【自転車乗りの】公道車道の走り方119【鑑たれ】
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方117【鑑たれ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1509321323/
【自転車乗りの】公道車道の走り方118【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1511965313/ そして「ぶつかった事は気付かなかった」な最近流行の事故で… 自転車が後ろを気にして、車が来たら行かせてやる位の事をすればトラブルも無くなるだろ。
水と油なんだよな。 >>644
自転車乗りからすれば
車が気を付けて走ればいいんや なんでワシらが譲らないかんのや
ってなるからな 水と油だな >>644
避けるほどの幅があればいいけど抜けないってことは
そもそも狭いんだろうしそれは難しい話だろう
車が来るたびにいちいち止まるわけにもいかんし
結局はできるだけ早く前に進んで抜けるポイントまで行くようにしてる
とにかく後ろに気を使うのは大事なことだよね
でもこの板でミラー付けようって言うと発狂する人が多いのがな
ヘルメットは必須って人が多いのにホント不思議 自動車「自転車が車道にいると危ないんだよ。歩道走れよ」
自転車「歩道には歩行者がいるだろ.。危ないじゃん」
自動車「歩行者に気を付けて走ればいいだろ」
自転車「じゃあ自動車が車道自転車に気を付ければ？」
自動車「・・・・・・」 普通に車道では？
すり抜けなんかしないで、車の邪魔になるけど路肩駐車を恨めって感じ まあこういう走り方してたらいつか駐車車両のドアが開いてガッチャンコ
十分な距離を開けて通過してないし徐行してないし、停止線も守ってないんじゃないかな
この状況なら俺は駐車車両多いところは歩道を走るかな
裏道があればそっちの車道走る ここは歩道が広いけど、歩きでも狭い歩道に青線で真ん中区切った線は意味ないし落書きなのかと思うわ。
自転車は車道へ、2人や3人乗りも車道へどうぞ。 >>646
ミラーは個人差があると思うよ、姿勢とか首の回りやすさとか。
ヘルメットは、安全面と快適性利便性が全く相反する状態で議論しようが無いのかと。
うちの親もヘルメット嫌がるけど近所の買い物ママチャリに強要する気にはなれん。 ミラーつけるのは悪くはないけど、自分の都合だけしか考えてないよね
ミラーで後ろ確認していても後続車は確認してくれていることに気づけない
ポーズも含めて大げさに首を動かして側後方確認して見せることで後続車が安心できるという側面もあるからなぁ
無論そのせいで前方不注意になってはいかんけど >>646
> でもこの板でミラー付けようって言うと発狂する人が多いのがな
そんなのノイジーマイノリティーだろ >>639
最後で吉牛のコピペ思い出してほっこりしたw >>654
ミラーと後方の目視確認はセットだろ
何言ってんの ミラーつけててわかりやすくも駆使している奴なんて見たことないわ ミラー＋目視→問題なし、最良
目視確認のみ→問題なし
ミラー確認のみ→不可、死角がある＋予兆が減る
こゆことだな。 >>659
いや、目視は隙が大きくなるのは間違いない
速度出てると前方の駐車車両などがすぐに迫ってくるし急な歩行者の飛び出しなどへの対応も遅れがちになるから、ミラーなしで2度3度目視するよりは、ミラーで事前確認し目視は一回に抑えられるならそれに越した事はない 相変わらす目視と直視の違いを理解して無い奴がいるな >>661
はい、目視と直視の煮貝について素晴らしい説明をどうぞ！ 前傾姿勢だとミラー＋目視はタイムラグが出来ちゃうね 自分は前傾姿勢がきつい時の方がミラーは有効だと思うけどな、
下り坂直線とかで膝が胸に当たるぐらいに姿勢を下げた場合だけど
目視は姿勢を軽く起こしてから首を回すからワンテンポ遅れる。（どのみち目視するから必須の動作だけど）
姿勢が浅い時は首がすぐ回るから、それこそミラー見るより後ろ向く方が速い
まあどっちも許容範囲内だと思うし、自分も他人に対しても常にその程度許容できる運転じゃないとダメだと思う。 >>666
そもそもほかの車が周りで走ってる状況でそんな安全確認に不便な体勢取るなよ
当たると相手も手間が増えるし迷惑考えろ！公道でスポーツやんな！
そんな運転は専用の施設やＣＲでやってください 誇り高き鑑の人なら手本となるような運転をしてください。 車なんてもっと問題だらけだけどな
死角になるピラーやヘッドレストは視界の半分が見えないのが普通
デザイン優先で横見ないと確認できないドアミラー
後方も見えないからルームミラー
