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【自転車乗りの】公道車道の走り方119【鑑たれ】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ツール・ド・名無しさん
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2017/12/25(月) 14:16:00.53ID:zvw+gE6Q
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏(○○で恐かった・喧嘩した等)歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方117【鑑たれ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1509321323/
【自転車乗りの】公道車道の走り方118【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1511965313/
0878ツール・ド・名無しさん
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2018/02/12(月) 05:49:26.32ID:QlBjWTUy
スポーツバイクでも、夜間ハブダイナモライトを常用していると電池を心配する必要がなくなる。
フロントをハブダイナモホイールに交換する面倒は一瞬。
その効果は一生ものだ。
オートライトはやめられない。
0879ツール・ド・名無しさん
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2018/02/12(月) 07:20:34.20ID:dLDWh+Jy
アシスト自転車を買い替えたんだが、手元の操作パネルの明るさセンサーでライトが自動でONになるんだな
無灯火が減ってくるわけだ
0880ツール・ド・名無しさん
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2018/02/12(月) 09:31:18.17ID:vlghJBbk
ワーサイのハブダイ手組ホイールが1235g、鉄下駄RS010と比べても+415g
駆動ロスは発電3Wの効率6割として5W
明るさはGESTERが3Wで175ルーメン

Volt800は電池込み140g、駆動ロスゼロ、200ルーメンで8時間

とディスるような比較だが、通勤用で鉄下駄と割り切るならアリかなと思う
0881ツール・ド・名無しさん
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2018/02/12(月) 12:49:53.77ID:QlBjWTUy
電池式ライトを使ってた頃、電池の持ちを気にしてつい点滅モードを使いたくなった。
今はそれが一切なくなった。今マグボーイの明るさなら何の不満もない。
0883ツール・ド・名無しさん
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2018/02/12(月) 14:35:59.34ID:HCtj9Tec
VOLT1600使ってるけど常時点灯だと本体がめちゃ熱くなるからハイパーコンスタントモードばっかり使ってる。。
0885ツール・ド・名無しさん
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2018/02/12(月) 19:57:55.49ID:vlghJBbk
>>881
ママチャリでマグボーイMLC-1使ってるけど、スポーツバイクに0.5Wは厳しいと感じる
あれ中心スポットは明るいんだけど周辺が皆無、幅50cmぐらいしか照らさないんだよね
0888ツール・ド・名無しさん
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2018/02/12(月) 21:22:11.90ID:QlBjWTUy
オレのはMLD-3AL(6v2.4w)JIS規格光度区分のグレード5。
対向車の幻惑を気にしなければならないレベル。
ママチャリで使ってたMLI-1ALと同じ明るさらしい。
これでは富士山一周で真っ暗な峠道を2度走ったことがあるが快適そのものだった。
MLD-3ALは停止後も30秒ほどオレンジLEDが点滅する。
夜走る自転車の身だしなみとして充分だと思う。
0889ツール・ド・名無しさん
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2018/02/12(月) 21:27:35.57ID:vlghJBbk
>>888
おっとすまん、ハブダイ用のマグボーイもあったのか。IDと話の流れ読めばハブダイの話だよな
0890ツール・ド・名無しさん
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2018/02/13(火) 21:22:38.03ID:lLUvjb6m
俺は無点灯だが
0892ツール・ド・名無しさん
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2018/02/14(水) 00:14:03.71ID:SuaQ8yHK
>>890
クズロードの鑑?
0893ツール・ド・名無しさん
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2018/02/14(水) 01:40:31.60ID:dEukxzrI
>>891
なるほどカタログを見ても光度区分グレード5でオレのと同じだ。
明るい街中だと中心の明るい部分しか照らしていないように見えるんだよね。
ほとんど街中しか走らないんだろ? 真っ暗なところ走ると周辺の部分も見えて
広角配光であることがよくわかるよ。オレはこの配光が好きなんだけどね。
0896ツール・ド・名無しさん
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2018/02/14(水) 11:20:58.00ID:pBm4vNSx
>>895
このバカ女の行動は予測できるわ。直前に他の自転車とそういうふうにすれ違っているんだし。
0897ツール・ド・名無しさん
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2018/02/14(水) 14:19:30.56ID:ba1f71qs
煽り運転や危険運転に対する罰則や取締の強化がされてるみたいだけど
ロードで車道を走行していて割と目にしたり体験するケースとして
・前方から走ってくる逆走自転車
・自動車やバイクからのクラクション連発や横スレスレの追い越し、幅寄せ等

こんなケースなんかでもナンバー控えたり写真撮影したりして通報したら意味あるのかな
本当はメットにGoProでもつけて常時録画しておくのがドラレコ代わりにもなって一番なのだろうけどさ
0898ツール・ド・名無しさん
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2018/02/14(水) 14:39:23.54ID:x21S3JSm
>>897
逆走や横スレスレの追越し、幅寄せくらいじゃ撮影やナンバー控えても捜査とかしてくれないと思う

