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【世界と走れ】Zwiftスレ15【トレーニングアプリ】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2017/12/30(土) 19:52:41.86ID:lDQl/mlZ
ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の
室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう

過去スレ
【ホームトレーナーの友】Zwift【孤独ジャナイ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1450102107/
【ナンパは】 Zwift 【ダメよ!】走りなさい
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1454127125/
【世界と走れ】Zwiftスレ3【トレーニングアプリ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1458908517/
【世界と走れ】Zwiftスレ4【トレーニングアプリ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1465211851/
【世界と走れ】Zwiftスレ5【トレーニングアプリ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475632123/
【世界と走れ】Zwiftスレ6【トレーニングアプリ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1481125690/
【世界と走れ】Zwiftスレ7【トレーニングアプリ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1484930572/
【世界と走れ】Zwiftスレ8【トレーニングアプリ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1489384572/
【世界と走れ】Zwiftスレ9【トレーニングアプリ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1493424208/
【世界と走れ】Zwiftスレ10【トレーニングアプリ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1499855818/
【世界と走れ】Zwiftスレ11【トレーニングアプリ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1503406666/
【世界と走れ】Zwiftスレ12【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1507106444/
【世界と走れ】Zwiftスレ13【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1510546174/
【世界と走れ】Zwiftスレ14【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1512128073/
0712ツール・ド・名無しさん
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2018/01/13(土) 20:06:31.88ID:7I3kEBOQ
自分の走りってZwiftの画面を再生って事か?
復讐に使うなら出力ケイデンス心拍のデータでやるでしょう
0713ツール・ド・名無しさん
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2018/01/13(土) 20:06:45.48ID:FLJ20+Zu
マリオカートやグランツーリスモみたいなシャドウだしてほしいのう
他人との争いはどうでもええから
0714ツール・ド・名無しさん
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2018/01/13(土) 20:12:09.50ID:7I3kEBOQ
常に全力で走れるような類のスポーツじゃないのにゴーストを出す意味があるのか?
0718ツール・ド・名無しさん
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2018/01/14(日) 01:40:28.17ID:/KaqtHDe
Zwift画面のゴーストではないけども、ZwifthacksのZwiftmapのEdit Ghostで自分やフレンドの走行履歴を点で追う事はできるよ
小さいから見づらい
0719ツール・ド・名無しさん
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2018/01/14(日) 01:50:50.88ID:eH4049vf
ヒルクラとか、特定のTTコースとかだけでもゴースト欲しいな
もちろんドラフティングはかからない影で
0720ツール・ド・名無しさん
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2018/01/14(日) 11:11:59.54ID:aNtcbH87
Q、○○というローラー台の負荷を、ZWIFTアプリで指定されている負荷○○に設定したところ、パワーの表示が不正確なようです。
他に同様のローラーを使用されている方はどう設定されていますか?参考までに教えてください。
A、参考になりません。あきらめてください。

Q、それでも体重、気温、タイヤの種類、気圧などの追加情報があれば、少しは参考になるのでは?とにかく少しでも情報が欲しいです。
A、まったく参考になりません。あきらめてください。そういうものです。

Q、それではどうすればいいですか?
A、ご自分で実走したヒルクライムのタイムなどから、ヒルクライム出力計算機などを使用して、ご自分のパワー(もしくはFTP)を計算してください。
そのパワー(もしくはFTP)とゲーム内の数値が合うように、ローラー台の負荷を変更してください。

これテンプレおながいします。
0722ツール・ド・名無しさん
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2018/01/14(日) 12:33:07.68ID:pGjZ4Glg
Q、○○というローラー台の負荷を、ZWIFTアプリで指定されている負荷○○に設定したところ、パワーの表示が不正確なようです。

A、高ければラッキーですね。 勝ちまくりましょう
0723ツール・ド・名無しさん
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2018/01/14(日) 14:49:52.35ID:4+nTfwhD
ワッフーのKCKR乗ってみたんですが、フライホイールがneoやdrivoに比べて明らかに小さいと思いました
またZwiftで試してみると6%の上り坂のときはフライホイールはペダル休めると一瞬で止まり
-1%程度の坂だと明らかに回転は長続きしましたが、Zwift上では減速が早くてさっさととまってしまいました

もう少し慣性を感じられるスマートトレーナーってありますかね?
0727ツール・ド・名無しさん
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2018/01/14(日) 15:37:41.02ID:4+nTfwhD
>>726
ハマー、よさそうですね

> ■ ハマーは下り坂をシミューレーションしますか?
>  はい、抵抗を減らすのに加え、大型フライホイールの慣性がリアルなフィーリングを生み出します。

>■ 下り坂はシミュレーションしますか?
>  はい。モーターを搭載していないので、加速はしていきませんが、大型のフライホイールと高速電磁コイルの調整機能がリアルな下り坂の感覚を生み出します。
https://www.riteway-jp.com/pa/cycleops/990235.html


