【自転車乗りの】公道車道の走り方119【鑑たれ】

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 08:28:12.45

>>566
そこの信号、厳密には単純な歩車分離式じゃないんだけど…文章じゃ説明し辛い
とはいえ普通に車の信号が赤なら車道にいれば進めない（国道の片側二車線で歩道とは完全に分離されてる）のが当たり前なんだと思うんだよ

ここの交差点
https://goo.gl/maps/seEycnVmCNP2

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 20:20:40.23

ここの交差点っていってもこのURLだとわからないね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 21:58:19.72

>>563
それは大阪だけじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 22:02:26.17

>>579
いや、東京だって多いよ
役所前の信号でさえ夜だけど平気で無視するの多い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 23:25:03.89

車両でもないのに歩行者が何で信号守らなきゃいかんのだ。命は守らにゃいかんが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 23:32:31.74

>>581
まぁいるよなこういうやつ中高年層だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 00:12:06.32

確実に他の通行の邪魔にならないなら、歩行者は信号無視してもいいよ
ムカつくのは、車が通り過ぎたらチャリはシカトして渡りだす奴
こっちが止まるか避けるとたかくくってんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 03:14:30.91

歩行者より自転車の信号無視の方がどう考えても危険

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 04:31:20.39

信号無くせば起こらないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 04:45:23.58

ようゆあねっと君

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 13:10:21.98

>>583
そもそも車が通行できない道路では信号なんて存在しないしな
歩行者は自動車様の都合に仕方なく付き合わされているだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 18:34:53.55

>>587
最初何言ってるかわからなかった
「歩行者は自動車様の都合に仕方なく付き合ってるだけ」こんなの考えた事なかったよ
そりゃそんな風に考えてりゃ赤でも車来てなきゃ渡るよな、勉強になった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 18:41:35.65

ローディーはキチガイばかりだと思われてしまうような書き込みは勘弁してくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 18:45:31.14

>>589
もう世間一般からはそう思われてるよ
実社会で法律に細かい奴ってそういう扱いじゃん
なんていうかめんどくせえ奴が多いだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 19:01:34.50

>>589
実際俺も含めて自転車乗りはおかしいやつ多いよ
おまえもそうなんだろう？ん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 19:11:50.41

>>591
オレも時々頭に血が上っておかしくなる時はありますｗ
でも10秒くらい落ち着いて深呼吸すれば大体落ち着くよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 19:29:40.34

アドレナリン出てるからキレるの早いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 19:41:46.60

>>592　自分、不器用なんで・・ｗ
法律かざしてその10秒の顔見るの気分いいしな、仲間ではないし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 21:07:42.77

>>590
馬鹿に面倒と言われてもな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 23:15:26.25

自動車好きに自動車が嫌いというとすぐ「無免許乙」とか返されるの何なの？
身分証明に使えるから持ってる
つか前も言ったけどなんで根拠もなしに「自転車好き＝免許も取れない知能で車を買う金もない」
みたいな図式を作ってしまうんだろうか、俺たちはその辺走ってる自動車よりはるかに高い自転車乗ってるのにな
こちとら宝くじ当たっても車買いませんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 23:20:34.28

釣り？
アクアやプリウスより高い自転車ってそうそうないぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 23:25:49.74

釣りだろうね。悲しくなってくる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 23:48:06.57

俺の自転車も30万程度だからそんなに高くないな
車より高い自転車なんかそうそう見かけないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 00:11:35.71

自動車持ちと免許持ちは分けた方がいいと思う
自動車持ちは５割（群馬７割、東京２割ちょい）、免許持ちは９割ぐらいだったと思う
だから都内で自転車のみの人でも免許保有率はかなり高いはず

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 00:51:50.87

まともな車を余裕で持てるなら、俺は持ちたい。
通勤でコンパクトカーとかやろ？口には出さんけど残念に思うけどな。
趣味用なら、めちゃめちゃ羨ましいわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 02:00:37.54

ホームレスが団地に住むくらいなら橋の下にいる方がマシだって言ってるようなもんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 02:05:39.99

>>590
あんまり言ってやるな
こういう場所でしか知識披露できない人種もいることを分かってやれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 06:54:16.74

自転車乗りに免許の必要性を説いたりルールがこうだと説教しておいて、
そのルールが間違って無知で話にならん、負け惜しみに道交法ガーと揶揄してるのが現状だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 08:32:13.87

