【手組み】ホイール組は心の振れ取り71H【車輪】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>708
規格の範囲内ならメーカーに言えば作ってくれるし1本あたりの値段は在庫品と変わらんよ
ただミニマムオーダーが2000本とか5000本とかそういう単位になる BMWかっ！
全然興味ないからBの字もでんかった！
あの後トライアンフのラインナップ探したくらいやぞ！ 自転車とは重量も縦横比も全く違うけど
あらためて見るとこれだけ大きく角度付けば縦剛性低く横剛性上がるのは間違いなくてBMWはそれが目的なんだろう
一方でそもそも自転車では縦剛性落ちると転がらないホイールに成り下がる危険が >>707
リムを逆穴振りで使えばそれっぽくなるが、
リム&ニップルの負担にみあう効果があるかと言うと疑問だな もう手組みの醍醐味、モランボンでいいや。
６回くらい捻ってやる >>707
ディスク用のリムなら自転車用の完組ホイールでもできるだろうし目一杯の逆穴振りに対応したリムやニップルもそのうちどこか出してくるかも 関東圏でホイールのカーボンホイールの後輪の組直しを安心して頼めるお店を紹介を教えていただけないでしょうか。
高性能だと信じて買った高級ホイールでしたが、完成車のホイールよりも走らず、シュータッチします。
無知なりに調べると左右同数のスポークなのと、反ドライブ側をラジアルで組んでいるからなのかと。
近隣にはハブやスポークの選定から組みなおしまで対応いただけるお店がなかったので、快く引き受けていただけるお店をご存知でしたらお願いします。 道具一式とホイール組みの達人DVDでも買って自分でやりなされ
最近はPWTのおかげで専用工具の値段がお手軽になったし
案ずるより産むが易し Y'sの新宿カスタマイズ館あたりかなあ
それかBLUELUGあたりか >>718
少スポークホイールの振れ取りは前は簡単だけど後ろは難しいから初心者には向かないよ
32Hホイールを何十回も組んだ俺でもかなり苦戦した 名前を出してはいけないメーカー（サクラとは言ってない） >>718
テンション上げるとかやった？
組み直してもらうより自分で試行錯誤した方が早いと思う 清のところで調整させてあのメーカーダメですねw とかいう映像期待。 まじめに書けばのむラボかPAXに投げるのが一番良い。
３桁以上組んでる所（PAXは４桁？）とショップ店員で１〜２桁の所だと安心が違うかと。 >>718
握ってあからさまに張力が緩くなければ何やっても一緒。 >>727
NDSがラジアルならあからさまに緩いだろうよ。 エアロスポークが比較的安く買えるサイトはありますか？ pillarかCNならどこで買ってもそう高くはないだろ >>728
うーん。
結局の所、スポークで出来る事ってDSとNDSのつりあいでしかないわけで、
影響ゼロとはいわないけど、DSが縦横に引っ張る力とNDSが縦横に引っ張る力はつりあってるからその形になるんだよ。
もちろんNDSの張力が低い組み方をするとスポーク飛びやすかったり緩みやすかったりするんで悪影響の方が大きいからNDSラジアルはクソでしかないけど、
張力しかみないとロクヨンサイキョとか言い出すノムラボみたいなのが生まれて、それに騙される奴が生まれる。
サクラも同じようなもんかな。
この>>718の場合、ハブフランジ形状とリムの剛性に対し、スポーク本数がつりあうかどうかの話。
もちろんCX−RAYとかであれば2.0プレーンで組みなおせば良くはなるけど根治療というより補正程度の話。
ただ、一部クソッタレなディープリムの中で、仮にそのリムが36Hであってもブレーキタッチは止められないっていう大手ブランドってのもある。
リム剛性の問題が酷すぎるツールとかでも勝ってるサクラなど足元にも及ばない有名メーカー謹製リム。 説明不足ですみません
ストレートネックのエアロスポークです
探したら1本500円位でした まったり走るのにフロントクロス組みが欲しくてメカニコで組んでみた
カーボンチューブラーkシリーズの35-23で294g
HB-9000とDT2mmプレーンを24H 3cross
合計599g
2年くらい前に買ったJシリーズはスポークテンション最大値が書いてあったけど、これは書いてないので110Kgfで様子見
組んだ感じ、Jよりも精度は良い ホイールはボントレガーのアイオロスです
テンションは上げようとしたんですが、センターが出せる範囲では、これ以上張りようがなく諦めました
元値が高かったので、リムだけは生かせないかと思っています。
自分でやるのはハードルが高そうなので、ここに出てくるお店に相談してみようかと思います。 >>734
Aliexpressでピラーだったかが買えるよ
任意の長さで ただ、偽物の可能性高いけどな。
サピムなんて生産量よりALI単体で推定販売本数がトリプルスコア(少なく見積もってダブルスコア）らしいし。
安価なのでないと思ってたCN(MACですらない普通のCN）ですら偽物出回ってる。 スポークの本物偽物ってどうやって見分けるの？頭のの刻印？
CXRAYとかは楕円かどうかで見分けれたりするかもしれないけど >>736
初期不良かも知れないから先ずは販売店なりメーカーに確認したら?
