盗難 カギ 鍵 ロック イタズラ対策スレpart170
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
自転車のセキュリティーを考えたり語り合うスレです。
鍵は１つで自転車用、もしくは重さ1.0kg未満を基本とします。
重量無視で堅牢な鍵が欲しい人はバイクなどの板をご覧ください。
自転車乗りの常識
・ワイヤーメインは絶対駄目、盗難率ダントツ1位
・Ｕ字の地球ロックが基本、安全率ダントツ1位
・離れるのは長くても1～2時間迄
・集合住宅の駐輪場や長時間はカモ
・弱い鍵２つより頑丈なＵ字＋スキュワロック
・ラック駐輪場は後輪から入れてＵ字で地球ロック
・最近からはオートロックの駐輪も有効
次スレは>>930が立てて下さい。
ＣＳＩ 自転車特捜２４時
http://www.cycle-search.info/csi/
ロードバイクを窃盗犯から何秒盗難防止できる？：自転車用ロックの鍵破壊リンク
https://www.youtube.com/playlist?list=PLk_aiKK78b2T_045efZUs42PDGwm6a1rT
Bicycle Security Lab （スレでよく話題になる鍵の破壊テストブログ）
http://www.bicycle-security-lab.com/archive
関連スレ自転車を盗まれた奴を嘲笑うスレ23 ･
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1508225725/
関連スレ【事故】自転車の保険総合スレ12【通勤通学】 ･
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1510366640/
前スレ
盗難 カギ 鍵 ロック イタズラ対策スレpart169 ･
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1510186905/ クイックレバーをはずされ、スポークを数本曲げられ、ホイールと車体を接着剤的な物で固定された。
マジファっキュー
シートバッグとライトも盗まれた テンプレに、次スレは>>930が立てろってなってるけど早過ぎね？
>>980以降で余裕だろ http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1353284199134.jpg
1500 こじったら簡単に壊れた┐(´д｀)┌
_______________
______| ｺｼﾞｺｼﾞ
1500 |_____〓〓〓〓〓□□ﾏｲﾅｽﾄﾞﾗｲﾊﾞ□□□
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___________／ ／
__} ｀ﾟヾ, .ﾎﾟｷｯ
1500 |_____ 〓〓〓〓〓□□ﾏｲﾅｽﾄﾞﾗｲﾊﾞ□□□
_______________|
旧型Abus 1500は、チェーンと錠前の接合部分に小さいドライバーを差し込むだけで簡単に壊れます。
１．ナイロンの皮膜を手で少し持ち上げて、錠前とチェーンの接合部を露出させる。
２．チェーンの隙間から接合部分(コの字になっている所)にドライバーを差し込んで、
少し力を入れると錠前の鉄が簡単に折れます。
参考画像
http://i.imgur.com/i9WqW.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=cuDKrUW9xsQ#t=35s
※新型Abus 1500は、改修されていて簡単に壊すことは出来ません。
※購入する際は、接合部分をちゃんと確認すること。
ttp://cbnanashi.net/cycle/uploads/thumbs/BubbleHead_1372596475000_s-LX1%20705.jpg >960 ：ツール・ド・名無しさん ：2013/02/07(木) 07:36:51.58 ID:???
>去年の年末にアマゾンでマフィン買ったから型落ちのはずはないが、
>シートポストの上のほうに取り付けていたら走っているときカタカタ
>音がするようになった。下のほうに付け直したらましになるのかな。
>970 ：ツール・ド・名無しさん ：2013/02/07(木) 10:19:22.50 ID:???
>>>960
>マジ？まだ直ってないの？
>やっぱ根本に問題あるんかな…
>>727
> TiGrにやられた…
> ロックしようとシリンダーの部分に入れたら鍵かける前にそこでスタックしちゃって外す事も鍵をかけることも出来ない…
> 自転車から離れられない…ﾎﾞｽｹﾃ
> 割りとマジで(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
>>731
> 伝わるだろうか…
> 右側のバーが寄っちゃって(本来はここで中に入ってから広がる)、
> 矢印の二ヶ所でこれ以上入れることも出すことも動かすことも出来ない状態でスタックしたんだ。 > これなんて表現したら
いいの？
>
> http://i.imgur.com/IWefI.jpg
>
> 30分位ずーっとガチャガチャやってて完全に不審者だったわ… 油圧カッターの性能についてかかれてるブログありました。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kobanora/diary/200909230001/
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”最近ではスポーツバイク、なかでも高価なロードバイクが狙われ、窃盗団によるものと思われる犯行が急増”
”自転車用として販売されているカギに防犯性能を満たすものがほとんどない”
”窃盗団が使う工具の前にはまったく無力”
”電動工具を使う窃盗団の手にかかれば、ほんの数十秒でカギそのものが破壊”
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5763368/
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tateを実際に試した方による報告
>770 ：ツール・ド・名無しさん ：2013/04/02(火) 17:19:30.57 ID:???
>俺のが新品だったってのもあるだろうが素手じゃどうやっても壊せんかった。
>関節部分が曲がりそうで曲がらなくて、15分がんばったが俺の手が先にまいった。
>
>盗人は盗品(自転車)は傷つけないという前提で、施錠されてたら
>骨おるとおもうな。これが2～3個ついてたら諦めるレベルだ ---------------------------------------------------------------
テ ン プ レ こ こ ま で
※>9以降、テンプレのようなものを貼る荒らしが現れますがスルー推奨です DR-180が公式動画ではボルクリ耐性あっても実際にはあっさり切断されることを考えるとOttolockも簡単に切断されちゃったりするのかな？ 公式がワイヤーやチェーンよりマシでU字には劣るという見解だろ
