【自転車乗りの】公道車道の走り方119【鑑たれ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方117【鑑たれ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1509321323/
【自転車乗りの】公道車道の走り方118【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1511965313/ >>39
スマホ見入りながら歩いている輩も同じ心性。 >>33
現場で警察官に危ないと思ったので鳴らした、と言えばそれが問題視されることはないよ
明らかに攻撃的な理由で警音器を鳴らして煽りまくったり、狂ったレベルで使用しない限り警音器使用制限違反で検挙される事はないのが現実かな
鳴らさずに事故るくらいなら鳴らして事故らない方が何百倍もマシだと思う
だから俺は自転車に乗っている時に歩行者に対しても鳴らすことに躊躇しないよ、だってモンスター歩行者なんかは本当に危ないし、声をかけた方が気分を害する奴も沢山いるからね
相手にどけというのでもなく、攻撃的な意思もない、むしろ相手の気持ちや安全を気遣って鳴らす
対面時などの声かけが適切なシーンでは声をかける、そうでなければベルを鳴らす、合法だし躊躇する理由はない
メディアなんかが違法違法と煽るのも安全を重視すれば本末転倒になってるんじゃないかな クラクション鳴らす余裕があるならまず回避を試みろよと思わんでもない >>41
それだけ危ないと思ってるなら、当然急ブレーキなど回避措置を行ってるんだよね？
音だけ鳴らして相手に聞こえた前提でブレーキかけない なんて事はないよね？ チリンチリン鳴らすぐらいのことで議論してるようだからダメなんだよｗ
外出ろおまえらｗ >>43
そもそも急ブレーキが必要な運転はしないよ
危険にも程度がある
ベルを鳴らす適度には危険だが、急ブレーキするほど危険ではない、ということ
方便ではあっても法が現実的ではなく安全にとってマイナスだと思うので、理屈上は上のように答えるしかないね >>45
逆じゃね？
ベルで相手が回避するかは不確定、耳が悪い人もいれば思わぬ方向に動く人もいる、期待が外れれば急ブレーキになる
自身のブレーキは確実に安全確保につながる行為、もちろん急ブレーキに至る前に速やかな減速回避ができる
法的な問題じゃなく、現実的な安全確保方法としてブレーキ＞ベルでしょ。 余裕があるから警音器を鳴らして後続との安全をも配慮して危険回避するんじゃないの？ >>46
いや、だからブレーキが必要なら使うでしょ
それ以前に原則としてブレーキが必要な運転はしないと言っているんだよ
狭い路地などで歩行者が複数名横並びで歩いて車道を塞いでいるシーンなんかを想定してみな
後ろから近づいて無音のままで付けているよりも相手に気づかせた方がいいよね？
相手にもよるが声を掛ければ不審者扱いですよ、最近の風潮はね
そうするよりも少し手前から、自転車がいるよ、近づいているよ、道路を塞いで歩いているのは違法だし危ないよ、という意味で鳴らすという事だよ
それを方便としては急ブレーキをかける程危険ではないがベルを鳴らす程度には危険と表現している
仮にベルを鳴らさずに横を抜けられるとしても、無音では老人なんかはビックリして転んだりすることさえある
冗談みたいだけど本当の話
だから相手や状況にもよるけど無音で横を抜けるのはあまり良くないと思う そもそも注意喚起したいのに歩行者に鳴らすなとかおかしいよ
自分が歩道歩いていて、後ろからママチャリにベル鳴らされても不快には思わない
むしろ、ありがとうと言いたい でもお前ら車に抜かれる前にクラクション鳴らされたらイラッとするだろ？ >>50
鳴らされ方によっては嫌な思いをするかもしれないね
自分が鳴らす時にどれだけ配慮しても、相手の安全を思って気を使って鳴らしたとしても、相手はそんな事は知った事じゃないから人によっては攻撃的な反応をすることもある
