【魔窟】ランドナー 53宿目【ヴィンテージ】
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ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。
前スレ
★☆★ ランドナー 52宿目 ★☆★
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1493385614/
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。 IDEAL #90 を乗り潰す日々
一番古いのは35年物かな？ >>102
無くなるまではイデアル派の方がブルックス派より多かった気がする
あとブルプロの方がB17選ぶ人よりも多かった
なんであのときB17にしたんだろと思ったけどサドルループが気に入ったんだな確か >>104
４つ持ってるうちの２つがそれかもしれない
IDEALの文字が金属プレートじゃなくて刻印押しのやつ
（メーカー末期の東南アジア工場製という説もある）
シワのスジが見える等、革質は若干劣る感じがあるが、まだ許容範囲 >>105
それじゃなくて最近復刻してグランボアで売り始めた＃90のことかと sage忘れたスマン
…て今はどっちでもいいのかｗ ホームページ見てきたけど結構いい値段するのね
手持ちの#90 ナチュラル 大銅鋲 サイン入りは当時15000円だった記憶が
大銅鋲があれば食指が動かないでもないけど実質未使用が１個あるし
これからじゃいくら手をかけても風合いが出る前に持ち主の寿命が尽きるｗ 自転車の部品に限らず復刻版はだいたい残念な物になるよな
当時のオリジナル品より素材の質が落ちてたり､作りが雑になってたり
酷い物になると独自アレンジを加えてたりする >>99
そもそもが本体12万くらいで買った自転車なので
革サドルとかいまさらいいです
ディティールにこだわるならTourneyとか使えません
レストアほぼ完了しシェイクダウンに行きましたが
普段のロードバイクと比べると、ランニングシューズから登山靴に
履き替えたような感覚は否めません
これで旅行に出かけようとかキツいです
かといって盆栽にするほどの仕上がりでもなく・・・ ブランド拘らなければ革サドルも7〜8000円位で買える >>112
革が捩れてたりしたからね
何個か見せてもらって良さそうなのを買う
現行品はいろいろ言われてるけど、少なくとも個体差は少ない >>110
>これで旅行に出かけようとかキツいです
実用品として使うならギア比落とす必要あるかも
ギアさえ軽けりゃ重い自転車でもなんとかなる ギヤ比はスプロケを14-34に替えたのでバッチリです
でも平地巡行がめっさ遅い
ママチャリで走るより遅いくらいで、正直困惑してます
ここまで遅かった記憶ないんだけどなぁ >>115
電アシのママチャリ買えよ
速いしライトも明るいぞ！
おまえの悩みはほぼ解消されるわ ママチャリはポジションと見た目が論外だわ
電アシランドナーをオーダーするのが最善だろう 悩みは、このランドナーの存在そのものなんですよね・・・。
現在室内に4台あって実家にも2荘
保管すｂ髑苣狽ｻろそｂ�iらないとヤャoい
定年ｂﾜであと20年ほｂﾇ寝かせたら、緒o番も出てくるｂｩなあ 寝かせてる間にゴム部分が劣化、交換部品も手に入らなくなってるのがオチ すでにディレイラーもWレバーもカンチブレーキも新品に替えちゃったし
危ないのはダイナモとドロヨケ周りくらい
あとは126mmのハブくらいかな
タイヤは・・・どこかの時点でホイール組みなおしになりそう 一番重要なのはフレームのセンターが出てるか確認することだと思う
任せられる店を見つけられればだが >>119
ぶっちゃけクラシック車両じゃないんだからそれはないだろう
換えちゃえばいいんだから
…最近の規格の迷走ぶりみるとランドナーの方が補修部品手に入れやすくね？ て気になるｗ >>121
厳密に言うと ホイールのみでのセンターではなく
フレームを含めてのセンターだろうね スマン ↑は勘違いした上でのレスでしたので取り消します ホイールの振れ取りはいずれみてもらおうと思っているけど、
フレームの歪みも見てもらうべきってこと？ まっすぐ走れて、あとリヤセンターが出てれば問題ないよ。リヤセンターのチェックは、リヤエンドから糸張って、ヘッドチューブ回して反対のエンドまで張る。シートチューブと左右の糸までの距離を測る。 >>126
そんな面倒なことして何がわかるの？
