DURA ACEについて語ろう【デュラエース】 Part41

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/05(木) 17:21:45.58

Di2ってチェーン伸びてきてもちゃんと変速するの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/08(日) 09:31:09.10

>>383
クランクださいw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/08(日) 12:45:57.09

>>407
オーバーストロークするんで変速するというか悪く言えばしてしまうのが問題。
チェーンって変速不良のタイミングでチェーン交換するのが今のロードコンポなんでチェーン交換タイミングを誤ってしまう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/08(日) 22:52:14.21

di2じゃないけど金なさすぎてコンポやチェーンを全然変えない(買えない)人がいるんだけどチェーンリングなんて無残なもんよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/08(日) 23:05:22.29

少なくともチェーンやチェーンリングをガバガバにするぐらい乗ってるのはいいことじゃね
盆栽デュラエースの数千倍尊敬するわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/09(月) 07:32:34.56

持ってるだけの人はそもそも土俵に立ってないからなんとも言えんな
俺からするとチェーンやチェーンリングがガバガバなのは、汚い自転車に近いレベルで閉口してしまうわ
換えようよって

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/09(月) 09:00:19.13

ファッションローディーよか遥かにマシだけど、そもそも経済的に自転車やってる場合じゃないんじゃ。

もっとお金のかからないスポーツはいくらでもあるし、そっちにその情熱を傾けてもよさそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/09(月) 11:04:15.39

俺他の趣味なんて無理だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/10(火) 02:32:32.03

カンパがリア12速化
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/94839

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/10(火) 06:34:44.04

スプロケをいちいち変えなくていいというのは楽だけど、
スプロケの価格45kは笑ってしまう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/10(火) 08:09:25.04

デザインをシマノに寄せてダサくなるとは…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/10(火) 09:16:57.94

もう12速コンポはpbkで販売始めてるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/10(火) 09:37:23.76

9→10、10→11、11→12と、段々と有り難みが薄くなってきた希ガス

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/10(火) 10:22:18.24

10あれば十分だしな実際
消耗品であるスプロケが高額になったりチェーンがもろくなったりするのは困る

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/10(火) 10:32:25.23

シマノも12速はよ

スプロケは
012345791358
234567913570
とかで

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/10(火) 10:32:41.91

昔からカンパのスプロケは高い
シマニョーロ需要はそこが大きい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/10(火) 10:42:22.17

130→11速
135→12速
142→13速

これでいいと思うわ
カンパを130mmで12速にさせて孤立させたほうが無難

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/10(火) 10:57:40.45

どっかのソースでカンパが12速の特許を取得ってあったけど、ってことはシマノが今後12速は使えないorカンパに使用料払うってこと？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/10(火) 11:04:12.66

12速自体の特許なのか、12速を実現するための特許なのかで変わるんじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/10(火) 11:39:26.39

競技者のユーザー数が圧倒的に少ないと思うんだけど11トップとか何処で使うんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/10(火) 11:47:10.20

>>426
富士チャレで第一コーナーからの下り

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/10(火) 12:15:28.07

いやすまん、レース以外で
一般道で70キロ以上スピード出すと危険だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/10(火) 12:17:31.72

>>428
レース以外ならトップ14で十分
ジュニアスプロケ最高

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/10(火) 12:18:46.10

>>426
修善寺の下りとか60km/h程度だとガンガン抜かれる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/10(火) 14:54:29.05

>>428
街乗りメインの一般人にとって11tはアウタートップのためのギアじゃない
トップから3枚目に13tがくることでフロントインナーのままでも30km/hあたりまで出せるようになるためのギア

まあ、そういう使い方するならフロントシングルにした方が幸せになれそうだとは思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/10(火) 15:51:25.86

>>429
ジュニアスプロケいいよね。自分も以前使ってた。
街中だと18tあるとすごく楽。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/10(火) 16:22:45.09