３点確認してようやく死角カバーなのに、教習所でしか確認しないドライバー
横を向くと一瞬で１８０度フルカバーする自転車を許せなきゃ車なんて許容できんわｗ むしろそんな風に自動車擁護する奴がいるのが許せないわ >>671
他者の欠点ばかりあげつらい自分を振り返ることが出来ないから
周りのクルマが理想的な運転すれば大丈夫と思ってる
でも現状はそうじゃないのとその現実の中で
自分はどうすれば事故に遭う確率減らせるか考える事からは目を背ける
要するに現実逃避で夢の中で生きてる人種 >>671
ほかの車が周りで走ってる状況で一瞬の隙が問題だ迷惑だと言うなら、
じゃあその他の交通は一瞬の隙もなく完璧なのかという話にもなるだろ
だからこそ>>666で「自分も他人に対しても常にその程度許容できる運転じゃないとダメ」と言ってる。 そうは言ってないｗ
前傾姿勢は燃費節約や巡航速向上であって自転車に求めるのが安全性「だけ」なら不要な行為だとは思うけどね 誰でもミスをする。特に車は視界が悪いからね。そういう所は自転車がカバーしてやれば良いと思うよ。問題は自転車に悪意や見下した意識で運転する車。分けて考えないとね。 自転車は関係ない。
自動車批判されるのが嫌なら自動車による事故他言い訳した殺人ゼロ・傷害ゼロ、排ガスゼロ、渋滞ゼロを今すぐ達成しような。 >>682
俺言ってるのは>>683みたいなやつだよ
なーんの参考にもならないだろ？ >>685
だったらお互い様ですなあ
自分は交通法規を都合よくすっぽかすくせに、自転車乗りの交通法規無視には目ざといのがドライバー >>681
ミスにも重過失と軽過失がある
自ら確認や減速を怠っておいて人を轢き殺し
「わざとじゃない」と言われても許せるもんじゃない 過失の軽重は、事故の結果でしか判断できないんじゃないか？
アオリ運転だって、事故ってからドライブレコーダー等で証拠がないと暴行罪にならんし。
全部わざとじゃないから。 チャリで車を煽って、赤信号の手前で勝手に追突して怪我してるアホに付ける薬はありますか？ >>661
で、まだ直視と目視の違いに関する説明できないの？
馬鹿なの？ >>690
ドラレコや目撃者で車側が変な運転してないって分かればふつうに１０：０で
自転車の負けだから
そんな運転する奴につける薬があれば世の中もっとましになってる >>690
自転車乗りだろうが自動車乗りだろうが「気違い」に付ける薬はない
精神科の病院に入れて社会から隔離するしかない。 あと、勝手に車のスリップ使って高速走行してるバカって、急ブレーキ踏まれたらどうやって自分の身を守るか考えてないのかね？ >>696
ちゃんと整備されたディスクブレーキを、経験のあるひとがちゃんと操作すると、自動車より自転車の方が制動距離短いんですよ。
ン百万のお金を自動車にしかかけたことがなくて、自転車にかけたことがない日本人には理解できないかも知れないけど… >>698
自転車、特にロードはどんなに頑張っても車の制動距離には勝てない。ディスク云々は関係ない。 >>696
左側に避けられるスペースがある時のみスリップしてる 車の後ろでスリップしてるのは単純にかっこ悪い
たかが自転車で馬鹿じゃねぇの？って思う
俺も自転車乗りだけど 高速道路の車間距離の話でもそうだけど、あれって前方の車がいきなり速度ゼロになっても平気な間隔になってる。
実際問題として同クラスの車と正面衝突でもしない限りそんなことはまず無い。
（逆に考えれば無い事も無いからそれを想定する必要が出てきてしまう） >>703
前車が他車と事故るとよく起きるね、いわゆる玉突き事故。
停車してる車や横から飛び出した車、柱などに追突すれば制動距離無視でいきなり速度ゼロになる
あと玉突きでなくても、四輪の後ろを走る場合、四輪が踏み越えたり車輪の間をすり抜けた落下物とかも怖い。 >>700
避けようと思った時に限って、左側に障害物が有るかもなｗ
思いっきり死角だろうｗ スリップストームを使うとか関係無く
自転車やバイク（特にスクーター）の連中は車間距離が
極端に短い奴多いぞ。
例えばママチャリや原付に乗ってる60代位のパンチ頭の小場ちゃんが
皆スリップストームを知っていて活用しているとは思えない。 >>702
空走距離以前にスリップについている距離で
快調に走っている時に、突然ブレーキ踏まれたら
かなりビビると思うが？
技量もワカラン赤の他人の運転する車にあそこまでよく近付けると思うよ。 大型免許取る時ミラー見て流れで後方目視確認が基本でした。 自転車？
うちの近辺は、徒歩か自転車しか乗れない感じだな
雪かきしてあるから自転車が走る幅は十分あるし、雪も凍ってないから特に問題なし
車は雪かきした雪が山になってるから家の前の狭い道が全く通れない。
