【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part25【シマノ】

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/09(火) 23:59:06.30

前スレ
【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part24【シマノ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1502049428/

注意)…　>>975を踏んだ人は次スレを立てるか、新規スレ立て依頼をお願いします！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/10(水) 00:02:52.93

>>1
おつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/10(水) 00:20:44.03

>>975
分かったか？お前やぞ？お前が次スレ立てるんやぞ！立てんかったらしばくぞ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/10(水) 07:36:36.14

やれるもんならやってみろボケｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/10(水) 17:41:23.47

>>4
ばん！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/10(水) 17:47:19.21

ダダダダっ、ダダダダっ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/10(水) 18:14:52.21

いまオール105なんだけど、
ちょっとFD-R8000ポチってみたんよ。
ついでだしRD-R8000もポチってみたんよ。

なぜか尼の
ST-R8000とFC-R8000のページを毎日見ちゃうんよ。
罠にハマった悪寒。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/10(水) 18:29:08.92

>>7
これはいけない。物欲を止めるために9100を買わなければ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/10(水) 18:34:29.69

そして8050を買う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/10(水) 19:04:30.43

8000なのにアウターからインナーに落としたらチェーン落ちした
アルテも所詮はこの程度なのかよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/10(水) 19:21:39.18

>>7
8000のクランク買ってない貴方
これ買えばクランクがついてきますよ(´・ω・｀)つ
tp://pioneer-cyclesports.com/jp/products/sensor/sgy-pw510a.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/10(水) 19:49:32.97

BB-R9100をポチって物欲をごまかしてみた ...

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/11(木) 06:13:55.77

ズラでも調整次第。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/12(金) 02:01:34.47

5800クランクに8000FDは非対応じゃなかったかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/12(金) 02:08:07.85

>>14
こういう自分でググれば1分で解決すること書くやつってなんなの?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/12(金) 02:28:05.08

>>15
じゃあお前がググって答えを書け
>>7
8000系FD使うならクランクとの互換ないかもよ
その105は5800じゃないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/12(金) 08:02:22.86

>>16
8000のFDは使えるよ
FC-R8000にFD-5800が使えない
使うならFD-5801

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/12(金) 13:25:20.71

>>16
俺はもう答え知ってるつーか今更当たり前の話で>>14は明らかな間違い
8000世代に限らず公式見れば互換表があるのに、疑問符つけてまで自信ないなら最初から書くなゴミ

http://productinfo.shimano.com/#/com/3.0?cid=C-453&;acid=C-455

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/12(金) 14:56:02.59

おまえも落ち着け

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/12(金) 15:03:48.02

つまりFDの稼働幅が最新の8000,9100では広がってて
既存の9000,6800,5800では狭いのでその稼働幅対応が5801。
ことしは105が新しくなるだろうから…。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/12(金) 15:19:49.56

あの稼働範囲の狭さはフレームによっては上手く変速しないとかだからなぁ
8000にFDだけ6700にしてるわ
新型FDの取り回しが気に食わん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/12(金) 20:52:43.56

>>21
FD-R8000が付かないフレームがあったよ。エアロ系のシートポストで直付けステータイプ。
ステー後方がフラットに伸びてると、FDのアームが干渉しちゃって動かない。
FDの角度変える用のスペーサー出てるから、それ付けると回避出来た。
ちばみにFD5800だと余裕で付く。

新型パンタグラフのFDはつかないフレームあるから注意。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/15(月) 19:39:56.22

ロングケージのリアなんだけどホイールの脱着難しすぎないかこれ
外すのはいいがはまらん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/15(月) 19:55:57.31

最初は5700と外し方違ってて格闘したけど、やり方に慣れればなんてことはない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/15(月) 19:57:13.26

フロントがアウターじゃ面倒だろうな
インナーに入れてスプリングのテンションが弱い状態で脱着するのがデフォ
スプロケ側をtopにするのも同じ理由

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/15(月) 20:34:36.03

インナーには入れてるけど電動だからインナートップにできないからなー
なんか解除できる設定あるんだっけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/15(月) 20:43:22.31

コンパクトなら無理
インナーで10・11速には出来ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/15(月) 20:55:37.02

5800の105海苔です。
R8000のグループセットが激安だったのでポチった。早く来ないかな～(^q^)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/15(月) 22:01:52.96