cropsの超上位互換だと考えておけば良い 30センチのボルクリには耐えて欲しいけどあくまで補助錠扱いか 980円ロックから買い換えた
さすがい頑丈だし、ネットの評判ほど重くない
https://i.imgur.com/sbYvwSc.jpg 僕のクロモリ街乗りロードは1990年くらいのチェレステカラーのビアンキなんだけど
オレンジ色のポールに地球ロックしたんだけど
オレンジとチャレステのコラボ似合い過ぎてたワロいましたね 普段使ってるミニエボ７にもオレンジ入ってるんでいつもかぎつけると良い感じです 盗難掲示板見てたら高級ロードで買い物に行って盗られるパターン多すぎ
ワイヤーロック信者多すぎ 買い物に行くのにロード乗ってますなんて奴を俺は知らない。
酒飲んで自転車置いてきてしまった。戻ったら無かったとかいうおっさんが一人いたが、馬鹿かと思ってたわ。 つイオン幕張
ドロハンだし高そう！鍵弱そう！やっちゃえ！てくらい短絡的な奴もいそうだ 恵まれない人へのプレゼントだと考えれば悔しくないよ 今40代で年間所得300万未満が17%もいる
高級ロードなんてお宝にしか見えないだろうな 一昨日の夜、近所のスーパーにルイガノのロードが後輪のみワイヤーロックで停めてたけどな 逆にさ、自転車の盗難は
あくまで自己責任であって
警察では関知しないって事に
正式に法律化にすれば
もっと危機意識もあがるし
警察署が捜査とかに費やす無駄な
費用(何十～何百億の税金)も減って
自転車メーカーも鍵メーカーも
売り上げ倍増で
winwinになるんじゃないの？ 自転車が売れなくなる
つーか、そもそも盗難自転車の捜査なんか99.9999％は何もしてないだろう
盗難届の処理しておしまい
窃盗団が暴力団の資金源になってるケースは本気で捜査するらしいけど 盗まれたチャリなら過去に2回見つかった事ある
テレビの警察密着で個人の窃盗犯がハードオフに売りさばいてて逮捕されてた 桶川ストーカー殺人事件の上尾署員みたいな腐った警察官は沢山いるからな 先々週、広島行った時に店のシャッター前にスペシャライズドをワイヤーロックのみで立て掛けてたの見たときには驚いたわ
隣の店行ってたんやろうけど、あれはアカンて うちの近所のアウトドアショップなんか全デュラ、ホイールはコズミックのSワークスが無施錠で国道沿いに看板も兼ねて年中吊るされてる、盗ろうとは思わんし他人事だが見ててドキドキするわ OTTOLOCK入手
一番長い60インチ（152センチ）。本体75ドル、送料31ドル、計106ドル。
発送はUSPSなら6-10日で31ドル。DHLなら3日で69ドルで、どちらかを注文時に選択する。
11月末、OTTO DesignWorksのショッピングサイトで注文、PayPalで決済。
12月中旬に発送通知。USPSで10日ほどで到着。
注文当初は60インチだけ2018年のデリバリーと案内があったが年内に到着。
OTTO DesignWorks
https://ottodesignworks.com/
御参考までに。 今だとグリーンでよければ>>35のところから買ったほうが安いね
でも納期は直販の方が早いみたい >>35を見て、3個セットか76cm2個セットか悩み中
でも届くの2018年5月とか、随分先だな >>45
> OKKALOCK
> OKKALOCK
> OKKALOCK
詳しく！ つかこのGREEN FUNDINGってのが何なのかよく分からない 怪しくて利用したくないってことだろ
yahooIDでログインとかも失敗しるしな >>35
ロック部に薄いプレートを突っ込まれて解錠されたというレビューを発見したので遠慮します。 knog strong man 買った。
頑丈そうだけど重いな.., 安価で、固さや重さも適当にある
10円玉で自転車錠を作ったら
どうだろうか？ 穴開けたり溶かしたり
そういう加工をしなければ
よいのでは？ >>54
俺も愛用してるけどマウンタがスマートで気に入ってる。
ただし入れる時も外すときも後ろに鍵を挿さないとならないからトップチューブの真ん中とかシートチューブの真ん中とかに取り付けることになるのがちょっとだけ残念。 ピン抜けないようにワイヤー切ればいいんじゃないの？ >>64
時限爆弾は、時間が来ると爆発する爆弾であって、
コードを切ると爆発する爆弾ではないぞ >>53
OTTOLOCKを手に入れた41 です。
試しに、ベルトを通して施錠した状態でベルト幅に切ったペナペナのプリペイドカードをベルト先端側からロック部に差し込んでベルトを引っぱったら抜けました。
カードの差し込み具合ではベルトは動きませんが、カードがある程度奥まで入った状態なら力を入れれば割合簡単に引き抜ける模様。
実際のシーンでは、ロック部がうまくカードが挿入出来るような位置にあって、ベルトが引き抜ける態勢がつくれるかどうかですが、ユルユルな固定ではアブナイし、キツキツな固定でもその気になればアブナイですね。
旬なネタと思い入手しましたが高い買い物でした。 >>66
それって結束バンドと同じような外し方じゃんか
そんな初歩的な対策すらされていなかったの
注文したやつ今頃飛行機乗ってるんだが >>66
うちのやつでも試したけどうまくいかなかった
そもそも普通にベルトが引き抜きにくいんだけどそっちはどう？ >>71
ベルトの引き抜きはカタイというかそれなりに抵抗はある。一番長いタイプなので差し込んだ長さだけ引き抜くのは大変。ただし勢い付けてジャッと引くと簡単。
あっ、ボタンは押した状態で引いてね。 >>70
41.66です。まあ軽い分飾りにはなるかもね。使い道を模索しましょう。 不良品かもしれないし解錠動画撮ってメーカーにクレーム入れてみたら？
仕様だとしてもアメリカ企業だから返品受け付けてくれるでしょ
送料まで返金されるかは知らんが あのギザギザ(？)がもっと深ければ抜けないのかな？
つか、メーカーはその問題把握してないんだろうか >>66
引っこ抜くレビューは本当だったのね。
取りあえず被害者拡大を防止できたわけで、人柱 事実確認ありがとうございました。 百歩譲ってシックネスゲージで開いちゃうなら仕方ない
だが泥棒が知能犯だったらと考えると財布の中に入ってるカードで開いちゃうのは致命的すぎる Ottolockポチる前にもう少し情報集めてと思ってた所の>>66
貴重な報告感謝です 200円のダイソーカギの俺、高みの見物だった。オットーは7000円？ 鍵を使わず施錠できる錠でありがちの問題だね
まあベルト幅に切断したプリペイドカードを準備する人はそう居ないだろうし、
ワイヤーカッターで切ったりバールのような物で捻じり切られる確率の方が格段に多いと思う。
元々コンビニ５分程度の防御力だから致命的問題でもない、製造者も想定の範囲内と思うけど。 >>74
あっ、ボタンは押した状態で引いてね。
ようわからん。ボタン押せるってことは解錠してることが前提？ OTTOは対策品が出るだろうから、そいつの出来次第かな 3桁不安だったしな
切れなくて長めで軽めのロックにすごい需要があるって判ったから
いずれ他からもあーゆーのが出そう OTTOLOCKはピンが刺さる貫通式のベルトにしたら完璧という夢をみた >>88
コンビニ5分にしてはコスパが悪い訳で......
