【自転車乗りの】公道車道の走り方119【鑑たれ】
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方117【鑑たれ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1509321323/
【自転車乗りの】公道車道の走り方118【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1511965313/ >>851
スパコンじゃないけど、真じゃなきゃあかんの？
好きは好きで良いんじゃない？ >>851
他の事を認めない信者になってしまったら終わりだろう >>854
？俺は他人に「死ね」なんて書いて無いよ？
現実でも他人に「死ね」なんて言わないよ？ 生きてるやつは必ず死ぬ。
君も例外ではない。
必ず死ぬ。 自転車も車も運転する奴なら分かると思うけれど、
自転車ってママチャリでもスポーツバイクでも多くの奴がハイビーム相当の照射角度で、
最近は高輝度LED使っていて、LEDの特性として照射範囲は狭い代わりに光が直線方向に集中するから
背の低い車からするとかなり眩しいんだけど、
このスレ的にはそんな事は知ったこっちゃ無い自転車様には関係無え！って事になるの？ >>861
一応俺も車も乗るからあれだけど、まあ10台に1台も高照度のLEDで上向きのはいないね、密集地では
逆に無灯火のほうが3、4台に1台いるよ
郊外だと暗い所だとそういうのが多いのかね
上で車にキレてるのがいるから言ってるんだろうけど、個人的にはもし背が低いっていうのがスポーツカー的なやつなら、本来不必要なものなんだからそれくらい我慢しろって思う 車のハイビームもそうなんだが、眩しい光源をわざわざ「うわ、眩しーな迷惑！」って言いながら直視してない？
対向車のライトは直視しないのが鉄則
ママチャリ上向き程度の光で幻惑されるなら、つい直視してるか、個人差でかなり瞳孔が開き気味＝夜間の光に弱い方だと思う
ちなみに俺は逆で、眩しさを感じにくい割りに夜目が効かない。
無灯火やスモールに殺意を感じる方ｗ 何故真の自転車乗りはエンジン付きに乗ってはいかんのかさっぱり私には分からない
自分の力以外で移動はいかんと言うなら、バス、電車、飛行機にも乗らないのだろう
環境問題を指摘するなら文明を捨てないとな
太陽光発電や風力発電だろうがその材料は石油、金属、火力、電力なんかで作られるのだから 昔は眩しいハイビームに向かってガン飛ばしてたなぁ。
何の意味もない事に気が付いてからは単純に目をそらすようにしてる。
でも車乗ってる時の後ろの車のハイビームは辛いね。 >>863
幻惑されている訳では無いんだ。単にお互い様の筈で、君の言うように直視するもんじゃない。
路上には自動車と自転車だけじゃなく、二輪もいれば歩行者もいる。特に今の時期なんて歩行者は認識し辛いからね。
自転車も自動車もお互い様なんだから譲り合うところは譲り合い
我慢するところは我慢し合おうよと自転車も車も乗る「真の自転車好き」では無いらしい俺wは思うんだけれど、
真の自転車好きらしき人達はそうでは無いらしのでスレ的にどうなのと聞いてみた。 >>862
背が低いについて補足させてもらうね。
あくまでも一般的な乗用と捉えて欲しい。
最近はミニバンやら以前ならクロカン四駆なんて背のたかいのが流行っていて
あれも普通乗用車枠だから分ける為に書いておいたんだが、
紛らわしかったようでスマソ。 851は一種の荒らし。公道、車道の走り方というスレタイからも完全に逸脱している。
スルーで対応が正解。 >>870
俺は基本的に右折と名のつくものは全部二段階やってる
正解かは知らんがな ライトスレだと配光の話ばっかしてる印象があるな
