを出すなら、低ケイデンス高負荷でも良いの? おっぱい( ゚∀゚)o彡゚おっぱい( ゚∀゚)o彡゚ >>487
パワートレーニングバイブっていうのがあるからそれ使え シマノVIBEってモノは良いのだろうけど
ネーミングで買うのをためらう 週間TSS400やるとして、1日100TSSで4日やって3日休息と、1日66TSSで6日やって1日休息と、FTP向上&故障リスク低減考えると、どっちが良いでしょうか? >>499
速くなりたいならまず自転車乗らない日を作るな
練習日100TSS回復日60TSSでいいだろ
週400TSSしか乗るつもりがないという前提がおかしいよ どんなトレーニングをするか分からんから何とも言えん >>499
年齢にもよるよ
オッサンは完全休養日がないと回復間に合わない 五郎みたいに風邪ひいても絶対休まないとか気が触れてるとしか すいません、前提条件がありまして仕事と家庭の都合上、週二日は全く乗れない日が出ます。
週間TSSの目標値は一例であって、600でも800でも構いませんが、完全Offの日を四日取るのと二日取る(その分一日当たりのTSSは多め)ので、どちらが好ましいかの質問でした。
メニューはSST中心の内容です。 >>504
5日乗るべき
完全オフの日は少ない方がいい トレ内容次第では?
インターバルとか激しい系やるなら完全休養ないと追い込めないし、持久系やるなら休み少ないほうが効果高いし 完全休息取るくらいならL1でアクティブリカバリした方がマシだよ わいの場合1週間の合計TSSを700に設定する
週末土日で450
残りは平日5日で250消化するだけなので大して苦にならない これだと土日の強度が落ちるから強くなれない
平日も1時間で50稼げばいいや〜って考えちゃうと強くなれない 一週間でどんだけTSS稼ぐかとか、月でどんだけの距離乗るかっていう目標よりも
自分の長所と短所を理解した上でメニュー組んで、それをこなしてたら、気づいたら1週間TSSが〇〇、月で〇〇km乗ってたはw
っていう人のほうが強いと思う。 じゃ結局毎日TSS100以上とか言い出すと、今度は故障リスクがー、となる。良いバランスってどの辺りなんだろうね。 完全休養日を入れるとTSB下がるんだけど、解析ソフトが変なんですかね? 48歳、自分なりに頑張って1年トレーニングしたがFTPが20しか上がらなかった
年齢的にこんなもの?
効果的なトレーニングがあったら教えて下さい 200から220なのか、300から320なのかで大違い >>521
アマチュアなら年間で10%上がればいい方 やる気が出なくなり1ヶ月間ジョグしていました。再度、乗りたくなり1ヶ月ぶりに200km乗れた事に嬉しくなりまた自転車始めました。今度はやる過ぎずに室内練習は2日か3日で行い、外走りは週に2回5時間をメドに乗ることにしました。室内練習は30分のみ!みなさんは? >>521
1年で結果が出るわけないだろ、5年続けてから言え >>524
所詮、趣味だからな。自転車練習週に4回で良いんじゃね。室内2回。外走り2回。あとは休養。 >>521
体重60ならpwr三割以上上がってるじゃないか
嘆くことか? >>530
おかあさんにさんすうおしえてもらってね! >>531
すまん
pwrで0.333くらい上がるって事で
間違えたよ pwr3割ワロタ
そんな上がってたら質問しないわな はじめの頃は、一年でpwr1倍上がるくらいのペースだったように思う。
もちろん年齢や追い込み度合いにもよると思うが。 1倍上がるてw
250Wの1倍は250Wだぞ?算数できるか?w あーごめん、Pwr四倍だったのが一年で五倍になるって意味ね。 お金が無いのでパワメより心拍指標にやってるよ。10分走4本。心拍160以上。きついね。 お金ないのでパワーメーターも心拍計も買えずワットバイクでトレーニングしてる
パワーは凄く上がったんだけど実走での速度はあんまり変わらない
何故だ 皆様にちょっと相談
9月からパワートレーニング始めて、その時のFTPが200で、昨日再びFTP計測したのね(もっと細かくやれって突っ込みはカンベン)
んで結果205だったんだけど、伸びなさすぎかな
メニューは、10分150w、20分180w、5分230w、5分250w
概ねこれを月に20日くらい
やっぱ時間が短すぎる?
栄養は肉と野菜食いまくってプロテインもかなり飲んでる そんなもんでええんちゃう
CTL向上して回復力に余裕あるなら追加でメニュー詰め込んだらいい >>544
勘違いしてるけど、FTPがその程度だったら強度高すぎ、やりすぎ。その強度は週2回にして、他は150〜180Wでいい。騙されたと思ってそれで2ヶ月やってみな。 ちなみに30歳、体重58キロです
ロードは23歳からやってますが、パワートレーニングは9月から、26〜29歳までは自転車やめてたりしてます
やりすぎとは思ってなかったですね
なんかいっつも脚が筋肉痛だったりだるかったりではありましたが…
L4とかSSTベースでやるようにしてみます パワーメーターついてるならTSSとCTL,ATL,TSBってのを理解した方がいい
本当に0から始めるなら半年くらいかけてゆっくり強度上げていくべき >>544さん
自分も似た内容で悩んでいたので参考になるかわかりませんが書き込みます。
パワートレーニングは、瞬間出力の最大値が関係してる様な気がします。
自転車を使ったトレーニングを週2回にして、ジムでウェイトトレーニングを週3で始めて3年ですが一番しっくりきてます。
そのかわり100%を2分を、休憩1分から2分を挟んで5セットを最低週1回と200km前後の自分より強い人たちと実走する感じで強度を上げた方が自分自身の心と身体の限界を超えやすいと体感してます。
お互いに頑張りましょう!
食事とサプリは1番大事だと感じてます、日本人の平均的な体力では回復が間に合わなくなるし、肉体的な痛みに発狂しそうになるので専門のトレーナーがいるジムが遠回りの様で1番近道な体感でした。
失礼しました。 あまり体ができてないうちからハードにやってると頭打ちになるのが早い。 やはり練習は人それぞれだね。合うか合わないか。自分は10分走を心拍160以上で3本やってる。 FTP計ったんなら、FTPの1.2倍で60分すればいいのでは?
週3回くらいはそれで追い込んでるけど、ちょっと強くなってる ウケると思って同じネタを延々繰り返している頭の弱い人なので直接反応しない方がよろしいです >>552
いつも思うけど心拍ベースで言われても何の参考にもならない。
最大心拍数によって強度がぜんぜん違ってくる。 休養の入れ方がカギ。いまTSSで管理してる人の多くがやりすぎ。アマチュアの場合は練習以外の消耗があるからね。
ブログが有名な10年ぐらい前からパワートレーニングしてる人もいるけど伸びてない。 >>559
では、週に何日休養取ればいいの?これも人それぞれなのかな。私は週2回から3回は室内で30分。実走は週に2回。 疲労はTSSで管理するよりよりもHRVの方がいいんでない?