じゃあ合法かどうかいちいち説明が必要なベルじゃなくて、声かけだったら相手が怒らないかと言えばそうでもない、攻撃的なやつは結局何をしても攻撃的なんだよ
だからこちらに必要なのは、安全第一で他者との共存、譲り合いが前提で行動し、無用にベルを鳴らさない、鳴らすとしても決して攻撃的な意味では鳴らさないし、その結果として相手が攻撃してきたとしても無駄な反撃を行わない
そこまで考えて鳴らしてるけどね、必要な時だけ >>49
どういう意味の注意喚起？
「追い抜くから危ないよチリンチリン」ってのは、「追い抜くからどいてチリンチリン」と追い払われたと受け取られても仕方ないよ
歩道では原則、歩行者を追い抜くようなスピードで走っちゃいけないんじゃなかったか？
実際には追い抜いてるけど、最近多いのは徐行しながら「すみません」って声を掛けてくる人
これなら身をかわして追い抜きスペースをあけてるが 【警音器使用制限違反】
警音器の使用をすべき場所でしなかった場合には５万円以下の罰金
警音器を使用してはならない場所で使用した場合には２万円以下の罰金又は科料が科せられます。
（道交法１２０条１項の８、１２１条１項の６） >>53
道路交通法 第54条 第2項
車両等の運転者は、法令の規定により警音器を鳴らさなければならないこととされている場合を除き、警音器を鳴らしてはならない。ただし、危険を防止するためやむを得ないときは、この限りではない このスレでは信号が青になっても発進しない前車に対して
クラクションを鳴らさないでずっと待ってるやつばかりなのか？
本当かねえ 全くだよ。自転車板で内弁慶しとらんで自動車板でやってこそ漢 クラクションは基本鳴らさないよ。
昔、クラクションがキッカケで刃物で刺された奴がいただろ。
相手がどんな人間かわからないのに、そんな危険なことはやらない。 頑なに鳴らさないのもある意味キチガイだってわかってない奴がいるなｗ >>58
「お前が一番の気違い」って言うのだけはわかった。 >>59
外出ろお前ｗ
みんな普通にベルぐらい鳴らすわｗやたら攻撃的で被害妄想もひどいからそんな議論になるんだよｗ
普通に病気じゃねえか病院行け！ >>62
下り坂で前後のブレーキワイヤーが同時に切れたとか
普通ではあり得ない状況でしか使わないね。 俺はベル年一回くらい鳴らす
と言ってもほんとチンチンって小さい音しか出ないんだけど
子供の会合なんかで歩道一杯に大勢出てるときとかあまりにひどい場合ね >>62
但し、法令的には「警音器（ベル等）」と「（適切な）リア反射材」は
装着してないだけで違反行為になる。 >>64
？
歩道いっぱいになってても自転車に害なくない？ >>64
他の道を行くと言う選択肢がある限りは鳴らしたら違法だよ >>65
でも飛び降りた自転車が人や物に当たったら過失が発生する
だからベルを鳴らしながら必死に足ブレーキかな（草） >>64
因みに、歩道は歩行者の為の道路なので
自転車に優先権は全く無い。 >>72
？？ 70のひと なんかおかしい事言ってた？ ID:j8BaT1p は「気違い」だから気にするな 公道の走り方ってスレタイの法律バカスレになってるな
実際の走行に全く参考にならんだろｗ ちなみに別スレでも聞いてるんだけど これ赤と青の進み方 どっちが正解？
↓
https://i.imgur.com/UlgucYI.jpg >>62>>63
自分が停車している所に余所見した逆走自転車が来た場合とかは鳴らしてOK
あと都内の市街地にもごく稀だが「警音器鳴らせ」の標識がある。 >>78
青は正解、ただし他の交通を妨害しない事
赤はかなり変則、第一通行帯から分岐後の第一通行帯（赤色部分）に行ければOKだが、
第二通行帯を通って２０条に違反と判断される可能性あり 「指定方向外通行禁止」で左右のみ進める標識は、
自転車も直進不可、右折（二段階右折）は可能？