>>600
地方は就職に免許がほぼ必須だからな
事務職だって３６５日机に座ってるわけじゃないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 10:52:02.95

「自転車は道交法を守れ！」
↓
「道交法守ったらこうなるけど？」
「自動車の道交法違反はどうなの？」
「その道交法知識間違ってますよ」
↓
「法律厨www」
「流れに合わせろよ」
「轢き殺すぞ」

この流れ何回見たことか
道交法を厳密に守ったら一番困るのは自動車なんだから、
初めから道交法なんて持ち出さずに「自転車は邪魔！」だけ言ってればいいのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 10:52:54.50

もはや様式美
なあなあで済ますが乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 11:47:24.67

都内車持ち。
ロードバイクはフラッグ2台とアルミ1台クロス１台。
全部で車1台と同額位。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 12:55:24.06

立派なお車ですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 13:12:40.40

大衆車だよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 13:38:46.23

深夜のソウル市街地をローディーで通行したら、あっという間に轢き殺されるぞｗ
日本のドライバーはみんな安全運転だぞｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 13:56:59.81

>>611
もうちっとマシな国と比べてくれw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 14:34:34.37

ヨーロッパではドイツとフランスしか住んでた事ないが、市街地ではみんな自転車対して凄く優しい運転してる。
自転車も安全確認とかきちんとしてて、停止して車に譲ったりとかしてた。
アウトバーン走り始めるとみんな性格変わるんだけどねｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 14:36:52.68

アジアはソウルしか駐在したことないけど、深夜は絶対に市街地を歩き回るなと言われてた。
青信号で道路横断中にもかかわらず、信号無視した車に轢き殺されるなんて日常茶飯事だからな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 14:41:43.37

どの国も自転車はこんなのばっかり

https://youtu.be/aVh_XdoW4Hg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 14:58:48.65

後進国と比較してもねぇ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 15:25:16.47

警官に注意されてきちんと止まってるだけまし、関西人ときたら…by関西人

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 17:01:26.05

中国は高速道路で歩行者が横断してるし、一般道路でも隙あれば前後左右にバイクや自転車が。
運転好きの日本人３人が揃って「ここで運転したくない」と感じたわｗ

法律そっちのけで自己責任とか柔軟とか臨機応変にとか、極めるとああなっちゃうんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 19:51:17.45

中国や東南アジアでの、道路を平気で渡ったりするのは、自分だけにとっては嫌いじゃなかったりする。
もとより青だろうが常に周囲には気をつけてるので、非常に効率がよい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 19:53:33.05

>>618
日本でも最近、ベトナム人がやらかしたろ
アジア系移民増やすと、こういう事故がちょくちょく起きるかもなw

夜の東名、歩いていたベトナム人はねられ死亡
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180115-OYT1T50149.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 19:55:37.18

>>620
夜でトウメイってもう見える要素ないじゃん轢いた車はかわいそうだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 08:16:56.25

>>618
このスレに居着いてた「外国では普通!」の「外国」も
推して知るべし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 10:43:02.45

日本国内でも夜の梅田付近はカオス

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 12:32:43.79

中途半端に道の端走ってたらスレスレで抜くガイジおるから最近はほぼ車道の真ん中走ってるわクラクション鳴らされてもガン無視してる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 12:43:11.15

それやるとガイジと思われるから嫌なんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 12:51:26.07

>>624
えらいなｗクルマ信用してるってことだもんな
その上を行くスマホ見て前見てないガイジがたくさん走ってるのにｗ
前方不注意って最悪だぜノーブレーキで突っ込んでくる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 13:18:30.21

>>625
実際にどうなのかが大事なのであって
どう思われるかなんて大した問題じゃない
安全確保のためならば仕方が無い

俺は道路は譲り合うべきだと思ってるから出来るだけ左によるけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 13:38:28.04

>>626
車から見るとド真ん前より道路端の自転車の方が見落としやすいぞ
前車に続いて車間距離不足で走る車とか、ギリギリ走って障害物のたびに避ける自転車だとなおさら。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 13:47:59.26

>>628
だから俺はなるべく歩道走ってるよ
歩行者居るところいそうなところで徐行する方が良い
車道はいくら自分が気を付けてても後ろから車に轢かれたら最悪一発で終わる可能性ある
それなら時間かかっても歩道を移動する
命一個だしね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 13:48:18.62