ボントレガーなら30日返品保証もあるし利用するのも手。 廉価版のアイオロスプロは自分の周りでもあまり良い評判を聞かない。
左ラジアルはパワーがある重量級の人だとシュータッチしやすい。
ペダリング、フレーム、ブレーキの調整幅などの要因も関係するけど。
プロ選手もシュータッチするから登りとかスプリントの前にブレーキを開放している選手も多い。
例えばコンタドールはダンシングが多いからレース映像でもブレーキをいじってるのがたまに映ってた。 >>714
亀レスでスマンコ
コイツの大きな特徴はニップルがタイヤビードの外に出るデザインのおかげで
チューブレスでイケルって事だな >>718
辺にいじり倒すよりさっさとヤフオクで売っちゃえｗ >>745
廉価版じゃない普通のチューブラーのほうなんですよ。
皆さん高評価だし、プロも使ってるので俺ごとき（77kg、ftp 4倍ぐらい）でシュータッチするはずないとトレックストアにも相談したんですけどおかしなところはないとのことでした。
のむラボさんの記事に同ホイールを組み直したってのがあり、同じようにハブの寸法と反ドライブ側のラジアルを直してもらおうと思いましたが、遠方なのと納期が長いような噂があったので躊躇してます。
でも、もし>>732さんの言うようなくそったれのリムだったとしたら残念です。ヤフオクかなー。 ４００ｇ位のリムを３２本のスポークで組めば７８３６４０ >>748
個人的な意見だけど、カーボンリムは硬いゆえにシュータッチすると思う
アルミリムだと下側だけ曲がってシュータッチしない
タンジェントに組みなおして、こんなもんかと納得するのが良いと思う >>750
いや、硬いリムの方がシュータッチしないと思うよ。
シュータッチが多いのは特にディープリムでリムサイドが軽い力でペコペコするリム。
で、そういうホイールはバイクに装着してリムを横に引くと、リム(ニップルより上）が大きく撓む。
シュータッチしないホイールは同じ事をするとスポークとリムが延長線上に動いてるように見える。 >>748
元々リム悪いしハブ設計も悪い。
スポーク入れ替えて組みなおしてもどうしようもない。
トレックストアですらボントレ辞めたがってる店を3店舗ほど知ってる。
上位ほどクソだから。 俺も回転性能がどうとかも分からん
丈夫ならなんでもいい 3kのコリマは強くスプリントしてもダンシングしてもシュータッチの予感さえ無かった。 >>718
B◯NTRAGER？R◯VAL？って聞こうと思ったら書いてあった
うすうす気づいてると思うけど、あれはリムがやわすぎるんだ
やわいというか、軽くするためにカーボンが薄すぎるんだろうな
高級というほどの値段じゃないしそれはヤフオクに流してボラワンでも買いなよ 20Hのフロントラジアルを試しに2クロスに換えてみた
重くなるだけなのもイヤだったので、バテットなしの2mmから1.8mmに
これすごいいいじゃん
フロントだけレー3がキシリSLになったくらいの安心感 >>757
細いスポークなら結線するとさらに横剛性が良くなる オチョコ量の意味すら知らない頃に見よう見まねで初めて手組みした時思ったこと
むしろ対称性の高いスポーク構造をわざわざ崩壊させるようにフレームセンターとリアエンドセンターが真面目に揃ったフレームの設計思想に納得いかなかった
BBセンターとチェーンラインとリアエンドセンターをあと15mm右オフセットしてリア三角の左右剛性が整ってさえいれば左右対称完全無欠のスポーク構造が実現できるのに何か譲れない理由でもあるのかなと思っていたがいまだに明確な答えにはたどり着けていない
オフセットリムとかスポークアレンジを思案するよりフレーム側で対処するほうがよっぽどシンプル確実合理的だと思う
Eスルーとか以前に現行規格内でやるべきことまだまだあるはずだと思う >>759
互換性を考えない、
既存の完組みを使わない
ホイール、フレームをフルオーダー
なら、即実現可能かな。