でもZwift上ではやはり下り坂で漕がないとすぐに減速してしまうんですよね
(そうでないと使用するトレーナーで有利不利が出てしまうので)
そうなるとフライホイールと視覚情報が一致するのかなーという心配が
0729ツール・ド・名無しさん
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2018/01/14(日) 16:39:06.51ID:W9DKImDy
>>727
減速ってどういう意味で言ってんの?
フライホイールの回転のことを言ってんの?
まさかZwift内の自転車の速度のことを言ってんの?
後者だとしたらアシストなんかまったく関係ないよ…
0735ツール・ド・名無しさん
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2018/01/14(日) 19:10:40.53ID:Z623zc4m
>>734
お疲れ。完走すごいな。
俺も出たけど、1時間40分、60kmでdnfですわ。
0738ツール・ド・名無しさん
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2018/01/14(日) 19:44:47.87ID:ucCaRHnX
>>736
何訳の分からん事を、neoは下り坂再現してるだけで他のトレーナーより負荷が軽くなるだけだろ。
0739ツール・ド・名無しさん
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2018/01/14(日) 20:36:56.01ID:9v5vMmDu
>>736
kickrでも普及機のsnapユーザーだけど下り坂で漕ぐのを止めても不自然に減速することはないよ
BOX HILLの下りとか漕がなくても麓まで行けるぐらいの勢い
0740ツール・ド・名無しさん
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2018/01/14(日) 21:44:52.98ID:Uh5sTCIR
>>736
下ってるように見えて実は登ってたとか。
みんな書いてる通り下りはペダリング止めても下り区間終わるまでは普通に下ってくよ
0741ツール・ド・名無しさん
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2018/01/14(日) 21:47:12.69ID:es/VjEQZ
>>736
体重いくつ?
軽いとブレーキかかる気がする
同じワット表示なのに上りと下りで明らかに負荷が違う
0742ツール・ド・名無しさん
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2018/01/14(日) 21:50:02.46ID:6bOmBl2d
スマートローラーの下りの空転を電動自転車のサポートみたいなものだと思ってるのいるだろ。
いくらフリーが回ってても足止めたら0Wだからな。
実走の下りと同じ
0743ツール・ド・名無しさん
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2018/01/14(日) 21:54:32.80ID:es/VjEQZ
下りで集団内にいて周りより大きいPWRで漕いでても凄まじい勢いで離されていくから気合入れるか諦めるかのどちらかにしてる
neoの下りは地獄だわ
0744ツール・ド・名無しさん
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2018/01/14(日) 22:00:15.71ID:es/VjEQZ
登り返しとかで60kmとか出ててもギアが激重になるし、まだまだ改善点あるなと思う
neoの特性ならではの走りを覚えないと変なところで失速してどんどん遅れる
0745ツール・ド・名無しさん
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2018/01/14(日) 22:19:59.46ID:e2NXxMu9
>>743
登りはいーけどアップダウンで置いてかれるわ
pwrガクッと下がるしな
0746ツール・ド・名無しさん
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2018/01/14(日) 22:28:16.70ID:rFqP2V80
>>736
空気抵抗があるんだからパワー落ちれば
終端速度は落ちるに決まってんじゃん
アバターの速度はコース内の勾配と空気抵抗と
パワーで決まるんだよ
0747ツール・ド・名無しさん
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2018/01/14(日) 22:31:39.92ID:rFqP2V80
そうだ、あとアバターの重量も影響するね。