チャリカス俺｢邪魔なら轢いてみろやちょっとでも触れたら転倒して人身事故にしてやんぞおーん？｣

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 13:52:28.82

>>630
トラック　「ハイッ！ドォーン！ｗｗｗ」
グチャァ！パキョッ！ブチィブチィ！

自転車乗り「俺は合法ぅ・・・ＧＯ　ＦＯＲ　ＢＲＥＡＫ・・・」

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 14:20:53.25

いじめられっ子が夢の中でいじめっ子に仕返ししてるのと同じだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 15:49:26.21

法の中で死ねるのなら本望

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 15:56:51.99

>>629
生かしてもらってれば、権力者の靴でもなめるに等しい。権利は命を張って守るものだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 16:05:42.70

>>634
死んだら意味ないし
現実じゃ事故ったら家族や仕事仲間に迷惑かけちゃうだろ
どんだけお前は無価値な人間なんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 16:22:18.49

>>631
君さ、グロとか好きでしょ。快楽殺人の欲求とかない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 16:34:06.33

>>636
いやだよグロイし・・・
通りがかったことはあるけどテレビニュースにも新聞にもならなかったよ
轢かれたのが有名人だとか他にニュース無いとニュースにもなるんだろうけど
当時思ったのは無駄に命かけるのは馬鹿らしいってことと
毎日どこかでニュースにもならずにこうやって死んでるんだろうなってこと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 16:37:54.76

いや>>631とかすっごく楽しそうに書いてるからさ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 16:56:44.21

>>628
俺はわざと左端ギリギリじゃなくちょっと中央よりに走ってる。
ミラーで後続を確認したら、目視して左端ギリギリに寄せてる。
車側に「ちゃんとこっちが分かってるんだな」と思わせるため。
なお、これやるとすれすれを行く車もたまにある諸刃の剣ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 17:03:10.40

俺は車なんか気にせず普通に走ってる
どうせクラクションと幅寄せくらいで何も出来ないからな
痛くも痒くもない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 17:10:28.81

そして「ぶつかった事は気付かなかった」な最近流行の事故で…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 17:41:27.01

>>635
負け犬の発想。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 18:03:32.14

>>640
そして痛みも痒みも無い世界へ・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 18:45:00.01

自転車が後ろを気にして、車が来たら行かせてやる位の事をすればトラブルも無くなるだろ。

水と油なんだよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 18:53:38.98

>>644
自転車乗りからすれば
車が気を付けて走ればいいんやなんでワシらが譲らないかんのや
ってなるからな水と油だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 19:31:35.19

>>644
避けるほどの幅があればいいけど抜けないってことは
そもそも狭いんだろうしそれは難しい話だろう
車が来るたびにいちいち止まるわけにもいかんし
結局はできるだけ早く前に進んで抜けるポイントまで行くようにしてる

とにかく後ろに気を使うのは大事なことだよね
でもこの板でミラー付けようって言うと発狂する人が多いのがな
ヘルメットは必須って人が多いのにホント不思議

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 19:39:05.21

自動車「自転車が車道にいると危ないんだよ。歩道走れよ」
自転車「歩道には歩行者がいるだろ.。危ないじゃん」
自動車「歩行者に気を付けて走ればいいだろ」
自転車「じゃあ自動車が車道自転車に気を付ければ？」
自動車「・・・・・・」

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 19:49:00.25

例えばこんな道は歩道と車道どっち走れば良いの
https://youtu.be/dyqZSHxFgJ8

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 20:01:17.94

普通に車道では？
すり抜けなんかしないで、車の邪魔になるけど路肩駐車を恨めって感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 20:06:59.21

まあこういう走り方してたらいつか駐車車両のドアが開いてガッチャンコ
十分な距離を開けて通過してないし徐行してないし、停止線も守ってないんじゃないかな
この状況なら俺は駐車車両多いところは歩道を走るかな
裏道があればそっちの車道走る

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 20:10:59.96

ここは歩道が広いけど、歩きでも狭い歩道に青線で真ん中区切った線は意味ないし落書きなのかと思うわ。
自転車は車道へ、2人や3人乗りも車道へどうぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 20:23:34.06

