【自転車乗りの】公道車道の走り方119【鑑たれ】
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方117【鑑たれ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1509321323/
【自転車乗りの】公道車道の走り方118【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1511965313/ 今まで自転車可の歩道しか知らなかったけど、今日藤沢市中心地の歩道は自転車走行不可の所があるの見た、初めて見たよ
どおりでシティサイクルの人達も車道走行してるわけだ >>246-246
自転車を除く ×
軽車両を除く ○
軽自動車で逆走して軽を除くって書いてるって文句言うおばさんドライバーが稀にいるｗ >>263
女、特におばさんは、勝手な思い込みとマイルールが多いからなぁ。 >>258
世田谷通りは１．５〜２車線分の道幅あるから走りやすいと思うけどな
津久井道って世田谷通りの先の神奈川から先だっけ？
https://goo.gl/maps/JAdAasqQPUN2
この辺の車道は確かに狭い所あって嫌な感じ
歩道はもっと酷くて走行向きじゃないから、むしろロードで車についていく方が楽に思う。
基本的に片側１車線で自転車を追い越せない道が一番嫌らしいと思う、
車が追い越せるから大きな幹線道路の方が楽に感じる。 >>263
「自転車を除く」も「軽車両を除く」もどちらの標識もあるよ。
軽車両だとリヤカーなど車幅ある車両も含まれて一方通行向きじゃないので、
幅が少ない「自転車を除く」「二輪・自転車を除く」の方が実態に合ってると思う。 >>267
軽車両を除くのと頃は幅広めでリアカーが逆走しても対向出来る道とかではないかな ◯軽車両を除くの所は→✕軽車両を除くのと頃は 地方だからか
軽車両を除くしか見た事ないな
エンジン付きを除くって言いたいんだろうけど今は電動があるから
自転車を除くとか原付も禁止とか書かないと上げ足とる馬鹿がいるんだろうな 自転車除く一通で、逆向きだと非優先道路に一時停止が無いのは
とんでもないと思うんだけど、どうにかならないのか
それとも、事故になれば一時停止が有るものとして処理されるのかな あるとかえって自動車の逆走が増えそう。
一時停止じゃないから止まらないのは人間の問題かと。危険な場所なら徐行か止まるでしょ クルマにちょっと弾かれたら大けがするんだから歩道徐行してなさい
イキって車道に出てくるからダメなのよ その通り
道路は自動車のためのものです
そのために全国津々浦々網目のように道路を整備してきたんですから >>276
は？道路は自動車の物なんかじゃないよ
おれが言ってるのは大したスピードも出せない自転車が車道走るのは危ないって言ってるの
電動アシスト規制緩和するなりしてまともな加速と巡航速度出せるようにして
自賠責保険や免許なんかの責任もちゃんと持たせて空じゃないとお互いにとって邪魔で危険なだけ
それまではおとなしく歩道走ったほうが良い
ロードも徐行な！スポーツしたいならそういう場所に行ってやれ
バイクも車も金払ってサーキットで走ってるぞ まぁこのスレでどれだけググった法律の知識並べてもドライバーがうっかりハンドルを15度くらい切っただけで一生他人にオムツ変えてもらう生活になるかもと思うと怖いよね
気持ちよく車道を走るだけの事に、そこまでのリスクをとる価値が有るのかは疑問だな >>266
向ヶ丘遊園辺りから都心寄りなら世田谷通りも良くなりますね
西側は怖いですね 自転車は、自分の都合で車道を走ったり歩道を走ったりするからなぁ。
踏切の通行や交差点の信号も、自分の都合だもの。
いい加減、取り締まり強化して道交法守らせろって思うわ。 相変わらず煽りばっかりですなあ
そんなこと嬉々としてやってるなんてもったいないことで 爆走オジサンが幅寄せ食らってた…
まあ、可哀想ではあるけどもちょっと笑えた クロスバイクのハンドルに発泡スチロールの棒突っ込んである。危ないと思う道で、20cmほど突き出しておく。無理な追い越しが少しへる。 >>284
俺はLEDで光るGentosのベルトをバックミラーの端にぶら下げてる
風でブラブラしながら点滅して非常に目立つ