上に光が漏れる上下反転可能製品はクソ云々 あとは点滅式のライトを何の根拠もなしに違法とか言ってるヤツらとかな >>873
此方まで出張してくんなバカ
籠の中でやってろ >>872
吊り下げ運用したいから上下対称配光がいい >>875
実際そういう需要は無視できないんだろうな
ちなみに俺は自作フードで上側カットする派 >>870
一時停止して様子見する。交通量少なかったらタイミング見て右折、多かったら2段階 スポーツバイクでも、夜間ハブダイナモライトを常用していると電池を心配する必要がなくなる。
フロントをハブダイナモホイールに交換する面倒は一瞬。
その効果は一生ものだ。
オートライトはやめられない。 アシスト自転車を買い替えたんだが、手元の操作パネルの明るさセンサーでライトが自動でONになるんだな
無灯火が減ってくるわけだ ワーサイのハブダイ手組ホイールが1235g、鉄下駄RS010と比べても＋４１５ｇ
駆動ロスは発電３Ｗの効率６割として５Ｗ
明るさはGESTERが３Wで１７５ルーメン
Ｖｏｌｔ８００は電池込み１４０ｇ、駆動ロスゼロ、２００ルーメンで８時間
とディスるような比較だが、通勤用で鉄下駄と割り切るならアリかなと思う 電池式ライトを使ってた頃、電池の持ちを気にしてつい点滅モードを使いたくなった。
今はそれが一切なくなった。今マグボーイの明るさなら何の不満もない。 VOLT1600使ってるけど常時点灯だと本体がめちゃ熱くなるからハイパーコンスタントモードばっかり使ってる。。 >>881
ママチャリでマグボーイMLC-1使ってるけど、スポーツバイクに0.5Wは厳しいと感じる
あれ中心スポットは明るいんだけど周辺が皆無、幅５０ｃｍぐらいしか照らさないんだよね >>886
そうなんだけど、スポットを大きくするほどの根本的な光量がないわけで。 オレのはMLD-3AL（6ｖ2.4ｗ）JIS規格光度区分のグレード5。
対向車の幻惑を気にしなければならないレベル。
ママチャリで使ってたMLI-1ALと同じ明るさらしい。
これでは富士山一周で真っ暗な峠道を2度走ったことがあるが快適そのものだった。
MLD-3ALは停止後も30秒ほどオレンジＬＥＤが点滅する。
夜走る自転車の身だしなみとして充分だと思う。 >>888
おっとすまん、ハブダイ用のマグボーイもあったのか。ＩＤと話の流れ読めばハブダイの話だよな >>888
その２．４Wって対応ハブダイナモの仕様で、LEDは０．５Wみたいだよ >>891
なるほどカタログを見ても光度区分グレード5でオレのと同じだ。
明るい街中だと中心の明るい部分しか照らしていないように見えるんだよね。
ほとんど街中しか走らないんだろ？ 真っ暗なところ走ると周辺の部分も見えて
広角配光であることがよくわかるよ。オレはこの配光が好きなんだけどね。 >>895
このバカ女の行動は予測できるわ。直前に他の自転車とそういうふうにすれ違っているんだし。 煽り運転や危険運転に対する罰則や取締の強化がされてるみたいだけど
ロードで車道を走行していて割と目にしたり体験するケースとして
・前方から走ってくる逆走自転車
・自動車やバイクからのクラクション連発や横スレスレの追い越し、幅寄せ等
こんなケースなんかでもナンバー控えたり写真撮影したりして通報したら意味あるのかな
本当はメットにGoProでもつけて常時録画しておくのがドラレコ代わりにもなって一番なのだろうけどさ >>897
逆走や横スレスレの追越し、幅寄せくらいじゃ撮影やナンバー控えても捜査とかしてくれないと思う
あからさまに幅寄せされて、さらにそれで側溝に落ちたとか壁、人、障害物にぶつかって被害発生した時には重要な証拠になるとは思う
狭い道だと平気でぎりぎり通過なんてあるから、俺はあまり気にしないようになった ルール守って無いのは悪いが単なる一般人を晒し者にするのはもっと罪が重いと思うんだが >>897