起きてすぐ心拍計らないといけないんでめんどくさいけど >>562
落ち着くまで少し横になって待て。
>>563
一概には言えないね、CTLATLとか言っても生活の全てが競技の人以外はあまり有効でないと思うよ。自分の感覚とぴったり合ってると思う人は使えばいいけど、身体は拒否ってるのに数値上は回復してるからトレーニングしなければ、とかだと愚の骨頂。 Working stress scoreが測定できるようになる日がくればなあ パソナが評価し責任をもって管理します(´・∀・`) >>565
じぶんでてきとうに数字作ってもいいけど、そうするとフィットネスが上がることになってしまうもんね。
要するにいまのTSSでの管理では、次元、軸、項数がひとつ少ないということだ。 一週間単位で自転車以外のワークアウト量が同じくらいなら気にしなくていい気が 抜け漏れなくテキトーに数値入力というのがTSBと実態の乖離を防ぐTSS管理のキモだと思う
真面目でストイックな人はテキトーにやるべきところを厳しくやろうとする(TSS値少なく見積る)から破綻しがち 夕食前に30分でもロ-ラ-やると身体が温まり代謝も良くなり、消化も良くならない? >>572
まぁ、TSB見るためにわざわさ数値入力してる様な
頭の悪い奴が速くなれないのは確かだと思う zwiftで1時間くらいのワークアウトの後に続けてタバタやってる人いる? タバタやった後に1時間完全燃焼するためにそのとき出せる限界の力で漕ぐことはある
タバタ後なんでクソみたいなパワーしか出せなくなってるけどね
凄く気持ちよくなるからやめられないんだよなあ タバタ勘違いしてるやつ多いけど、たしか170%VO2maxだよね?ちょっとハードに漕いだぐらいでタバタやったとか言ってないよね? >>577
逆に300%VO2maxとかで漕ぎ始めてる奴の方が多い www
無理だって。おれFTP300WちょいだからVO2maxは400Wちょい、700Wで漕ぎ始めるのもしんどいもん。1200Wなんか一瞬も出ないよ。 >>579
珍しいな
速筋がほとんどないタイプなんだろう
そういうタイプはFTPとVO2maxの差が小さいから400Wも出ないと思う >>579
FTPとvo2の開きでかすぎだね、体重80kgとか90kg以上あんの? 90kgもあって1200W出せないのはたしかに珍しいと思うわ。 >>582
これくらいの比率が普通
http://livedoor.blogimg.jp/roadbiker/imgs/a/e/aed4920f.png
おそらく統計取った母集団はロード選手で、トラック短距離選手が入ればまた変わると思う
自板はクライマー率異常に高いから珍しいと思わないかも >>584
いや普通じゃねえって
その表の見方わかってんの?
5sからFTPまで全部同じ位置に居たらキモすぎるよ VO2maxってFTPの105%〜120%くらいだと思ったけど別の競技の話してる? >>587
俺もそう思ってたけど他の基準もあるのかもしれん 何が珍しいの、FTPの20%増しとか25%増しがVO2max、いたって普通だよ。体重は60キロちょい、スプリントのマックスは1000Wぐらいだね。 これが珍しいっていう奴は、20分マックスに割合かけてFTP出すやり方するなよw
きっちり1時間マックス取りなさい。 >>587
それはパワトレバイブルのL5ゾーンの範囲だから混同してはいけない
実測のVO2maxは有酸素運動の熟達者でFTPの110%くらい
運動習慣の全然ない人は持久力が無くFTPが低いので150%なんて人もいる
有名なMAPテストは133.3%で想定されている >>587
それはパワトレバイブルのL5ゾーンの範囲だから混同してはいけない
実測のVO2maxは有酸素運動の熟達者でFTPの110%くらい
運動習慣の全然ない人は持久力が無くFTPが低いので150%なんて人もいる
有名なMAPテストは133.3%で想定されている >>587
それはパワトレバイブルのL5ゾーンの範囲だから混同してはいけない
実測のVO2maxは有酸素運動の熟達者でFTPの110%くらい
運動習慣の全然ない人は持久力が無くFTPが低いので150%なんて人もいる
有名なMAPテストは133.3%で想定されている >>587
それはパワトレバイブルのL5ゾーンの範囲だから混同してはいけない
実測のVO2maxは有酸素運動の熟達者でFTPの110%くらい
運動習慣の全然ない人は持久力が無くFTPが低いので150%なんて人もいる
有名なMAPテストは133.3%で想定されている >>587
それはパワトレバイブルのL5ゾーンの範囲だから混同してはいけない
実測のVO2maxは有酸素運動の熟達者でFTPの110%くらい
運動習慣の全然ない人は持久力が無くFTPが低いので150%なんて人もいる
有名なMAPテストは133.3%で想定されている >>587
それはパワトレバイブルのL5ゾーンの範囲だから混同してはいけない
実測のVO2maxは有酸素運動の熟達者でFTPの110%くらい
運動習慣の全然ない人は持久力が無くFTPが低いので150%なんて人もいる
有名なMAPテストは133.3%で想定されている 6回言ってるけど間違ってるよ。本当の意味でのVO2max測ったことないだろ?呼気測定して正真正銘のVO2の最大値を測定してその時の出力を計測するんだよ?
それがftpの110%なんてことは絶対にありませんw 画面スクロールしても同じ画面続くから幻でも見てんのかと思ったw VO2MAXの時のパワー値は生理的数値であって機能的ではないから興味ない 屁理屈バカを相手するのもあれなんだが、トップレーサーのFTPは調べたらわかるよね。
VO2maxの絶対値もよく調べたらだいたいわかる。トップレーサーになればVO2あたり何W出るかもほぼ決まってる。
そうすると何人かやると、VO2maxのときの出力が何%FTPにあたるか、すぐわかるよね。
その割合はおれが呼気測定や乳酸測定たくさんやった結果とも一致してて、110%バカの言ってることとは合わないんだよ。
まああくまで自分個人のトレーニングの指標として使うんだったらどんなデタラメでも構わないと思うけどね。 プロは5分8倍出せるから、ftpの120%くらいじゃね そういえばコガンズチャートの5分がデタラメすぎるのはなんでだろ
1分FTPはまだリアルな感じがするけど5分だけはおかしい >>613
L6L7の方が現実との乖離が大きいよ
cogganのサンプルがトライアスリートやロード選手、せいぜい個抜き選手だけなのが理由かと思ってだけど、もっと根本的な欠点がありそう
もうバイブル扱いするのは信者の証しだと思う >>614
トラック選手ってそもそもパワーメーター使ってるの? 今はFTP以上とそれ以下では分けて考える感じになってきてる
例えば1秒のパワーで考えるとFTPの500〜300%ぐらいの個人差があるので
FTP基準でやると片方には楽すぎもう片方には辛すぎってことになりかねない そのための4 dimentional powerだろ >>617
500%はロードスプリンターかな
トラックのスプリント専門なら700%とか行きそう
1時間も走る必要ゼロだから
ローディーにパワメが浸透する前からトラック選手はパワーマックスでパワトレしてた
なのでL6L7が乖離してても困らないね 練習が足りないのではなく頭が足りないんだよ。数値の奴隷 TSBが-20以下になるとメッチャ辛いんだけど
ここの人たちのTSB下限ってどの辺? インターバルだけでもFTPは上がるけど、LSDしっかりやった後に高強度インターバルやればさらに効果的て認識でオッケーですか? 筋力が上がればFTPも上がりやすくなるというデータがあるから筋力がある方が有利 ここの人たちは筋トレ否定派?