追い越されるの車の間隔が30cmくらい広くなる感じ 何のアイテム使わなくても、ふらふら蛇行するとメーター単位で避けてくよ 自転車どころか進路までダンシングしてる小坊とか、
速度が出てないから安定してない高齢者とか、
そういうのはみんな豪快に避けてく。
なまじ後方確認してることを示したり、工夫してる俺はすれすれに避けられてる場合が多い。 道路って歩道を完備したところばかりじゃないんだがな
むしろ、歩道がないか、申し訳程度の極狭歩道しかない上に、自動車交通量が多い道路の方が多い
自転車は歩道走っとけば安全なんだよとか言ってる人は、歩道がなければどうしてるの？ 走らなければ良いのです
道路は自動車のためのものです >>289
釣り師には聞いてないから
あえて釣られると、道路は歩行者を筆頭に人力で通行する人のためのもの
自動車なんて特別に許可をもらって 走 ら せ て も ら っ て いるのだよ
図体のでかい重量物が道路を占拠した上に路面も傷めるから、舗装と拡幅のために特別に費用を負担してるだけ
日本の道路は自動車オーナー様が造ってやっている（ﾄﾞﾔｱとか勘違いしないように
立場をわきまえましょうね 自動車所有してる奴って>>289みたいなのしかいないよね
日本の自転車は世界一マナーいいのに これからは自動車の時代ですよ
一家に一台どころか一人に一台が全国を快適に隅々まで移動できる社会が実現しつつあります いや自転車の時代だね自動車なんか所有してる奴はテロリスト扱いされてるんだぞ先進国では 自転車なぞ
雨風も凌げない他に人も乗せられない
運べる荷物も極小
おまけに遅い←致命的
まさに役目を終えた前世紀の遺物ですよ 自転車の最高速度は140キロ、お前のオンボロ軽自動車じゃ絶対出せない速度さ ないでしょ そもそも住み分けるんじゃなくて共生すればいいだけなんだし 危険な車道走ってたら、警らの巡査が歩道を走っていたので、平行して走ったら安全だろうと、並走したら、急に徐行し始めた。 ID:eWwjtVCIの考え方って１９６０〜７０年の日本のモータリゼーションそのまんまだな
２０００年頃からコンパクトシティ化を推し進めて自転車活用が推進され、もう２０１８年なんだが・・・これだから頭の固い老害は・・・ 日本は資源がない産業立国のため、その中でも最大の貿易の稼ぎ頭である自動車産業が、国家戦略として優遇されてきた
だから法も含めてあらゆる意味で自動車産業に甘い
しかし昨今のグローバリゼーションや国際競争の波で自動車メーカーも内需だけではどうにもならず、生産拠点もグローバル化が進んでしばらく経つ
こうなると今までのような産業保護は必要ないので、ようやくヨーロッパなどの他の先進国並みに自転車のようなエコで健康的な移動手段を優遇できるようになってきた、というのが現状
いつまでも自動車様ではないってことだね >>301
雪国では全く逆ですがね…
そもそも自動車しか道路の移動は使えないんですから >>304
いや、雪国でも人口当たりの車の台数は減らしていこうっていう風潮じゃないの
そりゃ車なら荷物もたくさん積めるなどメリットあるけど、なるべく多くの人で1台を使いまわそうって世の中だと思うんだけど >>305
それはただの経済的事情ですよ…
日本はこんな有り様ですからね
でも昔の地方は違いました
どんな家庭でも自動車はなるべく多く所有した方が良いに決まっています >>308
雪国じゃ雪や凍結する頃は自転車無理ですね
その時期以外でなるべく自転車利用でいかがでしょうか
スボーツタイプの自転車なら車とそんな変わらない時間で走れるし 今時期の東北新潟行ってみろ
普段チャリ通してる学生ですらほとんど車送りか電車バス通だ
雪降らなくても糞寒いし >>309
一人一台車あるのにわざわざチャリ買う必要なくね？ >>311
うーん、健康やエコのためもあって自転車なんだけど…
車社会の地域の人達はみんなそんな考えなのかな そこで間をとってオートバイや超小型モビリティですよ でもバイクに乗るには致命的にセンス無い奴いるから
やっぱり自転車は運動音痴の最後の乗り物として必要だよ >>316
ん？
自転車こそウンチはまともに乗れんぞ
バランスが取れずにふらふらして危険極まりない
歩いて電車かバスに乗りなさい >>306
で、そうやってモータリゼーションを３０年間推進した結果、