撮影位置が高いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 21:14:31.56

>>646
ミラーは個人差があると思うよ、姿勢とか首の回りやすさとか。

ヘルメットは、安全面と快適性利便性が全く相反する状態で議論しようが無いのかと。
うちの親もヘルメット嫌がるけど近所の買い物ママチャリに強要する気にはなれん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 21:32:35.61

ミラーつけるのは悪くはないけど、自分の都合だけしか考えてないよね
ミラーで後ろ確認していても後続車は確認してくれていることに気づけない
ポーズも含めて大げさに首を動かして側後方確認して見せることで後続車が安心できるという側面もあるからなぁ
無論そのせいで前方不注意になってはいかんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 23:10:57.38

>>646
> でもこの板でミラー付けようって言うと発狂する人が多いのがな

そんなのノイジーマイノリティーだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 00:48:05.45

>>639
最後で吉牛のコピペ思い出してほっこりしたw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 03:29:28.74

>>654
ミラーと後方の目視確認はセットだろ
何言ってんの

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 07:58:25.05

ミラーつけててわかりやすくも駆使している奴なんて見たことないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 08:06:41.64

ミラー＋目視→問題なし、最良
目視確認のみ→問題なし
ミラー確認のみ→不可、死角がある＋予兆が減る

こゆことだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 08:52:28.25

>>659
いや、目視は隙が大きくなるのは間違いない
速度出てると前方の駐車車両などがすぐに迫ってくるし急な歩行者の飛び出しなどへの対応も遅れがちになるから、ミラーなしで2度3度目視するよりは、ミラーで事前確認し目視は一回に抑えられるならそれに越した事はない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 08:54:23.54

相変わらす目視と直視の違いを理解して無い奴がいるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 09:10:40.73

>>661
はい、目視と直視の煮貝について素晴らしい説明をどうぞ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 09:49:47.94

前傾姿勢だとミラー＋目視はタイムラグが出来ちゃうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 10:46:59.10

一時停止、ミラー、目視
俺いつもこれだけど？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:13:45.31

右側方に棒を出す商品あったよね
名前忘れたけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:18:25.14

自分は前傾姿勢がきつい時の方がミラーは有効だと思うけどな、
下り坂直線とかで膝が胸に当たるぐらいに姿勢を下げた場合だけど
目視は姿勢を軽く起こしてから首を回すからワンテンポ遅れる。（どのみち目視するから必須の動作だけど）

姿勢が浅い時は首がすぐ回るから、それこそミラー見るより後ろ向く方が速い

まあどっちも許容範囲内だと思うし、自分も他人に対しても常にその程度許容できる運転じゃないとダメだと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:22:44.48

>>666
そもそもほかの車が周りで走ってる状況でそんな安全確認に不便な体勢取るなよ
当たると相手も手間が増えるし迷惑考えろ！公道でスポーツやんな！
そんな運転は専用の施設やＣＲでやってください

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:41:00.01

>>667
釣り乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:11:37.34

誇り高き鑑の人なら手本となるような運転をしてください。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:32:17.68

車なんてもっと問題だらけだけどな
死角になるピラーやヘッドレストは視界の半分が見えないのが普通
デザイン優先で横見ないと確認できないドアミラー
後方も見えないからルームミラー
３点確認してようやく死角カバーなのに、教習所でしか確認しないドライバー

横を向くと一瞬で１８０度フルカバーする自転車を許せなきゃ車なんて許容できんわｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:54:22.45

何で車と比較するんだろ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:01:58.88

むしろそんな風に自動車擁護する奴がいるのが許せないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:07:11.24

>>671
他者の欠点ばかりあげつらい自分を振り返ることが出来ないから
周りのクルマが理想的な運転すれば大丈夫と思ってる
でも現状はそうじゃないのとその現実の中で
自分はどうすれば事故に遭う確率減らせるか考える事からは目を背ける
要するに現実逃避で夢の中で生きてる人種

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:10:54.04

これどうですか
https://i.imgur.com/7dPbmUF.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:12:53.64

どうしても良からぬ用途を思い描いてしまう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:02:43.18

>>673
さっぱり何言ってるかわからん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:03:15.11

>>675
詳しくどうぞw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:09:27.75

>>671
ほかの車が周りで走ってる状況で一瞬の隙が問題だ迷惑だと言うなら、
じゃあその他の交通は一瞬の隙もなく完璧なのかという話にもなるだろ

だからこそ>>666で「自分も他人に対しても常にその程度許容できる運転じゃないとダメ」と言ってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:57:38.05