低価格で妥協案を考えれば、7速フリーのハブで左にスペーサー入れて135mmにするとか。
あとは、せっかく11速用の薄いチェーンがあるのだから、
薄い7速を作ってオフセットを是正するとかね。
商業的理由で絶対しないだろうけれど 単純にQファクターの問題でしょ
バランス上、車軸がQファクターの中心線を通ってないとダメだからという センターはずらさなくてよくて、右エンドを外へ、左エンドを内へ曲げればいいんだよ
ただ実際にそれをやるとチェーンラインが揃わなくなる
ロードだとチェーンラインは 43.5mm だけど、それをいまより外へ出すと Qファクタ148mmがとれなくなる
そうなるとできることは左エンドを内へ、のみ
これってつまりナローフランジ
これをやると、左右のスポークテンション差を是正したい、という小要素のために犠牲が大きくなってしまう シマノはQファクターなんて広くていいっていう情報操作をしてるから、近いうちにチェーンラインも広げかねない 左右対称とかオチョコ量に関しては、正直、内装変速ハブで解決済みなので、使うか使わないかでしかないと思うけど もう手組とか関係ないけどリアはEスルーなんかよりむしろ極細ボスシャフトのハブで最小7歯実現してチェーンホイールコンパクト化進めるほうがメリット大きいと思う
フロント39丁シングル７−２８Tで4倍いけるしクランクを上手に作れば極狭Qファクターでもチェーンライン増でも実現しやすくなるかも
強度的に厳しくなってしまうのは間違いないけどベアリングの回転抵抗は径の2乗に比例するから細軸有利なんだし それがスラムのXDドライバでフロントシングルじゃん それは一面しか見なさすぎじゃない？
小径ベアリングは荷重かかったときの抵抗大きくなる&短寿命
チェーンリングも小さくなるほどチェーン抵抗大きくなるよね >>769
22x11と52x26だと、どれ位違いが出るのかねぇ。
誰か実験してないかなぁ？ 初めて手組してみようと思うのですが、最初にストレートスポークのハブで組むのはアリだと思いますか？
ストレートスポークで組むにあたって特別注意するべきことってありますかね？
かっこよさに惹かれてストレートスポークのハブで組んでみたいと思ったので、宜しければ先輩方教えてください >>771
全く問題ない
組み方固定されるから初心者に最適
後輪は左側張りすぎないようにしつつ右側しっかり張る
ハブで左ラジアルはやめたほうがいい >>772
返信ありがとうございます
問題なさそうとのことで良かった
ハブはNovatec AS522SBというので組もうと思ってるので左はラジアルではなさそうです！ ストレートプルの場合、
Jベントのスポーク計算サイトが使えないためスポーク長の計算が難しい
回しやすいブレードタイプのスポークを使うことにする場合、コンペ比重のブレードスポークが売ってない そして高い
正直言って、初心者には全く勧められない >>774
コンペ比重とか意味不明ですが、14GのブレードスポークとCXRayとかじゃ駄目なんですかね 14Gのブレードスポークで、2mmのコンペティション相当が選べないということ
ピラーの1423や1432はチャンピオンと同重量
それでいい、それがいいというなら、あとは長さだけの問題 ハイトあるリムで全cxrayとか全1420ならストレートプルでもいいんだろうけど、
ロープロでコンペ相当が使えなかったら意味ないわな
丸ストレートプルのコンペを無理やり使うとか、それこそ初心者にはキツい あとでいいからJIS組とか逆イタリアンとか一通り勉強しておけよ jw_cad 使って自分で平、立、断面 書ければ スポーク長なんてビッタリ出るんだけどな
俺はサイトなんか使わんで自分で絵を描いてる
難しく聞こえるが、要は三角形の斜辺の長さが正確に出ればいいだけの事なんで >>781
そういうのは経験なんだよ
自分の計算した値に自信を持てるかどうか、という 何いってるんだか意味が分からん(・・?
