【自転車乗りの】公道車道の走り方119【鑑たれ】
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方117【鑑たれ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1509321323/
【自転車乗りの】公道車道の走り方118【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1511965313/ >>220
うちの近所にはあるな
田舎で自転車多いから幅２ｍぐらいの歩道に色まで付けたのにロードが車道走って邪魔で
地元民のひんしゅく買ってるがw
俺それ見てるからロード乗りの法律云々信じないようになったよw
あいつらの本音は段差がイヤなだけだろ 歩道に色を塗ったからって
そこを走らなければならない義務はないからな
逆に歩行者がいて危ないんだよね
中途半端なことをするから>>221みたいな勘違い馬鹿が増えるんだよ >>223
本音言えよwそのほっそいタイヤで段差越えるのががイヤなんだろ？
ドライブルートにもなっててクルマとバイクが多いから普通のサイクリングのママチャリやクロスは歩道走ってるのに車道を走る
歩道側は海で飛び出しもなく歩行者もほぼいないのに車道走る
御託並べて言い訳ばっかりご立派だが本音は段差越えたりしてパンクしたりスピード落ちるのがイヤなんだろ？
正直に言えよ
だからロードは嫌われるんだよ >>224
ロードっていうよりあんたが嫌われてると思う 法令上の自転車道と普通自転車通行指定部分は違うからな。
歩行者は歩道があれば歩道を歩かなければならないから
法令上の自転車道には歩行者はいないはず。ここでの議論では関係ないな。
自転車道があるの歩道が無いなら話は別だがｗ
歩道の一部である普通自転車通行指定部分は原則的に徐行となる。
国会答弁によると徐行とは4〜5km/hだから、不安定で危険だ。
車道走れるなら車道走るのは当然だろ。 >>224
このレベルでここで煽るとは┐(´д｀)┌ >>224
原付だと思えばいいんだよ、原付で歩行者が少ないから歩道を走るのが普通だと思うか？
御託並べてるのは車だよ、スピード落とすのがイヤなんだろ？
>>193みたいに１〜２秒のタイムロスで「物凄く邪魔」ってイラついちゃうんだろ？ >>219
そんな決まり何処にもないぞ
マイルールを押し付けるなよ
自転車道の９割は自転車可の歩道だし >>230
道交法上の自転車道がある場合は車道通行禁止、道交法６３条の３
ただし歩道を色分けした自転車通行部分は道交法上の自転車道ではない、
９割どころか９割９分９厘は自転車道ではなく歩道。
都内近郊だと亀戸駅前と豊洲市場前ぐらいしか無いと思う、他にあったら教えてくれ。 自転車ごときに道路整備するなど税金の無駄ですよ
全ての自転車は歩道を走るように義務付ければいいのです
自転車など今の時代はもはや移動・運搬に適さない前世紀の遺物なんですから >>231
ぐぐって来た
そんな道見た事ねーよ
>道路交通法上の自転車道に該当しない場合
>道路交通法において、自転車道とは、「車道」を区画して設けた、「車道の部分」である。
>そのため、歩道を区画して設けた自転車道や、一部分でも歩道と一体化した構造となっている自転車道は、道路交通法上の自転車道には該当せず、通行義務はない。
これならいくらでもあるが
中途半端な法律つくるからドライバーが勘違いするんだろうな 232俺もそう思う税金使うのはもったいない
受益者負担なんだし俺的には自転車整備のために年10万円払っても安いと思う。 >>234
路側帯の青く塗ってる部分は？
あれ自転車道だと思ってた >>232見たら平和ボケした奴らもわかっただろ
自動車なんか持ってる奴は全員俺たち自転車愛好家の敵だ 自動車が停車、駐車する場所を自転車走らせて、避けたら自動車とぶつかる狭さを考えてルール作らないからストレス溜まるんだよ。 >>237
〜補足〜
簡単に言えば、「路面に自転車専用」と書いてない場合は歩道走行も可能 まずは一方通行自転車の逆走を禁止にしたほうがいいな。 >>242
ナビラインは、自転車の逆走が駄目な事を分かり易くするため 【自転車を除く】
今まで気にせず走ってたけどこれないと非常に不便
車も気にならないんじゃない >>246
車にしたら両側から自転車来たら怖いだろ？
急停車する場面だし。 >>247
基本道の端走る人多いから車もあまり気にならないんじゃないの
真ん中近く走られると嫌だろうけど 歩道上の普通自転車通行指定部分と自転車道の区別すらついていないやつが
「だからロードバイクは嫌われる」なんて言っているのかｗ 何はともあれ自分の命は守らなければ。