海外送料を無視すれば多少マシか >>94
完璧かどうかはともかく、かなりマシだと思うね。 それをどこも実現出来ないから、少し高くてもこれに夢託して群がったんだぞ グリーンのやつどーなんだw
このまま自己責任で片付いちゃうやつっすか 昔の刑事ドラマのような赤と緑の配線どっちか切ると爆発するみたいな展開にしたい 通勤と買い物用にママチャリ欲しいんだが
クイック式のやつってないよね？
パンク修理めんどくさそう ママチャリでもからの空気を管理してりぁ滅多にパンクせんよ チューブ交換でもなくパッチ貼るだけなら手順もかわらん 盗まれた俺のサドルがその日のうちにメルカリで売られてた
泥坊市場かよ メルカリなんて昔から盗品を売りさばいてるサイトで有名だろ >>108
サドルの固定はクイックだったのですか？
取り返せたのかな？ チケットキャンプも死んだし
メルカリもそろそろだな ホイールに盗難防止スキュワー付けて、U字でフレーム地球ロックしても、
ヘックスやトルクスレンチとニッパーだけで色々持っていけるからな。
サドルなんて緩めてポストごと持ってくだけやし トライウイング（舐めやすいのでおすすめしない）とかいろいろ試したけど、
ヘッドキャップ・ステム・サドルのボルト：hexlox
シートポスト・前後ホイール：pitlock
で使い分けるのが費用かかるけどおすすめ
hexloxを安定して使うには鉄ボルトに換装する必要があるけど
（チタンやステンレスボルトの底に極小マグネット貼る手もあるけど
しっかり固定されないのでおすすめしない） 夫買おうか悩んだが止めといて正解ってことか
鍵悩むな >>113
フェライト系のSUS430やマルテンサイト系のSUS403なら磁性があるから極小マグネットは不要になるでは？ 磁性のあるステンレス六角穴ボルトなんてどこに売ってるのよ？ >>115
ダイソー200円鍵最強よ。どうせクロップス派なんだろ？ 今まで盗難報告が無く目立つ弱点もないロックがある、それで十分。
それで完璧でないと言うなら自宅保管もママチャリも完璧じゃない。 実際頑丈なロックの難点は重さよりも嵩張ることだよな Altorより安くてブラケット使えばサイズも気にならないだろうに
Apexはいつ発売するんだろう >>126
Apexってのが出るんだ。それはAltorとどのように違うの？ >>127
Steel(Apex/2.5lbs=1.13kg)とSteel+Ti(Apex Ti/1.5lsb=0.68kg)
見た感じは560Gと同じで色違いに見えるけど
http://altorapex.com/ パルミー買ったけど鍵穴部分がしょぼい
ディンプルキーにしろよ サッとワイヤー切ってピーピー鳴ってるの構わず乗り出すかな >>133
その場に乗り手がおらんなら、な。
離れる事がないなら、これで充分。 >>138
離れること無いならカギかける必要ある？ >>139
そういう心理が目を離した隙に…とかに繋がる。 写真撮影の一瞬にすらワイヤー錠かけないと気が済まないぐらい防犯意識が強いのかもしれない 台湾ではロックしておくとかえって狙われるって聞いた >>122
使ってる。問題ないから書き込む理由もないんじゃないかな？スタックして抜けなくなった１件以外少なくともここでは盗難報告ないよ。 だから金持ちにはウン十万かけて車体数百グラム軽くしてんのに
kg超えの糞重い鍵なんて正気の沙汰か！？って思ってるんだろうて 離れるつもりがない人でも、100g以下の鍵なら持つこともあるだろう。
問題は2秒で切れるか、2分持つのか。
その違いをこのスレでは検証する意味があると思ってるんじゃねぇのか？ まぁ好きなカギもてや
そんなの他人から強制されるもんじゃないしな 街乗りでレース用レベルの軽量バイク出す必要もないだろうに
なんで街乗りに高額バイク出すんだろ まぁライドのついでに寄るとかが多いのだろう
寄るんなら頑丈なカギもっていかないとな 超高級な四輪車と同じ
ポルシェもフェラーリも公道走行に必要無いほど速いけど、
実際に乗ってるのはチンタラ転がしてるお金持ち
そんなもんです もしくはライドの目的地がワイズに設定してあるのかもしれん
立川に住んでて新宿までとか
それなら頑丈なカギもっていかないとな ＞街乗りに高額バイク出すんだろ
盗賊に愛の手をさしのべてるんやで 泥棒の巣窟ワイズを目的地にするなんて自殺行為や
運んであげてるだけやんか、せめて送料貰わんと割に合わない >>152
俺そんなだわ、関東のワイズどこでも行くし、ダイソーに往復７０ｋｍとか、１００ｋｍ走って帰りに近所のスーパーとか
アルミロードだけどね _,,,
_/･e･) ドッペルバイクに乗っちゃいな！ 盗まれねえぜ イヤッッホォォォオオォオウ
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
ヽヽ 鍵を前三角にマウントするとボトルケージをマウントするところがなくなるのが悩みの種。
バッグはできる限り持ちたくないんで。 _,,,
_/･e･) >>158 ドッペルしちゃいな イヤッッホォォォオオォオウ
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
ヽヽ
http://www.doppelganger.jp/option/dfb178/ 浅岡クロスを知らんな？
ドッペル未満のゴミだって盗まれるんだよ >>143
>>122で、俺も使ってるんだが、話題というか、選択肢に挙がらないのなんでだろなと
付属のマウントでカタつきなくセットできるし、kgなんて重量もないし、plusなら地球ロックにも困らないのに tigr lock でググるとトップにボルクリ5秒切断動画が出てくるけど 油圧鉄筋カッター最強
小さいからリュックにも入るぞ！いそげ >>159
こんなのあるんだね。
あまり格好良くないけど。
鍵ぶら下げてるのも格好悪いけどｗ ボルクリで挟めないように直径3-4cmぐらいのチタンの中空パイプでU字作ったらどうだろう 「Altor 560G」
・チタン
・多関節
・関節に刃が入りにくい
・560g
・2万強 鋼プレートの端を凸形状にして折り曲げるだけで、関節をボルクリで挟めなくなると思うんだけどな 近々、Altor APEX というNewバージョンがでるみたいだな 見た目変わらんのに重くなってるのは何なの
1.5ポンドの方はまだしも、2.5ポンドとか最早選ぶ理由が何一つないぞ
関節ドリられると即死する弱点は変わってなさそうだし >>113
hexloxのスキュワーじゃなくて、あえて別のpitlockを推してる理由は何かあるの？ >>174
関節ドリルは関節型全ての弱点ではあるが、実際にやるとなると結構難しいぞ
ポンチ打って油差しながら万力等で固定してやれるわけじゃないからな >>176
輪行をよくする場合、hexloxはコロッと落ちてどこか行っちゃいそうな気がして
スキュワータイプは使ってないから勝手な想像かもしれんけど
pitlockは緩めるだけでOKだからパーツがバラバラにならないし、頑丈 >>178
なるほど、セキュリティ的な話じゃなくて使い勝手か
確かに一度完全に外さにゃならんもんな Ottolock自分も手元ので試してみたけど再現出来んかった