あからさまに幅寄せされて、さらにそれで側溝に落ちたとか壁、人、障害物にぶつかって被害発生した時には重要な証拠になるとは思う

狭い道だと平気でぎりぎり通過なんてあるから、俺はあまり気にしないようになった
0899ツール・ド・名無しさん
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2018/02/14(水) 14:52:57.96ID:Rm7n+G0u
ルール守って無いのは悪いが単なる一般人を晒し者にするのはもっと罪が重いと思うんだが
0900ツール・ド・名無しさん
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2018/02/14(水) 16:35:47.75ID:PjZNqRgJ
>>897
逆走自転車はおそらく通報してもほぼ無意味。
逆走しているのが警官だったら非常に効果的だと思うがw

車やバイクはナンバー通報しても、その1回限りの時点では何一つ無いと思う
が、度々同じ車の通報が入ったり、不審な事故を起こした時に対応が厳しくなったりはありえる

大手運送業なら会社に通報するとかなり厳しい対応取るらしい
やむを得ない事故なら社員を守るべく動くが、故意に危険運転する社員は会社を守るために切り捨てるからな。
0901ツール・ド・名無しさん
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2018/02/14(水) 18:09:48.67ID:3raFr27h
トラックなどの運転手からは死角がありすぎてどんなに注意していても目が自転車の速さに追いつけない。先読み運転の限界を常に感じていた。自転車乗りは大型車輌に近づかないことが身を守る最善策である。元大型乗り
0903ツール・ド・名無しさん
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2018/02/14(水) 18:18:19.03ID:3raFr27h
>>902
乗用車なら死角も少ないしそうかもね。大型トラックとかの死角が想像出来ない人は近所の運送会社に頼んで座席に座らせてもらえは良いと思う。まともに見えるのは5メートル先からの前だけだから
0907ツール・ド・名無しさん
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2018/02/14(水) 19:15:44.33ID:3raFr27h
>>906
と思う人が多いのは知っています。小型トラックも大型トラックもミラーの大きさはそれほど変わらないんです。全長12000ミリ全高3800ミリの巨体からミラー越しに見る人間は蟻に毛が生えたくらいの大きさです。
それを運転しながら安全確認しています。なんだかスレチっぽいのでこのお話は終わりにします
0908ツール・ド・名無しさん
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2018/02/14(水) 20:19:32.04ID:eSoY8UBL
>>907
自分は大型車ドライバーからの意見に触れたことが無いので参考になったよ、ありがとう
でも自転車板はアンチ自動車の人が多いからあなたの話に聞く耳すら持たない人もかなりいると思う
0910ツール・ド・名無しさん
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2018/02/14(水) 21:01:45.37ID:JS0dgwnD
>>908
自動車免許の取得年齢に達していない高校生位ならともかく、
今じゃ大抵の成人は普段運転しないまでもAT限定以上の免許は取得するからね。
自転車の立場も自動車の立場も分かると思うんだけど、
5chの世界じゃ自転車は自転車側の立場しか認めず、
自動二輪は自動二輪の立場しか認めず、
自動車は自動車の立場しか認めないからね。
そんな連中が実際に公道走ってるんだから事故が多いのも納得だよね。
0912ツール・ド・名無しさん
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2018/02/14(水) 21:18:24.27ID:JS0dgwnD
>>910
右側通行してくるバカの殆どが
「何?コイツ」「危ねえなあ」「邪魔だ!退けやボケ!」
ってな表情してたりガンつけてたりして笑える。
0915ツール・ド・名無しさん
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2018/02/14(水) 21:22:52.52ID:HvZ3QgKU
>>913
乗るかどうかではなく、それぞれの立場を考えながら法令遵守で思いやり乗車出来てるかどうかだと思う
0918ツール・ド・名無しさん
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2018/02/14(水) 23:29:37.04ID:Rm7n+G0u
>>907
だからこそ通常の乗用車を運転する時の何倍も気を張って慎重に運転するべきなのに実際はそうじゃないんだよね
言っちゃ悪いが「トラック運転手になる様な人種」って事なんだよね
煽り、幅寄せ、ギリギリのスペースで抜いてく
何れも一般車よりトラックの方が遥かに多い
トレーラーが50cm横を加速しながら走り抜けてく怖さを分かって欲しい
0919ツール・ド・名無しさん
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2018/02/14(水) 23:36:01.18ID:6+aayJl+
小型犬飼ってる人なら分かるけど、見えなくて蹴ってしまう事がある
多分そう言う事だろ
0920ツール・ド・名無しさん
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2018/02/15(木) 07:32:38.90ID:N81rgXbq
>>918
俺が大型の運転免許を取得したのは資格マニアだったからだかな。せっかく取得したのだから使いたくなるだろ15年位昔の話だ。個人を煽るのなら安価つけてね

