【自転車乗りの】公道車道の走り方119【鑑たれ】
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方117【鑑たれ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1509321323/
【自転車乗りの】公道車道の走り方118【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1511965313/ >>62
但し、法令的には「警音器（ベル等）」と「（適切な）リア反射材」は
装着してないだけで違反行為になる。 >>64
？
歩道いっぱいになってても自転車に害なくない？ >>64
他の道を行くと言う選択肢がある限りは鳴らしたら違法だよ >>65
でも飛び降りた自転車が人や物に当たったら過失が発生する
だからベルを鳴らしながら必死に足ブレーキかな（草） >>64
因みに、歩道は歩行者の為の道路なので
自転車に優先権は全く無い。 >>72
？？ 70のひと なんかおかしい事言ってた？ ID:j8BaT1p は「気違い」だから気にするな 公道の走り方ってスレタイの法律バカスレになってるな
実際の走行に全く参考にならんだろｗ ちなみに別スレでも聞いてるんだけど これ赤と青の進み方 どっちが正解？
↓
https://i.imgur.com/UlgucYI.jpg >>62>>63
自分が停車している所に余所見した逆走自転車が来た場合とかは鳴らしてOK
あと都内の市街地にもごく稀だが「警音器鳴らせ」の標識がある。 >>78
青は正解、ただし他の交通を妨害しない事
赤はかなり変則、第一通行帯から分岐後の第一通行帯（赤色部分）に行ければOKだが、
第二通行帯を通って２０条に違反と判断される可能性あり 「指定方向外通行禁止」で左右のみ進める標識は、
自転車も直進不可、右折（二段階右折）は可能？
標識画像＞https://illpop.com/img_illust/sign/regulatory_a15.png
実際の例＞https://goo.gl/maps/ifobj5kyFfN2
この交差点を直進しようと思うと横断歩道を３回渡る必要がある、
しかし二段階右折する時には３回渡った地点まで直進する、という矛盾みたいのを感じる >>83
これは歩道入って自転車降りて横断歩道を歩いて渡ればいいんじゃないかな >>78
どっちも不正解
こんな左折車線有るところは交通量も多く車のスピードも速めだから
サッサと歩道に避難して横断歩道使え
ゆっくり走って飛ばさなきゃ警察は何も言わない
これなら１０年毎日通っても無事故で済む >>83
普通に歩道走れば問題ないだろ
直進したけりゃ横断歩道で渡ってそのまま逆車線の歩道走れば良いだけ
ついでにこのストリートビューでこの近くウロウロしてみろよ
ほとんど歩道走ってるぞ自転車ｗ
現実はそんなもんだ >>86
本当だっ
なら俺だったら 右に行きたいときは一旦普通に左折して折り返せそうなところで折り返すかな >>84
>>87
左側には横断歩道無いです。だから直進自転車は２回横断して対向車線側の歩道を走ってる。
でも二段階右折する自転車は交差点内を直進できてしまう、規制が片手落ちだなと。
直進車が３回横断する一方で右折車両が直進できるって普通は逆ですよね
二段階右折という制度の矛盾かな。 導流帯に法的意味は無いし、この「指定方向外通行禁止」は正面の道路についてのものだから、
無視して直進後に二段階右折して問題ないでしょ。
無視して直進後に正面の道路に侵入するとこの「指定方向外通行禁止」に抵触するけど。
勿論左右の道路に入ってからならこの「指定方向外通行禁止」は関係なくなるから
元々の正面の道路に侵入してOKになるね。
二段階右折直後に歩道に上がってUターンする事も可能と言えば可能。
（但し他の標識により大型車両かつ特定の時間帯を除外） そもそも二段階右折なんていう世界中で日本しかやってないガラパゴス法守る方がダサい 二段階右折の一段目は直進扱いにならないとかかな？