>>743
それはトレーナーの機種の問題じゃなくて体重軽いからでしょう?
外人は重いから下り速い
0748ツール・ド・名無しさん
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2018/01/14(日) 22:42:57.54ID:WkHw/aoM
>>747
反映が早いというか極端というか、ちょっとした下りで負荷がグッとかかって、一瞬でここまで速度差出ないよってレベルで置いて行かれるからね
ズイフト側の問題なのかもしれないけど
0749ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 00:07:56.18ID:h69QoobQ
>>739
同じくsnapユーザだけど下りも漕がないと止まるっしょ
こんなに急な下り坂をなんで一生懸命踏まなきゃならんのかと思うけど
このタイプにしては静かで夜中も使えるのがありがたい
0750ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 00:20:03.63ID:eAJ6qfO2
下りで止まるならバグだからzwiftに言った方がいい、まあクスリでもやってるんだろうがなw
0751ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 00:54:07.97ID:4OEd4yJr
アバターの顔ってみんな同じなの?
0752ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 06:30:27.42ID:Du0QrIKs
>>743
kickrとneo使ってるけど速度に差はないけどな
ある程度加速したらスリップ使って傾斜見ながらエアロポジションにしてるか?
傾斜きついなら下手に漕ぐより漕がない方が速い
0757ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 10:28:21.28ID:h69QoobQ
勝手にエアロポジション取ってくれるのか
知らなかった
0758ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 11:37:57.72ID:QjBOS0vU
漕がないと練習にならないだろ、時間の無駄。
0761ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 13:04:32.54ID:3POu+VHY
クライマーは平地と下りで休む癖がついてるから、そこでアタックかけられると付けないパワーマネージメントしてる人が多い
0762ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 14:29:52.14ID:YxJQC/Tp
重量級は平地と下りで徹底的に休んでおかないといけないけど
クライマーでズイフトレース出るような人は
体重軽いぶん下りや平地で周囲よりきついのはわかってるから
休む癖ってことはないと思うよ
全くロードレース関係ないヒルクラしかやったことない未経験者なら、まあそういうこともあるかもしれないが
0763ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 14:54:51.93ID:CJ9O78Mv
実走はヒルクラ中心だからパワー落とさないようにしながら減量してるけど
zwiftやってると体重増やして増パワーしたくなるわ
65kgで軽量級扱いって・・・
0764ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 16:40:34.03ID:iBvcpkij
下りで80キロ近くになると中途半端に4〜5倍で漕ぐくらいなら、エアロポジションのほうが加速する
それで下りの途中に時折ある上りはその勢いをなるべく維持できるように10倍くらいで漕ぎ足す

そんなんだから下りのグラフ見るとすごい凸凹してる
0765ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 19:11:14.36ID:qYspH1Tn
軽量級は下りだと誰もいないとホント悲惨。
登りのアドバンテージなんてない。
相手が脚止めていても常時4倍ぐらいで踏まないとおいていかれる
0766ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 19:15:06.56ID:9fMqS01d
Aクラスは恐ろしい
aNP350Wあたりがゴロゴロいるもんな
一生かなわない
0768ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 19:29:18.54ID:Sur30wSF
デブは面積でかいんだから空気抵抗多くするべきだがその辺どうなってるんだろう
0769ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 19:47:21.83ID:zMx1IzSP
ワイクライマーだけど
山常に全開に出来てひゃっほー
平坦普通に練習になるから休まず回し続けるひゃっほー
下りじっとしてると寒いから申し分程度にペダリングひゃっほー
0770ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 19:57:24.80ID:YT0JyhMM
>>768
腹が出っ張っているデブ腹の断面を見ると前後に長い卵型になっている。
腹が出っ張ってないガリの断面は左右に長い卵型になっている。
よってデブのほうが空気抵抗が少ない。

脂肪たっぷりのデブの表面は滑らかで空気抵抗が小さい。
血管や筋肉が浮き出ているガリの表面は空気抵抗が大きい。
0771ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 19:58:51.79ID:YT0JyhMM
>>768
マジレスするとZwift内では身長が高いと空気抵抗が大きい。
体重と空気抵抗はZwift内ではまったく関係ないし、実世界でもほとんど相関がないようだ。
0773ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 20:10:16.53ID:YT0JyhMM
今のズイフトは超級山岳ステージないもんなあ。
ラジオタワーまで登るレース少ないし、あってもあんまり人気ない。
頂上ゴールもない。

現存する登りでレースに使われる頻度が多くて、一番標きつい登りはロンドンのボックスヒルかな。
Aのトップで6分強。次はワトピアのKOMでAのトップが2分弱。これら以外はレースでほとんど使われない。

これだけ短いとクライマーじゃ戦えないな。もちろん集団に混じってゴールまで行くことはできるけど
1300Wポンポン出す重量級の外人相手にスプリント戦えるわけないし。
0777ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 20:24:07.23ID:DeqABJb5
>3月→新マップ (超長いヒルクラコース)

これを待て
きっと梅雨には間に合う
0779ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 20:43:04.87ID:YT0JyhMM
>>776
今のワトピアの山岳コースすら閑古鳥鳴いてるやん…
坂道ってスピード遅いぶん景色があまり変わらないから退屈
とくにインドアだと耐えられないくらい退屈、だから人が少ない、という評価らしい。

あまりきつい坂道作っても、みんな走りやすい平地に行っちゃうことはZwiftの中の人がよく知ってる
長い坂道を飽きないように登らせるためにはさまざまな仕掛けを工夫しないといけないからコストがかかる

それでも長い坂道コースが予定に入ってるのは、他に超級山岳クライムができることを謳う
バーチャルサイクリングソフト(RGT)が出てきたから、対抗するために予定に入れてるらしい。
0780ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 20:56:56.05ID:Pyf6aIpq
>>773
Aのトップで6分強?どんだけヌルいレース走ってるんだ

