【自転車乗りの】公道車道の走り方119【鑑たれ】
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方117【鑑たれ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1509321323/
【自転車乗りの】公道車道の走り方118【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1511965313/ >>906
と思う人が多いのは知っています。小型トラックも大型トラックもミラーの大きさはそれほど変わらないんです。全長12000ミリ全高3800ミリの巨体からミラー越しに見る人間は蟻に毛が生えたくらいの大きさです。
それを運転しながら安全確認しています。なんだかスレチっぽいのでこのお話は終わりにします >>907
自分は大型車ドライバーからの意見に触れたことが無いので参考になったよ、ありがとう
でも自転車板はアンチ自動車の人が多いからあなたの話に聞く耳すら持たない人もかなりいると思う >>908
自動車免許の取得年齢に達していない高校生位ならともかく、
今じゃ大抵の成人は普段運転しないまでもAT限定以上の免許は取得するからね。
自転車の立場も自動車の立場も分かると思うんだけど、
5chの世界じゃ自転車は自転車側の立場しか認めず、
自動二輪は自動二輪の立場しか認めず、
自動車は自動車の立場しか認めないからね。
そんな連中が実際に公道走ってるんだから事故が多いのも納得だよね。 >>907
なんとなくイメージ出来た気がする
これからはなお一層大型には気を付けたい >>910
右側通行してくるバカの殆どが
「何？コイツ」「危ねえなあ」「邪魔だ！退けやボケ！」
ってな表情してたりガンつけてたりして笑える。 俺は休日ロードも通勤クロスも遊びオートバイも家族自動車も乗るぞ 済みません。アンカー間違えました。
>>912は>>904へのレスです。
自分に明後日のレスしてどうする俺！ >>913
乗るかどうかではなく、それぞれの立場を考えながら法令遵守で思いやり乗車出来てるかどうかだと思う >>915
もちろん大型をはじめ乗っているすべての車輌で注意しているよ >>907
だからこそ通常の乗用車を運転する時の何倍も気を張って慎重に運転するべきなのに実際はそうじゃないんだよね
言っちゃ悪いが「トラック運転手になる様な人種」って事なんだよね
煽り、幅寄せ、ギリギリのスペースで抜いてく
何れも一般車よりトラックの方が遥かに多い
トレーラーが50cm横を加速しながら走り抜けてく怖さを分かって欲しい 小型犬飼ってる人なら分かるけど、見えなくて蹴ってしまう事がある
多分そう言う事だろ >>918
俺が大型の運転免許を取得したのは資格マニアだったからだかな。せっかく取得したのだから使いたくなるだろ15年位昔の話だ。個人を煽るのなら安価つけてね
つ >>913 1日に何千人も自動車事故で死んでるのになんで自動車の運転やめないの君達テロリストは >>918
俺はトラック運転手じゃないし、大型免許も持っていないんだけど、
トラック運転手になるような人種ってのは運輸・流通・倉庫・建設に携わる全ての人に失礼じゃないかな？
確かに酷い運転手は多いけれど、安全運転で親切な運転手も多いよ。
確かに自転車やバイクや止まっている車両の横を過ぎる時は1m以上空けないといけないね。
その一方で渋滞や信号の影響で低速だったり止まっている車の横を殆ど隙間無く走り抜けて行く自転車やバイクも多い。
ミラーにぶつかっても無視して走り去るローディなんて結構いるよ。でも全てのローディがそうだって訳じゃない。
交通の流れを気にせずにガンガン行くのはママチャリや原付に多いように感じる。
死角から突然出て来られると接触する可能性は無くても、信号待ちから発進する時とかはメチャクチャ怖い。
まあ、同じ道（車道・歩道）を使う者同士譲り合い気を付けましょう。とんでもない運転や歩行をする奴はどんな立場にもいますよと言う事です。
それと、とんでもない運転をする奴は何に乗ろうが歩こうがやっぱりとんでもない奴で、
そんな奴はブルーカラーだけじゃなくてホワイトカラーにも大勢いますよと。 >>924
>確かに酷い運転手は多いけれど、安全運転で親切な運転手も多いよ。