出来た人の動画ってあるん？
コツがあるのかもしれんが、ちょっと試して出来ないレベルなら
元々長時間の放置には使わんし、気にしないことにした >>164
嵩張りますか？
ブラケットに付けておけば問題なくないですか？
>>167
らしいです、定かではないですが
ただ、他の製品レビューもそうですが、正直キリがないですよね、疑い出すと >>167
>>183
幅が0.75インチから1.25インチになった >>182
俺のは出来たぞ
1cm以上バンドを増し締められる緩さならばとりあえず可能だがちとキツい
カードが向こう側まで通せられるほどバンドが緩いと非常に簡単になる
ダイヤルロック後でもバンドを増し締めできるのがよくないね
まあガッチガチにもう1cmも締められない程にバンドを締め上げていれば対処可能
もっとも3桁ダイヤルだからごく短時間施錠向けなのは変わらないが >>171
>「Altor 560G」
>・チタン
>・多関節
>・関節に刃が入りにくい
>・560g
>・2万強 Ottolockの試してみたけどこれ外れないな…。
そもそも先端部分からカードとか1cm位までしか入らない。
そして番号知らないと調整ボタン押せない
つまりこの方法で外せるのはそもそも番号知ってる奴だけ。
まぁ3桁だからその気になればすぐに外せるだろうけど
ていうか結束バンドに似てるから同じ外し方で行けるだろう見たいに考えた奴が言ってるだけじゃないの？
中で高さ1ミリくらいの歯がついたベルト幅の歯車が食いついて外すには歯車を回す必要があるOttolockがその方法で外れるとは思えないんだけど…。 じゃあabus社員とotto社員がここで会話してんの？ ロック後に締められるのか締められないのかどっちなの
>>186と>>189で既に食い違ってるんだけど 固めに固定したらオットーは使えるってことか？
2分が確保できて軽量なら6000でも7000円でも払うんだが。 できれば動画撮って欲しいね
文字だけだとピンとこない グリーンのは新型となっているが、どういった改良がされているのかな
このスレであがった部分も対策済だと嬉しいけどね >>199
https://youtu.be/aUhytWCc7_g
カードが貫通すればらくだった。
確かにバンドを締め上げてさえいればカード差し込みは出来そうもねえわ。 >200
・本体塗装の耐久性
・長期間使うとばらけてくることがあるバンド先端部の補強
・ロックメカニズムの改良
だってさ。 >>203
乙。 これ新型？
限定公開じゃなくて英語の説明付けてupしてくれると
メーカーの目に留まって改良されるかもしれないね >>203
おーありがと
ゆるゆるにしてるとヤバイね これOTTOは破壊せずに引っこ抜けるんだね
OTTOだけ盗んでいく奴が出てくるかも >>205
旧型だと思うよ。もしくは不良品。
新型でロックメカニズムの改良となっているのなら恐らくは対処されていると思われる。
もしロックした状態で力入れてもバンドを締め込めないなら新型の可能性大。
これのせいでカード差し込める隙を作っているようなもんだから。 カギが開いたのに、カギだけ盗んでどうするん…
どっちも盗んで固定を深めに使うだけやろ。
甘いロックは盗まれるな。 >>203
わかりやすかった！
ありがとう
ところで、動画にイイねしているのが殆どこのスレの住人だと思うとクスッときたw 俺、前にこのスレに切ったテレホンカードみたいなの差し込めば外せるんじゃねと書き込んだけど、本当に外せるとは…
ロック機構改良してもカード突っ込んだ隙間にナイフでもガシガシ突っ込めば破壊できそうじゃね？
バンドの凸凹してる部分は樹脂？プラスチック？で金属ではなさそうだし
ナイフか若しくは尖った錐とかアイスピックでガシガシやれば山を潰していけそう 実際に自転車と固定物を結んでる状態だとこれ無理でしょ 窃盗団がマイナーな道具をわざわざ常備してるとは思えないから、中型のボルクリに耐えてくれれば十分（薄いケブラーごときで本当に切れなくなるのか不安はあるけど）
むしろアルミの留め具部分を簡単に壊されるんじゃないかって方が心配
人柱のつもりで一個だけ買うか、信じて二個セットを安く買うか、悩ましいとこだ
単価で1400円くらい違うんだよな ottoのバンドの凸凹してる部分の素材弱そうじゃね？
https://www.youtube.com/watch?v=-NV1QfKLGTY&;feature=share
このLitelok破壊したみたいに、自転車と鍵の隙間に棒でも突っ込めば簡単に破壊されそう >>214
この鍵を買えばどうなるものか
危ぶむなかれ 危ぶめば道はなし
踏み出せば その一足が道となり
その一足が道となる
迷わず買えよ 買えばわかるさ そんな手間をかけずとも、ワイヤーカッターで切れる気がするんだよな
公式の破壊テスト動画でも色々な道具を使いながら、なぜかワイヤーカッターは使わないんだよな
窃盗犯が必ず持ってるであろうステンレスを切る道具に耐えるか否か、一番重要なのだが。 万能バサミでも切れそうだよな
公式動画では浮いた状態で切ろうとしてるけど、固定してピンと張った状態だと普通にいけそうな気がする
前スレで誰かが購入したら切れるか試してみるって人いなかったっけ？どうなったんだろ （防犯動画とかでもたまに言われてることだけどこういうのって盗む方法教えてるだけじゃねーかなって思う） というか、衝突安全ボディの衝突実験映像でもそうだが、
メーカーは正面衝突ばかり実験して、検査機関が実施してる、
実際の事故に近いオフセット衝突だと惨憺たる結果になるってのがザラにある。
同じことが鍵メーカー公式の動画でも起こってるんじゃないか、と。
なんかこう、少し頭の悪そうな切断工具の使い方して「これで大丈夫です」って胸張って言われてもさ。 >>221
そりゃ表裏一体の紙一重、窃盗犯が盗む方法の一つ上を行くのが防犯だからな。 >>225
例えば固着気味のプラスネジを緩める時、
ドライバをふんぬ～～～っと無駄に力込めて回すのは頭悪い、ネジ頭つぶす原因。
回す方より押さえる方を意識して、瞬間的にグッ、グッってやるのが頭が言いと言うか正しい使い方だ。
その方法に特化した道具もあるしね（インパクトドライバー）
切断工具だってそういう使い方があるだろうってこと。
まあ、自社製品のPRであっさりと破壊できる動画なんてどこも作らんだろうがｗ >>225
メーカーって、多関節ロックの関節ピンを狙うテストとかしてなさそう ケブラーの切り方とかボルクリ等の工具の使い方とか結構色々コツあるよ
逆に、電動工具や金鋸で切断テストする時に万力で固定してるとか、それ実際の状況で無いだろって思うのがある
固定しないとぶっ飛んで指失ったりする事故があるから仕方ないんだろうけど
全く固定されてない物を空中で切るのは格段に難しくなるし。 2018年あけましておめでと。
海外の1000キロとか2000キロのブルベを何本か走るぞ。ってのを今年の抱負にすることにした。
街なかに放置するわけじゃないけど、オーストラリアの砂漠の集落とかで借りパクとかされると死んじゃいそうなので、そこそこ優秀で、そこそこ軽い鍵が欲しい。