>>913
0922ツール・ド・名無しさん
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2018/02/15(木) 08:23:08.59ID:njLS4GHB
1日に何千人も自動車事故で死んでるのになんで自動車の運転やめないの君達テロリストは
0924ツール・ド・名無しさん
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2018/02/15(木) 10:00:40.89ID:HFPAgtlO
>>918
俺はトラック運転手じゃないし、大型免許も持っていないんだけど、
トラック運転手になるような人種ってのは運輸・流通・倉庫・建設に携わる全ての人に失礼じゃないかな?
確かに酷い運転手は多いけれど、安全運転で親切な運転手も多いよ。

確かに自転車やバイクや止まっている車両の横を過ぎる時は1m以上空けないといけないね。
その一方で渋滞や信号の影響で低速だったり止まっている車の横を殆ど隙間無く走り抜けて行く自転車やバイクも多い。
ミラーにぶつかっても無視して走り去るローディなんて結構いるよ。でも全てのローディがそうだって訳じゃない。
交通の流れを気にせずにガンガン行くのはママチャリや原付に多いように感じる。
死角から突然出て来られると接触する可能性は無くても、信号待ちから発進する時とかはメチャクチャ怖い。

まあ、同じ道(車道・歩道)を使う者同士譲り合い気を付けましょう。とんでもない運転や歩行をする奴はどんな立場にもいますよと言う事です。
それと、とんでもない運転をする奴は何に乗ろうが歩こうがやっぱりとんでもない奴で、
そんな奴はブルーカラーだけじゃなくてホワイトカラーにも大勢いますよと。
0926ツール・ド・名無しさん
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2018/02/15(木) 10:57:19.25ID:/TW0W4bu
>>924
>確かに酷い運転手は多いけれど、安全運転で親切な運転手も多いよ。
で、結局どっちが多いの?半々ってこと?
0928ツール・ド・名無しさん
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2018/02/15(木) 11:06:40.81ID:8EfPGtOS
>>924
そら良い運転手も居るだろうよ
でも比率としては少ない
看板背負って仕事として運転してるにもかかわらずね
0929ツール・ド・名無しさん
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2018/02/15(木) 11:27:31.89ID:kweYQgqH
>>926
どちらが多いかは>>298が明確な根拠になる統計ソースを持っているようだから提示してもらおうぜ。
比率としてと言い切っているんだから、まさか>>298の印象って事はあるまい。
0930ツール・ド・名無しさん
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2018/02/15(木) 11:40:19.02ID:jgCr5L11
>>918
トラックはでかいんだから相対的に近くなりやすいのは当然だわな
つーかむしろ車道の怖さを教えようとしてるんだろ
気を張って運転してるのは言うまでもない
0932ツール・ド・名無しさん
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2018/02/15(木) 12:22:48.81ID:5VAVYGn5
>>298の回答に期待
0933ツール・ド・名無しさん
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2018/02/15(木) 12:29:16.97ID:N81rgXbq
>>927
やつらは決められた時間に現場に着かないとならないから必死みたい。大手ゼネコン系の現場はうるさいみたいだね
0934ツール・ド・名無しさん
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2018/02/15(木) 13:53:01.47ID:/TW0W4bu
>>933
かといって、ひどい運転は容認できないよね。
現場行く途中で事故ったら、安全意識が低いとか理由付けて最悪は使って貰えなくなる可能性もあるし
0936ツール・ド・名無しさん
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2018/02/15(木) 17:06:01.91ID:N81rgXbq
運ちゃんたちがどんな会話してるのかと思って覗いてきたのだけれどそっ閉じして戻ってきたよ
0938ツール・ド・名無しさん
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2018/02/16(金) 02:26:07.00ID:Qba9UyY/
私たちロードバイク乗りは自動車に怯えているから生きていられるのだ。
自動車ほど恐ろしい殺人兵器は他にないとね
完全に合法的に運転している奴などただの一人も知らないね。
0939ツール・ド・名無しさん
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2018/02/16(金) 02:40:04.79ID:+uBC3DQq
ロードバイクは自転車なのに原付よりスピード出しても良いと言う脱法自転車だよ
0941ツール・ド・名無しさん
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2018/02/16(金) 08:41:39.19ID:eoq20S8B
むしろ原付より制限速度が高くていい
自転車で40巡行できる奴は、そこらのドライバーよりずっと公道を走ってるし、せいぜい50歳が限度