で、結局どっちが多いの？半々ってこと？ 大型車よりルーフにアルミ脚立積んだ車の方が酷い印象 >>924
そら良い運転手も居るだろうよ
でも比率としては少ない
看板背負って仕事として運転してるにもかかわらずね >>926
どちらが多いかは>>298が明確な根拠になる統計ソースを持っているようだから提示してもらおうぜ。
比率としてと言い切っているんだから、まさか>>298の印象って事はあるまい。 >>918
トラックはでかいんだから相対的に近くなりやすいのは当然だわな
つーかむしろ車道の怖さを教えようとしてるんだろ
気を張って運転してるのは言うまでもない >>927
やつらは決められた時間に現場に着かないとならないから必死みたい。大手ゼネコン系の現場はうるさいみたいだね >>933
かといって、ひどい運転は容認できないよね。
現場行く途中で事故ったら、安全意識が低いとか理由付けて最悪は使って貰えなくなる可能性もあるし 運ちゃんたちがどんな会話してるのかと思って覗いてきたのだけれどそっ閉じして戻ってきたよ 私たちロードバイク乗りは自動車に怯えているから生きていられるのだ。
自動車ほど恐ろしい殺人兵器は他にないとね
完全に合法的に運転している奴などただの一人も知らないね。 ロードバイクは自転車なのに原付よりスピード出しても良いと言う脱法自転車だよ 現実には原付きが40km/h以上で走ってるからねえ むしろ原付より制限速度が高くていい
自転車で４０巡行できる奴は、そこらのドライバーよりずっと公道を走ってるし、せいぜい５０歳が限度
その点で言えば車の運転は運転経験１０年以上で５０歳以下に限る方がいい
２０年ほどしか運転できないがなｗ それ言ったら車は６０キロで走るに相応しいブレーキ持ってないぞ
３０キロの制動距離は１４ｍ、６０キロでは４４ｍ
自転車の３倍短く止まれる物理法則無視ブレーキの車と、
常人の３倍の反射神経を持った異能者のみ運転可能 そうだそうだ！我ら自転車愛好家団体はそういう超人以外が自動車を運転することに反対する！！ 俺はハンドルにラジオ付けて爆音で走ってるから安全だわ 道路の端っこをまっすぐ安定して走ってると追い越していく車の間隔が狭くて怖いな
わざと少しフラフラしてると間隔を開けてくれて安心だ 自転車が縁石の上とかギリギリ端っこ走ると、追い越す車も車線変更せずにギリギリを通ろうと無理するからな それを嫌って車線にはみ出して走るとクラクション鳴らされるてござる ここは自転車ナビマークあるんだけど、それに従って走ってもええんか？
https://i.imgur.com/Ca6UKyh.jpg >>953
画像の右側から来た場合は二段階右折しないとダメだな、二段階右折すれば後は緑色線の方向に進んでＯＫ 60キロの制動距離は20mじゃないか？制動距離44mってカーリング場か >>957
40kmで22mだよ
君は車に乗らない方がいいな 停止距離が22m
制動距離=停止距離だと勘違いしてる人も多いので... 停止距離 ＝ 空走距離 ＋ 制動距離 で、>>944は停止距離の誤りだね
数値自体は路面や反応時間で違うから何とも言えんけど
原付が３０キロで停止できる距離を基準とするなら、車も４０キロは出せないと思う 俺はロードバイクで走ってて自動車ドライバーが一時停止守ってるとこ一度も見たことないんだけどこの事実に関して自動車乗る奴らは何か弁解あるか？聞くだけなら聞いてやるから書いてみろよ >>961
一時停止したら、急ブレーキでもないのに、馬鹿なローディーに追突された時がある
そいつは逃げやがった
バンパーに傷が付いたのと、ボディーにちっと凹みが出来た >>961
少なくとも俺は信号も停止一時停止も守っているぞ。見たことないなんて言い切れるなんて外に出たことないんじゃないのか？絶対なんてこの世にあるのか？ >>963
「クルマは一時停止を守れ」
「だがロードは止まるの億劫だし義務もないから守る必要もない」
↓
「なんで止まるんだよ馬鹿が！！」
ガッシャーン
大方こんなとこ >>967
自転車でも100%で止まる俺、高みの見物。 俺は自転車を車道で走っててすり抜けはどんなに余裕があってもしないようにしてて
仕事帰りに赤信号で停車してる車の後ろにいたら糞バイクが吹かして煽ったから無視したら「どけや！」って叫ばれた