標識画像＞https://illpop.com/img_illust/sign/regulatory_a15.png
実際の例＞https://goo.gl/maps/ifobj5kyFfN2
この交差点を直進しようと思うと横断歩道を３回渡る必要がある、
しかし二段階右折する時には３回渡った地点まで直進する、という矛盾みたいのを感じる >>83
これは歩道入って自転車降りて横断歩道を歩いて渡ればいいんじゃないかな >>78
どっちも不正解
こんな左折車線有るところは交通量も多く車のスピードも速めだから
サッサと歩道に避難して横断歩道使え
ゆっくり走って飛ばさなきゃ警察は何も言わない
これなら１０年毎日通っても無事故で済む >>83
普通に歩道走れば問題ないだろ
直進したけりゃ横断歩道で渡ってそのまま逆車線の歩道走れば良いだけ
ついでにこのストリートビューでこの近くウロウロしてみろよ
ほとんど歩道走ってるぞ自転車ｗ
現実はそんなもんだ >>86
本当だっ
なら俺だったら 右に行きたいときは一旦普通に左折して折り返せそうなところで折り返すかな >>84
>>87
左側には横断歩道無いです。だから直進自転車は２回横断して対向車線側の歩道を走ってる。
でも二段階右折する自転車は交差点内を直進できてしまう、規制が片手落ちだなと。
直進車が３回横断する一方で右折車両が直進できるって普通は逆ですよね
二段階右折という制度の矛盾かな。 導流帯に法的意味は無いし、この「指定方向外通行禁止」は正面の道路についてのものだから、
無視して直進後に二段階右折して問題ないでしょ。
無視して直進後に正面の道路に侵入するとこの「指定方向外通行禁止」に抵触するけど。
勿論左右の道路に入ってからならこの「指定方向外通行禁止」は関係なくなるから
元々の正面の道路に侵入してOKになるね。
二段階右折直後に歩道に上がってUターンする事も可能と言えば可能。
（但し他の標識により大型車両かつ特定の時間帯を除外） そもそも二段階右折なんていう世界中で日本しかやってないガラパゴス法守る方がダサい 二段階右折の一段目は直進扱いにならないとかかな？
まぁルール上で二段階右折が可能だったとしても この道は危険な感じするから別ルートで通った方がいいかもしれんな >>95
原付でやってるのがガラパゴスなだけじゃね？ >>95
この人は自転車で右折車線に入るようですねwwww 日本は車優先（と勘違いしてるドライバーが多い）だから
安全の為に２段階を義務化しちゃったんだろ
声が大きい方が勝ちなんだよ 二段階右折やらせろって言うけどカゴ泥除けクロスで幹線道路の交差点を普通に曲がるなんて怖い気がする
どちらでも可とかダメかね ロードでも足遅いのいるからね、流れを乱さず3車線を跨げるのかは疑問。特に交通量の多い名古屋 結局さ、事故らずに走れる人が勝ち組さ
貰い事故は別だけど
楽しく走る為に無理はせず、危険を予測して走りましょ 馬鹿みたいに車道に拘るより、時には歩道に逃げた方が糞信号に引っかからずに進める たまに5センチくらいの割れ目入ってるとこ見かけるけどマジ危ないw 日本は都市部の制限速度が異常に高いから へんてこりんな事に成る
自動車の制限速度を15kmか20kmにしたら良い事 >>106
通勤で丁字路の直線で信号待ちしていると
そこで歩道に上がって駅前で沢山いる歩行者の間を縫うように走って
交差点の向こうでまた車道に戻って走っていくロードを毎朝のように見かける
確かに合法だろうけど
左折信号を角の駐車場を使ってショートカットする車並みにすごくセコく見える 自動車の制限速度を20km／hなんかにしたら
緊急車両は速度制限のために間に合わなくなるな 自動車に制限をかけるより自転車に制限をかけたほうが効果が大きい ドライバーなんて危険物を扱っている意識のない下手くそばっかなんだから、もっと規制でがんじがらめにすべき
さもなくば運転不適格者を排除するかさっさと完全自動化しろ ゾーン３０はあちこちで見かけるようになって効果出てるけどね、住宅地のエリア丸ごと一律３０キロ制限にするやつ