きっと夜に凍って明日は自転車は無理、明後日あたりなら車が走れるぐらい溶けると思うが。 >>713
都内23区北側だけど明らかに雪ってわかって乗ってるの三十分位の間に数台見た
MTB寄りのクロスみたいので、アーケード商店街で態勢整え直して走ってたよ 東北の地方都市だけど、自転車通学の高校生は今日も元気に猛スピード通学してたぜ。
コツは、前輪ブレーキをロックさせない事。
横滑りさせながら元気に歩道を疾走ｗ 雪が降り積もった圧雪路面なら土と似た感じ、だから雪国でも意外と普通に走れる
路面に薄く凍って少し溶けたブラックアイスバーンが一番怖い、だから東京の凍結は滑って転びやすい。 今日ちょっと都内走行したけど、乾燥路面をチェーンで走ってる車が少なくなかった
数年前に同じような大雪があった後、やっぱりチェーンの影響があって
路面が荒れるわ埃っぽいわ道路脇に砂利が溜まるわでしばらく酷かったんだよな
埃は数週のうちに雨で流れたけど荒れた路面は半年以上も気になるぐらいだった、今回も当面そんな感じになりそう。 雪道をファットバイクで走っているところをキモヲタ風ママチャリ野郎が激漕ぎ爆走で追い抜き。
ママチャリ野郎がドヤ顔で振り向いた瞬間ｽﾞｼｬｱｧｱｧｱｱっと転倒。
それを横目にファットバイクで安全第一と言わんばかりにのんびり通過。
というシーンを車の中から高みの見物の俺。 このスレで聞くべきことじゃないのかもしれないけど、こちらがロードバイクで法令遵守の走行をしている前提で
自動車からの幅寄せや無理な車線変更、巻き込みなんかで事故の被害にあったとして
車体全損の場合って弁済はどの程度の割合までされるものなのかな？
勿論相手方との交渉にもよるだろうけど、購入当時の車体代金分程度は見込めるのか
それとも時価相当換算ってことになるのか・・その場合ロードって数年も経てば同じモデルが手に入らなくなってる場合が殆どだからどうなるのかなーと >>724
相手が１０割過失の事故として、普通は事故前と同等に復旧するのに必要な最低減の費用＝時価相当＝同等モデルの中古相場になる。
手に入らなくてもネットで中古屋の履歴探せば先代次代モデル、類似モデル、同時期同価格帯の価格を示せるかと。
他にも自転車屋に頼んだ場合の修理費用、つまりは破損パーツの現在販売価格＋工賃で出す方法も。
ただし全損で修理費用を積み重ねると中古相場どころか容易に新車価格を超えるはず。 >>723
そのお前の右肩で一緒に画面を見ていた俺の魂 遺族「自転車？あたしたちは乗らないので適当に処分しておいてください」
こうなる確率が高い 全損＝死亡に置き換えてる気持ち悪い人が居るんだが、例のグロ好きな人？ >>724
ケガを伴えば、加害者は示談が欲しいので大概新品の同等品で提示してくる。 >>724
個人名義の自転車なら、減価償却は無いから
再調達価額で相手に請求出来るよ。 >>725
自転車の場合は、中古じゃなく新車の同等品が
買える賠償額が貰えるのが常識ですよ。 ストリートビューでルート考えてたら車両通行禁止の看板があったんだが、自転車から降りて押して歩いたら道交法上は歩行者だよな？ >>732
常識じゃないと思うが
後は事故スレがいいかも
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1516541020
＞Q、全損、経済的全損した自転車が保険屋から減価償却算定されたんだけど…
＞A、時価（中古市場価格）、修理費用の低い方で賠償となる。 2条3項2号に、自転車を押して歩いているものは歩行者だって書いてあるよ。知らんけど そういえば関門海峡のトンネルも自転車でも押して歩けば通れるからやっぱり歩行者か。自己解決した 購入当時5万円のママチャリで修理見積が9万円でしたが、新車購入費の8割(過失割合に基づく)出してもらいクロスバイクになりました。
人身事故だったのと、相手が個人じゃなく仕事中の運転での事故だったのがよかったか >>724
対車だと、保険会社の代理人との交渉になる
過失割合認定まで凄く時間がかかるはず
あげく、ものすごく安く抑えられるはず >>738
交渉の手間は保険会社とか担当者によるんだろうね
自分の場合は幅寄せされ転倒（人身）、相手は嘘ついて否定してたんでゴネるかと思ったが
保険会社は事故の詳しい状況の聞き取りもなく、こちらが提示した損害額ですぐ示談になり揉めようもなく終わった。
相手からしてもどうせ保険で処理、車同士の事故に比べたら額も小さいから
不審な要求してなけりゃ素早く示談を終わらせた方が得なんだろうな。 >>739
上場大手企業の人件費考えりゃそうなりますわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