12速。
また、チェーンの餅が～、スプロケの餅が～
ってなるわけね。
130mmを維持してくれたのは良かったけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/10(火) 16:26:09.78

カンパの12Sはカセットオフセットさせてるみたいで
小さなローギアは無理っぽいよ
それで29T

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/10(火) 16:54:03.94

>>433
カンパは耐久性や変速性能は11速と変わらないって言ってる
謎技術・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/10(火) 16:58:17.45

これ以上変速段数増えたら機械式じゃ調整シビアになりそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/10(火) 16:59:36.58

>>433
五年乗ってもほとんどチェーンが伸びない、貧脚の俺様大正義(・∀・)

(´・ω・`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/10(火) 17:26:43.26

カンパの場合はスプロケがチタンから鉄になったから耐久性が上がってるのは事実だと思うわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/10(火) 18:10:38.94

>>438
鉄のくせに5万近いとか
ぼったくり感が凄いけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/10(火) 18:38:36.80

スラムのスプロケも鉄のインゴットから削り出して作ってるけどめっちゃ高いからな
まあカンパは昔から国内値段はアホだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/10(火) 20:34:10.83

>>440
あれは鍛造塊から削りだしてるからな＞スラム
加工にかかった時間が値段に跳ね返ってくる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/12(木) 00:25:07.09

7900からR9100に換装
レバーが軽すぎてオモチャみたいだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/12(木) 17:41:06.67

>>435
シマノの～10sフリーボディに入る11sカセットあるだろ。
あれと同じ事やってるわけ。
ただ、オフセットがこれより大きいので使えないホイール多いと思うよ。
MAVICの大半のホイールでカンパ11sは多少支障出てるのね。
シマノも恐らく同じ方式で12s化すると思うんでそうなるとMAVICのホイールが全滅する恐れがある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/12(木) 17:44:30.33

MAVICェ・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/12(木) 17:57:26.36

>>444
MAVICの干渉ってスポークとチェーンではなく、ハブボディとカセットの中程のボディ部分だからね。
そこが干渉する場合があるんでカンパ10sではスペーサー不要なのに11sでは薄いスペーサー要るだろ？
つまり、ローギアを大きくしても無意味ってことが最大のネック。
そこを考えてカンパが作ってるかどうかだけど、カンパからすりゃMAVICなんざ知らんって話しだしな。
故意にMAVICつかえなくするためにやらかす可能性はゼロではない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/12(木) 20:28:52.19

MAVICは犠牲になったのだ・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/12(木) 23:14:02.48

いや逆にMAVICからしてカンパ12速とかお好きにって感覚じゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:14:50.24

シマノも5年後にはロードでもスラムのフロントシングルに駆逐されそうだな
シンクロシフトとかドヤ顔で出したけどもう使ってるやついないし

チェーンリングが斜めに動く特許はもう取られてしまったからチェーンリングが左右に動く特許取れ

フロントシングルDi2はクランクとケーブルが繋がるんやで

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:13:24.91

シマノは5年後無段変速くるで
シンクロシフトは無断変速やけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 23:25:05.42

>>425
12速自体で特許取れる訳が。。。
そんなことが許されるんなら12速以外1速から100速まで全部特許抑えるわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 23:33:42.89

>>450
この場合は知らんけど、特許って往々にそういう訳わからん事が起こりうるからなんとも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 09:53:57.18

>>448
シマノなら、
チェーンリングがダメなら
スプロケを斜めに動かしてくれたりして

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 10:09:37.53

ベルト式になって無段階変速にならんかね
CVTみたいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 11:15:49.42

その無段変速をどうやって操作するつもり？
レバーでグーッとやるのか？
人力で走る自転車にCVTなんてあり得ないって分かんないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 11:35:52.26

自転車用のCVT的な無段変速はすでに存在して販売されてるよ。
ロードに向いてるかどうかは別として。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 11:36:31.13

>>454
既にベルト式の無段階変速自転車ってあるからな
むしろなんであり得ないと思うの？アホなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 11:42:57.70