今だとやっぱOttolock? そういう用途ならツーリングスレにでも聞いた方が良いんじゃないかな 76cmって多間接と比べても微妙に短いんだよな…柔らかいから実質的な長さはもっとあるのか？
150cmだと長すぎて無駄に重いし、90cmくらいで作って欲しかった >>232
無駄に重いっても150cmで250g切ってるじゃねーかw
虚弱かよ！ せっかく軽い鍵選んでるのに余分な重り持ち歩きたくないでしょ
重くなる分頑丈になるならともかく >>221
>>223
ほんまこれ。解錠するシーンは伏せて良かった気もするけど、公開しなければ窃盗犯がこの鍵を切れない、切る方法を知るすべがないわけじゃないから、こちらが事前に対策できる知識を得られる分、動画に一定の意味はあったと思う >>203
ボディに艶あるから旧型だね
新型は耐久性の向上とラチェットが滑らかになったようだけど、安全性はどうだろう >>232
１５０ｃｍを買う
ワイヤーカッターなどで切断テストする
ヤスリ等で９０ｃｍにカットし整形する
頼んだ！ >>235
今回の方法で言えば、鍵の買い替えや短時間用途に限るなどの対策せずとも
「きちっと締める」それだけで対策できそうだしね ダイヤルじゃなくて物理鍵のバージョン出してくんねえかな 無駄に重いとは思わないが、無駄に長いはそうかもな
でも、OTTOLOCKは余った分たるませないように出来るから、
長さがセキュリティの弱点にはならんはず 利便性の弱点にはなるな
延々とバックル通さなきゃならんから コンビニ（トイレ時）等のちょい止めに素早く施錠できる事は大事なポイントだろ ちょっとコンビニとか飯食うとかなら振動検知アラーム付のカギが手軽でいいよ
コミネのセキュリティロックアラーム買ったけどササッと５秒でロックできる
地球ロックなんてしなくていつもサドルにぶら下げとくだけ そのままトラックに放り込まれたら泣き寝入りじゃないのそれ アラームなんて車のですら他人のが鳴ろうがうるさい程度にしか関心持たないのに、他人の自転車のなんてなってようが声上げてくれる一般人なんているの？
俺が泥棒なら何食わぬ顔で作業できるわ。
自信満々でいじってれば本人のにしか見えんだろうし、仮に怪しまれても警察はこんな事じゃ動かねーし楽勝すぎる w アラームはあってもいいけどあくまで自分が気がつくための物
結局メインとなる地球ロックは必要 3万くらいにおさまるだろ。
カギごときにそんな出すなら、タイヤ交換するけどな。 しぬわけじゃんんだから鍵なんてなんでもいいだろｗｗｗ >>257
そう思うならこのスレ来なけりゃいいじゃんw 単なる警音装置に422gも使うなら、その重さで頑丈なカギにしたくなるな
重さはどうでもいいからコンパクトにしたいって人には良いのかね 素材がチタンになろうがU字最大の嵩張るという欠点は変わらんが
重さが2kgあるとかより厄介だぞ かさばることのデメリットが分からない
そして、何と比較してかさばるのか 邪魔。
オットーやクロップスとの比較。
せめてワイヤーロックなら腰に巻き付ける。
全くもってスマートじゃない。
まぁ、俺はU字使うようなロックをしないから、元から話が合わないだろうが。 ワイヤーと比較してたのか
邪魔という話なら、Ottoレベルなら、ブラケットで取り付けるU字と大差はないと思うけど
スマートじゃないという話なら、クロップスのカチャカチャ感と、ロックされてる姿とはあまりスマートとは言い難いな、俺としては ロードは街乗りにしかほぼ乗ってないからクリプトミニエヴォ７初めに買ってずっと使ってる
トレーニングなんかだと邪魔だろうが街乗りでなんでこれで問題ない
1kgあってもパンツのウエストに挟んでるんで全然重くない >>265
オットーはバックポケットに入れとけばええやん。固定も強めにしとけば外れることはない。
カッター問題がまだ残ってるが。
クロップスはそこがダサいからオットーに期待しているわけだが。 バックポケットって、ジャージのですか？
背中ぽこってするよりは、フレーム固定の方がスマートじゃないです？
もちろん、フレキシブル且つ軽量堅固な鍵が出たら、U字なんか使うつもりはないですが U字じゃなくてD字で作って欲しいんだよな
丸パイプ用のマウントしか売ってないから付けられないし、ケージに付けるにしても、縦長だともう一本と干渉するし
TigrのU字はその点えらい…高いし簡単に切られるっぽいから買わないけど >>269
フレームになんやかんや付けるの好きじゃないんだよ。
あれ、ダサくね？俺だけなの？ >>271
全体バランスによるかと
ロードだとそういう人が多いのかな？
体につける方が嫌がりそうだけども
俺はスポルティーフだからか、多少付いてる程度なら悪目立ちしないかな >>270
Tigrはボルクリでどんなに頑張っても切れなかったよ
切れるとか言ってんのはやったことない素人さん ヘルメットの顎紐がOTTOだったら良くね？
俺天才じゃね？ バカジャネーノ
と、言いたい所だが、バカと天才は紙一重と言うし、本当に>>274は天才かもしれないのでグッと堪えておくわ 腰に巻くとか言ってるからピスト界隈でしょ
ロードならありえない >>273
ギャグなのかフォローなのか判断しかねる >>189
普段使いの話の中でボタン押すと言ったが、施錠した状態では当然だがボタンは押せない。
切ったカードも反対まで通す必要もなく、歯車とベルトが噛んでる位置までくれば、あとはベルトを引っ張るとカードもいっしょに隙間に食い込んでくるのでベルトが滑って抜けてしまう。
まあ、自分が試したらあっさり抜けたわけで全てがダメという事でもないだろう。
でも歯車とベルトが噛んでロックしている以上、そこに滑る何かが入ればアウトという弱点があることは知っておいて損はないと思う。 >>259
どんな重量級のアラームだよ
おれのアラーム実測で25gだぞ 上で使ってるというコミネのアラームパッドでしょ＜４２２ｇ
ただのアラームとしては重すぎるね、内径４ｃｍ程だからフレームすら厳しそう。 >>270
切られるっぽいとか、子供かね？君は。現バージョンで切った証拠提供できない伝聞は止めましょう。 >>289
自分が信用できないカギは使う気にならないってだけの単純な話
対策とやらは幅が増えただけだそうだから、今まで1回5秒で切断されてたのが、2回10秒になったにすぎないのだと俺は判断した
他の人に使うななんて言ってないから、使いたいなら好きに使ってくれ 本当におすすめなU字ロックはこの2つだけ
hiplock D（非DX） (1kg 13mm)
abus 640(150mm) (880g 12mm)
abus540のほうが強力でしかも安いやんけとか思って540を買わないように
重すぎて結局使い物にならん ６４０の２３０ｍｍならともかく、１５０ｍｍでジャッキは厳しくないか？
ただ６４０を買うなら重量差とKlickFixマウント狙いで２３０ｍｍオススメしたい。 >>290
伝聞と推測だということで承知しました。 ボルクリはハサミみたいにチョキチョキ切るもんじゃないから、
一回で挟める幅じゃないと切るのはほぼ無理って、
だいぶ前のスレでボルクリ使ったことある人が言ってたよ 軽量化を追及した高級ロードを守るために重くて高価な錠を使うってのは
健康のためなら死んでもいいに通じるモヤモヤ感があるな 性格によるんじゃないかな