まぁルール上で二段階右折が可能だったとしても この道は危険な感じするから別ルートで通った方がいいかもしれんな >>95
原付でやってるのがガラパゴスなだけじゃね？ >>95
この人は自転車で右折車線に入るようですねwwww 日本は車優先（と勘違いしてるドライバーが多い）だから
安全の為に２段階を義務化しちゃったんだろ
声が大きい方が勝ちなんだよ 二段階右折やらせろって言うけどカゴ泥除けクロスで幹線道路の交差点を普通に曲がるなんて怖い気がする
どちらでも可とかダメかね ロードでも足遅いのいるからね、流れを乱さず3車線を跨げるのかは疑問。特に交通量の多い名古屋 結局さ、事故らずに走れる人が勝ち組さ
貰い事故は別だけど
楽しく走る為に無理はせず、危険を予測して走りましょ 馬鹿みたいに車道に拘るより、時には歩道に逃げた方が糞信号に引っかからずに進める たまに5センチくらいの割れ目入ってるとこ見かけるけどマジ危ないw 日本は都市部の制限速度が異常に高いから へんてこりんな事に成る
自動車の制限速度を15kmか20kmにしたら良い事 >>106
通勤で丁字路の直線で信号待ちしていると
そこで歩道に上がって駅前で沢山いる歩行者の間を縫うように走って
交差点の向こうでまた車道に戻って走っていくロードを毎朝のように見かける
確かに合法だろうけど
左折信号を角の駐車場を使ってショートカットする車並みにすごくセコく見える 自動車の制限速度を20km／hなんかにしたら
緊急車両は速度制限のために間に合わなくなるな 自動車に制限をかけるより自転車に制限をかけたほうが効果が大きい ドライバーなんて危険物を扱っている意識のない下手くそばっかなんだから、もっと規制でがんじがらめにすべき
さもなくば運転不適格者を排除するかさっさと完全自動化しろ ゾーン３０はあちこちで見かけるようになって効果出てるけどね、住宅地のエリア丸ごと一律３０キロ制限にするやつ
都市部という大きなくくりでもないし、２０キロじゃなく３０だが。
昔みたいに歩道の無い裏道を４０キロで飛ばすような時代じゃなくなったと思う。 >>114
まったくだ、そのうえ自転車板にその自動車を所有してるクソどもが入り込んで書き込んでるのマジでイラつくよな。
自動車持ちが自転車語るなクソが >>116
マナー悪い両方持ちばかりじゃないだろ
言っちゃなんだが自動車税だ重量税だ色々払って道路維持のかなりの部分になってると思うぞ
ガソリンもリッター40円くらい税金だしな
自転車なんて一銭も払ってないだろ >>117
またそれかw
自動車乗りは、道路に重くて図体のでかい自動車を走らせるために特別の負担をしてるだけなんだから
威張って言うことじゃないぞ
自転車の影響は大したことがないから特別な負担がない
道路費用は一般財源からも出てるから、一般国民として税金払ってるだけで十分 >>117
頭悪い奴の言うことはレベルが低過ぎて
自動車がなければそもそもそこまで道路作成や維持に金を使わなくていいし、排ガスや環境汚染、CO2削減に税を使わなくていい
また、自動車を使うことによる環境汚染だけでない人体や健康への影響、結果としての医療費の増大などもある
それら含まなくても専門家の試算では自動車関連税は道路関連の出費に見合ってない。つまり自動車は税金食いだという結果が何十年も前から出てますが？ 自転車も止めて徒歩社会を目指そう
自転車の製造コストもバカにならないんだし 仲良く出来んのかい
せめてこちらはマナーを守ろうぜ 徒歩・自転車・自動車・電車・・・
あらゆる移動手段の中で
国が積極的利用を推進してるのは自転車だけ
自転車活用は国民の義務
法律で決まっていること 表向きはそうだが実際に多額の税金を注ぎ込んでいるのは車関係 >>117
社会に役立ってるのは、公共交通とか物流とか公共の役目を持った車なんだよ
通勤やレジャー用の自家用車は渋滞や路駐でそれらの車の邪魔をしてる
車の代表みたいな顔をして自家用車乗りが自転車邪魔とか主張されても、身勝手な勘違い野郎がわめいてるだけにしか思えん >>124