筋トレを並行してやってる人はどんなメニューを実施していますか?
私はプランク、ジャンピングランジ、ワイドスタンススクワット、ブルガリアンスクワットをその日の気分でやる感じなんですが、やるならちゃんとやった方がいいかと思い質問させていただきました >>624
成人男子の何割かはフルームより筋力が強いが、
フルームよりFTPが強い人はほとんどいない
つまり筋力とFTPの関係は低い ざっくりしすぎだよバカww
そういえばヒルクライムばかりしてるヒョロガリブロガーが筋トレバカにしまくってたな。遅いのにww フルームは速いが、フルームの筋力はそのへんのおっさんと同レベル 筋肉の質がまるで違うだろ。
ゴミみたいな筋肉ぶら下げてるそこらのオッサンと比べるなよ。 >>633
それは脂肪が少ないから
筋力はそのへんのおっさんレベルだよ
>>634
そう、よく理解できてるじゃん
フルームの筋肉は力が強いのではなく、持久力が超人的に優れている またホームラン級の馬鹿が来たな
元スプリンター体型のランスですらガンガン筋トレしまくってたのも知らんのだろう >>636
知ってるよ
メニューまで知ってる
まさかランスがFTP上げるために筋トレしてたと思ってるの
?
>>637
知見など述べてないけど
もっと具体的に批判してよ
>>638
最新の研究ではフルームの筋力が強いことになってるの?
まさか >>639
あのね、速筋、遅筋、どっちかみたいな話じゃないんだよ。 >>639
本人以上に本人のことをわかってるつもりになるガイジ
コンタドールもダンシングの持久力を上げるために筋トレしてると本人が語ったのを全否定 実際に筋トレしてるやつのほうが強いしな。おれも筋トレして強くなった。エビデンスがどうのこうの関係ない。 つか筋肉ある方がFTPパワーは高いってのも全うな科学的根拠あるからな
このバカの云う通りなら筋肉落としまくって病人になったら最速ってことだ >>641
そんな話誰もしてないけど
>>642
その筋トレはコンタ自身が「持久力を上げるため」の筋トレと言ってるんでしょ
「筋力を上げるため」なんて言ってない
>>643
そう、筋トレしてるやつの方が強い
俺も筋トレして強くなった、スプリントが
>>646
ボディービルダーやトラックスプリンターよりも、筋肉の少ないフルームの方がFTP低いっていう科学的根拠があるの? >>647
はぁ?
FTPパワーはフルームなんかよりカンチェラーラの方が遥かに高いわ
ばっかじゃねーの?
当然筋量が多いからな
畑違いのトラックだのなんだの言ってる時点で頭がおかしいの即バレだわ ただ、sora付けてるカンチェやフレームよりもdura付けた俺らの方が速いという現実 ハンター・アレン アンドリュー・コーガン博士・『パワー・トレーニング・バイブル』・P79
筋肉量を増やすことで持久筋が増える可能性が高まると明記されてるな
はい終了 >>648
つまり条件を限局しない限りは筋量とFTPは比例しないってわけだ
ところでフルームよりカンチェの方が遥かにFTPが高いというソースは?
>>650
持久筋が増えれば持久力は高まるだろうね
で、筋力が高まると持久力も高まるの?
まさか >>653
おっしゃる通りです
曖昧さを明確にしていかないと議論になりません こんなニワカよりハンターアレンの方がよほど信用できるわな
なにも成し遂げてない素人vsプロ選手を何年も見続けたトレーナー
那須川とメイウェザー以上に勝負にならないな(笑) パワーも曖昧ですね
一瞬のパワーなのか長時間なのか
長時間も曖昧、1時間を短いと言う人もいる >>655
誰もハンター・アレンを批判していないのにいきなりどうした >>657
うっわこっち来たわキンモ!!
中二病のニワカがこっち来たわキンモ!! カンチェのツール2007プロローグではおよそ9分間にわたって543wを出してるからな
カンチェ以下の選手でもvo2maxとFTPの差は120%
最低でもFTP452wはあるわけだ
しかもTTライダーのカンチェはvo2maxとFTPの差が小さいからそれ以上のパワーが出せる
FTPの105%がvo2maxまであり得るから510w=FTPもある
一方フルームはGSK Human Performance Labの公式テストで、
419wを記録
2007年の440wからは減量して筋肉量が2キロも落ちたから、
パワーも落ちたと本人が答えてる
これで筋肉量の差がFTPパワーの差ではないとかよく言えるな?
ロードレース界の常識にニワカが逆らうとか、
どんな新説ぶちかますのかと思ったらこのザマだよ(笑) スクワットのMAXが80kgの人がいたとして
筋トレしてMAX120kgまで成長したとする
その人は以前1回するのが精一杯だった80kgという重さを何回もできるようになってる(普通なら)
ってことは単純に考えて最大筋力を鍛えることで重たいギアを以前より長時間回せるようになるんじゃないの? >>659
俺も感覚としてある程度はあってると思うんだけど、実際には80kgを100回、1000回上げてくださいって時に、最大筋力をあげるトレーニングだけでいけるかって疑念があるし、多分ダメなんだろう >>659
> これで筋肉量の差がFTPパワーの差ではないとかよく言えるな?
ってゆうかさー、お前の中では 筋肉量の差 => FTPの差 を一例でも発見したらそれは常に
正しいということになるのか?
論理って知ってる? >>659
ロードレース界の常識では、FTPは普通体重で割った値で比較するもんだけど
フルームのFTPをググると6.8W/kgとある
カンチェはこれより遥かに高いの?
>>660
現実には最大筋力を上げても持久力は上がらない
最大筋力を競うパワーリフティングのチャンピオンは持久力が低い
彼らは持久力のトレーニングをしていないからね
持久力は持久力のトレーニングで向上する >>664
なーにが常識だよ
後付けで自分の主張弄くってんじゃねーぞこの蓮舫が(笑)
そもそもそれが常識ならFTPパワーとPWRという表記がイコールなわけだ?
なら表記が、
二つも、
生まれるわけねーだろボケが >>663
2019のレース展望についてのインタビューでもバルベルデは、
フランドルに挑戦するなら何sも体重を増やす必要があると答えてるが?
同じくフランドルを走る前のウィギンスはクラシックを走るには筋力を高めてもう少しパワーを向上させる必要があると答えてるが?
こんなのゴロゴロ出てくるわ まぁ言ってることめちゃくちゃだよな
クラシックレースには大型のライダーが有利と言われるのに >>653
が状況を捉えていて、すれ違いの状態かと思っていたけど、FTPとPWRごっちゃに考えてたのはさすがに擁護できない ごっちゃにもしてなくて単に無知なだけじゃ?
でなきゃ>>630のような意味不明な書き込みできない 平地の走行を得意とするという点ではルーラーと似ているが、その独走力を強化した様なタイプである。タイムトライアルにおいては圧倒的な強さを見せる他、先頭交代無し、あるいは単独でも長時間にわたって高速走行が可能であるため、平地での大逃げも狙うことができる。
ルーラーも比較的筋肉の付いた選手が多いが、TTスペシャリストはさらに筋肉量を増やさなければならず、一線で活躍している選手は筋肉質の選手で占められている。 まぁ筋肉量=FTPパワーという認識は当たり前ですよね 重い人がパワー高いのは筋肉も多いからだしな
何でそこに突っかかるのか不思議だ
相手の主張するトレーニング内容が適切なバランスかどうかで議論しような
まあそれも人によるだろうけどな 昔パワートレーニングでパワーは上がらんと主張し、その後筋力は上がらんとかいい直してた人いたからご同類かなあ
筋力といっても持久性や最大瞬間で違うしFTPなら心肺も関わるから単純に筋力という言葉で関連性を表現するのは難しいのだとは思うのだけど >>671-672
条件を限局しなければ当たり前じゃないと言ってるでしょ
ボディービルダーのFTPは高いのかい?