高級ロードでも庭先に放置したいし職場にも乗って行きたい ９ｋｇの自転車に１ｋｇの鍵を積んでも１２ｋｇの自転車より快適だしな、重さだけじゃなく。 そもそもカーボンを駐輪したくない俺みたいなのもいる したくないっていうか、しない。
コンビニの時どうするかってだけ。 そもそもわざわざ盗まれやすいコンビニ行くのが間違いだとそろそろ気付こうな 億単位の資産をもってる西村ひろゆきはコンビニで買い物しないって言ってるな
コンビニで買うと高いから
コンビニ利用しなきゃいいんじゃね？ >>296
破れない鍵は存在しません。常識です。ただしそれでも言えることは少なくともこの板では、tigrロックの現行版を破られた上で盗難にあった報告を見たことがありません。盗難例があれば是非教えて下さい。 ていうか出回ってる数が少なすぎて報告がないだけだろ
詭弁のテンプレートみたいな奴だな 悪魔の証明みたいなもんだろ
０．７５ｉｎのＴｉＧｒは公式に破壊困難としていたのに、第三者のテストで容易に破壊された
１．２５ｉｎのＴｉＧｒは破壊テストは無く、盗難報告もない（公式っぽい動画はある）
あとは１．６７倍の幅広になった強度をどう見るか推定しかない
８ｍｍチェーンが１０ｍｍになった程度の強度は期待できると思うが。 ボルクリで挟みきれるか切れないかの違いは大きいからな。 厚さも組成も変わってないじゃん
数回にわけなきゃならん分、切断までの手番は増えるだろうが、強度的には切れない理由がない
あのサイズのボルクリなら、両端交互に2回ずつくらいで切れるんじゃね
1分くらいはもつかもだな、大躍進 自転車板の中で、ここだけはワッチョイ必要だと思うわ 自転車板はどこもﾜｯﾁｮｲあった方がいいなと思ってるわ
営業とか転売屋とかブロガー（）とかシナ人とか色々多いし 律儀に。付けてくれてるからﾜｯﾁｮｲなくてもわかるでしょ
中の人か何かだったら面白いな アブスのレベル7ってどんなもんですか？
コンビニちょい買い物くらい用？
ボルクリの関係でブレードよか鎖の方がマシそうですか？ 同じLv7の５７００と７ｍｍチェーンのTresor 1385だったらチェーンの方が上かも
たしか５ｍｍ以上のチェーンは焼き入れ入ってたと思う。
1385はダイヤル錠で１Lv分のマイナスってとこかな、通学用などの長時間同じ場所での使用には向かない
http://www.bicycle-security-lab.com/entry/2017/12/24/133047
http://www.bicycle-security-lab.com/entry/2017/07/29/181734
この人基準でカフェ程度。あくまで破壊時間は１分とか２分だから気持ちの問題で、
重要なのは片手ワイヤーカッター程度の窃盗犯なら防げる、ボルクリ持つ窃盗犯には対抗できないって事。 1385（既に持ってる）vsブレード6050だと防御力選ぶか軽さ選ぶかですかね？
てか盗難見舞金とか今アブスHP見て発見したしw
既に入ってる盗難保険より条件良くて草生えた おれのチャリのサドルは毛虱つきさ
sele turboに仕込んでるのさ >>327
１０万のロードにLｖ７最軽量の６０５０使うと結構いいかもな PALMYやパナのような小さ目のU字で地球ロックが届かない場合、
二つつないで地球ロックするのって意味あるかな？ ７００ｇ台なら鉄U字も選択肢になるかなと思う
例えばWD-870とか、７９０ｇで内寸２００×１０５だからコンビニ車止めも余裕の太さ。
んで防御力も小型ボルクリに耐える程度、施錠の手間や故障トラブルも鍵２個より減るわけで。 2個つないで地球ロックしても、自分で乗って逃げる場合は倍の時間が稼げる計算だが
ハイエースでかっさらうなら地球ロック側・フレーム側のいずれか1個を破壊すればいいので
時間稼ぎにもならないと思う それってU字一つで地球ロックしてるのにも言えるけど 2個繋ぐのは時間を稼ぐためじゃなくて距離を稼ぐためって書いてあるのにな
まあ持ち運ぶなら2個より大きいの1個のほうが楽な気もするけど ついでに言うなら、自分で乗って逃げる場合もフレーム側だけ壊せば済むので、倍の時間なんぞ稼げないです >>331
EvolutionLite mini6が800g切ってなかったか？
最新鋭のドグマやエスワとか、チタンバイクとか、絶版のビンテージロードを
長時間停めるというアホなことしない限り十分な鍵だと思うが >>336
エボライトは幅が７０ｍｍしかないのよね
パルミーも７５ｍｍだから大差ないじゃん？って思うかもしれんが、
コンビニ車止めの多くが７６ｍｍ前後でこの数ｍｍの差が大きい。
パルミー２個だと長さは２４０ｍｍぐらい、でも幅はそのまま。
あとはその人の駐輪する場所・使い方次第かな。もちろん地球ロックできないのが最悪の状況。 安さにつられPALMYを買ったもの、
短すぎて地球ロックできない場所が多い事に気づいた次第です
Evolution Mini-5 は高いので
もう一個PALMY買えば、PALMYの防御力そのままで
なんちゃって多関節みたいに使えるのではないかと思ったんです
直列繋ぎで著しく防御力が落ちるのかどうかを教えて欲しいです 自転車盗難の多いような場所に止めるなら、もっとましなのに買い替えた方がいいし
そこそこ治安良いような場所なら、フレックスケーブルなりそこそこのケーブルロックと併用するとかでいいんじゃない？ >>338
２個でも１個と大差ないんじゃないかな。
バールを通しやすくなったりボルクリ使いやすくなったりで１個単体より弱くなるけど、元々がU字最弱クラスだしねｗ
ワイヤー併用はおススメしない、１０ｍｍケーブルでもパルミーの比じゃなく秒殺。 >>338
キチキチに地球ロックしてある状態より、余裕があるので泥棒側が切りやすいというのはあるだろうけど、地球ロック出来ないよりは遥かにマシですね。 防御力そのままなんだからパルミー2個で良いっしょ。地球ロック最優先だよ ただでさえ安物の錠は壊れやすいのに2個使って故障リスク倍増させるのは避けた方がいい
錠が壊れたら業者の出張料金を払うか、自分で道具買ってきて破壊する羽目になるぞ KRYPTONITEの鍵の方が強くても、abusを求めてしまうよな 鍵の信頼性で
でもKRYPTONITEのNEW-U - NEW YORK FAHGETTABOUDIT MINIのLITEが出たら絶対買うけど
てかNEW-Uシリーズどこで売ってんだよ 売ってるとこ見たことねえわ みなさま助言ありがとうございます
素直に Evolution Mini-7 を導入しPALMYを後輪ロック用に格下げ
Mini-7でも届かない場合は
①別の駐輪場を探す
②防御力の低下との引き換えにPALMYと合わせて地球ロックする
（それでもMini-7だけで地球ロックなしよりマシ）
で対処しようと思います U字二個使いするくらいなら重い多関節一個でよくね？と思ってしまう エボミニ７とは値段も重量も思い切ったな。
まあ防御力は桁違いだし、用途によって２個使ったりパルミーと使い分けたりしてもいいんじゃね。
エボぐらいの強度になると信頼性はめっちゃ重要だよな、故障したら泣けるぞｗ