そのための道交法はときに面倒だが役に立つ。 私はクロスだけれど、ロードは歩道を走る方が危険だと思うな
ロードと車が道路の幅的に並走不可能に近く、交通量の多い幹線道路は頑張って歩道を走るか、そもそもルートから外せば良いかなと 基本徐行を守りさえすれば安全だよ。
ママチャリと同じ。 ママチャリとロードは明らかに違う乗り物だろ、構造的にも値段的にも
ママチャリとロードを一緒に扱う奴はロードを知らない車脳 幹線道路と並走してる車の少ない道の方が走りやすかったりな 世田谷通り、津久井道なんかはロードには向かない道だと思うんだ
バスも頻繁に走っているし何より車道は狭いし、歩道も狭くガタガタだし 今まで自転車可の歩道しか知らなかったけど、今日藤沢市中心地の歩道は自転車走行不可の所があるの見た、初めて見たよ
どおりでシティサイクルの人達も車道走行してるわけだ >>246-246
自転車を除く ×
軽車両を除く ○
軽自動車で逆走して軽を除くって書いてるって文句言うおばさんドライバーが稀にいるｗ >>263
女、特におばさんは、勝手な思い込みとマイルールが多いからなぁ。 >>258
世田谷通りは１．５〜２車線分の道幅あるから走りやすいと思うけどな
津久井道って世田谷通りの先の神奈川から先だっけ？
https://goo.gl/maps/JAdAasqQPUN2
この辺の車道は確かに狭い所あって嫌な感じ
歩道はもっと酷くて走行向きじゃないから、むしろロードで車についていく方が楽に思う。
基本的に片側１車線で自転車を追い越せない道が一番嫌らしいと思う、
車が追い越せるから大きな幹線道路の方が楽に感じる。 >>263
「自転車を除く」も「軽車両を除く」もどちらの標識もあるよ。
軽車両だとリヤカーなど車幅ある車両も含まれて一方通行向きじゃないので、
幅が少ない「自転車を除く」「二輪・自転車を除く」の方が実態に合ってると思う。 >>267
軽車両を除くのと頃は幅広めでリアカーが逆走しても対向出来る道とかではないかな ◯軽車両を除くの所は→✕軽車両を除くのと頃は 地方だからか
軽車両を除くしか見た事ないな
エンジン付きを除くって言いたいんだろうけど今は電動があるから
自転車を除くとか原付も禁止とか書かないと上げ足とる馬鹿がいるんだろうな 自転車除く一通で、逆向きだと非優先道路に一時停止が無いのは
とんでもないと思うんだけど、どうにかならないのか
それとも、事故になれば一時停止が有るものとして処理されるのかな あるとかえって自動車の逆走が増えそう。
一時停止じゃないから止まらないのは人間の問題かと。危険な場所なら徐行か止まるでしょ クルマにちょっと弾かれたら大けがするんだから歩道徐行してなさい
イキって車道に出てくるからダメなのよ その通り
道路は自動車のためのものです
そのために全国津々浦々網目のように道路を整備してきたんですから >>276
は？道路は自動車の物なんかじゃないよ
おれが言ってるのは大したスピードも出せない自転車が車道走るのは危ないって言ってるの
電動アシスト規制緩和するなりしてまともな加速と巡航速度出せるようにして
自賠責保険や免許なんかの責任もちゃんと持たせて空じゃないとお互いにとって邪魔で危険なだけ
それまではおとなしく歩道走ったほうが良い
ロードも徐行な！スポーツしたいならそういう場所に行ってやれ
バイクも車も金払ってサーキットで走ってるぞ まぁこのスレでどれだけググった法律の知識並べてもドライバーがうっかりハンドルを15度くらい切っただけで一生他人にオムツ変えてもらう生活になるかもと思うと怖いよね
気持ちよく車道を走るだけの事に、そこまでのリスクをとる価値が有るのかは疑問だな >>266
向ヶ丘遊園辺りから都心寄りなら世田谷通りも良くなりますね
西側は怖いですね 自転車は、自分の都合で車道を走ったり歩道を走ったりするからなぁ。
踏切の通行や交差点の信号も、自分の都合だもの。
いい加減、取り締まり強化して道交法守らせろって思うわ。 相変わらず煽りばっかりですなあ
そんなこと嬉々としてやってるなんてもったいないことで 爆走オジサンが幅寄せ食らってた…
まあ、可哀想ではあるけどもちょっと笑えた クロスバイクのハンドルに発泡スチロールの棒突っ込んである。危ないと思う道で、20cmほど突き出しておく。無理な追い越しが少しへる。 >>284
俺はLEDで光るGentosのベルトをバックミラーの端にぶら下げてる
風でブラブラしながら点滅して非常に目立つ
追い越されるの車の間隔が30cmくらい広くなる感じ 何のアイテム使わなくても、ふらふら蛇行するとメーター単位で避けてくよ 自転車どころか進路までダンシングしてる小坊とか、
速度が出てないから安定してない高齢者とか、
そういうのはみんな豪快に避けてく。