ボディービルダーよりもロード選手のFTPが高いのは持久力のトレーニングをしているからだよ >>673
俺は持久力トレーニングでFTPが上がると言ってるんだが >>675
それに関しては異議はないけど
>>664
に関しての弁明は?ロードの事よく知らない人だと思われるのは説得力なくなるよ
特に俺のような知識聞きかじりの素人には
繰り返しだけど
>>653
が状況を捉えていて、使用する言葉の定義を明確にしないと議論にならないと思う >>676
弁明は特にないね
FTPを聞いたときに、絶対値よりもPWRで答える人の方が多いと思ってるんで
俺に対して罵詈雑言を吐く人間が勝手な思い込みをするのも想定内
パワーメーターは15年前から使っているし、大学の卒論は運動負荷試験だった
まあ、たしかにロードのことは詳しくはないね ID:JngyeSlzがアスペ馬鹿ってことで終了だろ?
ログでも使い分けてるのはっきりわかるのにな ボディビルみたく期分けして体重増減と負荷漸増でftp向上メニュー組むとどうだろう? PWRはパワーウェイトレシオだからほぼ登りの能力。絶対値の方はほぼ平地の能力。ヒルクライムばかりが盛んな国は日本ぐらいだからPWRばかり言う奴が多い。それだけのこと。 最近はPWRが基本のzwiftやバーチャルライドの影響で欧米でもよく話題になってるんじゃない ホームラン級の馬鹿だと書いたとおりの馬鹿
>>677 >>677
勝手な思い込みとかいう捨て台詞は草
お前の中ではそうなんだろうな
お前の中ではな >>679
実際に持久力トレーニングをせずにウエイトトレーニングで筋肉を増やしてみれば現実がわかるよ
FTPは下がるから
PWRだけでなく絶対値もね
そして持久力トレーニングを再開したとたんにFTPは回復・向上し、肥大した筋肉はしぼんでいく
カンチェが筋肉質なのはウエイトトレーニングをして筋量を増やしたからではない
筋肉の量だけ真似しても持久力は身につかないよ 昨日書き忘れたんで補足
>>666
クラシックでより高いパワーが必要なのはその通り
だがそのパワーとはFTPのことではない
バルベルデもウィギンスも、もっと短時間に発揮されるパワーのことを言っている
パワーと言ったら自動的にFTPだと思い込む風習が根付いてしまったな >>684
そんなの当たり前。ロード選手が筋トレをやることについての話題じゃんガイジか? >>684
いや筋トレの話じゃなくて20分とかSSTみたいなトレーニングのこと。体重増やしつつ負荷(W)をあげてくの。 好意的に見るとなにがしかの専門知識はあるんだろう
でも臨床現場としてのロードバイクに詳しくないし、専門と実地の間でうまく情報を伝えようとする意思も能力もないので、もう読む必要はなし
終了で >>687
ロード選手が筋トレをやる理由はFTPを上げるためではなく、もっと短時間に発揮されるパワーを上げるため
>>688
そんなトレーニング内容で筋量アップするの?
>>689
FTPのことを言っているというソースは? コーガン含め何度も専門家の結論が書いてあるからな
日本語が分からないガイジには分からないだろうけど >>691
俺が言ってるのは筋トレとか筋量とは別件なの。目的はftp等の向上。 同じ細さの筋肉でFTPだけ上げようと思ったってそんな都合よく行かない。器が小さかったら伸び代ない。そのへん勘違いしてるやつ多すぎる。筋量を増やした上でそれを持久的に変えていくような意識でやらないとね。 このスレの馬鹿荒らしは持久力とかいう謎のワード連呼だからな
持久筋の意味をわかってない >>693
>>679で体重増減と言ってるのは筋量関係ないのか
>>694
>>684
本題に戻るが、クラシックの歴代勝者がほとんどロードスプリンターである理由は、FTPよりもっと短時間に発揮されるパワーが最重要だから
クラシックの準備として筋トレをして体重を増やすのはそのため 俺は現状がオールラウンドに雑魚なので、FTPもVO2maxもスプリントも全部上げたい >>699
スプリント力向上は自転車でスプリントするのは当然必須だけど、筋トレで最大筋力と筋量を上げることが凄く役に立つよ
ただし筋トレにかける時間でL4〜L5にかける時間が削られるから、FTPやVO2maxの向上はある程度妥協しなければならない
自分の目的に合った運動強度バランスを探らないとね そうなんだよね
集団に残って残ってゴール前勝負できる位置にいられることが前提
そんなレベルではない雑魚の俺はL4L5を地味に続ける事としよう スプリントなんかもろに才能だろ。いくら頑張ってもダメなやつはダメ。強いやつはスプリント練習なんかしなくても強い。 >>703
>>700は俺だが
>>704
俺は筋トレでスプリントがかなり速くなった
強いやつほど練習の鬼だよ もって生まれたもの以上にはいかないよ。おまえはもってたんだよ。もってないやつはだいたい1000Wで打ち止めだ。 垂直跳びで30cm程度しか記録できない俺はスプリントの才能なんてない
バネが壊滅的なんよ >>711
ペダリングはプライオメトリックな運動じゃないからジャンプ系のバネは気にしなくていいよ
筋トレで筋力と筋量を上げればスプリントは速くなる
生まれつき速筋がほとんど無い人はしょうがないけど、30cmだとそれもありうるかなあ スプリント力は立ち幅跳びの記録と相関すると見たことある
サイスポかバイクラの記事なんでエビデンスレベルは知らん >>686
今さらだけど完全に嘘がバレた内容だなこれ
ウィギンスはアワーレコード挑戦時にも体重を増やしまくってるし
まぁこいつの妄想理論だと、
アワーレコードにFTPは関係ないとか言い出すんだろうね(笑) >>715
アワーレコードとFTPの相関は最強に決まってるだろ
俺の主張はまさにそこだ
スプリンターがアワーレコードに挑戦することはない
脚質が向いてないからね
仮に筋肉質のスプリンターがトレーニングでアワーレコード向きの体を作ろうとした場合、筋トレで体重を増やそうとするか?
ウィギンスはスプリンターじゃないが、アワーレコードのためにウエイトトレーニングをしたの?
もしそうなら、その具体的内容は? 体重を増やすのはFTP向上のためじゃない!!(発狂)
ウィギンスがアワレコで体重を増やした発言
↓
見ろ!俺が言った通りだ!!
