【自転車乗りの】公道車道の走り方119【鑑たれ】
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方117【鑑たれ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1509321323/
【自転車乗りの】公道車道の走り方118【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1511965313/ >>768
普通に中型トラック運転手だけど・・・ｗ 何かを好きになるのに他の何かを嫌いになる必要はないし、そういう発想は愚かで不幸なもの
お前はカレー好きである為にハンバーグを食べない生活を送るのか？ むしろ車に乗らない自転車乗りは譲り合うという精神を持ってないから困るわ 自転車しか乗れない乗らないバカは交通法規も知らないキチガイばかり。 車乗ってるやつ→大部分は自転車経験あり
自転車経験しかないやつ→ｗｗｗ >>776
免許無い奴は逆走・無灯火当たり前
一時停止なんて絶対しない屑ばかり まあ自動車経験ありのほうが自動車との譲り合いみたいのはうまく出来ると思う
だけど、自動車乗りでスポーツ自転車で車道走りますって人は少なそう、絶対数が自動車とママチャリだろうから 自転車板の住人で１８歳以上のほとんどは自動車免許持ちでその大半は自動車を所有している。
これを念頭に置いて利用すること。 >>780
778だけど東京23区内じゃ自動車所有率2割…、最近の若者は免許取らないのも多いと思う
東京大阪都市圏はそんな感じじゃないかな >>782
なるほど
では免許持ってる前提で進めよう 自動車しか乗れない乗らないバカは交通法規も知らないキチガイばかり。 免許あろうがなかろうが、自動車あろうがなかろうが、自転車あろうがなかろうが、
ただの歩行者でさえ
道路にあれば道交法適用対象なんだから仲良くやろうぜｗ 行動範囲が広いのに免許をもって無い高校生が自転車事故率最大だしな 例えば車の免許を持っていなくても自転車で公道を走るなら、安全に走るルール、マナー、乗り方等は自分で学んでから走るものだと思うんだけどな。 普段から通勤、買い物等で車を使ってる俺からすると、車道を走ってる自転車を邪魔者扱いするドライバーは異常だと思う。
こういうドライバーは歩行者だろうが他の車だろうが自分の進路にいるものは全て障害物としか思っていない。何かの精神病の一種ではないかと思う。 自動車に乗って行動範囲が広がったっていう人は、原動機の力に頼ることで日本国内に縛り付けられていることに気が付いているのか？
自転車で砂漠や山脈を旅しているとガス欠で停まっている車をたまに見る。
ガソリン使わなくても行きたいところに行けるし自由にもなれる。 どうせならカーボンニュートラルなエタノール車にしよう。 >>790
法定速度を守ってる自動車も遅い邪魔って思ってるDQNだろうね 最近は排ガスも無臭で無色になったから気づかないでガンガン吸ってるんだろうな >>791
自転車だと水と食料が速攻尽きてアウト
サポートカーは必須 >>790
あれなんなんだろうね
一般道走っておいて二輪を邪魔者扱いは酷い
マナーが悪い自転車乗りが多いのは認めるけどそれはお互い様だし 制限速度30km/hの道路を自転車で30km/hで走っていても自動車はバンバン抜いていくからね。自分たちが一番偉いと思ってるんだろう。 自転車って相対的に見たら車に逆走してるようなもんだから
多少イラっと来るのはしょうがない
だからって幅寄せなんかのいやがらせはダメだけど
お前らだって散々逆走に文句言ってるだろあれと同じ感じだよ
５０キロで流れてる道路走ってるとして車から見たら２０キロとか３０キロでこっちに向かってくる異物だ
頭では別に違反してるわけではないと分かってても本能では邪魔だと感じるのはむしろ自然
それは分かってあげないといつまでたっても文句言い合うばかり >>800
それは違うかな。
逆走する側が悪いから逆走に文句を言うのと同じように、自転車の速度差にイラっとくるのはドライバー側が悪いと文句言うべき。
それとも、「逆走も本能的にショートカットするのは自然だから理解してあげろ、文句言うな！」と思うの？ 俺、自転車も車もどっちも使うから、どちらの目線にも立てるけど
自転車は速度が遅いから自動車の進行の障害になるのは当たり前でごく自然なことだと思う。
ただ、それを邪魔だと思うのは異常。
そんなごく自然な現象を邪魔だとか言っていたら坂道、電柱、信号、果ては立ち並ぶ建物すらも邪魔だとか言いかねない。 >>800
カチンとくるけんの人は殺人をして逮捕されたよ
君も人を殺す前に考え直したら？ >>797
サポート自転車でなんの問題もないその言い訳は破綻している 自動車なんて追い越し車線や自動車専用道路や高速道路でだけスピードを出せればいい乗り物。
自転車に出くわしたら諦めればいいだかの話。 >>800>>804
イラっと来ても、それを抑えられないのが悪い。
自転車が３０キロの異物なら、路上駐車は５０キロで向かってくる異物。車でも自転車でも速度を出すのはそうなる事。
速度を出す側が本能を理性で自制すべき問題であって、我慢しきれないなら「運転やめろ」としか本当に言いようがない。 だから>>800で書いてる事に全く共感できないんだが。
・逆走と同じではない、問題の側が違う
・分かってあげる問題ではない、自転車側の立場では文句を言うべき。 >>811
お前そればっかだな、要点も反論も無しで「分かってあげないと」なんて言えんぞ >>800の意見に対しての反対意見を述べると...