シンクロシフトは無断変速するけどな！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 11:51:14.50

無段階変速になったらフリクションのWレバー復活したりして
時代は繰り返す

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 23:01:46.55

>>457
シンクロというより
もはやシマノセルフ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 08:46:58.52

ベルト式ＣＶＴだと伝達効率悪そう。変速比的にも幅なさそう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 03:02:15.44

いまだに7900系を使っているが、電動アルテに替えたくなってきた。
しかし、FC7900クランクだけは気に入っている。
今のアルテクランクは、少なくとも同等くらいの性能あるかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 06:56:41.87

あのクソダサい7900クランク笑笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 07:04:14.56

シマノのクランクは表面ツルッとしてるのがダサい
MTBみたいに真ん中に穴開けて欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 07:47:36.23

>>461
7900からR8000（両方紐ね）に替えたけど、重量以外の唯一の不満はFDの性能。
やはり、古くてもDURAの方が硬い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 07:48:29.42

それと、踏み心地もDURAの方が硬いわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 07:51:08.25

んなわけない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 09:26:56.78

5800 「ガチャン」
6800 「カチャン」
9000 「カシャン」
9100 「スコンッ」

FDの変速音

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 11:32:32.13

DURAの硬さは、俺のチンコに匹敵することは認めてやる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 14:12:33.39

>>468
魚肉ソーセージみたいだなお前の

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 15:07:44.76

お前はテクトロ最下層グレードの
ブレーキシューにも劣るフニャチンだろうが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 15:08:13.67

お前のはテクトロ最下層グレードの
ブレーキシューにも劣るだろうが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 15:25:26.99

大事なことなのでry

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 15:39:19.06

やっぱ電アルテに、クランクだけDURA奢るかな
俺のチンコに匹敵するようだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 15:52:50.49

実際クランクは未だデュラ別格だよね
電アル+デュラクランクは賢い選択だと思う
8000アルテかなり優秀コンポだと思うわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 16:35:35.81

見栄えって意味ならクランクデュラもありだと思うけど
んー、変速アルテならクランクもアルテでよくね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 16:59:59.07

>>475
クランクの硬さの話してんだよ
ヒルクラもスプリントもせずに散歩しているだけなら、アルテでも105でもいいんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 17:03:11.77

テクトロの最下層グレードのブレーキシューでチンコはさんだら気持ちエエよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 17:10:00.07

俺、9000とSISL2使ってるけどクランクで速さなんて変わらんと思うわｗ
本当にシビアに速さを追求するなら変速周りもデュラエースにして然るべきだしなｗ

なにをもって電アル＋デュラクランクが賢いのか
んー、やっぱり分からんｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 17:13:57.50

お前じゃコンポ何使っても速さかわんねーから安心しろ
んー、wwwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 17:28:00.71

一度DURAクランク踏んだら、アルテ以下は使えないけどね
軽量な上に剛性高いとか、どんなオーバーテクノロジーなんだと
それともアルテ以下で手抜いているのか・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 17:35:31.98

>>480
スプリントとFTPでワットどれくらいだせる？
アルテとデュラを比較して有意な差は表れた？
ちなみにどの世代の話？

デュラとホログラムしか使ったことないから気になるわ
教えて教えて

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 17:38:06.92

180mmクランクのためにクランクだけデュラを使わせて頂いております

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 18:21:38.39

2019年のバイクはデュラ12速の完成車ってでるかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 18:43:42.40

デュラエース自体がそもそも2020年までモデルチェンジされないんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 19:44:57.71

まじかよ2019年に新車買うやつただのディスクブレーキインプレ人柱じゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 21:39:27.26

オリンピックも旧製品しかつけてないだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 21:55:07.74

普段使っているギア比のレンジ計算したところ、
フロント42Tでスプロケ11－32Tで全て賄えるようだわ・・
フロントディレイラーいらんなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 22:10:44.67