車が気をつけて走ればいいんじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:06:56.29

そうは言ってないｗ
前傾姿勢は燃費節約や巡航速向上であって自転車に求めるのが安全性「だけ」なら不要な行為だとは思うけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 16:00:17.15

誰でもミスをする。特に車は視界が悪いからね。そういう所は自転車がカバーしてやれば良いと思うよ。問題は自転車に悪意や見下した意識で運転する車。分けて考えないとね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 16:03:34.31

>>673
自己紹介乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 16:27:22.47

自転車は関係ない。
自動車批判されるのが嫌なら自動車による事故他言い訳した殺人ゼロ・傷害ゼロ、排ガスゼロ、渋滞ゼロを今すぐ達成しような。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 19:34:26.17

>>683
そんな無茶言わないで…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 19:36:24.21

>>682

俺言ってるのは>>683みたいなやつだよ
なーんの参考にもならないだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 19:52:41.56

>>685
だったらお互い様ですなあ
自分は交通法規を都合よくすっぽかすくせに、自転車乗りの交通法規無視には目ざといのがドライバー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 19:56:03.33

>>681
ミスにも重過失と軽過失がある
自ら確認や減速を怠っておいて人を轢き殺し
「わざとじゃない」と言われても許せるもんじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 20:24:03.41

過失の軽重は、事故の結果でしか判断できないんじゃないか？
アオリ運転だって、事故ってからドライブレコーダー等で証拠がないと暴行罪にならんし。
全部わざとじゃないから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 20:32:41.56

>>687
それだと中程度の過失じゃない？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 21:14:35.50

チャリで車を煽って、赤信号の手前で勝手に追突して怪我してるアホに付ける薬はありますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 21:16:24.04

裁判になれば自転車が勝ちます

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:33:30.22

>>661
で、まだ直視と目視の違いに関する説明できないの？
馬鹿なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/22(月) 04:36:12.58

>>690
ドラレコや目撃者で車側が変な運転してないって分かればふつうに１０：０で
自転車の負けだから
そんな運転する奴につける薬があれば世の中もっとましになってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/22(月) 05:38:55.62

>>690
自転車乗りだろうが自動車乗りだろうが「気違い」に付ける薬はない
精神科の病院に入れて社会から隔離するしかない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/22(月) 07:18:48.12

>>691
そんなことはありません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/22(月) 07:26:11.42

あと、勝手に車のスリップ使って高速走行してるバカって、急ブレーキ踏まれたらどうやって自分の身を守るか考えてないのかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/22(月) 07:31:41.88

>>696
気違いだから無理

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/22(月) 08:57:33.34

>>696
ちゃんと整備されたディスクブレーキを、経験のあるひとがちゃんと操作すると、自動車より自転車の方が制動距離短いんですよ。
ン百万のお金を自動車にしかかけたことがなくて、自転車にかけたことがない日本人には理解できないかも知れないけど…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/22(月) 09:36:51.34

>>698
自転車、特にロードはどんなに頑張っても車の制動距離には勝てない。ディスク云々は関係ない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/22(月) 09:49:52.49

>>696
左側に避けられるスペースがある時のみスリップしてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/22(月) 10:26:41.46

車の後ろでスリップしてるのは単純にかっこ悪い
たかが自転車で馬鹿じゃねぇの？って思う
俺も自転車乗りだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/22(月) 11:10:20.64

空走距離も知らない馬鹿はほっとけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/22(月) 12:52:36.81

高速道路の車間距離の話でもそうだけど、あれって前方の車がいきなり速度ゼロになっても平気な間隔になってる。
実際問題として同クラスの車と正面衝突でもしない限りそんなことはまず無い。
（逆に考えれば無い事も無いからそれを想定する必要が出てきてしまう）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/22(月) 12:53:50.11

ドヤ顔が目に浮かぶwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/22(月) 13:27:51.06

>>703
前車が他車と事故るとよく起きるね、いわゆる玉突き事故。
停車してる車や横から飛び出した車、柱などに追突すれば制動距離無視でいきなり速度ゼロになる

あと玉突きでなくても、四輪の後ろを走る場合、四輪が踏み越えたり車輪の間をすり抜けた落下物とかも怖い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/22(月) 17:35:33.68