はい? >>716が結論だな
まともな反論は出てこないだろう ま〜た妄想ガイジがあらわれたのか
てめえの脳内で無敵理論繰り広げてろ
もしくはさっさと死ね まあ筋トレも色々だからね。ロードレーサーでも1RMのスクワットとかやるのかな? 体幹とか軽い負荷でランジとかクリーンとかしてるイメージだわ。 なおティンコフのトレーニングキャンプでは全レーサーが筋トレしまくる模様
ID:f9X29E8Rのキチガイ確定 よくわかんねぇけど、辛い時に重いペダル回しとけば速くなるだろ インターバルトレーニングやるときにFTPで1分踏むって軽すぎて意味があるのか不安だ >>724
だからその筋トレはFTPを上げるためだって言ってるの?
俺は最初から筋トレ自体を否定してないぞ
むしろ目的に合った筋トレを推奨してる >>650
>>727
ん?
これは?
あ、ガガイのガイ!(笑) 脳内理論に反論(笑)
まともなエビデンス無しの謎理論に反論(笑)
幼稚園児の俺強いんだぜ!レベル 脳内理論に対しては反例を示せば反論できるよ
最大筋力とFTPは比例する
↓
最大筋力が強いパワーリフターのFTPは低い
筋量とFTPは比例する
↓
筋量が多いボディービルダーのFTPは低い
>>716への具体的反例まだ? アホだろこいつ
ビルダーやリフターだってFTP低いとか完全主観だし
そもそも筋量とかいって完全に自分に都合のいい方に一区切りしてるもんな
見た目がごつい=筋量があるって発想がもう終わってる
そりゃスレでアホ扱いされるわ >>733
あなたはビルダーやリフターのFTPが高いという完全主観を持ってるのか
自分に都合のいい方に一区切りしてるのはそちらじゃないかな
風で飛ばされそうな人だけでFTPと筋量の関係を論じてる
で、ウィギンスのウエイトメニューは? >>735
ビルダーやリフターのFTPが高いというソースは?
ウィギンスがFTPを上げるためにウエイトトレーニングをしていたというソースは?
ティンコフがFTPを上げるためにウエイトトレーニングをしているというソースは? >>732
筋肉には速筋遅筋があって最大瞬間に寄与する速筋だけ鍛えても持久力は上がらないんだ
みたいな基礎的な事をこのスレ民に啓蒙してやるんだ
って態度だけどそれくらい基礎知識はみんなあるんだよ
極端な話、10kgのダンベル精一杯の人間がどうしたら30kg一時間持ち上げするのに効率的にトレできるかって話をしたいんだよ
坂でインナーローでもケイデンス下がる貧脚が持久トレだけでもいけるのか、筋トレも混ぜてると効率は実際どうなのか
あなたがたまに言ってるまともな事はもう当たり前すぎてもう役に立たない
UCIプロやプロコンチのスプリンターはスプリントはもちろんFTPだってホビーレーサーはもちろん実業団選手より上なんだから >>737
30kgを1時間持ち上げられる能力は1時間持ち上げられる重量を少しずつ上げることで付く
「漸増性の原則」と「特異性の原理」はあまりにも有名なのに自板では無視されがち
それを当たり前すぎて役に立たないというのは地道な実践から逃げているだけだろうな
俺は当たり前のことしか言わないし、当たり前を実践してスプリントが速くなった
ロードスプリンターがFTPも高いのはL4の練習量も相当多いからだろう
それより筋量の多いトラックスプリンターのFTPが低いのはL4の練習なんてやらないからだ >>738
当たり前にやってる当たり前の事を上から目線でこのスレで言われても今更だろう
役に立たないよ >>739
「漸増性の原則」にも「特異性の原理」にも反する超新理論が役立つというソースは? >>736の超理論ではロードトレしまくつまた150cm40kgの小人より3m250kgの巨人の方がFTP低い模様
ビルダーのFTPは低いだのなんだのソースなしで語るだけあるガイジ まぁこいつの超理論より
プロを教え続けた←
プロに信頼されてる←
プロトレーナーのが正解で当たり前だわなwwwwwwwwwwww >>742
だから俺がいつどのレスでプロのトレーナーを批判したのか引用してよ
「漸増性の原則」も「特異性の原理」もプロのトレーナーの常識だよ? >>744
>>677のどこがプロのトレーナーを批判してるのかさっぱりわからないな FTPとパワーウェイトレシオの差も分からない素人でござる 筋肉量はFTPに一切関係ないぞ!!
もちろんコーガン先生の理論はガン無視だ!
素人だけどプロの意見より俺の方が正しいぜ! >>746
パワーは絶対値とPWRの2通りの示し方があり、俺は両者の違いを分かっている
>>747
俺は筋トレしているがビルダーじゃないよ
>>748
コーガン先生はビルダーほど筋量多くしてもFTPが上がるなんて言ってないでしょ >>650
>筋肉量を増やすことで持久筋が増える可能性が高まると明記されてる
いま手元のパワトレ本P.79を確認したけどそんな文章どこにもなかったよ?
表を見ると遅筋の肥大に最も効果的なトレーニングはL5だと書いてある 書いてないね。(第2版)
版はいくつ?言語は日本語? >>752
日本語版の初版
英語版も持ってたから訳書が出てすぐに買ったよ
P.79は3章の「システムの基礎」 >>749
後で検索して必死こいてた奴がなんだって?
一生の恥晒しはログに残るから(笑)
死んで、どうぞ >>754
>>749の何について噛みついてるのかさっぱりわからない
何を検索したって? >>755
PWRとFTP混同してるようなアホが必死になったところで
でっていう >>757
誰に話しかけてんだよガイジ
ログみても回り全員がまともな認識してる中、
一人だけキチってたのはお前だけ
恥は一生残るぞよかったな(笑) >>759
お前に話しかけてるんだけど
パワーには絶対値とPWRの2通りの示し方があり、俺はPWRの方が実用的だと思っている
その証拠にパワープロファイルもPWRで記載されている
この認識を恥だとは思わないね
それより>>751は? >>760
あ、もうだめだこいつ
空気も読めないガチアスペだわ
回りが併記してるのも理解できないんだもんな
さらに751751連呼して誰に話しかけてるのかも分かってないわ
さすがキチ 誰のだかも分からない書き込みに発狂して他人に噛みついちゃった現実に今さら気づいたのかな?
また恥をさらしてるよ(笑) >>650とお前が他人である証拠などないからわからんよ ぼくはただしいんだぞぅ〜
筋肉量とFTPには関係がない!ぼくはただしい! 他人である証拠はないので>>1に話しかけます!
これは全部>>1の陰謀だぁぁ!