レンジだけならそうだろうけど
ギヤ比は今よりとびとびでいいの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 22:47:13.31

シマノのHG800てスプロケ、殆どが2段飛ばしで感覚は自然かもしれないので試すつもり

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 00:16:29.90

>>463
自分もシマノのロードクランクはダサいけど、MTBクランクはカッコいいなと思ってた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 02:27:41.97

フロントシングルスレが出来てるね
そこではSRAMの11-36スプロケが定番ぽい
トップ側3枚が11,12,13と繋がってて使いやすく
新アルテGSで引けるみたいだね
俺も新アルテRX出たら試してみるかな
デュラとアルテとSRAMミックスになってしまうがw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 11:30:11.61

シマノのクランクも次モデルじゃダイレクトマウントになるんだろうから
チェーンリングだけデュラでクランクは好きなメーカー使えばいいようになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 14:02:06.21

>>492
シマノは他社と互換性の無いダイレクトマウントだろうけどなｗｗｗ
しかもシマノ内でもヅラ、アルテ、105でも違うとかやりそうだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 15:10:12.59

>>491
ウルフトゥースのロードリンクDMを使えばRDもR9100デュラのまま11-36を引けますよ
RIDEAの楕円ナローワイド44Tで使ってますがオールラウンドに使えてます

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 10:20:28.28

>>494
ローの位置対策だとRIDEAのRDHL20が一番RDを低くセットできる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 12:56:27.05

>>480
アルテ以下と値段が全然違うだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 22:32:35.38

これ以上、単純に多段化されても耐久性が落ちてメンテが無理げーになっていくだけのような。
12s以上は将来のフロントシングル化を見据えての技術なんじゃないかと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 22:40:07.16

ホントの将来的には内装ギアになるんじゃないの？
あとは軽くすればいいだけなんだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 13:10:32.59

レース中、内装ギアでホイール交換
うーん・・・
チェーン引きはテンショナーつけるとして、変速系はハブ内蔵の無線Di2ならいけそうだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 08:58:48.00

>>499
選手ごとにペアリング済ませた予備準備しとくのか
出し間違って変速できないとかチームに合流して牽いてもらってるとき勝手にシフトするとかありそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 11:08:23.08

そう考えると内装は難しいねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 18:27:29.30

内装3s外装5s　フロント2sにシンクロモード。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 18:29:53.51

ソフト的なものの問題の解決は速いわけでして、ハードの重いって問題のほうが今んとこ厳しいかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 23:08:35.98

既にアルフィーネDi2が内装11速であるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 12:34:13.59

外装多段化はコグ枚数増えるほど重量増えるだけだし、
その方向でのフロントシングル化はローギアを大きくするほど車輪の外周重量が増えるだけ
将来性は内装かな　スラムの後追いするより有利に立てることは間違いない
実際、内装3sでも無線Di2にしてフロントシングル外装11速と組み合わせれば、カバーギア比から見ると全体として最軽量になるかもしれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 12:42:47.07

>>505
外周の意味わかってる?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 13:46:48.58

>>505
そうなるとシマノハブしか使えなくなるので、ホイールメーカーが死んでしまうな
スラムは逆にハマーシュミットの方向にいくかもしれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 15:35:24.24

マビックとか一部のメーカは
技術力あるから
生き残るとは思うが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 11:38:47.07

まあ、DTがハブ作れば
大体のホイールメーカーは問題ないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 16:13:02.80

ハブ自体がドライブトレインの一部になっちゃうからシマノの独占になるってことじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 16:14:29.52

9000のインナー34と36が品薄だそw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 17:52:14.19

>>511
もう切り替わって2年だから
そろそろ部品が無くなり始める時期だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 18:45:12.01

9100のパーツが品薄だと問題だが
9000でしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 18:52:15.33

9000からパワメつけてるやつが急増したはずだから
それのチェーンリングが手に入らないって結構な死活問題じゃないの

まあインナーはぶっちゃけ105でも社外品でもいいけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 18:55:01.27