そのひもでチンコグルグル巻にして茹でれば蒸し豚の出来上がり >>129
キミ、面白いこと言う人だねー
気に入ったよ パーツコレクターは芯が出てるとかどうでもいいんじゃね？
ビルダーもそんな連中相手の方が儲かるし 太いタイヤで空気圧落として乗るから芯なんか狂ってももいい
大切なのはラグの薄さとメッキのかかり具合だよ
見た目が肝心なのは女子と一緒 >太いタイヤで空気圧落として乗るから芯なんか狂ってももいい
つまんないよおまえ 荷物４０キロくらいつんで１０００キロ走るようなランドナー乗りはいないのかこのスレ
ランドナーって本来そうゆう目的に作られた自転車だろ ↑ 最高に恥ずかしい奴
本気で言ってるようなので説明する気にもなれない >本気で言ってるようなので説明する気にもなれない
知らないくせに無理するなよおまえ >>139
本来のランドナーが、二三日の小旅行用に最適化された自転車だというのは、このスレを覗く大方の人間が知っている事実。
しかし、グランツーリスモやグランキャンピングの領域まで含んで使っている奴も容認しているが、それが本来と言われれば、エライ勘違いさんが何を偉そうにとなる。 昔ランドナー乗ってた人間から見ると、いまから同じことするなら
MTB買うわっていうよな
ジャイアントのグレートジャーニーみたいな専用車もあることだし
って、グレートジャーニーって生産完了しちゃったのかー
マジかー >>144
あれがなぜ良くなかったかといえば、なぜMTBではなくて
ツーリング車が必要なのかってことを本当にきちんと説明しなかったことだな
しかもそれを「お座敷派」じゃなくて実走主義のアルプスが煽った
ぶっちゃけ萩原氏は日本のツーリング車文化を終わらせたようなものだ
（いや氏のせいじゃないのはわかってるけど） 変速操作でかがみ込んでダブルレバーに手を伸ばすたびに
普段は真っ直ぐに伸ばしている腕や背筋がリラックスします
坂道でなくても5分に1回はダブルレバーを触りましょう
あっ、MTBでは出来ないっすね ハハハハハ 久しぶりに乗ったらWレバーでの変速は
緊張こそすれリラックスなんてしなかったけどな
調整不足のフロントの変速はひやひやものだったわ
チェーンリングがつるっつるで全然上がらへんｗ >>145-147
あれでふざけんな、になってランドナーに見切り付けちゃった人多かったからな
パーツ最新でも剛性高すぎずにサイズ細かく選べるフレームいいですよだったら
もう少し雰囲気も変わったかと おれはいろんな自転車屋を覗いたけど
アルプス（3代目店主）ほどイヤな思いをした自転車屋はなかったな
店閉めたときは拍手喝采だったよ >>150
嫌な店vs嫌な客。
で、何があったんだい。 古典仏蘭西部品コテコテの、路上でのきわめて甘やかした取り扱いを要求される、
ルネ・リプロ・ひけらかし車両を注文したら無碍に断られた >>150
パスハンをオーダーするのでMTBのパーツ（930系XTや初代XTR）をつけてくれて言ったんだよ おれはフレームだけオーダーした
当時全盛のMTBパーツを付けようと135mmエンドで頼んだ
地方住みだから電話とメールでやりとりしたけど
気持ちよく取引できたぞ >>156
俺はその頃、初代XTは、ラグレスもラグ付きも似合わん。
TIGしか似合わんけど、TIGにはボカマもZEUSも似合わん、と悩んでいたら、XTRが出た。
ラグレス、ボカマ髭付きで注文した。
リア130で指定したら、えっ？てなってたけど、自分で組むから関係なかったな。 >>157
本来のランドナーって、最先端、最高性能であったはずなのに、いつの間にか化石化して進化をやめてしまっていたからね。
ランドナーこそ時の最高性能のパーツで組むっていうのが本筋だよな。 最も汎用的なパーツで組んでどこでも修理できるようにする、
というお題目があったと思ったが
サンツアーやダイヤコンペなどシマノを避ける傾向が続いたために
最近はランドナーで使われている様々なパーツの性能が
ホムセンで3万で買えるルック車以下という悲惨な状況に・・・ >>161
ニューサイの表紙を飾ったルネルスは、美しいばかりでなく、性能もトップエンドに君臨していた。
引きが重いと言われていたユーレーさえ、軽く引けるように加工されていると言われていた。
それに、オリジナルの各パーツは、市販パーツを凌駕していたからね。
というか、ルネルスは、市販パーツの不満点を解消する為にオリジナルパーツを開発したと言っても過言じゃないと思う。
ただ、あまりに美しかったから、それを模倣し、外観だけを追いかけるような風潮が広がり、そこに留まり続け化石化した、と言うのが俺の印象。 >>165