逆走自転車はおそらく通報してもほぼ無意味。
逆走しているのが警官だったら非常に効果的だと思うがｗ
車やバイクはナンバー通報しても、その１回限りの時点では何一つ無いと思う
が、度々同じ車の通報が入ったり、不審な事故を起こした時に対応が厳しくなったりはありえる
大手運送業なら会社に通報するとかなり厳しい対応取るらしい
やむを得ない事故なら社員を守るべく動くが、故意に危険運転する社員は会社を守るために切り捨てるからな。 トラックなどの運転手からは死角がありすぎてどんなに注意していても目が自転車の速さに追いつけない。先読み運転の限界を常に感じていた。自転車乗りは大型車輌に近づかないことが身を守る最善策である。元大型乗り >>902
乗用車なら死角も少ないしそうかもね。大型トラックとかの死角が想像出来ない人は近所の運送会社に頼んで座席に座らせてもらえは良いと思う。まともに見えるのは5メートル先からの前だけだから >>903
でも前方は各種ミラーで確認出来るのでは？
側方後方が死角多いのはわかる >>906
と思う人が多いのは知っています。小型トラックも大型トラックもミラーの大きさはそれほど変わらないんです。全長12000ミリ全高3800ミリの巨体からミラー越しに見る人間は蟻に毛が生えたくらいの大きさです。
それを運転しながら安全確認しています。なんだかスレチっぽいのでこのお話は終わりにします >>907
自分は大型車ドライバーからの意見に触れたことが無いので参考になったよ、ありがとう
でも自転車板はアンチ自動車の人が多いからあなたの話に聞く耳すら持たない人もかなりいると思う >>908
自動車免許の取得年齢に達していない高校生位ならともかく、
今じゃ大抵の成人は普段運転しないまでもAT限定以上の免許は取得するからね。
自転車の立場も自動車の立場も分かると思うんだけど、
5chの世界じゃ自転車は自転車側の立場しか認めず、
自動二輪は自動二輪の立場しか認めず、
自動車は自動車の立場しか認めないからね。
そんな連中が実際に公道走ってるんだから事故が多いのも納得だよね。 >>907
なんとなくイメージ出来た気がする
これからはなお一層大型には気を付けたい >>910
右側通行してくるバカの殆どが
「何？コイツ」「危ねえなあ」「邪魔だ！退けやボケ！」
ってな表情してたりガンつけてたりして笑える。 俺は休日ロードも通勤クロスも遊びオートバイも家族自動車も乗るぞ 済みません。アンカー間違えました。
>>912は>>904へのレスです。
自分に明後日のレスしてどうする俺！ >>913
乗るかどうかではなく、それぞれの立場を考えながら法令遵守で思いやり乗車出来てるかどうかだと思う >>915
もちろん大型をはじめ乗っているすべての車輌で注意しているよ >>907
だからこそ通常の乗用車を運転する時の何倍も気を張って慎重に運転するべきなのに実際はそうじゃないんだよね
言っちゃ悪いが「トラック運転手になる様な人種」って事なんだよね
煽り、幅寄せ、ギリギリのスペースで抜いてく
何れも一般車よりトラックの方が遥かに多い
トレーラーが50cm横を加速しながら走り抜けてく怖さを分かって欲しい 小型犬飼ってる人なら分かるけど、見えなくて蹴ってしまう事がある
多分そう言う事だろ >>918
俺が大型の運転免許を取得したのは資格マニアだったからだかな。せっかく取得したのだから使いたくなるだろ15年位昔の話だ。個人を煽るのなら安価つけてね
つ >>913 1日に何千人も自動車事故で死んでるのになんで自動車の運転やめないの君達テロリストは >>918
俺はトラック運転手じゃないし、大型免許も持っていないんだけど、
トラック運転手になるような人種ってのは運輸・流通・倉庫・建設に携わる全ての人に失礼じゃないかな？