なまじ後方確認してることを示したり、工夫してる俺はすれすれに避けられてる場合が多い。 道路って歩道を完備したところばかりじゃないんだがな
むしろ、歩道がないか、申し訳程度の極狭歩道しかない上に、自動車交通量が多い道路の方が多い
自転車は歩道走っとけば安全なんだよとか言ってる人は、歩道がなければどうしてるの？ 走らなければ良いのです
道路は自動車のためのものです >>289
釣り師には聞いてないから
あえて釣られると、道路は歩行者を筆頭に人力で通行する人のためのもの
自動車なんて特別に許可をもらって 走 ら せ て も ら っ て いるのだよ
図体のでかい重量物が道路を占拠した上に路面も傷めるから、舗装と拡幅のために特別に費用を負担してるだけ
日本の道路は自動車オーナー様が造ってやっている（ﾄﾞﾔｱとか勘違いしないように
立場をわきまえましょうね 自動車所有してる奴って>>289みたいなのしかいないよね
日本の自転車は世界一マナーいいのに これからは自動車の時代ですよ
一家に一台どころか一人に一台が全国を快適に隅々まで移動できる社会が実現しつつあります いや自転車の時代だね自動車なんか所有してる奴はテロリスト扱いされてるんだぞ先進国では 自転車なぞ
雨風も凌げない他に人も乗せられない
運べる荷物も極小
おまけに遅い←致命的
まさに役目を終えた前世紀の遺物ですよ 自転車の最高速度は140キロ、お前のオンボロ軽自動車じゃ絶対出せない速度さ ないでしょ そもそも住み分けるんじゃなくて共生すればいいだけなんだし 危険な車道走ってたら、警らの巡査が歩道を走っていたので、平行して走ったら安全だろうと、並走したら、急に徐行し始めた。 ID:eWwjtVCIの考え方って１９６０〜７０年の日本のモータリゼーションそのまんまだな
２０００年頃からコンパクトシティ化を推し進めて自転車活用が推進され、もう２０１８年なんだが・・・これだから頭の固い老害は・・・ 日本は資源がない産業立国のため、その中でも最大の貿易の稼ぎ頭である自動車産業が、国家戦略として優遇されてきた
だから法も含めてあらゆる意味で自動車産業に甘い
しかし昨今のグローバリゼーションや国際競争の波で自動車メーカーも内需だけではどうにもならず、生産拠点もグローバル化が進んでしばらく経つ
こうなると今までのような産業保護は必要ないので、ようやくヨーロッパなどの他の先進国並みに自転車のようなエコで健康的な移動手段を優遇できるようになってきた、というのが現状
いつまでも自動車様ではないってことだね >>301
雪国では全く逆ですがね…
そもそも自動車しか道路の移動は使えないんですから >>304
いや、雪国でも人口当たりの車の台数は減らしていこうっていう風潮じゃないの
そりゃ車なら荷物もたくさん積めるなどメリットあるけど、なるべく多くの人で1台を使いまわそうって世の中だと思うんだけど >>305
それはただの経済的事情ですよ…
日本はこんな有り様ですからね
でも昔の地方は違いました
どんな家庭でも自動車はなるべく多く所有した方が良いに決まっています >>308
雪国じゃ雪や凍結する頃は自転車無理ですね
その時期以外でなるべく自転車利用でいかがでしょうか
スボーツタイプの自転車なら車とそんな変わらない時間で走れるし 今時期の東北新潟行ってみろ
普段チャリ通してる学生ですらほとんど車送りか電車バス通だ
雪降らなくても糞寒いし >>309
一人一台車あるのにわざわざチャリ買う必要なくね？ >>311
うーん、健康やエコのためもあって自転車なんだけど…
車社会の地域の人達はみんなそんな考えなのかな そこで間をとってオートバイや超小型モビリティですよ でもバイクに乗るには致命的にセンス無い奴いるから
やっぱり自転車は運動音痴の最後の乗り物として必要だよ >>316
ん？
自転車こそウンチはまともに乗れんぞ
バランスが取れずにふらふらして危険極まりない
歩いて電車かバスに乗りなさい >>306
で、そうやってモータリゼーションを３０年間推進した結果、
地方では通勤渋滞が解消せず、店舗は郊外の大型店のみ、公共交通は衰退、９０超えても運転する構造になってしまったので
郊外に広げずに市街地をコンパクトに中心部を活性化して
公共交通機関や自転車や徒歩で生活できる高齢化社会を目指してるわけで。
まあ車が無いと生きられない地方の方は頑張って老後生きるか引っ越しして下さい。 >>317
いやｗたいしたことないよｗ自転車は運動音痴最後の砦だよ
バイクになるとスピードも上がるから脳みそもまともじゃないと乗れない
自転車はそこのところもゆるいからウンチに優しい >>308
タイヤが凄く太いファットバイクという奴ならそれなりに走れるので雪国でよく見るようになってきた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
