【自転車乗りの】公道車道の走り方119【鑑たれ】
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方117【鑑たれ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1509321323/
【自転車乗りの】公道車道の走り方118【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1511965313/ >>341
おばちゃんはフラフラ走ってる事が多いから
十分な余地を取らないと接触するよ。 >>340
だから1.5mだろうがなんだろうが危険なら違法になるだろうが、その数字に具体的な意味がないと言っているんだよ
1.6mなら良くて1.4mなら駄目だという基準、つまり法令に明記されているか判例があれば出してくれ それと警察の内規は法ではないから、あなたの言う「違法」と言う表現は不正確だし誤解を招くよ >>344
大凡○○メートルって決めないと取り締まる側は困るからね
一応内規では1〜1.5mとなってるが現場の判断で違ってくる 停車した軽貨物の横を振り抜けたチャリが開いたドアにぶつかって飛んでたわ。
免許無いとこういう事故は防げないな。 >>346
ID:r4yK4Iauみたいな奴だな、○○メートルって記載がないから
余地なんて空けなくても俺なら追い越せるよ〜ガシャンってね 宅配便が止まったら、ドライバーが降りてくるのは想像できるわな。 『徐行』と一緒で明確な規定がない部分だよね。
自転車が転けたり接触したりすれば安全運転義務違反に問われるけど、
驚いただけでは何もお咎め無し。
そうしないと水掛け論になって埒があかないからなのかもしれないけど、
ドラレコも普及してるんだから、映像証拠があれば取り締まって欲しいとは思う。 責められるべきは後方確認無しにドアを開けた宅配のドライバーだろ 逆に免許持ってないことがばれたID:xcZYs4Zs >>347
散々「1.5m開けないと違法だ」と断言的な発言をしておいて、それは法には規定されてないし表現としては不適切だ、と指摘された事に対してごめんなさい出来ないばかりか妄想で他人を人格攻撃始めるのかな？
精神的な病気の人？ 判例ではおおむね１ｍ、ただしあくまでその判例ごとの道路状況での距離。
俺としては条例でもなんでも明確な数値にした方が実行性が高いと思うんだけどね >>346
同乗者のドア開放事故でもその車両の運転手の過失責任になるよ。
免許取る時に習わなかった？ >>355
そういうこと言いたいんじゃないと思う。 >>355
軽貨物が停車したらその後どうなるか予測できずに何も考えず真横を通過するって言うアホな行為ｗ 法律守ってるオレは無敵！
事故るやつは馬鹿。
車は邪魔だ消えろ！
俺に触れたらケーサツ呼んで裁判起こして新しいロード買わせるからな！
↓
アポーーーン 自転車乗りの立場としては駐車車両から常に１．５ｍぐらい確保して走って全然構わないのだが、
それで一番しわ寄せを食らうのは結局追い越しできなくなる後続車だろ。
ドアアタックはドライバーが悪いという意識が欠けてると、結局ドライバーが困るんだよ。 >>362
お前はアホか？ミラー越しに運転手見てこっち見てないようだったらスピード落とすなり
避けようがあるって言ってるんだろ
何だよ杓子定規に1.5ｍってｗ
脳みそねえのかよ？考えろ！
法律法律で実は自分がバカになってるんじゃないか？って少しは自分を疑え！ >>363
様々なドアアタックを想定し、頻繁に右に膨らまないようにすると、まあ１．５とは言わずとも最低でも１ｍは必要。
危険を察知してから急減速したり右にフラっと動く方が危ないぞ。
車内が確認できない状況の方がはるかに多いし、ワンボックスの影から出てきたり、停車した瞬間にドアをパカーンと全開にするアホも居る。
そうでなきゃ、相手がある程度法を守ると信頼しなけりゃ円滑に走れん。 免許で飯食ってる配送業でこれだからな、それこそ免許の意味あるのか？ｗ
自転車が車道に急に飛び出して、車で轢きかけるのと一緒じゃん、それを「予測できないアホが悪い」で済ますか？ >>364
え？ドアミラー見ないの？運転手確認出来なかったり目が合わなかったらスピード落とす選択肢は無いの？
右にかわすのなんて目視で確認してからじゃないとあぶねえだろ
お前はスピード落とさずにっていう意識強すぎるんだよ
車道で一回事故れば自転車なんて大参事なんだからちゃんと考えたほうが良いよ >>365
「予測できないアホも悪い」なｗ
いくら相手が悪くたって怪我するのはだいたい自転車のほうなんだぜ
それ考えろって言ってんの
法律が正義！の奴らのアホなところはそれ考えずに危険に突っ込んじゃう所
危ないから文句言うのは分かるが避けれるなら自分も避けるよ >>367
お前>>346と矛盾してる事に気づいてる？
もし>>346の結論が「相手が悪くても自分の身は自分で守るしかないな」だったら俺は納得する。