ナンバー覚えてやろうと思ったら曲げてて見れなかった >>961
警官が立ってる交差点の前でちゃんと止まってるのを見た事あるだろｗ 一時停止する基本の5パターンのうち歩道を横切る場合だけは
守ってないな、まじで追突されそうで、道路外に出る場合ね
道路に入る場合は守ってる >>961
公道でもスレでも当て逃げかよチャリカス 人によっては交差点手前の一時停止位置で止まるな。頭を出す直前で止まれって言うから困り者。
一時停止して徐行で曲がればいいし、自動車でも自転車でもそうやっている。
つか自動車と自転車で走り方を変えるのはかえって面倒だし、
歩行者でも左右に進路を変更する時は後方確認しているくらいだ。
つか免許取りたての頃、自転車と同様聴覚で後方確認しようとする癖が出て色々ヤバかった。 >>975
掲示板ではよく見る展開だけど、全く意味はないよね
煽りが大半だとは思うけどガチっぽい人もいるのが困りもの >>967
ローディーがエゴ丸出しの自分勝手なのは分かった >>970
俺ならどかないかな。その小僧は完全に違反だしわざわざ動くのめんどい。左にある路側帯の通行は切符切られるし。二車線道路なら自動車の間を抜けろと親切にアドバイスしてあげれば良い バイクでナンバー曲げるの最近少なくなったけど、あれって違法じゃないの？
前はすごく多かったけど、まあバイク自体年々少なくなってるかな >>971
警官が立ってた所が２回一時停止しないといけないところだと気づき、２回一時停止して警官にドヤ顔した俺高みの見物 >>980
ナンバー曲げといて、警察から逃げるときイキってウイリーして
逆に丸見えになってたってのがあったなぁ 中途半端に曲げてる奴見ると笑える
どうせだならコンビーフの缶みたいにクルクルに巻けばいいのに >>967
> 義務もないから守る必要もない」
俺、前々から疑問だったんだわ、
自転車板でこういう主張する住人がよくいるけれど、
自転車も一時停止義務あるよなあ？
対自動車や対自動二輪での事故で過失割合が低いだけの話で。
俺、道交法間違えて認識してるかなあ？ 例え義務無くても事故ルの怖いから、完全停止まではしなくても
左右の安全が確認できなきゃ無減速通過なんて出来んわ。
相手の過失が認められて（飛び出しといてそれは無いと思うが）いくら高額の補償金もらえても
脊髄損傷下半身不随でオナニーすらできんとか、寝たきりで流動食の一生とかだったら
まったく割に合わんわ、むしろ何で事故で死ねなかったのかを呪うレベルになりそう。
結局事故らないのが一番。
交通弱者かもしれんが耐久力もこっちは無いんだ。
「臆病なくらいでちょうどいいのよね」はまさにそれ。 いや、普通に一時停止義務あるだろ
たぶん無いと主張してるのは脳みそ化石化した中高年層 >>967
一時停止の義務は当たり前にあるよ、>>967は皮肉って書いてると思う
一方通行で「自転車を除く」だと一時停止の標識が無い場合もある、その事を言ってるのかも 一通だが、補助看板による軽車両は該当しない道路の自動車運転手の無理解にはホトホト困る、て言うか危険すぎる。 一通の道路で「自動車・原付」「軽車両除く」の補助看板、歩道のある道には必要かと疑問に思う。川沿いで片側2-3車線の一通だと法的にはあれでも自殺行為になるし >>989
特に交差点通過(自分)直後の対向右折車。 >>978
車を嫌うのは正常さ。
何せ日本で一番恐ろしい殺人装置だからね。
その殺人装置に引きこもっているキモオタが君さ。 >>994
クルマ全否定もどうかと思うが、使い方をちょっと誤れば何十人もの人を殺傷する殺人道具であるのは確かだけどな
免許が乱発され、普通の成人ならほとんどが運転するようになり、目先のメリットにのみ目を向けてその危険性に気づいていないだけ
例えば、歩きながらでさえ危険だと言われているスマホを弄りながらクルマを運転している輩の多いこと
危険物を扱っているという意識があるとはとても思えないね
リスクを恐れてかたくなにクルマを拒否し嫌う人より、危険性に気づかず、安直に鉄の箱にこもってハンドルを握る人の方がむしろ哀れさ 道交法やら変更されるまで次スレいらね
でも他のスレでこの話題が増えても嫌だしなあ このスレッドは１０００を超えました。
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