>>27
それがいいか別として
コンパクトでもデフォルト設定にするとできるようになるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/15(月) 22:10:05.09

https://ja.aliexpress.com/item/Shimano-Ultegra-R8000-50-34T-53-59T-165-170-172-5-175mm-2-11-22-Speed/32823983075.html
ワロタ
これ105のグループセット買う奴いなくなるだろｗ
来年、105の新型発売したとして６万超えるからなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/15(月) 22:10:49.34

>>26
解除しなくてもインナーで9速でもRDをｸｲｯってするだけで簡単にホイール脱着でいるよ
ウチのスルーアクスル油圧Di2仕様でもダイレクトドライブのローラー台を使ってるから毎回ホイール脱着してる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/15(月) 23:01:28.39

>>30
新105は5万切るんじゃねーか？
蟻だと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/15(月) 23:04:11.46

>>32
5万切りはないよ自治区でたまに限られたサイズだけで稀にあるかないかのレベル
せいぜい55kってとこ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/15(月) 23:05:58.49

現状でこれ
https://ja.aliexpress.com/item/105-5800-2-11-s-22-s-50-34-t-52-36-t-53-39/32842079363.html
来年再来年は流石にここまで下がらない
モデルチェンジ直前でこれですから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/15(月) 23:19:02.36

残り時間あと1日ないけど500ドル切りのR8000グループセットなら今もあるぞ
https://ja.aliexpress.com/item/R8000-11-s-6800/32846482362.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 00:05:55.02

>>35
それクランクないっしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 00:16:17.34

日本でフルセット買っても8万弱だよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 00:50:06.76

https://item.rakuten.co.jp/mapsports-syuppin/ultegra_r8000/
↑
セールをうまく使えば実質6万代までいけるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 16:16:40.67

アルテグラは普通の店舗で注文すると税込み10万超える

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 23:38:58.37

>>38
比べたらアマの方が安いもの多いから楽天使わなくなった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 00:14:01.11

ultegraを使っている先輩方に質問なのですが、105からのアップグレードでアルテにしようと考えているのですが、どうも8000より6800の方が見た目は好みなのですがやはり8000の方がいいのでしょうか？6800と8000にそれほど違いがなければ6800にしようと思っているのですが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 00:51:49.35

>>41
調整のしやすさとか全然違うからR8000がお勧め

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 04:41:51.59

>>41
STIとブレーキとペダルは明らかに8000の方が良い
クランクセットも8000推奨
でも、見た目の好み優先で6800選んで困ることはない
FDとRDはどちらでも問題ない
低身長でフレーム設計に無理がある人は8000選んだ方が良いと思うが、そういう人は紐コンポより電動コンポにした方が幸せになれる

とはいえ、105からのグレードアップ狙いならアルテではなくデュラ買った方が良いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 05:38:05.96

>>41
今5800がついてて不満がないなら、ホイールなりローラー台なり消耗品を買ったほうが良いと思う
新技術を体験したいとかならFDだけ105の新しいやつに変えるとかはありかな
あとはあれだ
電動アルテまでいっちゃうとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 08:45:59.64

>>41
シマノは確実によくなってるから新しいのおすすめ
ただ5800からなら
電動にするなら別だけどわざわざ変えるほどでもない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 08:50:23.76

105からのアップグレードで6800を買うほどの予算があるならFC-9000もあり
一番感動すると思われ
交換も簡単だし
BBもBB30系とかBB90なら、トライピークの奴に換えるとかもメンテ性があがるのであり

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 12:18:04.31

>>42
調整ってそんな変わるんですね。
>>43
duraは色合いが好きになれないんです。6800も色合いが自分のロードに合うから迷っているんです。1番は6800di2にしたいんですが金が...。
>>44
ローラー台は持ってないので今検討しています。ホイールは今使用している手組みが実測1400gで軽いのと使用感がいいので中々手放せません。
>>45
5800出た当初から使用してるんですがもうそろそろ変えたいんですよね。
>>46
9000も色合いと値段が良ければいいのですが微妙です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 12:24:33.38

実は、今近くのショップで6800アルテが安くなっているのもあって相談してみました。ショップで6800が多分5万いかないくらいで買えるので安いかなと思って。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 12:36:32.39

>>47
クランクがRS500とかなら6800にクランクだけ換えるのもあり
クランクが105ならあんまり変わらない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 12:36:54.79