地方では通勤渋滞が解消せず、店舗は郊外の大型店のみ、公共交通は衰退、９０超えても運転する構造になってしまったので
郊外に広げずに市街地をコンパクトに中心部を活性化して
公共交通機関や自転車や徒歩で生活できる高齢化社会を目指してるわけで。
まあ車が無いと生きられない地方の方は頑張って老後生きるか引っ越しして下さい。 >>317
いやｗたいしたことないよｗ自転車は運動音痴最後の砦だよ
バイクになるとスピードも上がるから脳みそもまともじゃないと乗れない
自転車はそこのところもゆるいからウンチに優しい >>308
タイヤが凄く太いファットバイクという奴ならそれなりに走れるので雪国でよく見るようになってきた ホムセンにずらっと並んでる奴がそれほど趣味性が高いようには思えないけど >>322
色んな形態の自転車乗ってる人いるから、ファットバイクでもホムセンで買う人いるんだろうね
雪国じゃないうちのほうでも乗ってるのいるから >>324
調べたら親指シフトだけど8速か
ホムセン自転車にしちゃ悪くないかも こんなんでもソコソコのホイール、タイヤに換えてあげれば結構走るんだろうな 右手にゴツい指輪をハメれば車のボディーに傷が付くよ
これ豆知識な >>333
追い越し時は1.5m空けないと違法行為 >>334
違法だけど、気を付けて抜いてくれれば1.5m未満でもいいと思ってる >>335
自分だけ気を付けても相手がある事だからね〜 >>334
そんな距離まで法に規定あるか？
歩道のない道路を歩く歩行者に対してのみ安全な間隔を開けろ、と18条に規定されているが、他の条文には距離についての記述はないはずだが？ >>337
その安全とされる距離が約1.5mなんだよね。
警察が取り締まる基準なのでキッチリ明記
されてる訳じゃないけど、約1.5m以内では
危険運転とされてる。 >>338
それはマナーとか推奨とかいうレベルで法令ではないでしょう
守らなくても違法ではない >>339
1.5m以下では余地が不十分なので「安全運転義務違反」 しょっちゅう狭い片側一車線の道路走ってて、お母さんの電チャなんかで渋滞出来るの見ると安全に抜いてくれれば1.5mもとらなくていいって思っちゃう >>341
おばちゃんはフラフラ走ってる事が多いから
十分な余地を取らないと接触するよ。 >>340
だから1.5mだろうがなんだろうが危険なら違法になるだろうが、その数字に具体的な意味がないと言っているんだよ
1.6mなら良くて1.4mなら駄目だという基準、つまり法令に明記されているか判例があれば出してくれ それと警察の内規は法ではないから、あなたの言う「違法」と言う表現は不正確だし誤解を招くよ >>344
大凡○○メートルって決めないと取り締まる側は困るからね
一応内規では1〜1.5mとなってるが現場の判断で違ってくる 停車した軽貨物の横を振り抜けたチャリが開いたドアにぶつかって飛んでたわ。
免許無いとこういう事故は防げないな。 >>346
ID:r4yK4Iauみたいな奴だな、○○メートルって記載がないから
余地なんて空けなくても俺なら追い越せるよ〜ガシャンってね 宅配便が止まったら、ドライバーが降りてくるのは想像できるわな。 『徐行』と一緒で明確な規定がない部分だよね。
自転車が転けたり接触したりすれば安全運転義務違反に問われるけど、
驚いただけでは何もお咎め無し。
そうしないと水掛け論になって埒があかないからなのかもしれないけど、
ドラレコも普及してるんだから、映像証拠があれば取り締まって欲しいとは思う。 責められるべきは後方確認無しにドアを開けた宅配のドライバーだろ 逆に免許持ってないことがばれたID:xcZYs4Zs >>347
散々「1.5m開けないと違法だ」と断言的な発言をしておいて、それは法には規定されてないし表現としては不適切だ、と指摘された事に対してごめんなさい出来ないばかりか妄想で他人を人格攻撃始めるのかな？
精神的な病気の人？ 判例ではおおむね１ｍ、ただしあくまでその判例ごとの道路状況での距離。
俺としては条例でもなんでも明確な数値にした方が実行性が高いと思うんだけどね >>346
同乗者のドア開放事故でもその車両の運転手の過失責任になるよ。
免許取る時に習わなかった？ >>355
そういうこと言いたいんじゃないと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