自分は自転車邪魔なんて全然思ってないけどね
自転車、頻繁に乗り始めて車は月に2、3回人を乗せる時だけ使うようになった、10年落ちのコンパクトだけど 横断歩道で歩行者が待ってたから止まったら
車誰も止まらなくて強引に抜いて行ってなんだかな〜って思った 横断歩道、警察見てないと車切れるまで歩行者待ってねみたいな空気はあるね
ほんとは車は待つべきだと思うけど 俺が止まらなくても後ろのヤツが止まるだろうから俺には関係ねぇ
歩行者1人のために止まるとか馬鹿らしいしめんどくさい
渡ろうとしてる歩行者とか眼中になし
だいたいのドライバーの思考、諦めろ オマエラどんだけ殺伐とした地域に住んでるんだよｗ
普通にみんな止まってくれるだろ
おれが超絶美少女なのも有るだろうけど 自転車は信号アリでも止まる気すらないもんな
思考は似たようなもんか 平均速度も落ちるし、stravaのセグメントのタイムロスにもなるし >>125
それが正しいと思うよ
自家用車は「社会活動の邪魔をして申し訳ない」ぐらいの思いで運転すべき >>132
そんなこと思ってる人は1人もいないしこれからも現れない
むしろ逆に思ってる人が大半
普段自転車通勤している俺ですら車運転しててチャリが邪魔だと思う時は少なくない
これは心理学上、人として正常な感情なんだよ
その上で事故ってはいけないとか驚かせてはいけないなと考えて安全運転する
ここまで出来ている人が少ないってこと >>131
一回止まったくらいで平均速度目に見えて落ちるくらいの距離しか走れないんだね弱っ。 さっきの話しだけど、警官さえも横断歩道で車にどうぞ行ってって合図して車途切れるの待ってるから普段なおさら車が止まらないよ >>139
前スレ800やその信者に体を張って啓蒙してもらわないとな 前のレスでライトつけないのが流行ってるってあったけど確かにクロスやドロハンでも以前より無灯火増えた気がする、うちの方は 横断歩道で止まってくれる車
社名の入った営業車、運送車、バス、意外と高級車は止まってくれる
止まらない車
軽箱、ミニバン、女(特に若い女)、年寄り、社名のないハイエース
これはそのまま自転車の安全を脅かす存在 当然のことながら、路上教習車は例外なく止まる
どのドライバーもそれを身に付けてくるはずなんだがなあ 横断歩道で止まってくれる車なんか存在しないと思ってるから車が来なくなるまで待つのが常になってる
止まってくれる車がいれば儲けもの 車のときは出来る限り止まっている
ベンツのEクラス 今日、スーパーの前の横断歩道で小さい子供連れたおばさんが強行突破的に渡ろうとしてビビった
クラクション鳴らして走り去った車もどうかと思うがおばさん子供を巻き込むなよ >>149,150
そんなの男女ともいっぱいいるよ
世の中の大勢が大した問題じゃないと思ってるんだから仕方ない そう、そういう人もそこそこいるからね
親だけならアホだなぁ、の自己責任論で済ませることも出来るけれど、子供は可哀想だし、単純に周りが見えてない子供や老人や障がい者などが単独で渡る事だってあるだろう
だから横断歩道にいる自分は車が止まらない事を知っていて危ないから渡らない、ではなくて、
譲らない車が違法で危険なんだから、自分ではなくて子供や老人などの本当の弱者を守る為に、車が止まって歩行者を優先するような社会や道路環境を作るべきだと思うけどね >>144
止まらないリスクを知ってるか知らないかの差 自転車道が有るのに車道走ってるチャリには幅寄せorクラクションで教育してあげてるわ 俺が走ってる時と同じ時に同じ道を走る車が悪いんだよ
ロードバイクが邪魔と思うのなら、俺と時間が被らないようにしろ はい
貴方のような皮被りとは被らないようにしますね 今日の屑
ID:2IZYFH7R
ID:GIHRKbV2 >>24
>>116
スレ違いであることはもちろんで一種の荒らし、スルーが適当。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