トップの連中はボックスヒル5分40秒台、ワトピアヒリー1分30秒台やぞ
しかもこれを1レースにつき2〜3発繰り出してくるからな
0782ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 21:58:35.39ID:QjBOS0vU
俺体重60、4.5倍くらいだけど、山コースのレースは面白くないから出ないことにしてる。
0786ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 23:24:03.47ID:lSfO1Akg
Zwiftのレースのカテゴリーの基準って
20min95%とavgのどっちで判断してるの?
0788ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 23:45:48.01ID:4S264VPp
これからインドア7実走3の生活になりそうなのだが、kickr買うのと片パイ+ガーミン+ flex3を買うのじゃどちらが幸せになれますか?
0789ツール・ド・名無しさん
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2018/01/16(火) 00:51:53.61ID:f+wn0K8R
>>788
パワメを4iiiiにして、節約した分でローラーをkickr snapあたりにすると両方満たされて幸せだと思う
0791ツール・ド・名無しさん
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2018/01/16(火) 08:10:43.38ID:Pxa177y3
レースのリザルト見ると、周りに比べて明らかに10Wくらい低いんだけど、集団で楽してるってこと?kg/wは周りより高い
0793ツール・ド・名無しさん
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2018/01/16(火) 08:37:20.31ID:AXjoP2do
>>791
どんなレース走ってるかわからんけど、10wくらいなら平均に近いんじゃね?実際結構引いてるでしょ?
俺が金魚の糞作戦してる時は平坦レースで周りより30〜40w低いし。
0795ツール・ド・名無しさん
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2018/01/16(火) 08:44:01.38ID:GXvRcH1S
苦節6ヶ月
Cから始めたZwift
毎日レースをやり続け
ついにAに到達しますた

     ∧_∧
 ピュー (  ^^ ) <これからもよろしくおねがいしまつ(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎
0797ツール・ド・名無しさん
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2018/01/16(火) 09:13:49.40ID:Lm2dyKLm
ジムにも通い始めたロードバイク初心者のおっさんですが、登坂力向上のためにスクワットで大腿四頭筋を鍛えることは意味ありますか
0798ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 10:19:19.41ID:EYv1nnXC
ないことはないけどどちらかと言うと臀筋とハムストリングスの方が重要で
更にそれよりも心肺能力の方が重要。
0799ツール・ド・名無しさん
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2018/01/16(火) 10:53:31.93ID:GDcAniMj
ローケイデンスハイトルクでのっしのっしと山登るのがおっさんライダーのトレンド
ひたすらレッグエクステだけをやり続けるんだ
四頭が売り切れる前に登頂すればいいだけだからな
0800ツール・ド・名無しさん
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2018/01/16(火) 11:26:39.07ID:UzoXj93z
>>797
スクワットでハムと大殿筋も鍛えられる。
大腿四頭筋やるときとフォームが変わるけどな
頭使って頑張れ
0801ツール・ド・名無しさん
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2018/01/16(火) 11:55:50.78ID:100zgGot
横だけど自転車のトレーニングには
ウォーキングランジでウェイトを持って行えばいいのかな?
0803ツール・ド・名無しさん
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2018/01/16(火) 12:08:48.94ID:LaFyEtUX
>>798-800
サンクス
Zwiftと筋トレ両方頑張ります
大会に出たいとかそういうわけじゃなくて、田舎道をサイクリングしてて10%弱の坂が続いても平気なだけの体力をつけたいのです
0804ツール・ド・名無しさん
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2018/01/16(火) 12:25:01.31ID:uTU8WPcV
>>784
そのペースについていけてる日本人なんて見たことない
このトップってのはズイフトトップってよりマジモンのプロツアー走ってるような奴らが出すタイムであって
そこそこ強いやつでも毎レースそんなタイム出せるやつはいないわ
0805ツール・ド・名無しさん
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2018/01/16(火) 12:36:36.59ID:pmFtUB5M
この前のCVRレースでボックスヒル8レースあったけど
先頭集団は遅いレースは6分20秒、早いので6分丁度
一部、外人プロが引くレースで、元プロの人が現役プロを千切って5分30秒
千切られた現役プロは5分40秒
Aのトップつったらプロまで含めるかどうか知らんけどプロまで含めたら>>780で正しいけど
アマチュアで速い人の集まるレースなら現実的に6分が限界かなあ
0806ツール・ド・名無しさん
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2018/01/16(火) 12:44:07.82ID:kNV7Vb8t
ワトピアヒリー8w/kg平均でドラフティングあれば余裕でワト1分30秒台に乗っかる
Shane Millerなんか単独で1分28秒で登ってるよ、でもプロじゃなくて普通のおっさんだし

ボックスヒルも単独で5分40秒とドラフティング込みで5分40秒じゃ全然違う
後者は5分6.3w/kg程度で出せる
日本人の速い人は5分6.5w/kgくらい出せるから
レースで全力出し切ってないだけでそのペースについてける実力はあると思う
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