> 自転車って相対的に見たら車に逆走してるようなもんだから
> 多少イラっと来るのはしょうがない
> ５０キロで流れてる道路走ってるとして車から見たら２０キロとか３０キロでこっちに向かってくる異物だ
↑
これは自転車に限らず自分より速度の遅い自動車、原付、歩行者、電柱など全てのものに言えることだが、ごく自然な現象。これらのもの全てに｢イラっ｣とするのは異常。
> 頭では別に違反してるわけではないと分かってても本能では邪魔だと感じるのはむしろ自然
↑
普通の精神状態の人間は、何も感じずただ減速するか避けるという作業を機械的に行うだけ。
> それは分かってあげないといつまでたっても文句言い合うばかり
↑
文句を言い合うというが、普通に走っている自転車に邪魔だと文句を言うドライバーがいても、普通に走っている車に文句を言う自転車乗りはいないと思われる。結果として一部の例外を除きドライバーが一方的に文句を言っているだけという現状である。
ドライバーの精神異常を周りの人間が一方的に理解して譲歩しなければならないという意見は筋が通らない。
以上、反論・補足があれば宜しくお願い申し上げる。 800はレス乞食の荒らしだからNG推奨
合理的な反論が出来なくて負けを認めたくないだけ >>812
ちゃんと読んでないからそんな感想しか出てこないんだよ・・・
高校程度は出てる？読解力無いと実生活でも苦労するよ？ >>813
意図的に抜いてるでしょ？
ズルい人間は周りに距離置かれるよ？それとももう置かれちゃってる？ >>817
抜いてる？とは何のことを言っているのか。
言葉が足りないところがあれば教えて欲しいですが。 >>816
そろそろちゃんと読解した結果を披露したら？ >>817
ああ、もしかして↓の2行の部分が抜けていることを言っているのだろうか、それならば補足をさせていただく。
>だからって幅寄せなんかのいやがらせはダメだけど
>お前らだって散々逆走に文句言ってるだろあれと同じ感じだよ
1行目の意見には反論、意見の余地はなかったので割愛させていただいた。
2行目については個人の受け取り方や見解が分かれるところなので、意見は差し控えさせていただいた。
しかし強いて反論を申し上げるならば、
2行目の意見については完全な自転車側の違反になる為、苦情・苦言は最もである。
だが↓の意見については完全な自然現象の類となると思われる為、自転車側に苦言を呈するのは筋が違うものと思われ、両意見を同じものと捉えることは暴論ではないかと思われる。
> ５０キロで流れてる道路走ってるとして車から見たら２０キロとか３０キロでこっちに向かってくる異物だ
以上で補足を終了とする。 また反論、意見、補足等があれば宜しくお願い申し上げる。 よくもまあこんな日常の光景のことでレスが続くもんだね。
やはり目的は論破なんだろうな。 そもそも車同士、自転車同士ですら争いが絶えないのに車と自転車が分かり合える日は来ない 結局貴重な日曜日の時間を浪費したことに気づかない人達
サラッと読んで適当に書いたレスに真っ赤な顔して長文書いてたのかと思うと・・・
寝る前にこのこと思い出してからゆっくり寝るんだよｗ >>796
ボルボは以前弊社の排ガスは空気よりきれいと宣伝してた >>824
ああ、すまなかった。
意見交換が目的で論破をすることが目的ではなかったが、結果として反論の余地のないことを言ってしまったようだ。
本当に申し訳ない。また貴重な意見があれば参考にさせていただきたいので書き込んでほしい。 >>826
きっとマフラーの先にダイソンを設置しているんだろう。 >>823
とは限らん。俺は車も趣味だし自転車も趣味だ。
車好きの俺と自転車好きの俺は自分の中で矛盾は抱えていないし。
車も自転車も好きってのは俺だけじゃないし、そういう奴はやっぱり矛盾は感じていないだろう。
好きじゃなくったって仕事や生活だけで使う連中だって同じだろう。
要は皆自分優先・自分優遇・自分の都合に合わない奴・気に入らない奴・ムカつく奴を全否定なだけだよ。 >>830
皆じゃないけど定期的に車乗るのは自転車の敵、自転車語るなっていう人は出てくる
どのくらいの割合なのかな 車の対向車が来たらすぐハイビーム落とすくせに
チャリだとそのままの車は事故ればいい 歩道で自転車がぶつかってきて逃げたときは、大声で「強盗！」って叫びながら追いかけるのが1番効果的。
強盗捕まえるのは正義感が強い第三者がやる気出すのか、今までに逃げ切られたことがない。
性のなんたらおじさんの時みたいに正義マンの通行人が4人がかりで制圧してくれたことも。