ぼくはただしい!wwwwwwwww FTPの1.2倍で60分走をポイント練に取り入れてるんだけど、結構おすすめだよ ヤベーヤツがいるな
やっぱID赤いヤツは頭おかしいわ 筋肉とFTPはもちろん関係ないぞ!w
FTPの1.5倍で一時間はチョーオススメ!w >>768
これも伝説の名言だけど
>>630
も伝説になりそうなレス 成人の何割かはフルームより筋力が強いとか意味不明だわ
最大筋力と筋持久力を混同してるガイの者としか思えない
筋トレでも筋持久力向上するのを知ってたら言えない台詞 >>777
テンプレにしてくれるとありがたいね
筋力が超人的に強いパワーリフターのFTPは凡人以下
>>779
混同してるのはそっち
最大筋力を上げる筋トレと筋持久力を上げる筋トレは全然違う
FTPが超高い人の最大筋力は凡人レベル >>780
出たよガイの者
頭おかしいことを自覚してさっさと死ね♥?? >>781
>>780のどこがおかしいのかちゃんと反論してごらん
また最初からやり直しだろうけど ハンター・アレン アンドリュー・コーガン博士・『パワー・トレーニング・バイブル』・P79
遅筋の肥大に最も効果的なトレーニングはL5
これもテンプレに入れといてくれ >>784
お前の頭がおかしいのは殿堂入りだから心配するな 筋肉なんかいらないぞ
心肺能力さえあればあとは不思議な力で動けるんだ ズイフトのSSTショートを二ヵ月、
ほぼ毎日やっているが
FTPが上がったような気がしない…
やり始めた頃と変わらないくらいにキツイ >>794
わかる
何回やってもキツイよな全然楽にならん
でもね1回だけ 105%にしてやってごらん
ツラさあんまり変わらんから >>794
一旦FTP20*2とかSST longに浮気してまた戻ってくるとあら不思議
てか40分ローラーである程度の負荷掛けるだけで似たような辛さが訪れるw >>785
FTPの106〜120%
>>796
最初から持久力目的と筋力目的の筋トレを区別してたから
>>647
>その筋トレはコンタ自身が「持久力を上げるため」の筋トレと言ってるんでしょ
>「筋力を上げるため」なんて言ってない 俺は最初からそのつもりだったから(震)
言い訳の達人だな >>804
ねつ造の手口が>>650とそっくりw
P.260
VO2maxの変化
筋トレのみ 43.8→43.9 0%増
持久力トレのみ 40.1→50.9 27%増
筋トレ+持久力トレ 38.1→47.1 24%増
論文で持久力トレの効果が実証されてるなw 読めもしない論文引っ張るとはねつ造君バレバレだなw ってあぁ、これ自演か
危なく騙されるところだった
スレ民全員から叩かれてる所でタイミング良すぎるもんな >>810
すげー、君自演慣れしてるねw
まあ論文で持久力トレの効果が実証されていてなにより
遅筋の筋量を増やしたい人はコーガン先生が言うようにL5をやればいいよ >>812
何度も言うがさっさと死ねよ
自演不可能なレベルのID数で叩かれまくってる現実を見ろ
お前はスレにも世の中にも不要
さっさと首つって死ね 自演やねつ造じゃ俺を追い出せないよ
先週から言ってるけどちゃんと反論してごらんなさいって は?
一貫して迷惑だから死ねと言ってるわ
何が反論だよこのスレ荒らしが 一貫して論破されてたらそりゃ君にとっては邪魔でしょうがないだろうね
スレの内容にそったレスのどこが荒らしなのかな? >>816
お前の願望で認定してりゃ世の中ハッピーだわな
お前の中のスレで勝手にやってろ
でなきゃ死ね 俺を荒らしと言うのも君の願望による認定だと思わんの?
君のハッピーな花園を汚してゴメンね
でも俺は出て行かないから >>818
言ってろハゲ
複数の人間から邪魔物扱いされてるんだから当然のごとく荒らしな訳だが
まぁお前の中ではお前が正しいんだろうな
お前の中ではな 複数ねえ
まあ仮に99%の人間を論破して邪魔者扱いされても荒らしではないんだよ
自演常習者には難しい話かな 論破(笑)
お前以外の地球上の人間が誰一人賛同してなくてもお前の中では論破なんだろうな
一人でイキッてろ
もしくは死ね >>821
論破とは賛同と無関係だからな
当然俺以外の全ての人類が賛同しなくてもかまわない
俺を論破したいなら先週から言ってるけどちゃんと反論しなさい
自演やねつ造ばかりしてないで >>822
言ってろボケ
お前以外の人間の賛同がなきゃ論理の証明もなされねえよ
で、自演やねつ造だの好き放題言ってるがソースはもちろんあるんだろうな?
無かったら首つって死ねよ こんだけ嫌われてるのを自覚させれば後はスルーでいいでしょ >>664
バイクのパワートレーニングでは数秒から5分、20分、60分とか色んな領域のトレーニングをすると思うのだけどさ
どうして筋トレの話となったら筋トレしかしないという前提の話に持っていきたがるのですか?
短時間の筋力を上げることとそれを使える筋肉、有酸素能力も併行してやるに決まってるよね。
それをどういった配分、メニューでやるかが問題なんだと思うけど。 こいつの理論だと筋肉はかけらも必要なく、
心肺だけあれば最強に走れる >>829
>>700に書いたよ
>筋トレにかける時間でL4〜L5にかける時間が削られるから、FTPやVO2maxの向上はある程度妥協しなければならない
>自分の目的に合った運動強度バランスを探らないとね
>>807
論文で実証されてる http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.656.9640&rep=rep1&type=pdf
P.260
VO2maxの変化
筋トレのみ 43.8→43.9 0%増
持久力トレのみ 40.1→50.9 27%増
筋トレ+持久力トレ 38.1→47.1 24%増 >>835
勝ち目ねえからってスルーしてんじゃねえぞガイジ 始まりは>>624の質問で、条件が曖昧過ぎるし答えもざっくりと>>625でいいよな?
なのに上手くない例えをして、誰も聞いてない持論をいつまでも続けるのがいる状態。
でええんかな? TTライダー始め筋肉量が多いライダーの方がFTPパワーが高いのは常識 >>837
>>625を書いたのは俺だけどな
>>838
TTスペシャリストより筋肉量が多いトラックスプリンターの方がFTPパワーは低い 補足
TTスペシャリストより筋肉量が多いロードスプリンターの方がFTPパワーは低い >>839
カンチェよりカベンディッシュの方が体重少ない
はい論破 >標本の偏りとは、母集団の要素が標本として平等に選ばれていないと考えられる場合をいう。 >>844
おめーはさっさとソース出せよこら
逃げてんじゃねーぞ
>>822
で完全終了してんだよ >>846
逃げてんじゃねーぞ雑魚
ソースないなら首つって死ねよ >>846
自己紹介か?
ソースないならさっさと首つって死ねよ 自演のソースなんかあるわけない
意味不明なこと言ってるだけあってマジキチマンの完敗だな FTPを向上させる為…もとい、ヒルクライムでのタイム向上の為には、ひたすらSSTを行うのと、HIITをくりかえすのとでは、どちらが効果的でしょう?
盲目的にSSTだと思い込んでいましたが結局心肺なんじゃねーの?って思い始めた
ちな、SST=FTP向上、HIIT=心肺能力向上とステレオタイプで考えてました(考えてます)
そこはそんなに間違いじゃないと思うんだけどね >>856
短期に結果出したければ両方だが、頭打ちしやすい。長い目でみて自分の能力の限界まで引き上げたければSSTを丹念にする方がいい。 >>856
SST=体力維持以下
普段濃い練習してるなら維持にもならない >>858
SSTで能力の限界に到達出来たら誰も苦労しないだろうなぁ はいソース無しのID:NYE/XTrpがあらわれますよ >>856
@「心肺能力」とはVO2maxのことか、それとも広く有酸素運動能力のことか
AHIITとはタバタプロトコルのことか、広くハイインテンシティー・インターバルトレーニングのことか
VO2maxを上げたいならちゃんと「MAP」の実測値でインターバルやるといいよ
方法はググれば出てくる
FTPを最も向上させるトレーニングがSSTというエビデンスは見たことがないから、これも一考の余地がある >>859
丹念にしてある程度のところまで行ったら高強度やるって話よ。上位1%ぐらいに入ってから絡んできなww >>864
上位1%とかただのカスだろ…
俺は上位0.05%程度なんだけど SSTばっかやってたら、FTP強度で踏めなくなったでござる >>865
脊椎反射してんじゃねーよチョンかよ。最低でも1%と言う意味合いだわ。上位0.01%ぐらいなら自慢しろよ。
一年のうちの時期にもよるが、経験年数の浅いうちから下手に高強度やってると伸び悩むよ。階段を登るようにじっくり作っていくのが将来花開くんだ。 >>868
伸び悩むとしたらそれは高強度をやってること自体が原因ではないなぁ
何の因果関係も無いことを結びつけたがるのかな?