旧世代だし、シマノがPM出してるわけでもないし、知らんがなって話では

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 06:50:22.15

>>514
ほんとそれｗｗ　　ベクターにしてよかったわあ（棒）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 08:10:07.80

ガーミンはベクター3売らないでベクター2を売ってくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 09:20:20.09

そういえば、KEO　POWERはANT+、BT両対応になったのに
主体がPolarからLookになったせいか日本では取り扱われなくなったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 14:52:01.80

>>514
非中空の4アームギア板にRIDEAあたりのナットプレート付けて段差無くせばOK。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/16(水) 21:39:35.96

9100のクランクを半年ほど使ったんだが、角ばった形状のおかげで踵が擦れて塗装が剥げまくり

いや、ペダリングが下手なのはわかってるんだけどさ、以前使ってたシマノの五本アームはそんな事なかったから、実際に塗装弱いんじゃ無いかと思ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/16(水) 22:40:32.37

塗装w

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/17(木) 06:18:41.15

>>520
スピードプレイ使って同じことになってるわ
遊び幅を大きめにしてると擦りやすいかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/17(木) 06:54:30.53

>>522
俺はタイムだから確かに遊び大きいわ
シマノのクリートとの相性を前提に設計されてるんだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/17(木) 09:52:33.58

油圧ディスクブレーキはいらないけど、
油圧リムブレーキキャリパーが欲しい。
引きが軽くタッチが絶妙なのはMTBで散々わかってる。だからそのフィーリングが欲しい。
リムも従来品と互換できるし、スポークの編み方にも制約出ないし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/17(木) 12:03:25.59

マグラのHs33使いやすかったなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/17(木) 12:14:13.01

油圧ディスクの方も載っているからかもしれんが
逆に自分は油圧リムについては必要ないかなと思う
結局リムのブレーキ面は消耗するし制動面でもディスクにフィールとタッチで劣るとP5で経験していたからかもしれんが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/17(木) 15:53:27.17

リムブレーキに望むとすればコンポよりもフレームの革新だな
具体的に言えばダイレクトマウントリムブレーキ＆スルーアクスル対応の高性能フロントフォーク
そこの剛性が上がらないとリムブレーキのコントロール性能は上がらない

そして、非ディスクブレーキの油圧レバーは要らない
リムブレーキならデュラポリマーワイヤーさえあればレバーの引きは十分に軽くできるんだし、油圧じゃない方がレバーの頭小さくできて握りやすいし引きやすい
レバータッチという意味では電動コンポ化でブレーキレバーを機能独立させる方が大事だと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/17(木) 16:03:02.30

デュラのポリマーワイヤー嫌い
まあ、ブレーキはいいけど、シフトは二度と買わん
糸くずがライナーに詰まってどえらいことになったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/17(木) 16:19:47.59

ワイヤを使う限りそれは「引き」であって、さらに指先から遠く離れた場所のバネによる反力を感じ続ける。
俺は油圧で「押して」、先にある反力をほとんど感じずに使いたい。MTBのように。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/17(木) 17:37:56.80

>>528
ダメダメなのは廃版になったアルテのポリマーワイヤーの方だな
デュラのポリマーワイヤーは剥げても引き軽いまま
っていうか、9000出たばかりの頃は確かに剥げやすかったが、9100出たあたりからデュラポリマー剥げにくくなってるぞ

そもそもブレーキワイヤーが高性能で耐久性ありなんだからそれで文句なしだろう
シフトは電動コンポならエレクトリックワイヤーだしスイッチ押すだけで済むんだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/17(木) 18:16:21.11

9170で組むからケバケバとはおさらばだぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/17(木) 18:19:10.64

9270で無線変速油圧ディスク・12速以上・XDドライバーになるといいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/17(木) 19:38:44.74

>>530
なになに？ヅラが禿げるって話？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/18(金) 15:10:01.62

