盗難 カギ 鍵 ロック イタズラ対策スレpart170
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自転車のセキュリティーを考えたり語り合うスレです。
鍵は１つで自転車用、もしくは重さ1.0kg未満を基本とします。
重量無視で堅牢な鍵が欲しい人はバイクなどの板をご覧ください。
自転車乗りの常識
・ワイヤーメインは絶対駄目、盗難率ダントツ1位
・Ｕ字の地球ロックが基本、安全率ダントツ1位
・離れるのは長くても1〜2時間迄
・集合住宅の駐輪場や長時間はカモ
・弱い鍵２つより頑丈なＵ字＋スキュワロック
・ラック駐輪場は後輪から入れてＵ字で地球ロック
・最近からはオートロックの駐輪も有効
次スレは>>930が立てて下さい。
ＣＳＩ 自転車特捜２４時
http://www.cycle-search.info/csi/
ロードバイクを窃盗犯から何秒盗難防止できる？：自転車用ロックの鍵破壊リンク
https://www.youtube.com/playlist?list=PLk_aiKK78b2T_045efZUs42PDGwm6a1rT
Bicycle Security Lab （スレでよく話題になる鍵の破壊テストブログ）
http://www.bicycle-security-lab.com/archive
関連スレ自転車を盗まれた奴を嘲笑うスレ23 ･
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1508225725/
関連スレ【事故】自転車の保険総合スレ12【通勤通学】 ･
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1510366640/
前スレ
盗難 カギ 鍵 ロック イタズラ対策スレpart169 ･
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1510186905/ チェーン？
チェーンはニッパーで切れないだろ、ワイヤーでは？ １００均のチェーン錠ならニッパーで切った事ある、３ｍｍぐらいかな
２分ぐらいかかった、女性には厳しいかも程度
多分新しい刃の大き目のニッパーなら女性でも可能かと思う 2mmのチェーンだった。秒もかかってない。パチンパチンで終わり。 2mmのチェーンて、キーホルダーやネックレス並みの細さやな 街の自転車屋で多いのは４ｍｍチェーンだね、３ｍｍもあったと思う
２ｍｍってどこか出してたっけ？
１５００とか４ｍｍで盗難報告の定番だから、あの辺りまでは大差ないと思うが。 購入したばかりで開錠済みの4桁TASロックの番号が分からなくなって使えなくなった
と前々スレで書き込んだ者だけど0000から地道に試し始めて正解は9327でした…長かった
当時相談に乗ってくれた方ありがとうございます泥棒扱いした方ありがとうございます父さん母さん産んでくれてありがとうございます >>597
9999からカウントダウンすべきだったねｗ 4804は焼き入れと角断面で1500とかよりは強いみたいだが所詮4mmだよな
kuhakuも熱処理されてるんだっけ？
685は安いし75cmと長すぎず良い感じだが嵩張るなあ >>602
角形４ｍｍは断面積で考えて丸形４．５ｍｍ相当だね
焼き入れの差はわからないけど、下手な丸形５ｍｍよりは良さそう。
kuhakuは多くの製品に「切断に強い焼き入れ硬化スチールチェーン」と書いてあるが
稲１８０と黒檀だけ「「強化スチールチェーン」になってるな
Abusは１２００・１５００以外は焼き入れだったと思う。 昔郵便ポストのダイアル錠が三桁なら30秒で開いたな
チャリのダイアル錠もガタがきたら交換した方がいいぞ 755gか、ドッペル290の595gとかROCKBROSの630gに比べると長さはあるが重いな、
少しの重さが許せるなら830ｇの５７００買った方が良さげに感じる 重い多関節なんてなんの価値もないのに
800gあたりから上はU字一択でしょ。 長さの面でも価値はあるよ
多関節で８０ｃｍあれば内寸２４０×１２０ぐらいの大型U字に相当するしね。
実際自分も大抵の場所は２３０ｍｍのU字で十分だけど、地球ロックできるか怪しい場所は６５００持ってく。 U字ロックは構造的に安い割に強く作れるというだけで、
abus6500より必ず強いわけではない。
その辺間違えちゃうのは恥ずかしい。 6500なんて複数のサイトで破壊されて強度詐称と言われてる鍵じゃん。