伸び悩むんだったらやり方を切り替えれば良いだけ
練習方法、トレーニング論なんて腐るほど転がってるんだから全部試してみれば良い
階段を登るようにじっくりやっても
階段を登るようにじっくりやってるヤツと同じ程度の伸びしか期待出来ない
せいぜい上の中になるのが良いとこだな どうせ一般大会のヒルクラ程度で0.05%とかイキってるんだろ?ww 高強度でいえばそれこそ昔のロード選手なんかそればっかだったろ。海外の戦績はお察し 1万人越の大会じゃないと上位0.05%なんて数字は出ないんですが L7くらいの負荷でも筋肥大はしないですか?
太ももそんなに太くしたくないので... >>865は要するに「選手、何人いるんだよ」って話だよな。 >>875
ガチで筋トレしたってなかなか太くならないからな。 FTPの1.2倍で60分できるようになってから語れよ。
それくらいのトレーニングしないと、他のトレーニングは甘え >>879
これ本当面白いわ
あと筋肉とFTPは関係ないからな
これ豆な >>875
するよ
競輪選手のなかには筋トレを一切しないで自転車だけでぶっとい太腿作ってる人もいる >>882
人によるとしか
俺は中高と柔道部で毎日みんなと同じウェイトトレやってんのにちっとも筋肉付かなくて
(太くならなくて)監督におまえサボってんだろ!ちゃんとやれっていつも怒鳴られてたから
肉だってたくさん食ってたし牛乳毎日1L飲んでたのにだ >>883
それは特異体質だな
あなた>>711? 俺もどんだけジムで筋トレやっても一向に太くはならないなぁ。
真剣にやり始めて3年。
誰もが太くなる訳じゃないでしょ。
筋力はそれなりに付いてきてるけどね。 自板はヒルクラスレだけが大盛況な状況だし、遅筋体質の比率が世間より異常に高いんだろうね
俺は普通の体質だからマッチョにはなってないけどガリマッチョくらいにはなったよ 誰もが太くなるだろ
太れない体質とか言ってるやつと同じくらい信用ならん オリンピックか国体で速かった100m選手が、40代で再挑戦するドキュメンタリー見たんだけど、
数ヶ月筋トレしたら脚にものすごい勢いで筋肉付いてるCTが出てて体質ってあるんだなと思った 誰もが太くなるとか、なぜ世界中の人間が自分と同じ体質だと思うんだろう?
頭大丈夫か? そうだな
俺なんか飯食わなくても生きていける体質だわ ハンガーストライキ向きの体質だな、沖縄行って来い。 >>888
それはマッスルメモリーてやつじゃないの? 筋肉がつかないとか言いつつアンダーカロリーしてるのが大抵のオチ 遅筋=太くなりにくい
速筋=太くなりやすい
遅筋と速筋の割合は人に依る
よって太くなりやすい人、なりにくい人がいる
そんなことも分からんのか脳筋は
ほんま馬鹿やな なりにくいとならないは全く違うのが分からないのも文系脳 >>378
ポエマーって何だよ
ポエットだろーが?
勝手に言葉つくんなよチンカスが FTPの1.2倍で60分できるようになってから語れ
あと筋肉とFTPは関係ないからな
これ豆な FTPから10%落とせば2時間くらい行けるやろ
5%落とせば1時間半くらいは行ける てゆーか行けた
FTPから10%上げたら・・5分インターバル5本で終了・・(´・ω・`)
ほんまFTPって便利な値やで・・ 筋肉の話に戻って悪いんだけど、自転車で最も使われてる筋肉はどこなん?
ハム?大臀筋?腸腰筋? >>901
平均ではなく維持ということはローラーかな?
個人的にはFTP云々以前に2時間連続で走れることに感心するわ。 遅筋っうまく使えてるかよくわからない。どうなれば使えてることになるの? 遅筋ってのは体の裏側の筋肉だから
乗った後臀筋やハムストリングスに疲労した感覚があれば使えてるってことだけど
上死点からきちんと踏めてれば臀筋、ハムは使えてるはずなんだが。
あとハムは7~12時でも使うか。 おいおいいいかげんなこと言ってんじゃねーぞww
身体の裏側が遅筋かよww >>912
言い方がおかしかったな。
裏側の筋肉は遅筋の割合が多いでいい? >>907
運動強度で変わるね
スプリントなら大腿四頭筋が最も使われる
>>917
https://fitness-lover.net/body/fast_twitch-slow_twitch/
これによるとハムストは速筋優位だね
だから体の裏側はみんな遅筋優位というのは間違い トライアスロンの誰かが、後ろ側の疲れにくい筋肉云々言い出したんだよ。それで刷り込まれてるんだな。
なんの根拠もないんだけどなww 今シーズンのパワトレを開始した直後なんだがTSBがマイナス方向にぶっちぎっている
これ無視していいの? ガーミンのサイコンに表示されるvo2maxの数値って正確なのかね?
62とか出てるけどそんなに高い訳ないと思う。
ハッピーメーターなのか? vo2maxパワーの90%まではFTP延びるって信じてトレーニングしてきたのに… ?
そんな超人いねーよ。FTPはせいぜいVO2maxの75%だな。400なら300、440なら330、480なら360だ。 逆にいうとFTP275wの俺はVO2MAX366wまで上げられるってこと? >>936
vo2maxパワーってどうやって計測してる?
おれ5分CPで代用してるけど、320wに対して260w。81%くらいになる。 >>938
俺はMAPを実測してる
>>936
VO2maxとFTPの比率は個人差がものすごく大きい
アワーレコードと4000m個人追い抜きの速度を比較すると90%も有り得そうに思えるぞ 伸びる人はええのう
おっさんになったら頑張っても無理や 現状維持がせいぜい
サボると下がるし、無理して頑張ったら故障するし(´・ω・`) >>940
おれもおっさんだけど、限界感じちゃう人のCTLに興味があります。
CTLどれくらいですか?