今から78デュラ（シフターだけ）を使い始める俺には関係のない話だぜ。
4年前にも使ってたんだけど。
古いのばかりじゃなくてeTapとR7000も使ってるんだけど、また触角STIにカムバックしたくなった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/18(金) 15:18:26.44

>>534
もうR7000使ってるんだ
完成車でもなかなかデリバリーされてないけどな

**534** · 2018/05/18(金) 15:27:40.36

>>535
間違えちゃった。
使ってるのはR8000だった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/18(金) 17:37:46.92

7800系の公式PVを久しぶりに見ようとしたらYOUTUBEで見つからないんだけど
だれか知らない？

ﾄﾞｸﾝﾄﾞｸﾝ、ﾃｯﾃﾚｰ↑ﾃﾚﾚｯﾃｰ↓RDｶﾁｶﾁｶﾁ　ﾌｫｫｫｫｫｫｫｫｫ↑　ﾃﾚﾃﾚ　走りながら縁石ﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ

っていうやつなんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/18(金) 21:48:05.32

>>533

ヅラが禿げてふさふさになるんだよ　　　

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/19(土) 22:54:52.54

52ー34が純正使用にならんかなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/19(土) 23:50:48.73

>>537
ニコ動にある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/21(月) 20:15:31.68

デュラのクイックのシャフトはいつチタンになるの

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/21(月) 20:19:29.37

多分ならないでアルミのスルーアクスルのみとかになりそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/21(月) 22:25:24.00

チタンだと締め付けた時に撓みそうなイメージだったけど、ヤング率は7000系アルミよりは上なんだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/21(月) 23:02:13.85

若いの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/21(月) 23:13:13.16

すみません。
ｓｔ７９００のリターンスプリングの調子が悪いので部品注文しようと思うのですが、部品番号が出てきません。７８００　や　５７００のものと同じでいいのでしょうか？
また　あさひ　に直接注文に行けば送料等必要なく安く手に入れられるのでしょうか、教えてください。
よろしくお願いします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/22(火) 03:33:29.78

こちらこそよろしくお願いします。(´･ω･`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/22(火) 08:38:19.93

>545
メインレバーのブレーキング動作に対するリターンスプリングのことか？
79-67-57世代では部品単品で出ないので、レバーユニットごと交換。結構高いぞw
st-7800用リターンスプリングは使えない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 19:24:37.88

ありがとうございました。
シマノに電話で確認したところ、同様に単品販売はしないとのことでした。
そこで5700のものが流用できるか聞いたところ、いいとはいえないが行けると思う。との親切なお答えをいただきました。w
なのでヤフオクで安いのがでたら部品とりように買ってみようと思います。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 09:15:00.63

＞そこで5700のものが流用できるか聞いたところ、いいとはいえないが行けると思う。との親切なお答えをいただきました

シマノはこういう姿勢は失わないで欲しい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 10:40:42.57

全くだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:04:18.39

XTRが12速化してハブとスプロケの固定方法が変わったけど、
次のデュラに踏襲されるのだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:13:13.89

またホイール買い替え大会開催だな(´･∀･`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:16:51.15

DTとかクリキンのハブ使ってる人はフリーを交換するだけで済むだろうが
シマノのホイールは当然切り捨てだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 17:16:17.28

そもそもMTBは最低でも135mmだったから容易に12速化できるってだけで
130mmが中心のロードで12速化はカンパみたいにやるしかない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 19:54:41.33

12速化に伴って10Tや9Tを追加するとなった場合はハブを変えざるを得ないな。
今のハブは11Tまでみたいだし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 20:28:53.08

ディスクはすでに135mmだし、12速はディスクのみとかディスク普及のためにやりそう
ほんでそのうちリムブレーキも135に統一されそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 20:42:26.37

>>556
ディスクロードは142だぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 20:42:46.76