褒めてるの買っちゃった奴だけだろ >>613
６０ｃｍ程度のボルクリに耐えられないぐらいなら強度詐称だと思うが
最上位U字と並ぶような破壊テスト条件だったり、
数十秒で破壊と言いつつ画像はどう見ても６０００でしたありがとうございますしか知らない >>613
お前6000と間違えてるぞw
超恥ずかしい奴だ。 まあ日本で破壊されるかどうかは知らんよ
ただ泥ランク下げるならこんな重いもの持たなくていい >>617
上は電動ドリル使ってだからね、まあ土方系ハイエースには危険かもしれん。
下は条件わからん、６５００は幅３ｃｍもあるから、それに刃が届くのは確実に１ｍクラスの大型クリッパーと思う。 重さもサイズから考えれば
U字でも内径２３ｃｍ×１０ｃｍでSoldゴールドだと１．６ｋｇ超える
まあ奴はゴールドクラスでも最弱のなんたらだが、
ゴールドでも実際に１０秒ちょいで盗まれちゃった某Lロックさんと比べればｗ >>619
ドリルはドリルだしボルクリはボルクリでどっちでも壊れるとしか読めないよ。
付帯条件が成立するような接続詞はない
文が読めない、読んでも信じないふじこふじこ言う人って鍵要らないんじゃないの >>621
ああ、上URLでもボルクリ破壊してたのか
２４インチ＝６０ｃｍボルクリで破壊不可、３６インチ＝９０ｃｍボルクリで破壊か。
評価としては変わらんかな、上位U字ほど強くないがコンパクトさや長さの価値はある、重量も強度相応でしょ。 いい加減リンク叩き出しの弱点を克服してもらわないとな >>617
どういうことしたか分からん評価だな。
日本人のほうがテストを詳細に載せてるから、
日本人の方が参考になる。 >>617
with patienceと付帯条件ついてるね。
人目のつかない場所に置いて、プロに狙われたらやばいという感じかな。
90センチのボトルクリッパーで時間をかけてまで盗もうと
する奴はなかなかいないだろう。 人目から隠して地球ロック、人目につく所で地球ロック、どちらがいいかは現場判断しかないよな >>627
派手な道具を使って切るのに何分もかかるなら、
人目につくほうがいいんじゃね？ 人目が多いと＝窃盗犯に発見されるリスクも高くなるからね
人が多いところの方が自転車が多く存在するわけだから、盗む方も自転車なさそうな場所より、たくさんありそうな場所探すだろ。実際繁華街は盗難多いし
派手な工具使うような窃盗犯は、回収業者とか装って大胆に盗んでいく可能性も >>626
関節を挟むのに苦労したという感じかな。Bolt cuttersの説明で
＞The large ABUS Folding Lock Bordo was the most difficult for us, and so is unlikely to be cut this way.
とも書いてあるから、９０ｃｍの開口幅で関節をギリギリ挟み込めたんじゃないかと。
でも根本的にU字と多関節は特性が違うというか、多関節は地球ロックが厳しい条件こそ価値がある
太さ１４ｃｍの柱とかね。U字は地球ロックできない、ワイヤー論外チェーン重過ぎ、でも多関節ならって条件は結構多い。
逆に言えば、U字が使えるとわかってる場所に行くならU字最強、多関節を使う理由は無いと思う。 >>629
茶々程度の意味しかないけど、、、
繁華街で盗難が多いのは、単に分母が大きいからだと思うよ。
台数が多ければ確率が低くても件数は増える。 >>630
基本的には>>1のリンクにある日本人のやり方だろうね。
90センチのボトルクリッパーで関節を狙おうとしたら、
二人掛かりで大掛かりなことをやって、しかも何分も
かかると思う。英語サイトの評価ほどセキュリティレベルは低くない。
それに値段に見合わないってのは違うと思う。
U字より取り扱いが楽なのと引き換えに少々セキュリティレベルが
落ちるという程度で、それはそれで値段相応だろう。
そもそも関節狙うにしても訓練が必要だが、練習するには値段が高いから、
それもできない。
普通の窃盗団なら他を狙うだろうね。abus6500だらけになったら
練習するかもしれないが、重さが不評だし、それはないだろう。 >>632
＞二人掛かりで大掛かりなことをやって、しかも何分も
その辺は動画があると評価しやすいんだけどね
このクラスになると、地面に置いた鍵を２人で固定しながら体重かけて切るのと、
高い位置に施錠した状態で一人で腕の力で切るのは天と地の差がある
かたや秒殺、かたや破壊絶対不可能としても何の不思議もないぐらい。 >>631