「免許無いとこういう事故は防げないな」？いや、ドライバーは免許場で何を習ったんだよって話になるだろ？ 配送ドライバーはバックミラー、サイドミラーは確認してから降りてるよ。
そのタイミングで死角にいたら自転車は存在してないと判断するわな。 >>367
だれも法律が正義！と言っていないし
法の話をしている人間が危険な行為をしているわけでもないのに何で君の脳内ではそう言う事になってるの？ >>367
まあ法律法律言ってる奴の意見って実際の走り方には全く参考にならないのは分かる
公道の走り方じゃなく公道での名誉ある散り方だもんな
自分の正当性ばっかり主張して周りをこき下ろしてるが結局何にも解決してない文句言ってるだけ
だから事故にあわないようにこうしようって言うのがない
「相手が悪い！俺は悪くない！法律はこうだ！」っていうのばっかり
>>369
だからその時にミラーに映る走り方が重要
死角に入るやつは死にたがり
法律には死角に入るなって言うのはないが >>371
法を理解した上で現実的な対応をするのであって、法もきちんと理解しないで公道を走るのはやめてくれ
>自分の正当性ばっかり主張して周りをこき下ろしてるが結局何にも解決してない文句言ってるだけ
鏡見ろよ 事故に合わない奴
↓
事故は起こるもの
事故る奴
↓
事故は起きない
スタート地点が違う >>372
現実的な対応してるやつに言ってるんじゃなくて
非現実的な法律振りかざして「車が悪い！行政が悪い！」って喚いてるやつに言ってるの
そんなことはみんな百も承知で上手く折り合いつけて車や自転車走らせてるのに
「法律ではこれだ！俺が正しいんだ！」で公道で異物になってる 要は、停まってる車の横を通る時ドアを開けられる危険をどう避けるか。
自転車側からどう考えるかだよね。
かなり難しい問題だとは思うけど「スピード落として慎重に」でいいんじゃね？ >>375
駐車車両から離れる、これに尽きる。
運転手がこっち見た気がしようとも、座席に隠れる子供が居ようとも問題ない。
スピード１０キロまで落として運転手の挙動を確認してもドア直前で開放されたらどうにもならん。 >>378
「路地から広い通りに出るとき」は一つも当たらなかった
停止時に追突されるとか、曲がってきた車にぶつけられるとか、急ブレーキだと人をびっくりさせてしまうとかを想定した
一時停止の標識があるから、止まって確認するんだから
左右から来る人や車両と衝突するはずがないじゃん 歩道を走るときの基本でもある徐行つまり｢即座に止まれる速度」
それにプラスして「ドアを開けられる危険｣を頭に入れておくことで
>「どうにもならん｣ことはないと思うんだけどね。 >>379
実際に停車する自転車がどれだけいるか。安全確認できるアイテムカーブミラーも見てるやついないしね。 >>389
車道で路駐を通過するたびに徐行するの？
それこそ現実的な対応じゃないと思うけどな。
あらかじめドアが開いても大丈夫な間隔をあける方がよっぽど現実的だと思う。 普通に一旦スピード落として、後続車確認して、近くにいなければ右に膨らんで走り抜ける。これじゃダメなん？
バーエンドミラー付けような。 自動車で路駐を避けるたびに徐行するやつなんかいねえよ >>386
383 みたいなのはレス乞食の荒らしだからね
適当に嘘ついて反応を引き出そうとしてるだけ、本気で言ってないよ 駐車車両の後ろで止まれる位の余裕もって、後方確認はするけどな。
車なんて信号あるからいつまでも連なってないし。 目立ってお年寄りドライバー増えてるから、自転車との事故は増加するんだろうな
こちらのアクティブセーフティは勿論、目立つ服装やライトなど装備のパッシブセーフティも必要ですね 夜の年寄り歩行者もライト付けてるかどうかで認識度が全く違う 車の後ろで待つのは悪くないんだけど、駐車車両の死角に長居する行為でもあるから要注意だね。
通過後は後続車が通りすぎてドア開けるタイミングに丁度重なりやすいし、下手をすると駐車車両がバックする事も。 >>389
年寄りドライバーはブレーキペダルを踏む力が弱ってるから
赤信号で止まっててもジリジリと前に出る。 自分の安全を法律や他人任せにしていると痛い目似合うのは自分だからな。
赤は止まれ 青は進めじゃない >>393
言いたいことはわかる気がするよ
無自覚に杓子定規に法律に従っているだけの人よりは
色んな事を一度自分でちゃんと考えたことのある人の方が強い
ロードだって歩道を走るのが正解な道もある
どう考えたって車道を走るのが危険な道で車道走って事故っても誰も同情してくれない >>396
「法律だから車道を走る」が本音だと思ってるなら相当考えが足りない >>397
すまんがその本音ってのが何か教えてもらえんだろうか >>398
自動車が居なければ出来る限り車道を走りたい >>399
そんなもん当たり前だろう
深い話があるのかと思った 歩行者を守るのが車道を走る理由だよな
車がハンドルを少し曲げるだけで自転車は殺されるから歩道を走ると誰かが言ってたけど
歩道では歩行者が横に一歩歩くだけで自転車はその歩行者を殺すことになる