>>700
避けようと思った時に限って、左側に障害物が有るかもなｗ
思いっきり死角だろうｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/22(月) 22:15:15.38

スリップストームを使うとか関係無く
自転車やバイク（特にスクーター）の連中は車間距離が
極端に短い奴多いぞ。
例えばママチャリや原付に乗ってる60代位のパンチ頭の小場ちゃんが
皆スリップストームを知っていて活用しているとは思えない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/22(月) 22:24:12.95

>>702
空走距離以前にスリップについている距離で
快調に走っている時に、突然ブレーキ踏まれたら
かなりビビると思うが？

技量もワカラン赤の他人の運転する車にあそこまでよく近付けると思うよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 16:50:43.51

大型免許取る時ミラー見て流れで後方目視確認が基本でした。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 17:12:36.28

雪の日にまで乗るバカいるんだな@新宿区

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 17:33:50.64

自転車？
うちの近辺は、徒歩か自転車しか乗れない感じだな
雪かきしてあるから自転車が走る幅は十分あるし、雪も凍ってないから特に問題なし
車は雪かきした雪が山になってるから家の前の狭い道が全く通れない。
きっと夜に凍って明日は自転車は無理、明後日あたりなら車が走れるぐらい溶けると思うが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 17:55:09.76

そもそも雪なんて降ってないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 18:08:56.56

>>713
都内23区北側だけど明らかに雪ってわかって乗ってるの三十分位の間に数台見た
MTB寄りのクロスみたいので、アーケード商店街で態勢整え直して走ってたよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 19:16:44.27

東北の地方都市だけど、自転車通学の高校生は今日も元気に猛スピード通学してたぜ。
コツは、前輪ブレーキをロックさせない事。
横滑りさせながら元気に歩道を疾走ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 20:21:45.92

713だけど>>710さん宛ね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 03:16:58.32

後輪が滑る分はバランス取るだけだからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 08:37:23.34

雪が降り積もった圧雪路面なら土と似た感じ、だから雪国でも意外と普通に走れる
路面に薄く凍って少し溶けたブラックアイスバーンが一番怖い、だから東京の凍結は滑って転びやすい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 10:49:29.60

俺のつるつるタイヤのママチャリじゃ無理だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 10:50:22.81

(=ﾟωﾟ)つ[そこで結束バンドですよ]

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 17:10:29.97

今日ちょっと都内走行したけど、乾燥路面をチェーンで走ってる車が少なくなかった
数年前に同じような大雪があった後、やっぱりチェーンの影響があって
路面が荒れるわ埃っぽいわ道路脇に砂利が溜まるわでしばらく酷かったんだよな
埃は数週のうちに雨で流れたけど荒れた路面は半年以上も気になるぐらいだった、今回も当面そんな感じになりそう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 01:16:51.43

危ないから止めな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 05:31:19.50

雪道をファットバイクで走っているところをキモヲタ風ママチャリ野郎が激漕ぎ爆走で追い抜き。
ママチャリ野郎がドヤ顔で振り向いた瞬間ｽﾞｼｬｱｧｱｧｱｱっと転倒。
それを横目にファットバイクで安全第一と言わんばかりにのんびり通過。

というシーンを車の中から高みの見物の俺。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 05:45:54.95

それをGoogleストリートビューで見ていた俺

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 06:11:46.44

このスレで聞くべきことじゃないのかもしれないけど、こちらがロードバイクで法令遵守の走行をしている前提で
自動車からの幅寄せや無理な車線変更、巻き込みなんかで事故の被害にあったとして
車体全損の場合って弁済はどの程度の割合までされるものなのかな？
勿論相手方との交渉にもよるだろうけど、購入当時の車体代金分程度は見込めるのか
それとも時価相当換算ってことになるのか・・その場合ロードって数年も経てば同じモデルが手に入らなくなってる場合が殆どだからどうなるのかなーと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 06:35:54.58

>>724
相手が１０割過失の事故として、普通は事故前と同等に復旧するのに必要な最低減の費用＝時価相当＝同等モデルの中古相場になる。
手に入らなくてもネットで中古屋の履歴探せば先代次代モデル、類似モデル、同時期同価格帯の価格を示せるかと。