確かに酷い運転手は多いけれど、安全運転で親切な運転手も多いよ。
確かに自転車やバイクや止まっている車両の横を過ぎる時は1m以上空けないといけないね。
その一方で渋滞や信号の影響で低速だったり止まっている車の横を殆ど隙間無く走り抜けて行く自転車やバイクも多い。
ミラーにぶつかっても無視して走り去るローディなんて結構いるよ。でも全てのローディがそうだって訳じゃない。
交通の流れを気にせずにガンガン行くのはママチャリや原付に多いように感じる。
死角から突然出て来られると接触する可能性は無くても、信号待ちから発進する時とかはメチャクチャ怖い。
まあ、同じ道（車道・歩道）を使う者同士譲り合い気を付けましょう。とんでもない運転や歩行をする奴はどんな立場にもいますよと言う事です。
それと、とんでもない運転をする奴は何に乗ろうが歩こうがやっぱりとんでもない奴で、
そんな奴はブルーカラーだけじゃなくてホワイトカラーにも大勢いますよと。 >>924
>確かに酷い運転手は多いけれど、安全運転で親切な運転手も多いよ。
で、結局どっちが多いの？半々ってこと？ 大型車よりルーフにアルミ脚立積んだ車の方が酷い印象 >>924
そら良い運転手も居るだろうよ
でも比率としては少ない
看板背負って仕事として運転してるにもかかわらずね >>926
どちらが多いかは>>298が明確な根拠になる統計ソースを持っているようだから提示してもらおうぜ。
比率としてと言い切っているんだから、まさか>>298の印象って事はあるまい。 >>918
トラックはでかいんだから相対的に近くなりやすいのは当然だわな
つーかむしろ車道の怖さを教えようとしてるんだろ
気を張って運転してるのは言うまでもない >>927
やつらは決められた時間に現場に着かないとならないから必死みたい。大手ゼネコン系の現場はうるさいみたいだね >>933
かといって、ひどい運転は容認できないよね。
現場行く途中で事故ったら、安全意識が低いとか理由付けて最悪は使って貰えなくなる可能性もあるし 運ちゃんたちがどんな会話してるのかと思って覗いてきたのだけれどそっ閉じして戻ってきたよ 私たちロードバイク乗りは自動車に怯えているから生きていられるのだ。
自動車ほど恐ろしい殺人兵器は他にないとね
完全に合法的に運転している奴などただの一人も知らないね。 ロードバイクは自転車なのに原付よりスピード出しても良いと言う脱法自転車だよ 現実には原付きが40km/h以上で走ってるからねえ むしろ原付より制限速度が高くていい
自転車で４０巡行できる奴は、そこらのドライバーよりずっと公道を走ってるし、せいぜい５０歳が限度
その点で言えば車の運転は運転経験１０年以上で５０歳以下に限る方がいい
２０年ほどしか運転できないがなｗ それ言ったら車は６０キロで走るに相応しいブレーキ持ってないぞ
３０キロの制動距離は１４ｍ、６０キロでは４４ｍ
自転車の３倍短く止まれる物理法則無視ブレーキの車と、
常人の３倍の反射神経を持った異能者のみ運転可能 そうだそうだ！我ら自転車愛好家団体はそういう超人以外が自動車を運転することに反対する！！ 俺はハンドルにラジオ付けて爆音で走ってるから安全だわ 道路の端っこをまっすぐ安定して走ってると追い越していく車の間隔が狭くて怖いな
わざと少しフラフラしてると間隔を開けてくれて安心だ 自転車が縁石の上とかギリギリ端っこ走ると、追い越す車も車線変更せずにギリギリを通ろうと無理するからな それを嫌って車線にはみ出して走るとクラクション鳴らされるてござる ここは自転車ナビマークあるんだけど、それに従って走ってもええんか？
https://i.imgur.com/Ca6UKyh.jpg レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