ABUSは「上位は」「値段なりに」良さそうに思う、クリプトは俺的にも微妙。 Evolution Mini-7って海外通販だと4000円くらいで売ってる時あるんだよな クイックリリースを止めて560ｇか640使えば1個で済む Hiplok Dはたまに話題に出るけどこの板ではevomini7派の方が多いよね
便利そうなのに何故だ？ HIPLOK Dは幅が７０ｍｍしかないのよね
パルミーも（以下>>337同文） >>351
鉄Uはバッグに入れると重くていやになる。
フレームにつけるか、腰に入れれば重さあまり感じない
それが難しいなら防犯性低くなるが軽い鍵の方が現実的 この前某ワイズ○ード行ったら初心者に向かって店員が高いロードバイクは盗難のリスク高いから鍵は2つ以上がお勧めですので、車両本体に加えて2,100円の鍵が2つで4200円掛かりますねとか言ってて引いた。これだから盗難が絶えないんだよね アルミロードコンポ105より下ならそれでいいかな(暴論) リアキャリア装着してそこに鍵をマウントすればええんやで ワイズは盗難された方が店の売上に貢献してくれるんでそりゃ推奨するだろ 店員が軟弱な鍵を勧めてきたら商談をキャンセルする遊びしようぜ ワイズ店員「こちらのX-Plus５４０とBordo ６５００のツーロックがおススメです」 「この2つの鍵をお求めいただけないお客様には、当店での自転車の購入をお断りしております。」 実際その鍵ワイズが取り扱うようになったら売れると思うけどな
置いてる鍵で一番強そうなのってだけで鍵選ぶ客は多いだろうし
なんでショボイ鍵しかおかねえのかねぇワイズ 普通の思考だとワイヤーで大丈夫って思ってるだろうし、重いの嫌う人が多くて売れないんじゃない？盗られるまで気付かない盗難の恐ろしさ ワイズは高レベル揃ってる方じゃね？
LV15は見たことないけど、６０００やU-Grip５０１は見た事ある
５７００あたりなら、どのワイズでも見かける感じ >>370
新宿店とか高レベルの全然置いてないよ
一番必要なところなのにｗ >>368
ワイズの利用客の程度に合わせてるんだろ？
「せっかく軽量化したのに重い鍵なんか基地外ｗｗｗｗｗ」
って連中が集まってくれば、そりゃ売れないもんは仕入れなくなるさ。 >>371
自転車盗まれたぐらいじゃ騒がないのが粋な江戸っ子だから・・・ >>366
ワイズで540見たことないな、そういえば
6500はどっかにあった気が 店員「鍵は自転車の価格の一割が相場となっております
ですのでお客様の場合NYロック５つ必要ですね」 LV15を置いてしまうと、相対的に他の鍵がショボく感じられて売れなくなるからってのもあるかもしれんな
LV15の存在を伏せておけば 「LV8？なんか強そう！」って思えるし 最大レベルがパッケージにも表示されてるんだしそれはないんじゃ 名古屋熱田のイオンの自転車屋にレベル15現物あったよ
まあ重いしデカいし本末転倒感凄いw 540持ってるけど、そんなに重いかな？
このスレでさんざん重い重いと書かれてるから、どれだけの重量級かと思ってたら、
通販で届いた箱がそんなに重くなくて、箱から540を出しても大して重くない
軽量化厨にとって軽さは正義で他に軽いカギは山ほどあるけど、
いくら軽くても盗難抑止力も軽いカギじゃ意味無いだろう >>348
結局ある程度重量のあるものでないと意味がないと悟って
ある程度の重さは犠牲にしなければと、他製品も色々調べた結果
Evolution Mini-7 は重さと長さと価格のバランスがよいですね
しかし、PALMYと二つ持ち歩くと1300g台になり
重さの面ではABUS 540 230mm １つで済ますのと大差なくなり
540が欲しくなってくる不思議 タングステンの鍵ってあまり聞かないけど強度面で問題あるの？
高くて重くて小さくてもタングステン合金の小型U字って硬くて売れそうだけど 持ってくるならせめてzwiftとかにしなよおじいちゃん abus以外のブレードロックの話題があまりないけど、どれも評価はいまいちなのかな?
自分はinbikeのを使ってるけど悪くないよ abus以外のブレードロックの話題なんてここ最近じゃ560Gぐらいしかない Altorは折り畳んだときの絵面が最高にダサいよなあ
多関節の意味ない感というかなんというか >>366
そのままの組み合わせじゃないけどUと多関節両方持ち歩いてる。
重いけど盗られるかもって心配はかなり減った。
>>374
6500は上野本店にあった気がする。
鍵に限らんけど種類が多いんじゃなくて陳列が増えてるだけなの頭悪い。
どの店も置いてある商品の種類が変わらなくてあちこち巡るの飽きた。 >>395
キーホルダーにカードキー付けるなら鍵でいいだろ……
財布取り出すとかむしろ鍵より面倒だろ……
バッテリーや回路部の耐久性もよくわからんのにメリットあるのかこれ >>395
>U字ロック：1525g
うーん・・・ 太さを20mmから15mmぐらいにして、半分ぐらいの重量だったらなぁ 電池交換できないのと、
U字の片方が閂になってないから
ハンマーでそこを叩けば簡単に開けれると思うから
オモチャ商品だな。 キーカードはグローブの背にでも忍ばせておけばいいんじゃね
２年というけど１日何回解錠の前提なんだろうね
（というか解錠なしで２年のような気も、毎日２回使ったら半年とかだったらゴミだよねｗ）
あとロックするたびに振動アラームモードが切り替わるとか面倒すぎ。
短時間で２回ロックするとか工夫できなかったもんだろうか。 いやいや、これ結構頑張ってるだろ
改良していけばええんよ バッテリ切れの時のために9v電池を別途常時持ち歩くのか？ 泥棒に加え電池切れ、故障の心配の種を増やすだけやんけ でも、無駄に行程が増える物、管理が複雑化する事は歓迎できないのも事実。 コミネのU字
bordo 6500
knogのクランスキー(貰った)
が手元にあるんだけどどんな組み合わせで鍵をかけると良いかな
コミネのU字を本体につけるか鍵につけるかで悩んでるのと
クランスキーやめて別の鍵を用意した方がいいかどうか >>405
ハイテク系は過去の製品でも同じこと言われてるからね iPhone等のアプリと連動しなかったのは評価する >>407
組み合わせ以前に６５００しか使えないような
コミネのアラームパッドは鍵として使える内寸じゃないし
Knogソーセージ系はフランクが１０秒台で破られてた >>410
だよね
コミネは6500にひっかける用にして鍵もう一つ用意するわ コミネ持ってるけどリアハブに付けてる
盗もうとするとリアホイールは外して置いてくか
ボルクリ当てるにしても何本かスポーク切ってからじゃないと無理だし
どっちにしても自走不可になる ロードにむりくり馬蹄錠つくことに感動した、短時間駐輪には馬蹄錠最強 信じて送り出したあの子があんなところまで晒して自分の体を売ってるなんて そこにジャグワーとメルツェデスに乗った紳士が通りかかって >>415
昔のママチャリの馬蹄錠は鍵穴に傘のなんていうの手元にある開閉のひっかける所を取り出して
がちゃがちゃすると開いたけど今はどうなんだろうか おそらく馬蹄錠のカギを押し込むだけで開閉するタイプだと中にボタンみたいのがあってそれに届くと開いてしまうんだろうな
回すタイプだと難しいのだろう >>422
プレスキーの馬蹄錠は今でも売ってる