数字がないからなんとも言えないけど
人のいないところに1時間置いておくのと、繁華街に1時間置いて置くのでは、確実に後者の方が盗まれる可能性高いと思うけどな 重量と破壊しにくさと価格を全て両立してるのはU字でいいんかな？
その代わり地球ロックなど形状から来る固定方法が制限される感じかな？ 腹に数十キロのウェイトを抱えてると1kgの鍵なんて誤差だもんな 震えながら打ち込んでそう
ヒョロガリって殴り合いなら一方的に蹂躙される立場だし >>634
ようつべとかみてると、盗人は図々しくも私有地に入ってきて
物色してるからなあ。実際そちらがいいか分からん。
ただ、壊しにくい鍵を使っているなら、人目のつく場所の方が
いいと思うけどね。他の自転車も氾濫しているから、面倒な
ものはターゲットにしないだろうし、人目がつくから大掛かりな
道具は使えないし。 繁華街の方が分母が多いかは疑問だな
繁華街は一見分母が多いように見えるけど、自転車全体の台数でいえば人気のない場所に置いてる自転車の方が多いとかない？
人通りが少なくても人が住んでいればそこにずっと自転車置いてあるわけだし
例えば、二つの場所がありました。
10mの範囲に自転車がびっしり30台止まっている人目のある場所
1000mの範囲に間隔をあけて自転車が50台止まっている人目のあまりない場所
その場所に行ってみると、一見10mの方が自転車が固まってるから台数、分母多いように見えるけど、実際は1000mの方が多い
人目で考えると、人目のある場所に置いたのは30台、人目のない場所に置いたのは50台で、実は盗まれる確率から言っても人目のある10mの場所に置いた方が高いみたいな そうかな
繁華街に置いてない自転車の方が桁違いに多いと思うけどな 自転車泥も仕事なんだから手早く金を稼ぎたいわけ
例えば一時間で20台盗みたいってときに、繁華街から離れたところでちんたら一台ずつカモを探すのって明らかに時間効率悪いでしょ ずっと同じ車両の住宅地と入れ替わり立ち代わり車両が替わる繁華街だと確かに後者の方が多いな 動かすと警告音…おとり自転車効果あり 兵庫・尼崎市が社会実験
http://www.sankei.com/west/news/180124/wst1801240084-n1.html
３カ所の駐輪場に昨年９〜１２月、車体を動かすと警告音が鳴る自転車を置く
社会実験をしたところ、自転車盗が前年同期に比べ１〜２割減る効果があった
と発表した。市のＰＲなどによる抑止効果もあったとみられ、市内全体でも約
２割減少した。市は今年４月以降、設置場所を拡大して本格導入する方針。 20台収容の駐輪場を1時間で100台が利用したとしても、その駐輪場に常時収容されている自転車の数は20台だから
その場所からいなくなった自転車も一瞬でも利用すればその場所の盗難の数の分母に数えるのは違うし
自分が駐輪する際の時間当たりの盗難確率でいえば繁華街の方が高いと思うけどな 壊しにくい鍵って前提を無視して異論を唱えられてもなあ。 弱い鍵は繁華街では狙われやすい。
強い鍵は人目につかない場所では壊されやすい。
この違いが分からずレスするとか無能すぎるだろ。 人目のない場所だと作業がしやすいと言っても、そもそも人目のない場所だと窃盗犯に発見される可能性がかなり低いからさ
俺は壊しにくい鍵だろうと、繁華街の方が盗難される確率は高いと思う 人目を気にして作業がしやすいしにくいとかじゃなくてさ
そこら中にカモが転がってるような狩り場なら大型工具使って時間かけなきゃならんような面倒な相手はスルーされる可能性が高い（だってすぐ隣に5秒で盗める自転車が何台もあるし）って言われてんだろ
まあ雑魚十数台分の時間をかけても元が取れると判断されるような高額な自転車だとその限りではないだろうが 結局犯人側に冒険が必要になるような対策が一番の防犯だね
6500壊すよりその辺の古い家の扉空ける方が難度低いんだから 見つかる確率は低いが見つかったら盗まれる確率は高い
見つかる確率は高いが見つかっても盗まれる確率は低い
定量化も推定もできない以上、どっちがマシかを想像で言い合うことに意味があるとは思えんな ＞結局犯人側に冒険が必要になるような対策
小さなメダルを110枚集めないと盗めない自転車とかできないかなぁ 自分が窃盗犯ならどう動くか予想するしかないわな
自分が窃盗犯ならワイヤーカッターと中型ボルクリだけ持ってりゃ９９％の鍵は壊せるし
電動サンダーや大型ボルクリは不審な行動や逃走の邪魔になるから避けるだろうな