他にも自転車屋に頼んだ場合の修理費用、つまりは破損パーツの現在販売価格＋工賃で出す方法も。
ただし全損で修理費用を積み重ねると中古相場どころか容易に新車価格を超えるはず。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 07:34:57.94

>>723
そのお前の右肩で一緒に画面を見ていた俺の魂

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 08:37:13.32

>>726
ｳﾎｯ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 13:09:25.39

遺族「自転車？あたしたちは乗らないので適当に処分しておいてください」
こうなる確率が高い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 14:16:29.37

全損＝死亡に置き換えてる気持ち悪い人が居るんだが、例のグロ好きな人？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 17:42:31.12

>>724
ケガを伴えば、加害者は示談が欲しいので大概新品の同等品で提示してくる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 17:48:15.81

>>724
個人名義の自転車なら、減価償却は無いから
再調達価額で相手に請求出来るよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 17:50:37.08

>>725
自転車の場合は、中古じゃなく新車の同等品が
買える賠償額が貰えるのが常識ですよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 19:16:07.79

ストリートビューでルート考えてたら車両通行禁止の看板があったんだが、自転車から降りて押して歩いたら道交法上は歩行者だよな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 19:33:53.38

>>732
常識じゃないと思うが
後は事故スレがいいかも

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1516541020
＞Q、全損、経済的全損した自転車が保険屋から減価償却算定されたんだけど…
＞A、時価（中古市場価格）、修理費用の低い方で賠償となる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 19:41:07.56

2条3項2号に、自転車を押して歩いているものは歩行者だって書いてあるよ。知らんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:33:04.36

そういえば関門海峡のトンネルも自転車でも押して歩けば通れるからやっぱり歩行者か。自己解決した

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:33:59.60

購入当時5万円のママチャリで修理見積が9万円でしたが、新車購入費の8割(過失割合に基づく)出してもらいクロスバイクになりました。
人身事故だったのと、相手が個人じゃなく仕事中の運転での事故だったのがよかったか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 22:14:38.10

>>724
対車だと、保険会社の代理人との交渉になる
過失割合認定まで凄く時間がかかるはず
あげく、ものすごく安く抑えられるはず

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 23:20:08.81

>>738
交渉の手間は保険会社とか担当者によるんだろうね

自分の場合は幅寄せされ転倒（人身）、相手は嘘ついて否定してたんでゴネるかと思ったが
保険会社は事故の詳しい状況の聞き取りもなく、こちらが提示した損害額ですぐ示談になり揉めようもなく終わった。

相手からしてもどうせ保険で処理、車同士の事故に比べたら額も小さいから
不審な要求してなけりゃ素早く示談を終わらせた方が得なんだろうな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/26(金) 01:03:08.73

>>739
上場大手企業の人件費考えりゃそうなりますわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/26(金) 01:08:12.35

>>740
人件費より評価が重要だろうね。

たかが自転車相手に案件がなかなか解決しないと
更新時に乗り換えられてしまう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/26(金) 07:12:54.87

>>724の者ですが皆さん大変参考になりました
どうもありがとう

自分の場合だと対車両の時にはこちらが歩行者でも自転車でも問わずに加入の自動車保険が適応できるので
そちらの弁護士特約や保険会社の代理人任せになると思うので特に問題なく賠償が受けられそうで一安心
褒められた手では無いかもしれないけど相手が悪質な運転行為をしてきた場合の事故に限っては
肘や肩が痛いから病院へ行くと言って人身にして被害届出すのが早期解決の布石になりそうですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/26(金) 07:16:21.04

たまに見かける

https://i.imgur.com/e7Pj9AE.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/26(金) 07:59:10.06

ドミフォンかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/26(金) 11:07:28.39

>>743
なんか知らんけど事故車じゃなくフォーク逆付けしてるだけだよね、ブレーキがフォークの後方にあるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/26(金) 13:53:17.52

>>745
フレームの太さ違うからタイヤ当たるところをぶった斬ったとか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 08:12:46.97

雪が溶けて氷になってまだしばらく走れそうにない＠東京都２３区西側
南北方向の道路、ちゃんと雪かきした所は乾燥路面で全く問題ないんだけど、
東西方向で雪かきしてない道路はアイスリンクみたいになって全然ダメ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 08:55:18.36