都市部という大きなくくりでもないし、２０キロじゃなく３０だが。
昔みたいに歩道の無い裏道を４０キロで飛ばすような時代じゃなくなったと思う。 >>114
まったくだ、そのうえ自転車板にその自動車を所有してるクソどもが入り込んで書き込んでるのマジでイラつくよな。
自動車持ちが自転車語るなクソが >>116
マナー悪い両方持ちばかりじゃないだろ
言っちゃなんだが自動車税だ重量税だ色々払って道路維持のかなりの部分になってると思うぞ
ガソリンもリッター40円くらい税金だしな
自転車なんて一銭も払ってないだろ >>117
またそれかw
自動車乗りは、道路に重くて図体のでかい自動車を走らせるために特別の負担をしてるだけなんだから
威張って言うことじゃないぞ
自転車の影響は大したことがないから特別な負担がない
道路費用は一般財源からも出てるから、一般国民として税金払ってるだけで十分 >>117
頭悪い奴の言うことはレベルが低過ぎて
自動車がなければそもそもそこまで道路作成や維持に金を使わなくていいし、排ガスや環境汚染、CO2削減に税を使わなくていい
また、自動車を使うことによる環境汚染だけでない人体や健康への影響、結果としての医療費の増大などもある
それら含まなくても専門家の試算では自動車関連税は道路関連の出費に見合ってない。つまり自動車は税金食いだという結果が何十年も前から出てますが？ 自転車も止めて徒歩社会を目指そう
自転車の製造コストもバカにならないんだし 仲良く出来んのかい
せめてこちらはマナーを守ろうぜ 徒歩・自転車・自動車・電車・・・
あらゆる移動手段の中で
国が積極的利用を推進してるのは自転車だけ
自転車活用は国民の義務
法律で決まっていること 表向きはそうだが実際に多額の税金を注ぎ込んでいるのは車関係 >>117
社会に役立ってるのは、公共交通とか物流とか公共の役目を持った車なんだよ
通勤やレジャー用の自家用車は渋滞や路駐でそれらの車の邪魔をしてる
車の代表みたいな顔をして自家用車乗りが自転車邪魔とか主張されても、身勝手な勘違い野郎がわめいてるだけにしか思えん >>124
自分は自転車邪魔なんて全然思ってないけどね
自転車、頻繁に乗り始めて車は月に2、3回人を乗せる時だけ使うようになった、10年落ちのコンパクトだけど 横断歩道で歩行者が待ってたから止まったら
車誰も止まらなくて強引に抜いて行ってなんだかな〜って思った 横断歩道、警察見てないと車切れるまで歩行者待ってねみたいな空気はあるね
ほんとは車は待つべきだと思うけど 俺が止まらなくても後ろのヤツが止まるだろうから俺には関係ねぇ
歩行者1人のために止まるとか馬鹿らしいしめんどくさい
渡ろうとしてる歩行者とか眼中になし
だいたいのドライバーの思考、諦めろ オマエラどんだけ殺伐とした地域に住んでるんだよｗ
普通にみんな止まってくれるだろ
おれが超絶美少女なのも有るだろうけど 自転車は信号アリでも止まる気すらないもんな
思考は似たようなもんか 平均速度も落ちるし、stravaのセグメントのタイムロスにもなるし >>125
それが正しいと思うよ
自家用車は「社会活動の邪魔をして申し訳ない」ぐらいの思いで運転すべき >>132
そんなこと思ってる人は1人もいないしこれからも現れない
むしろ逆に思ってる人が大半
普段自転車通勤している俺ですら車運転しててチャリが邪魔だと思う時は少なくない
これは心理学上、人として正常な感情なんだよ
その上で事故ってはいけないとか驚かせてはいけないなと考えて安全運転する
ここまで出来ている人が少ないってこと >>131
一回止まったくらいで平均速度目に見えて落ちるくらいの距離しか走れないんだね弱っ。 さっきの話しだけど、警官さえも横断歩道で車にどうぞ行ってって合図して車途切れるの待ってるから普段なおさら車が止まらないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