単独犯じゃ一度に運べない、大量に盗んでも売り捌けないから、数日に１回１台だけ狙うと思う。
んで実際捕まった窃盗犯の傾向見てもそんな感じ。 駐輪場にある自転車根こそぎ盗まれることはない。
弱い鍵の奴がピンポイントで狙われるという認識で良いのかな？ シートポストに毒蛇買うとか、サドルにスズメバチの巣作るとか…(´・ω・｀) >>659
おそらく「最も弱い鍵」じゃなく「窃盗犯が壊せる鍵で良さげな方」が狙われる
１００均ワイヤーの１０万と、６ｍｍチェーンの３０万、どちらも１分で切れるボルクリ持って狙うのはどちら？って考えるとね。
「良さげな方」も必ずしも高い方じゃない、
車体丸ごと売るつもりや自分で乗り回すつもりなら派手で特徴的な車体は避けるかもな。 6mmチェーンが切れる30cmのボルクリを持ってる窃盗犯と
紐ワイヤーが切れるポケットに入るワイヤーカッターを持ってる窃盗犯
どっちが多いかということを無視されてもね >>663
そだね、個々の窃盗犯が狙う物で考えれば>>662通りであっても、
実際はワイヤーカッターのみ所持から油圧電動まで様々、
全体で考えれば弱い鍵ほど狙われるのは間違いない。 >>656
基本同意だが、ただね。
上はプロに見つかったらどんな鍵でもほぼ100％壊されるのに対し、
下は超時間がかかる鍵ならトライされる確率はほぼ0％だからな。
盗難された記録とか見ると、会社の建物内だって、狙われたら
取られる。上の人目のつかないとこだって、尾行されたらアウトだぜ。
定量化できないのはもっともな意見だが、俺の想像を覆すだけの
他のストーリーもなかなか浮かぶかね？ >>665
助かる確率1%と99%の組み合わせと、99%と1%の組み合わせは期待値同じなわけ
いいやそっちは99%じゃなく90%しかないに違いない
いやいやこっちは99.9%くらいあるぞ
みたいな妄想の押しつけ合いをしたところで、具体的な数字や確度の高い推定が出せない以上、印象論の域を出ないんだから時間の無駄
自分の信じる方で運用すれば良いじゃん 妄想の押し付け合いって言葉が一番しっくり来るな
何も生み出さない >>668
妄想の押し付け合いでも、定性的なことはわかるけどね。
鍵の強度と道具、壊されやすさはわかっているだけに。
例えばボトルクリッパー60センチで壊される鍵なら、
人目のつかないとこにおく方がリスクは低そうとかね。
見つかる確率はつける鍵とは関係ないからね。 現金入ってますよ！って書いてあるアタッシュケースをどうやって捕られないように路上に置くか？ってゲームだよねコレ
中の現金(自転車の価値)が幾らなのかもわかる仕様
かなりのムリゲーだわ
駐輪そのものが非常識じゃん
盗られてもダメージの小さいチャリで出かけたら？
って事になるけど・・・・
さぁ、ゲームを始めよう！ >>671は自動二輪車や四輪車を片手でひょいと持ち運べる剛の者。 >>669
何らの統計にも基づかない以上定性的なことすら有意なものにならんだろ
所詮個人感でしかない ああ、お前が盗人なら分かるな
盗人の傾向なんだから >>675
いやだかさ。
鍵のセキュリティレベルはデータとして出てんだろ。
そこは個人の感想でもなんでもない。
そこから定性的に語れるだろうに。
お前、理系の落ちこぼれだろ・・ まぁ結局、高価なロードは駐輪しないってのが良いんだろうね
重量の問題がある以上、バイクや車と違ってセキュリティに限度があるし >>678
セキュリティレベルなんて信じてんの？
俺は破壊動画の有無しか信じないわ 目安は
・ボトルクリッパー30センチで＊分以内で壊せるか
・ボトルクリッパー60センチで＊分以内で壊せるか
＊の部分はとりあえず抜いておいたが、これで「壊されやすさ」が
判定でき、壊されやすいものほど人目につく場所vs人目のつかない場所
で比較すると、人目につかない方が盗られにくい*可能性*が高い。
人目に関してどちらが勝っているかの最終判断は定量的に測られる
べきもの。だが、定量的に測れない場合であっても、個々人の判断材料になる。 >>681
破壊動画や>>1の日本人サイトで語っているんだが？
ABUSのセキュリティレベルと思っちゃった？
このスレはABUSのスレじゃねえから、そんなわけねえと気付いてくれ。 珍しく勢いあると思ったら謎劇場始まったのか
いいぞもっとやれ U字の長さって何を基準に決めてる？
小さすぎても柱にはまらなかったり、でかすぎてもかさばったりだが
最良だけど長さの選択に困る… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