サイトなんかマチマチだから、自分だしてるんだが
シローとの馬鹿は相手にしないでお香 脳内でホイール組む人には、cxray注文時の心の葛藤をなかなか伝えにくい サイトで出した寸法で1ー２mmにハラハラか？
このスレッドも、、、まーこんなレベルなんで >>784
CX-RAYなんて高過ぎて72本や64本も買えない
オーバースペックやし
本数減らして強度必要なら13番じゃダメなの？っていつも思う
あくまで個人的には、本数減らして軽いの欲しいなら完組みの方が良くね？って思う 皆様返信ありがとうございます
スポークは太い方がいいかなとは思うので取り敢えずPillarの1432を使うつもりで、左右変えるべきなら同社1420にしようかなと思ってます
あんまり今はスポーク重量は気にしてないです
また後で気にしだしたらそんときにもう1本組むぐらいが初心者にはちょうどいいかなと思ってます ほんとはベントスポークの方がメーカーごとに曲がりの部分に差異があって誤差が出てくる
から厄介なんだけどな
単純なストレートの方がピッタリいくんだけどね
自分で計算出来ずサイトの長さでクソ高いCX-RAY注文して合わんとか言ってる奴は馬鹿のドしろーと 過去ログでFS522SB使ってる人がいたみたいなんですけど、左右で同じスポークを使って、DSが130のときNDSが50弱だったとかで急に不安が出てきました、、、
当初軽量リムを使いたいという理由で対称リムを使うつもりだったんですけど、やっぱり非対称リムの方がいいですかね、、、
それとも、編む？というのですかね、そういうストレートスポークでも少しでも工夫すればなんとかなるものなんでしょうか
用途はレースとかではないのですが、ここまで張れないとなると、どんなとこに支障が出ると思われますか 自分で書いた>>776のとおり、
>14GのブレードスポークとCXRayとかじゃ駄目なんですかね
でとりあえず組んでみりゃいいんじゃないですか？ cx-rayならNDS50でも張れると言えば張れるでしょ
まずは自分でやってみないと不安は不安のままでしょう 支障を体感できるチャンスですよ >>790
なんかの理由で手元にFS522SBが余ってる、とかじゃなきゃ他のハブ買えばいいよ
ストプルのメリットも無くはないが、手組みで作るメリットが少なすぎる
ただの完組みもどきをレゴよろしく組むだけだ。工夫をするポイントがスポーク銘柄の選定しか無い カンパの完組、例えばBORAのハブなんかは、
多少スポークが首を振れるようになってるけど、
あれ使えば多少はスポークのアレンジとか
楽しめるのかね。 どっちかっていうとあれはリムハイトの差を吸収するためだと思う
スポークが飛んだ時もほぼ半バラ必要だし、手組するメリットあるかな？
カヴェンディッシュ(というかDDDの選手全員か)なんかENVE手組みホイールでJベントだけど、
スプリントもするしトラブってるなんて見たことないよね
Rolf PRIMAのお高いホイールも全部Jベントやで まあ頭で考えても仕方ないですね。取り敢えず今考えてるリムで組んでみることにします。
どうしても使えないぐらいなら、次回作に回すことにでもします（使えればの話ですが）。
スポーク張り替えてなんとかなりそうなら、1420はちょいとお高く感じますが、1432なんて捨てる覚悟でやればいいですしね、、、
どれぐらい先になるかわからないですけど、出来上がったらその時はまたここにお邪魔します。途中で泣きついてアドバイスをいただくこともあるかもしれませんが、その時もまた宜しくお願いします！ いま気づいたけど対称リムとか非対称リムってことはアルミリム？
軽量のアルミリムで24Hで組むのか
それもうスポークの銘柄がどうこう以前にウンコにしかならん
釣り針だったのかな。。。 >>798
釣りでは無いです、、、
24Hで組むってそんな駄目なんですか？某ラボとかは24Hで組んでるので悪いものではないかと思っていたのですが
理屈も何もないですが、軽量リムをリア使うなら引き換えにスポークは太い方がいいかなとは思いまして、、、 >>799
某ラボで勉強しようという姿勢はいいと思うんだけど、あそこは意図してか意図してないか、
わざと要所をわかりにくくしてるので言葉を鵜呑みにしないほうがいいよ
某ラボのことで言うなら、あのリム(XR200)はリム幅13Cという、ちょっと古い規格なのであの重量でいける