その点で言えば車の運転は運転経験10年以上で50歳以下に限る方がいい
20年ほどしか運転できないがなw
0944ツール・ド・名無しさん
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2018/02/16(金) 09:20:09.51ID:eoq20S8B
それ言ったら車は60キロで走るに相応しいブレーキ持ってないぞ
30キロの制動距離は14m、60キロでは44m
自転車の3倍短く止まれる物理法則無視ブレーキの車と、
常人の3倍の反射神経を持った異能者のみ運転可能
0945ツール・ド・名無しさん
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2018/02/16(金) 10:31:43.98ID:wSOdq+2P
そうだそうだ!我ら自転車愛好家団体はそういう超人以外が自動車を運転することに反対する!!
0948ツール・ド・名無しさん
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2018/02/16(金) 12:20:31.73ID:W3QTVXzN
俺はハンドルにラジオ付けて爆音で走ってるから安全だわ
0949ツール・ド・名無しさん
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2018/02/16(金) 23:45:08.79ID:XJwIPG64
道路の端っこをまっすぐ安定して走ってると追い越していく車の間隔が狭くて怖いな
わざと少しフラフラしてると間隔を開けてくれて安心だ
0950ツール・ド・名無しさん
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2018/02/17(土) 00:00:47.96ID:vF2VcpxM
自転車が縁石の上とかギリギリ端っこ走ると、追い越す車も車線変更せずにギリギリを通ろうと無理するからな
0954ツール・ド・名無しさん
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2018/02/17(土) 11:16:09.05ID:FREQm2e9
>>953
いいよ
0956ツール・ド・名無しさん
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2018/02/17(土) 13:31:24.47ID:vF2VcpxM
>>953
画像の右側から来た場合は二段階右折しないとダメだな、二段階右折すれば後は緑色線の方向に進んでOK
0958ツール・ド・名無しさん
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2018/02/17(土) 14:34:56.29ID:YxubzaGH
>>957
40kmで22mだよ
君は車に乗らない方がいいな
0959ツール・ド・名無しさん
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2018/02/17(土) 14:38:46.52ID:YxubzaGH
停止距離が22m

制動距離=停止距離だと勘違いしてる人も多いので...
0960ツール・ド・名無しさん
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2018/02/17(土) 15:09:39.99ID:vF2VcpxM
停止距離 = 空走距離 + 制動距離 で、>>944は停止距離の誤りだね

数値自体は路面や反応時間で違うから何とも言えんけど
原付が30キロで停止できる距離を基準とするなら、車も40キロは出せないと思う
0961ツール・ド・名無しさん
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2018/02/17(土) 16:00:23.59ID:PlW74wSB
俺はロードバイクで走ってて自動車ドライバーが一時停止守ってるとこ一度も見たことないんだけどこの事実に関して自動車乗る奴らは何か弁解あるか?聞くだけなら聞いてやるから書いてみろよ
0963ツール・ド・名無しさん
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2018/02/17(土) 16:32:32.89ID:pK+qKVHi
>>961
一時停止したら、急ブレーキでもないのに、馬鹿なローディーに追突された時がある
そいつは逃げやがった
バンパーに傷が付いたのと、ボディーにちっと凹みが出来た
0964ツール・ド・名無しさん
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2018/02/17(土) 17:11:27.32ID:+YtTvutt
>>961
少なくとも俺は信号も停止一時停止も守っているぞ。見たことないなんて言い切れるなんて外に出たことないんじゃないのか?絶対なんてこの世にあるのか?
0966ツール・ド・名無しさん
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2018/02/17(土) 18:22:45.10ID:5BZ5QFBL
>>961
100%で守ってる俺、高みの見物
0967ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 18:39:22.28ID:xaQ0IPrU
>>963
「クルマは一時停止を守れ」
「だがロードは止まるの億劫だし義務もないから守る必要もない」

「なんで止まるんだよ馬鹿が!!」

ガッシャーン


大方こんなとこ
0969ツール・ド・名無しさん
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2018/02/17(土) 18:56:33.42ID:5BZ5QFBL
>>967
自転車でも100%で止まる俺、高みの見物。
0970ツール・ド・名無しさん
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2018/02/17(土) 19:02:43.26ID:Ib7N4hMT
俺は自転車を車道で走っててすり抜けはどんなに余裕があってもしないようにしてて
仕事帰りに赤信号で停車してる車の後ろにいたら糞バイクが吹かして煽ったから無視したら「どけや!」って叫ばれた
ナンバー覚えてやろうと思ったら曲げてて見れなかった
0972ツール・ド・名無しさん
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2018/02/17(土) 19:38:25.44ID:92gQbTqn
一時停止する基本の5パターンのうち歩道を横切る場合だけは
守ってないな、まじで追突されそうで、道路外に出る場合ね
道路に入る場合は守ってる
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況