車がハンドルを曲げるのは違反だけど、歩行者が横に歩くのは完全に問題のない行為で、事故のすべての責任は自転車にある
そんなのやってられない >>402
極力車道を走るのは前提条件として、歩道を走るときは歩行者に迷惑をかけない速度で走るのが基本でしょう
特に子どもなんかいつ何時どんな方向に動くか知れたもんじゃない
それができないのなら歩道を走っちゃいけないと思う 歩行者が動く障害物となって邪魔でスイスイ走れないからだって素直に書けよ >>402
歩行者を守るのが理由というか、歩行者を轢くリスクから自分を守るのが理由かな。
スポーツバイクで車道走るより、ママチャリの一般レベルの速度で歩道走る方がよっぽどリスクある。 歩行者、自転車が走りやすいように歩道を広げ、街路樹で壁を作って来た。
車道は相変わらず狭いまま。 >>403 >>404 >>406
もちろん必要があって歩道を通るときは積極的に徐行や押し歩きをしてるよ
急に止まったり横に移動したり、建物や物陰から走り出てくる歩行者とぶつかっても、
自転車に100%の責任があると考えると、本当にゆっくりしか走れなくて、自転車のメリットの大半が消えてしまう
車道ならスイスイ走れる >>409
ほんと、人がいる歩道で立ちこぎしてる人を見ると頭おかしいんじゃないかと思う
人とぶつかったら逃げると決めてるのかな 自転車と歩行者がぶつかっても死ぬなんてほとんどないだろ
死んだとしたらきっと元々体が弱ってた人だろうし
何が何でも自転車側が悪いって判断はどうなんだ？ ８５になったら免許返納とか言うけど絶対無理だよな
稼いでる健康な若者ですら車が無いと生活できない地方では
年寄りに運転がやめられるわけない。高齢でも病気でも過労でも車に乗るしかない。 自民党の大規模小売店舗法改正のせいで
商店街や小さなスーパーが潰れて
遠くにしか買い物いけなくなったからな >>414
85歳て「えろぅスンマヘンな…任意保険て何でっしゃろかぁ…アウ…」とか言いそうで女子高生の親御さんもたまったもんじゃ無いだろな >>413
歩道なら余程の事が無い限り自転車側が100％過失が発生する >>418
認知症のボケ老人では、完全自動運転以外で事故を防ぐのは無理 >>414
今のニュースで「以前にも何度か事故起こしており、家族から運転するなと再三言われていた」との続報が・・・ >>417
場所によっては免許取り上げは無理だろうなあ
免許取り上げる＝施設に入れ ってことになる
他人を守るためにはそれくらいドライでも良いと思うが、行政にはそれができない 人轢いたやつ二人知ってるけど、何も無かったように笑って生活してるよ
被害者になるより加害者になる方がはるかに良いぞ 昔、免許取り立てで買ったばかりの車(任意保険未加入)で、飲酒運転の奴に轢かれた事がある。
運転手は酩酊状態で、轢かれて俺が血を流しながら公衆電話から警察(救急)に電話した。
で、子供(俺)が飲酒運転の奴に轢かれたのにも関わらず、当時ウチの親は当たり前のように飲酒運転していたわ。
このご時世だから、今はしていないけど。 >>429
それはすごい体験したね
飲酒運転に関しては、本当に時代が変わったと感じるね 良くなったよ
自分がガキの頃、友達の車に乗せてもらった時そこの親父運転しながらウィスキーをストレートでガブガブ飲んでたもん
しかもそのお酌してたのが助手席の奥さんという。。 三ヶ日は多くの人が飲酒運転してたし
警官自体が酒臭かった
違法駐車も黙認 >>417
それは少し違うと思う。
自分が老いた現実を受け入れて、若くないと暮らしていけないその土地を離れて自動車が無くても暮らしていける新たな土地で生活を始めるべきだった。 >>433
住み慣れた土地や友人、家族と離れて移住しようって人はそんな多くないと思うよ
まあ好んで田舎で隠居生活する人もいるけどね やっぱり生まれ育った慣れ親しんだ土地の実家暮しが最強や！ 年取ってからの転居は、肉体的にも精神的にもきついらしい
自分で運転できなくても、全く生活できないわけではないので、それを覚悟して暮らし続けるか
いずれ自分で運転できなくなることを老いないうちに見越して、公共交通の便のいいところに移るかしかない 自転車が邪魔者扱いされるのは数が少ないからだな
車を圧倒するくらい自転車人口が増えれば今度は車が肩身狭くなって右の隅っこを30kmくらいで走る事になる 例の事故も老人福祉センターへ向かう途中だったらしいな
家族も制止したのに目を離した隙に車で出かけたらしい 去年買った車(e-POWER)に10年乗ったらもう車やめたい。
その時オレは70歳だ。
絶対に居眠り運転事故を起こさない自信がオレにはない。
自分だけの移動手段をほとんど自転車にしているのはそのせいでもある。
自転車一本にできたらその安心感は計り知れない。 俺何歳まで自転車乗れっかな〜
90までは乗りたいけどそもそもそれまで食えてっかな〜 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