南北方面へ向かって走れよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 11:03:41.30

♪雪が溶けて氷になって流れて行かない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 16:34:51.26

＞雪が溶けて氷になってまだしばらく走れそうにない

おお牧場は緑を思い出してしまったｗ

♪雪が溶けて氷になって　まだしばらく走れそにない
♪路肩で滑り　車道横切り　死に掛けるよ私が（ホイ！）　

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/28(日) 09:39:31.69

雪国で冬、自転車使えるようなこと、まことしやかに語ってるやついるけどね。
よくわかるだろ、あの程度の雪でこれだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/28(日) 10:04:49.17

そうだよな2階から出入りするのに自転車どころじゃねーよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/28(日) 11:47:28.31

雪の重みで車のタイヤ潰れたのに自転車どころじゃねーよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/28(日) 12:06:54.83

>>753
スゲエ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/28(日) 15:37:43.98

状況と自分の装備見て判断すればいいだけの話だよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/31(水) 22:17:26.59

帰宅ラッシュ過ぎたのにやけに渋滞してるなと思ったら突き当りのT字路に警官が群がっていた。
・警察車両がハザード付けて停車
・警官が赤いLEDライトをブラブラ振ってる
・信号そのものは青
なので直進したら呼び止められてどの方向に行きたいか聞かれて通された。

こちらは車道に居て左に手を伸ばしたのに直進させようとするし、
工事現場のおっちゃんの方がマシだった。
（結局交差点でトレーラーが立ち往生したのが原因）
つか、警察官による（道交法上の）手信号を見られなかったのが無念ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/02(金) 19:56:32.81

http://q2.upup.be/f/r/r3Ztb7fZE1.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/02(金) 21:17:47.79

前回の雪の時に、アスファルトにもそこそこ積もってきた頃
オンボロシティサイクルのハンドルに両肘乗せて
スマホ弄りながらトロトロ走ってたバカオヤジがいたわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/02(金) 21:23:37.42

北欧じゃ小学生でも雪の中自転車で爆走してる
大げさすぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/02(金) 21:40:40.13

高校の頃積雪路の曲り角で思い切りスリップしてサラリーマンの人に腕から持ち上げられたよ…
体は何ともなかったけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/02(金) 22:15:45.72

>>758
分かりますカッチョイイロードなら問題なかったんですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/02(金) 23:21:28.33

新雪が積もってるだけなのと、圧雪状態と、完全凍結、凍結後に溶解、どの状態かで全く違う
前者は普通に走れる、後者ほど困難で車だろうと歩行者だろうと滑る

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/03(土) 04:07:35.72

サルを使った排ガス吸引実験
肺に壊滅的結果

http://www.afpbb.com/articles/-/3160724

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/03(土) 09:57:31.06

ひどいな
どうせなら自転車乗ってる奴使えばよかったのに・・・おさるさんかわいそう・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/03(土) 12:32:33.34

実験用猿か

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/03(土) 13:38:07.43

>>764
排ガスを撒き散らしている張本人を実験に使うとともに
社会にいかに害悪を与えているかを身に覚え込ませるのが妥当

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/03(土) 13:48:33.11

何言ってるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/03(土) 18:54:45.51

まさか、この板に自動車なんか運転してる裏切り者はおらんやろ。
居たとしたら許さないよ自動車なんか乗ってる奴が自転車乗りの鑑とか言ってたら自転車乗りの恥だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/03(土) 18:56:53.55

>>768
普通に中型トラック運転手だけど・・・ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/03(土) 19:07:02.22

俺は自転車乗りの鑑兼自動車乗りの鑑だよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/03(土) 19:27:05.37

何かを好きになるのに他の何かを嫌いになる必要はないし、そういう発想は愚かで不幸なもの

お前はカレー好きである為にハンバーグを食べない生活を送るのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/03(土) 19:38:01.82

むしろ車に乗らない自転車乗りは譲り合うという精神を持ってないから困るわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/03(土) 19:47:12.86

自転車しか乗れない乗らないバカは交通法規も知らないキチガイばかり。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/03(土) 19:53:32.41

知ってて違反するクルカスの方が悪質じゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/03(土) 20:00:03.70

知らない奴には話が通じないから嫌だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/03(土) 20:04:13.58

車乗ってるやつ→大部分は自転車経験あり
自転車経験しかないやつ→ｗｗｗ