ルネルスも完璧じゃ無いよ。
訴訟の事は知らないが、あのステムは、センタープルやカンチを曳くうえで、ほぼ理想的だと思えたからね。
だからそこに留まったことこそ問題なんだと思う。 >>162
ツーリング車スレの方で似た話題になってるけど、レトロにこだわらなくても
ロード以外には使いにくいパーツ多いからな、シマノ
リヴェンデルも8/9速のいいパーツが少なくて困るって書いてたし 「ランドナー」は、エルスのフォーマットと70年代の輪行車フォーマット、
80年代（MTB以前）のロード含めたスポーツ車一般のフォーマットで
三重の縛りがあって、にっちもさっちもいかなくなっちゃった印象 >>168
どうだろう
ClarisもSORAも個人的にはいいコンポだと思うけどな
カンパが身近にないのでわからんが
いい時代になったと思う >>170
リヴェンデルは後ろにMTB用ロングケージ使うこだわりがあるからじゃないかな あ、でもR2000は性能もいいし、触覚なくなったのありがたいね
もう量産ツーリングや街乗り車は大体これでいいやって感じ ルネエルスのオリジナルパーツでブレーキのアーチワイヤーを吊る
千鳥にプーリーを使った物がありますが あのプーリーってどういう働きがあるのですが？
私の場合はブレーキシューがリムに当たるタイミングが左右で少し違う場合
千鳥を横にずらして微修正したりしてますが 千鳥にプーリーが使われていると
それが出来ません （勝手に横移動してしまうので）
あの千鳥はそれほど有難がるような物なのでしょうか リムが振れた時などに効果があると聞いたが、実効性は疑問。ただの差別化だろ。 カンチブレーキ使ってるなら左右のバネの強さくらい調整して合わせろよな >>174
左右のズレは、バネを調整して取るのが基本。
きちんと調整すれば、真っ直ぐ上がるよ。 >>174
書き忘れたけど、ぎゅっと引いた時の片効き防止。 >>178
アーチワイヤーをビスで留めるタイプの方がよほど実用的ではある
ハンドル外せなくなるけど >>180
半世紀以上前の物と比較されてもな。
だから、化石と言ってる。 ランドナ爺みたいに前世紀の遺物にこだわるな
ルネエルスのカンチよりも今は油圧ディスクの時代だよ
人轢いて殺してからでは遅いよ 某サイクリングロードでコケたのかフレームやあちこちに土や傷がついて
バーテープが擦りむけマッドガードがグニャリと曲がったランドナーを前に
呆然としてるオーナーがいた
気持ちはわかるが・・・傷つくのが嫌なら乗らないほうがいいのではと思ったよ >>183
今月のバイシクルナビが車種別輪行特集だった
この手の記事は大概おざなりだけど、珍しく油圧ディスク車とか
ツーリング車の輪行にも踏み込んでたよ >>188
情報サンクス
ずっと前に英国のショップから通販で買った完成車がディスクブレーキでさ、シャリシャリ音がするからアサヒさんで見てもらったけど、微妙にディスクが曲がっていて調整できませんでした。
で、ディスクだけ買って付け替えたら直った。7年前のトレッキングバイクのエピソード。これはママチャリ代わりの日常のアシ自転車だけど。
通販サイトの梱包で、だからね >>169
何が様式で何が実用なのかぐちゃぐちゃになってるからね
これだけ工房やショップがあるのに旅する人があまり利用しないのもちょっと歪
少しいいロードやパーツ買うお金があればセミオーダーできるし
実際そうしてたひとも多かっただけに 突飛な質問ですが
もし世界一周を目的とした自転車を買う場合どういったものが適してますか？ >>191
海を越えるたびに現地の自転車に買い替えろ ランドナーでいうとルネエルスとサンジェだったらどっちがランクが高いのですか？ >>196
比較するのも変だとは思うけど
もし今のサンジェがエルス以下の物を作ってたとしたら
今までの間なにをやってたの？ と言いたくなりそう 今のサンジェールがエルス以上のものをつくってるかい？
比べるのも酷なものしかないと思うけどな 以下とか以上とか・・
良く分からないけど魅力度とか好みの問題とか
そういうのとは違うの？ 好みとかそういう主観的な要素ではなくもう少し客観的な出来具合
エルスだって最盛期と代替わりしたあとの凋落期とではぜんぜん違うでしょ
サンジェも先代と当代とは雲泥の差
エルスの最盛期とサンジェの最近のじゃ比べようもないくらい出来が違う
一番わかりやすい物差しは市場で取引されるときの車両価格かな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