ウチのディスクフレームは142mmだよ
MTBの方は148mm

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 20:42:48.13

今はフルデュラ11速でアルミリムブレーキを使ってるけど、次のモデルチェンジで12速ディスクになるなら移行しようかなぁ。

ディスク導入するなら機材全取っ替えになるけど、フルカーボンホイールもようやく気兼ねなく導入できるようになるのが嬉しいな
12速化するんなら3Tみたいにフロントシングルになるのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 20:59:49.14

フロントシングルの場合は小さくなるチェーンリングの最高速を補うためにトップ側に10tや9tを追加しないといけないし
そもそもMTBはリア8速から11速まで同じフリー使えたから12速になって規格変更になっても不思議はないわな
130mmエンドに収めるには無理があるから10速から11速に変わる時に破綻したロードバイクはとは前提条件が違う

>>559
ド平坦ステージでもない限り、ロードバイクでフロントシングルにするなら最低でもリア14速は必要だと思うぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 09:43:46.66

XTRみたいに１２速化して10Tが入るようになると
ロードでもフロントシングル化が始まるかもな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 10:06:11.96

>>561
ならんでしょ　2段飛ばしじゃレースではキツイ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 12:23:11.84

2Tとばし、な

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 15:03:34.72

貧脚な俺的には16Tはありがたい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 18:38:14.09

XTRは１１速と１２速両建てなんだな
DURAも次はリム１１速、DISK１２速という感じかもしれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 18:41:47.09

リムとディスクの住み分けできていいんじゃね？
XTRの11・12速はEagleへ移行しなかったシマノファンへの珍しい救済処置だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 20:19:09.58

ロードは山岳でも下りがあるし、ワイドレンジかつクロスレシオが求められるので、フロントシングルはありえないんだよ
トップ10tが限界だからフロントシングルでもアウターの歯数は最低50T、てことは激坂山岳ではリアのロー側を50t近くまで巨大化しないと行けないので、ディレーラのキャパ的に無理だろう
ただ平坦コースなら前ディレーラとインナー取っ払ってフロントシングルの選択肢はあるけど、平坦なら軽量化の要請ないしメカトラ対策にしてもリアが多段化するデメリットのほうが多そう
コンポの進化もディスク＆電動2x12速＆パワメタ内蔵でそろそろ打ち止めか？
重量・伝達効率・機構の単純さから、チェーン駆動が取って代わられる事はなさそうだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 21:30:39.47

プロがよく使うのが53-39の11-28だから
フロントシングルとすると48の10-34くらいか
11-34カセットに10T加えればそれっぽくはなるけど
ギヤ飛びすぎかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 21:32:26.37

まあその通りだね
何かのブレイクスルーがないと進化が止まりそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 21:36:55.05

シマノには内装ハブという奥の手がある　こいつをワイヤレスdi2ハブとして・・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 21:49:06.39

UCIが　やっぱりディスクは認めない　電動コンポも認めないって言えばいいのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 22:06:24.14

ジロでは32使ってる選手多かったみたいだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 22:19:05.45

毎日山岳やで・・　ワンデーレースじゃないんだから・・　　

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 10:23:11.97

9200で１０Tとダイレクトマウントが投入されると
スプロケも小さくなるし、クランクギアも小さくなるので
軽くなりそうだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 11:06:27.59

>>574
コースに合わせて頻繁にセッティング全交換しなきゃいけないフロントシングルだからこそのダイレクトマウントだぞ
ロードレースのようにフロントダブルでFD使うならダイレクトマウントクランクにする意味ないだろう
ギア比はコースに合わせてスプロケ調整だけで問題ないし、トップ10tが必要になるくらいの高速コースならアウターチェーンリングを大きくすれば済む

あと、ロードバイクのホイールは10速から11速に移行した時に互換性切り捨てているから、ここで更に買い替え強制になるトップ10t対応フリーを出すような真似はしないと思う
それやるとしたらリア13速とか14速でロードバイクでも本格的にフロントシングル化が検討されるようになってからだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 11:09:27.59