ついでに言えばリアはXR300のほうが数出てると思うけど、あれはそこまで軽くない
(15〜17Cの)ふつうの軽いアルミリムで組みたいなら32Hの両クロス
24Hで組みたいならミドルハイト or ディープハイト
スポークはDS側だけ太ければいいが、NDS側まで太くすると、低いテンションが原因で緩んでくる(24Hの場合ね)
ふつうの2.0mmプレーンならHOSHIのやつが市中のあさひとかで買えるからそれとRS400で組んで見ればええねん
そいで、組み方わかったら、台湾ハブなり台湾スポークなり手を出していけばいい 〇〇がやってるからと言うだけで組むなら考え直した方がいいけど
自分自身と使用目的で考えて良いと判断したならいいんじゃないかな >>800
XR200は細いんですよね。軽量リムなんてあやふやに言いましたが、XR-19wなんかはアイレットもあって15Cリムでそこそこに軽量で良さげなのでこれにしようかなとは思ってます。
XR200で24Hで組めるなら、重量も幅が増えたぶん増えてるのでXR-19Wでも組めそうかなと思いまして。
24HでNDS側が緩むのが問題になるなら、スポークプレップを塗って対策というのはどうなんでしょう？使う人もいれば使わない人もいるようで、取り敢えず最初は無しで組んでみようと言う感じです
所謂、習作は過去ログ読んでいたらつまらんパーツで組むとつまらんものになるぞとのことで、使いわませるパーツもあるから、最初から好きなパーツを使って組もうとと思って、今に至っています。
話をお聞きしてる限りではパーツの選定も奥が深いから、習作もやっぱり検討するべきなのかなとも思います（少スポークなら尚更）。
>>801
某ラボ以外にも、普通の誰かブログでもリアに軽量リムを使って組んでる方もいて、用途は街乗りだとかロングライドだとかで、おそらく自分も変わらない様な使い方しかしないので良いと判断した次第です。
そんな張り上げる様な使い方しないならストレートじゃなくてもいいのでは？と言われそうです。
けれども、気に入ったパーツで組みたいな、というのが心の底にあります。自己満足的な部分も手組の良いところなのかなとか今のとこ考えていますから、
やっぱり後々（あくまで個人的に）つまらないとか、これじゃないと思う様なパーツではなく、気に入ったNovatecのストレートのハブで組んでみたいです。
ただお気に入りのパーツだけで組んで許容できないような不具合（極端に言えば余りにも駄目でリムがすぐに割れるとか）が出たり、ストレートじゃそもそも初心者なんかには組めないとかだったら嫌なので、ここに相談させてもらっています >>799
リムの剛性とスポーク本数が吊りあわないからやめた方が良いね。
のむのブログは単なるのむらぼ教の経典でしかないから。
こういったもんは旧約聖書にあるように、神々の糧は人々の信心 と覚えておけば吉。 32Hだけど、タキザワのキンリンのオフセットリムの在庫がようやく復活したな
XR-22Tの19c、445gで5千円未満ってのは、なかなか魅力的 >>802
XR19は柔らかいよ
XR200の方がいいと思うよ >>799 >>802
アルミリム24Hで手組するのは見た目を完組っぽくする目的以外ではやらない方が良いよ
前輪ならともかく後輪はカーボンリム使わないと無理
アルミリムで無理して24H組みしても振れやすくて手間や工賃が嵩むだけ、もしくは、振れにくくしようとパーツ選定して安ロードとかクロスバイクに付いている鉄下駄モドキになるのがオチだ 近頃なんか手組が神聖化されて、初めて組む人が色々考えすぎて拗らせているな。
結局は色々自分で試すしかないのに。
とりあえず安いスポーク使って、万一長さをミスっても勉強代として納得するぐらいじゃないと、面白くないと思うんだが。 >>799
そもそもスポークは引っ張って使う物だから、必要以上に太くしてもリムの補助にはならないよ。
適正値以上にテンションを上げればリムがジグザグに振れてしまうからね。リムの限界はどうにもならない。
ホール数が少ないほどその振れは出易いし、逆に振れ取りは難しくなる。 アルミ24H手組みのホイールがダメだったら富士ヒルで優勝なんて
出来ないと思うんだよね。
しかもその優勝ホイールはロープロ（XR200）だよ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