>>48
それは逝くべき

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 12:49:55.43

クランク変えると体感で何が違うの?見た目以外で

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 13:05:43.09

>>47
値段で買うなら止めとけ
ローラーなくてどうやって練習してるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 13:18:25.71

>>50
今、クランクは105 5800が付いてる。やはり、逝くべきですかね？
>>52
毎日、20～30km外漕いでる。最近、寒いからローラー台が欲しくなりました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 14:06:51.80

>>53
デザインが気に入ってるな逝くしかない
余った105は中華フレームにつけるなりして使えばOK

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 17:59:04.32

6800レバーの空振りは8000で直ったの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 18:12:31.48

9170と9150で6870にあったシフトミスはしなくなったよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 18:42:22.21

お金が無いんなら余計に105からアルテにするメリットなんて無いよ
ヤフオクでならフルセット3万くらいで売れるんかな？
アルテと差額4万くらいならホイールの足しにすれば？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 19:58:30.27

クランクセットを、5800から6800にするのは大して効果がないとのことですが、FSA Gossamerから6800か5800に変えるのは体感できそうですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 20:38:06.15

ほとんど見た目だけ
インナーからアウターに変える時チェーンの乗りがいいかなと感じるかもだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 21:10:40.26

>>58
FSAからシマノはFSAのチェーンリングがいかにお粗末な出来映えだったかすぐに体感出来る。
アウターからインナー、インナーからアウター両者共にシマノに変えたら、あほらしいぐらい改善する。
どんなクランク使ってもチェーンリングだけはシマノ使ってるな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 21:26:40.23

>>58
そこは9000ですよ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 23:10:28.22

>>54
やっぱ逝くべきですね。とりあえず、今日、店に行ったらクランクだけが無くなりそうだったのでクランクだけ買いました。8000にするにしてもクランクだけはデザインで6800にしようと決めていたのでよかったです。6800クランクが15000円はかなり破格でした。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 23:18:34.23

9000にしたから6800クランク（170/52-36 距離1,768.2km）余ってるんで言ってくれたらその半額で譲ってやったのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 23:25:37.16

>>63
買った後に言われても後の祭りですよ。それに登りが好きなんでコンパクトで充分なんですよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 00:13:20.56

>>62
どこで？
wiggleより安い。
教えて下さい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 00:34:10.45

>>65
ネット通販じゃなくてショップですよ。今、6800が5万いかないくらいで買えるから105からアルテにアップするにあたって6800か8000のどっちにするべきかここで聞いてただけです。ネットじゃ買えませんよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 00:37:07.63

105からアルテって意味あんの？
初ロードがアルテなんだけどクロスバイクのデオーレと比べても特筆する程の物は感じられないんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 01:46:50.57

105→アルテの差はわりと大きいと思うんだけどなぁ
アルテはパシパシ、105はガチッガチッって感じのイメージ
友人の6800と5700を少し触ったぐらいだからセッティングが煮詰まってなかったんやろか。
かくいう自分は6600を使い続けててR8000を狙ってるので操作感は気になる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 02:28:49.81

7900,6700,5700系から9000,6800,5800系は大違い
STIの握り具合、ブレーキ性能、変速操作の軽さ（とくにフロント）が全然違う
リアの枚数も違う

ただ、5800から6800みたいに、同世代の105からアルテに変えるのは金の無駄
見た目を変えるくらいの意味しかない
チェーンリングとスプロケはアルテと105でそこそこ差あるから、消耗パーツ交換の際には105ではなくアルテ買うべきだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 09:19:26.84

>>69
クランクが別物ですがな
よく言われてたのがFDを5800→6800にするより、クランクを5800→6800にする方が差を体感できるって定説です
あと、ブレーキも下りで差を感じられるほどには違いますよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 09:26:34.32

クランクというかクランクセット、正確に言えばチェーンリング
右のデュラクランクアーム単体買って変速性能変わらないとほざいていた知り合いが居たので一応言っておく

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 09:35:55.19

>>71
一応6800からチェーンリングに空洞があって素材の剛性が違うのが一番の差と言われているけど、全体的に素材が違うので別物らしいですよ
まあ、差を感じないのは実際に使った人が言っているならそうなんでしょうね
やっぱり、言われている通りチェーンリングの差が一番なんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 10:17:59.62