ROTOR「・・・・」

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 11:23:33.75

フロントチェーンリングのダイレクトマウントって、在庫を減らせるという商売的な利点がある
チェーンリングを組付けたクランクって場所を取るし、歯数ごとに異なる商品を用意しないといけない
これをクランクとチェーンリングで別に売れるなら、自転車としての利点がなくても、商売的にはやりたいと思う
クランク+チェーンリングを入れた箱が単に小さくなるだけでも価値がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 13:25:57.84

ダイレクトマウントの方が、ネジ４本で止める方式より
剛性が上がるんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 13:31:14.18

ブレーキキャリパーのフラットマウントのダイレクトマウントで
リアディレイラーもダイレクトマウント
そしてクランクもダイレクトマウント
ダイレクトマウントへ集束していくな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 13:35:35.05

そのうちダイレクトで地面蹴って進むようになる (確信

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 20:30:08.81

そのうちサドルも無くなって人体をダイレクトマウント

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 00:48:26.56

UCI「駄目です」

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 00:59:34.80

ASO「そんならツール止めるぞ」 (ダイレクトにマウント

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 03:23:42.70

ディスクへの後押しにもなるし、MTBとの企画共通化もできるし、ディスク（142スルー）のみ12速は間違いないと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 20:14:53.93

次期デュラって、早くて20年発表ですか？
例年のサイクルだと。
91が発表発売されたのが16年でしたっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 20:33:18.25

通常は４年周期だな
東京オリンピックには現行品が使用されることになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 20:34:57.27

東京五輪記念モデルでないかなぁ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 20:59:48.34

それよりシマノ創業100周年モデルに期待してる
何年先だかわからんがｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/07(木) 21:10:34.90

ヅラエース

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/08(金) 20:04:57.48

2021年にはdura50周年か

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/08(金) 22:56:56.81

77デュラの25周年ってもうそんなに昔だったのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/08(金) 23:13:16.10

てぇことはR9200が出てすぐ？
こりゃ色違いのシルバーで買いだなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/09(土) 20:14:47.41

教えてください
７８デュラのチェーンリングを買いたいのですが、タイプAとタイプBがあります。
何が違うのでしょうか？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/09(土) 20:28:51.90

タイプが違うと変速性が悪くなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/09(土) 21:09:24.22

クランクのどこを見ればAタイプかBタイプか見分けられますか？？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/09(土) 21:22:39.81

クランク側は関係ない
ギアを同じタイプの組み合わせで使うというだけのこと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/10(日) 11:54:50.13

>>592
むしろ記念モデルを選考販売していったりしてな。
12sについてはDi2のR9100で先行対応とかって感じはありえそう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/10(日) 12:44:24.19

今乗ってるのが９ｓだから期待だけはしてる
まあデザインの点で裏切られるだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/10(日) 12:52:37.59

気にすんな。
乗車してるときは見えないから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/10(日) 13:56:30.48

次期デュラはダイレクトマウントのクランクになるから
カッコ良くしたいなら他社のチェーンリング使えばおk

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/10(日) 19:42:51.15

次世代でもワイヤー式出すのかな
9000でほぼ完成
9100でRDも完成

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/11(月) 09:23:29.27

>>601
ワイヤーは残って、無線式になってe tube切り捨てのパターンもあるかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/11(月) 09:45:21.45

無線もなあ
個別に充電しなきゃいけないってのは、そんなに流行らないと思うんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/11(月) 10:40:46.16

サイコン、パワメ、スマホと個別のバッテリー持ってるのばかりだし今更な懸念

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/11(月) 11:13:17.95

それだけ多いんだから、少しでもバッテリーの数を減らそうとは思わないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/11(月) 11:21:37.94

RDは9000からでさえ進化してもう不満無い
FDはこれで限界だとすると電動との差は詰められないか

無線になってFDだけ電動とかできるようにならないかな
スイッチのみでもいい