その時は、轢き逃げチャリンカスが嘔吐して泡吹いてたわw >>834
あれは見え難いからなんだよ。
老害や車カスに轢かれたくなかったら多少の我慢は必要。 フロント反射板付けたいけどハンドル周りに余裕がない >>836
スピード落とせば良いだけのこと。自転車、歩行者を見下してる阿呆かそこまで気の回らないバカ。 自転車はスピード落とせばいい、だから俺はハイビームのままで行くぜ、ですか？
見下し方半端内っすねっ >>840
839は自動車がハイビームやめてスピード落とせばいいと言ってるよ
もっとちゃんと文面読もうよ 839の言葉借りて元の方に言ったつもりだったんだけど >>842
主語(車が)をちゃんと書けば良かったねゴメンよ。 >>839
スピードを落とすとかってな問題じゃないんだがなあ？
君が自動車も運転するかは知らないが、
少なくとも自転車趣味を持ってるんだろ？
例えばロード乗ってる時に速度出さずにチンタラ走ってりゃ安全か？ >>845
なんだ。君は二輪の免許も取れない厨房だったの？w まあ下品な言葉を使う人の方が間違った書き込みをしてしまった人より子供っぽいな 自動車なんか運転する奴が真の意味で自転車好きと言えるのか >>851
真の意味では運転しようがしまいが関係ないと思う
だけど、あなたがそう言うのもわかるよ >>849
凄いよなあ。
匿名掲示板だからって他人に死ねと書き込める神経。
交通道徳とか以前に社会的不適格者なんだろうな。 >>851
スパコンじゃないけど、真じゃなきゃあかんの？
好きは好きで良いんじゃない？ >>851
他の事を認めない信者になってしまったら終わりだろう >>854
？俺は他人に「死ね」なんて書いて無いよ？
現実でも他人に「死ね」なんて言わないよ？ 生きてるやつは必ず死ぬ。
君も例外ではない。
必ず死ぬ。 自転車も車も運転する奴なら分かると思うけれど、
自転車ってママチャリでもスポーツバイクでも多くの奴がハイビーム相当の照射角度で、
最近は高輝度LED使っていて、LEDの特性として照射範囲は狭い代わりに光が直線方向に集中するから
背の低い車からするとかなり眩しいんだけど、
このスレ的にはそんな事は知ったこっちゃ無い自転車様には関係無え！って事になるの？ >>861
一応俺も車も乗るからあれだけど、まあ10台に1台も高照度のLEDで上向きのはいないね、密集地では
逆に無灯火のほうが3、4台に1台いるよ
郊外だと暗い所だとそういうのが多いのかね
上で車にキレてるのがいるから言ってるんだろうけど、個人的にはもし背が低いっていうのがスポーツカー的なやつなら、本来不必要なものなんだからそれくらい我慢しろって思う 車のハイビームもそうなんだが、眩しい光源をわざわざ「うわ、眩しーな迷惑！」って言いながら直視してない？
対向車のライトは直視しないのが鉄則
ママチャリ上向き程度の光で幻惑されるなら、つい直視してるか、個人差でかなり瞳孔が開き気味＝夜間の光に弱い方だと思う
ちなみに俺は逆で、眩しさを感じにくい割りに夜目が効かない。
無灯火やスモールに殺意を感じる方ｗ 何故真の自転車乗りはエンジン付きに乗ってはいかんのかさっぱり私には分からない
自分の力以外で移動はいかんと言うなら、バス、電車、飛行機にも乗らないのだろう
環境問題を指摘するなら文明を捨てないとな
太陽光発電や風力発電だろうがその材料は石油、金属、火力、電力なんかで作られるのだから 昔は眩しいハイビームに向かってガン飛ばしてたなぁ。
何の意味もない事に気が付いてからは単純に目をそらすようにしてる。
でも車乗ってる時の後ろの車のハイビームは辛いね。 >>863
幻惑されている訳では無いんだ。単にお互い様の筈で、君の言うように直視するもんじゃない。
路上には自動車と自転車だけじゃなく、二輪もいれば歩行者もいる。特に今の時期なんて歩行者は認識し辛いからね。
自転車も自動車もお互い様なんだから譲り合うところは譲り合い
我慢するところは我慢し合おうよと自転車も車も乗る「真の自転車好き」では無いらしい俺wは思うんだけれど、
真の自転車好きらしき人達はそうでは無いらしのでスレ的にどうなのと聞いてみた。 >>862
背が低いについて補足させてもらうね。
あくまでも一般的な乗用と捉えて欲しい。
最近はミニバンやら以前ならクロカン四駆なんて背のたかいのが流行っていて
あれも普通乗用車枠だから分ける為に書いておいたんだが、
紛らわしかったようでスマソ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