マジレスすると、素材が違うのはデュラだけ
アルテと105のクランクアームの素材は同じ
クランクセット交換で差を実感したかったらデュラまでいかないとダメだよ

アルテと105の違いはチェーンリングが中空構造かハニカム構造か
それは電動コンポ対応（アルテ）か非対応（105）かの差を生むが、モーター程の大パワーかかるわけでもない紐コンポとして使っている分には差なんてまずわからない
本気レーサーがスプリントする場合は意味あるかな程度
で、そのレベルの乗り手だったら、6800のクランクセット買うよりも105のアームにデュラのチェーンリング付けた方が良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 10:27:11.25

マルゴのアウター裏の溝に泥とかがたまりやすいのが嫌いなのよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 12:48:00.28

>>74
嫁が58クランクなんだけど、掃除は俺の仕事。
あれ、すげーやりにくい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 12:54:56.13

ほしいんだから背中押してやったほうがいいよ。アルテ最高！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 18:11:22.63

>>76
6800、ついに買ってしまったよ。後押しありがとう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 18:26:05.25

さらにフレーム買って
余った105で1台組むと予想。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 19:12:28.77

>>73
知ったか乙
嘘を教えるなよ
シマノに通報しておいた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 19:42:27.99

FC-RS500から6800を経て8000に変えてもあまり違いがわからない俺はやっぱり鈍感なのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 19:56:48.38

鈍感！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 20:35:48.37

>>73
6800とデュラは変速溝をフルに刻む為に中空構造にしてる。
コストダウンで変速溝をフルに切れないマルゴは変速性能でかなり差が出る。

>>80
まめにフロント変速してる？
フロントが渋い安物グレードで覚えちゃった人ってFD殆んど使わないんだよな。
信号待ちで必ずインナー落して、発進後にアウター入るまで加速してる人なら差は簡単に判る。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 20:52:16.84

5600→6800は凄く感動した二世代空くと全くの別物だった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 20:56:57.66

6800とR8000のクランク裏側の比較画像見たけど
後者は4本アームのとこも中空なのか平面ツルツルだった
前者はリブついて掃除しにくそうだったのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 21:48:21.04

>>82
信号待ちでリアなら二つ三つ落としたりもするけどインナーになんか落とさんぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 22:02:28.28

インナーに落としたほうが楽じゃんw
ボタン押すだけじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 22:09:11.23

おれも落差大きすぎるんでリア落とす

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 22:09:24.15

二つ三つしか落とさないって事は14Tとか15Tで発進するって事だよな？
信号の度にそんな事してたら疲れちゃうよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 22:13:17.47

止まるときは止まる直前でインナーに落とすもんじゃないの？アウターに乗ってたら漕ぎ始めで足使わない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 22:17:53.04

面白いな。
オレはリアを落とすものだと思ってたけど
人それぞれ違うんだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 22:21:42.66

いつでもアウタートップで爆走とか凄い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 22:24:57.05

楽するならリアだけで行く。

コンパクトクランクだとアウターなんだが、ノーマルだとインナー。
39Tってスタートから30キロ弱までカバー出来て、瞬間的な加速なら35キロぐらいまで行ける。
すべてたすき掛けしないで行けるので。街乗りならインナーだけで可能。

んでもってそういう問題じゃ無くてさ
減速したらインナー落してリア合わせ。
巡航速度まで上げるならアウター入れてリア合わせ。
こういう使い方を普段から使っていないと、レースや山行った時使えない。

だから普段から癖で減速時インナーに落しちゃってる。
そして頻繁にインナー＜＞アウター変速するので、ちゃんと調整してる。
慣れてるから別に面倒とか思わない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 22:33:10.12

[(∩∩)]＜俺もリア派。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 22:33:41.47

俺もリア充

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 22:34:54.61

紐だとフロント変速が億劫
あー電動にしてえええええ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 22:39:55.94

フロント上げ下げってそんなに億劫かね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 22:40:28.22

>>82
ゴメン、剛性の話をしてた

変速は5800から8000で軽くなった気がするが、コンパクトだと確かにあまりインナーに落とさないで、信号待ちとかはリア軽くするだけだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 23:00:37.93

フロントなんて使うか？
電動でも使わんわ
信号で止まってもフロントが52か50でリアは19、21くらいじゃない？
40キロくらいからリア変速せずに止まるとかありえん
フロント落とすてことはそういうことでしょ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 23:03:53.97

楽だろうけれど、電動って楽しみが減らないかな
操作しているっていう、車やオートバイのマニュアルと同じな
楽しみに勝る快適さなのでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 23:08:31.46

勝る