俺は今90前後で、まだまだ伸ばしていく予定なんですが。 >>941
90無理 そこまでやったら膝壊れる(´・ω・`) 急にCTL上げるとそりゃ無理だけど
ちょっとずつだよ、ちょっとずつ上げていけば人間不思議なもんで、いけてしまう
若ければいきなり上げてもなんとかなってしまうこともあるけど故障リスクはあるしね 毎年新年に心を入れ替えようと誓うオッサンです
今日も走るぞと気合を入れて帰宅してもテレビ見ながら寝落ちして休息日ってことにすること多数です
CTL40位で60位までは行けそうと思っています
実走なしのローラーのみでは到達しないかもです
本物の貧脚より >>901
なんとか2時間、221wできた。半端なくきつい。 パワメ買って試してみたら、いままでのローラー練はクソみたいなレベルっつうのが判って悲しい
結構頑張ってたつもりレベルでもFTP80%程度で回してた そりゃタイムはいつまでたっても・・ですわ
若い時に欲しかったのおおおおお(´・ω・`) 逆にローラーじゃ続かない出力を峠で出してたりしておもしろい >>946
やってて楽だと思わんかったんか
パワメ云々じゃないだろ、向いてない >>948
ローラーはクソきつく感じたんや 実走となんか全然違う すぐに膝がおかしくなるし・・
実走で坂登ってるようなイメージで回してたけど全然値が違ってたようだ・・低すぎww
まあ・・クソキツイのに心拍数が上がらんから不思議とは思ってたんだけどね・・ww
パワメ買って実走のときと同じようなパワーでやったら、最初はキツすぎて絶対無理!!状態だった・・
そのうち、しばらくしてなぜか回せるようになったけど・・ 人間・・やっぱ気分ですわ(´・ω・`) >>949
慣れだよ、慣れ。2時間220wも慣れだ。 47歳、67k 運動歴なし、ロード歴2年です。
FTP初計測したところ172Wでした。
先日よりZwftのワークアウト、Less than an hour「SST(Short)」(50分/SP63)をやりはじめて3回目です。
体力がない人向けとのことですが、それでもきつく、モワパワーが出る寸前ギリギリで回してます。
ケイデンスは90〜95との指示がありますが、出来ず80〜90くらいで重い感じです。軽くして高ケイデンスというのがまだ出来ません。
唯一評価できるとすれば、途中中断がなく、最後まで走れていることくらいです。
とりあえず他のメニューはもっときつそうなので、しばらくこれを継続しようと思いますが、ご意見、ご叱責など頂ければ幸いです。 無理して高ケイデンスは故障するからね、徐々に慣らしてね。無理せず継続。体力つくまでは、少し低めの目標でも継続するほうが大事だよ。 >>951
そのままSSTを続ければいいと思います
たまにはJoh’s mixとかやって、いろんな領域を鍛えるのもありだと思います ベースないうちは無理しないように
怪我したら後退するよ >>952
>>953
>>954
ご助言ありがとうございます。
Joh’s mix、変化に富んでいて面白そうですが、10sec 265%FTPは、チャートのようにはっきりと出せずに時間切れになりそうです(笑) >>955
265のところは何となくでも星はつきますよ
とりあえずブン回しておけばいいですあそこは >>951
ダイレクトドライブのスマトレ買ってERGモードでやるといい。
画面見てパワー値確認しなくていいから、ケイデンスとペダリングに集中出来る。 メニューをエルゴ有りとか意味ねーし メニューをクリアーするゲームじゃねーんだからさw エルゴないと高回転でパワー維持できない貧脚さんたちが必死ですねwww >>963
狙ったワット数を手早くキチッと出す技術は大変貴重だと思いますが、所詮ズイフトは仮想世界ですので、そういう技術は実走で磨くべきかと考えております。
バワトレの文脈ではワークアウト成功率が正義ですので、ERG全然ありだと思いました。
何が間違えていたら教えてください。 サポートありじゃないとやれない時点で意味ねーよ なしで出来るようになれよwww むしろERG切った方が楽に感じるけど、自分だけかな?ERGだと全周に負荷かかるから死点通過するときがつらい感じになっちゃう ネオのエロゲは慣性が働かない仕様らしく、一瞬でも緩めたら激重になるスパルタ
ERG無しのほうが楽 NEOでエロゲやってるけど、確かに切るとW維持楽。切ると慣性が働いてる感がある。
ただ30分とか1時間エロゲなしなんて、集中力持たないよね。よくやれるなぁとは思うよ NEOはエロゲ有のがキツイんか!!
ズイフトでは距離稼ぎ標高稼ぎでワークアウトやらずに普通に走ってエロゲ全然使ってなかった・・
納品テストでTACXアプリでエロゲ有でインターバルやったらギアチェンジやらなくていい分
エロゲ楽やんけ!!って思ってた 無しだとギア変えるとこだけパワーがストンと
落ちるからその分その後で補ってたし、最初の踏み込みでキツかったから
ズイフト山走るときも、斜度変化の度にギアチェンジでスコンとその間だけ
パワー落ちるんだよね・・(´・ω・`) 今度エロゲ使ってみるか・・ 自動負荷なんて要らない。
狙った負荷で淡々と回し続けるのみ! 1時間ちょうどのNPをFTPとするのはここの人らからするとあり? >>975
それやった後、足ガクガク足攣り寸前で歩くのもヤベーくらい追い込める精神力があるならいいけど
終った後にクールダウンやって普通に歩けます〜程度なら、その値を基準にワークアウトやったら
緩すぎるんじゃね??
まー何にしても、その日の調子や疲れやその他いろいろな条件で変化する値だから
こまけえこたあどうでもいいと思ってる >>968
おれはあまり慣性が働かないほうがパワー維持は楽に感じる
働くと同じように回してたら、どんどんパワーが下がっていくから
なんつうか常に加速させていく意識を持たないと維持が難しい
ちょっとでも気を抜くとすぐ下がる
実走でも坂の方が同じパワーを維持させるのは楽 >>976
今はFTP5倍に設定してるけど1時間のNPだと5.2倍までいくからFTP測り直すのめんどくさいからそれでもいいのかなと トレーニングの目安ならどうだっていいんじゃない?
実走のタイムは嘘つかん FTPの計測って20分全力の
95%で良いの?
事前の全力5分とか
必要? >>982
結果的に25分全力で走るなら、25分全力の平均出力からFTPを推計出来るような計算方法がが有っても良さそうなものだが。 ZWIFT+NEOのエロゲでやってみた・・ 場所はAlpeでSST
TACXアプリの自動調整とは全く別物で、なんつうか・・大昔の安物固定ローラー負荷強めを踏んでる気分
たしかにこれは厳しいかも・・ キツイとか楽とか言う前にやる気がおきん・・
やってる場所でも影響してくるんかなぁ 山でやるな・・とか・・ いろいろ試してみるか・・ スマートローラーって、例えばケイデンスや速度の変化に対する負荷やトルクの変化をある程度自由に設定したりは出来るんか? 例えば、SFRトレーニングしたいときに出力ではなくケイデンスを一定に保つように負荷の方を加減してくれるとか、ケイデンスがある一定の数値を超えてる間だけ負荷を一定に保つとか。 ローラー台で同じギア、ケイデンスだけどパワーが違うのは
ペダリングの加減? >>987
Neoの坂道再現自体が大昔の安物ローラーの感覚なんだけどw
なんであんなの使えるのか俺には理解できん >>987
ERGとzwiftコース内の勾配になんの関係もないんだけど…
ERGモードはワークアウト時の設定だよ >>994
メニューのトレーナー難易度も全く関係しなくなるん?? >>995
ワークアウト中は関係ないよ。
だってパワトレが地形に左右されたら邪魔でしょ? あ、すいません、次スレ行く前に自転車のパワートレーニングについて質問してもいいですか? このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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