1万円切るようなママチャリとかに標準で付いてる U字ロックとABUSのチェーンロックで約1Kg
それと財布や補給食、ウインドブレーカーやスマホをバックパックに入れて
100Kmほど走ったら今までにないほど背中が筋肉痛になってしまった U字ロックで輪っかが大きいのでセキュリティレベル高いのって何があります？
パナの買ったが、小さくて地球ロックしづらい。 >>429
条件が少な過ぎるとAbus540/300という答えになると思うぞ
だいたいの価格、希望重量、使用環境、自転車価格帯とか >>430
すいません。
重さは700グラムまで。
価格は5000円くらい。
使用環境は、飯を食う時間くらいは。
大抵は郊外の店になります。
自転車の値段は20万どす。
今はアブスの1500で地球ロックしてます。
U字ロックじゃなくても構わないといえば構わないんですよね。。 それとですが、クリプトナイトのケーブルってセキュリティレベル
高いんですかね？どっかのサイトでは、割と簡単に切れるとか
書いていたように覚えています。 >>433
他よりちょっと丈夫なただのワイヤー錠。
ニッパーでも頑張ればイケる。 ブザーがなっても一般の人はうるさいなって思うだけで特に注視もしない。 >>432
幅あって希望に近いのがABUS U-Mini410SH/150、150x100 725g 5384円
ちょっと重くなるけど安くて大きいGIZA WD-870、200x105 790g 2160円
サイズは大差ないけど番号錠鉄U字 ドッペル DKL324-BK 176x76 575g 1600円だけど販売終了 >>439
わぉ。めちゃくちゃサンクス。abusの方で購入を考えます。
ところで追加質問。
セキュリティレベルの高いU字一つだけでなく、abus1500のような
チェーンも持ち歩いたほうがいいんですかね？
重くなるわりに簡単に切られますよね？
逆にabus1500を切れない相手は、U字も切れないわけでして。 >>434
>>438
こちらもレス有難うございました。
やっぱ、ダメですね。
1のテンプレのサイトを見たのを思い出しました。
素人丸出しの質問、すいません。 クリッパーだけで布を切るのは結構難儀するから、別途ハサミとか持ってない相手には多少の時間稼ぎくらいにはなるんじゃね
ウェイトパフォーマンス高低の判断は人によるから何とも言えない ホイール守りたいのならチェーンよりセキュリティースキュワーの方が
荷物増えず見た目もスマートじゃないか？
といってもスルーアクスルの場合対応品があるかは知らんが OTTO支援してからこのスレ見たけど、そんな外し方あったのな。
どうしたもんか。 むしろこのスレ見てから支援したわ
納期早まるってメール来てたね ボントレガーのU字ってどうなの？
TrekのHPにも重さ載ってないね OTTOは対策品が出てからで良いかな
kryptoniteもABUSも過去に弱点が発覚しては対策してきたわけだし、あとTATEもそうか。
kuhakuのチェーン見て思うんだが剥き出しになるリンクだけ太くすれば良いのに >>429です。
アドバイスをいただいて大変参考になりました。
んで、全然違う価格帯重量のabus 6500を買いました。
その点は申し訳なく思います。
ただ、いただいたアドバイスを最大限に生かし、自分の使いたい場面を
冷静に見つめなおした結果です。自分の使い方やノミ心臓を考えると、
セキュリティレベルが最も高いものをとりあえず選ぶべきだろうと思いました。
ほんと、マジでありがとうございました。
アドバイスのおかげで、いろんな視点で思考することができました。 >>450
いいんじゃない？
安心をお金で買えたんだし
でもどうか油断なされずにね >>444
pinheadがスルーアクスル用のを出してる pinheadのスルーアクスル用のヤツってロード向けのサイズ（12-100、12-142）なくね？ 久しぶりに来てみたら
お前らまだ、みんなで
無知な初心者に6500買わせる遊び
やってるんかw なにが問題なんだ？
使わないときはダンベルがわりになって便利じゃん。 現状540スキュワーロックか6500スキュワーロック最強だしな
アラーム付ければなお良し
スキュワーはつけっぱなしだから実質ダブルロックで済むし 遠出するのに鍵何kg以下なら持っていくとかあるの？
OTTOとU字か切断アラーム付きかで悩んでるんだけど。 OTTOは軽くてコンパクトだからU字やチェーンと併用するものだろ
俺の場合普段乗りに使ってるクロスはリアキャリアにエボミニ固定して防犯スキュワー
ロードは長時間離れないのとU字付ける場所ないのでチェーンと防犯スキュワー使ってる 結局二つ持っていけば1キロ近くなるんだから、
セキュアな重いの一つでいいんだよ。
5分で壊せるの二つより、壊せないの一つの方が
防御力高い。 切られてから鳴り出したって遅くね
うるさい物体捨てられてそのまま逃げられるだけでしょ スキュアロックも犯人が専用工具持ってたら終わりだけどな。 千種類くらいあるであろう専用キーを一個ずつ試すの？ 1000種類もあるのは正規のユーザーだけで
犯罪者側はホテルのマスターキーみたいなのでどれでもあっさり回せたりしたら草 店や外通でよく売られてるメーカーのを何種類か買っておくだけでヒット率は高いんじゃない？
店に1000種並んでるならともかく。 だから、鍵なり、ダイヤルなり
直接物理的アクセスできるものは
みんなセキュリティに穴があるんだよ
せめて、ダイヤルを100桁にするとか(うち96桁はダミーでもいい)、
表面上は鍵穴もダイヤルも無い
リモコンキーにするとかじゃないと
いずれ突破される いたちごっこなんだから、今、有用な物で語ろうや。
未来幻視してるばかりでは話がまとまらん。 ABUS１５００でホイールをロックした場合と、３００ｇ重いU字＋スキュワで比べたら断然後者でしょ。 なんと言われようとU字＋スキュワーロックが現状最強だわ
一番かさばらないし >>466
普通は一製品につき専用キーが千種類くらい用意されててランダム封入
追加購入用に鍵に番号振られてるわけだが
TNIスキュワーみたいなロックでもなんでもない共通工具の安物想像してんのか？ pitrockもhexroxも1000種類あるけど >>473
これさ、関節部分がきちんと対策されてなかったら
悲しいことが起きるよね。abusとか利用者が多いとこは、
データが集まってきちんと対策するからなあ。
そこが心配。材質が強いです、だけでは不安は消えない。 ABUSとかクリプトのバイク角度でロック解除されるスキュワー、鍵要らなくて便利そうだけどどうなんだろねアレ kryptoはアーレンキーで開閉出来るけど、abusはツールケースに
8mmの薄型レンチ入れとかないと困る仕様だったと思う
あと、デカいからフォークやエンドに付かない場合があるかもね >>477
クリプトナイトのは作りが悪くてロックが滑ったりかかったりして不安になるものだったな。
個人的にはpinheadが一番運用が楽 関節部分に電動ドリル使われたら6500だってやられる
実際に万力で固定した上でポンチ打って作業しないとドリル滑らせて大怪我するけどな それで電動ドリルで破壊するのにどれだけ時間かかるの？ 万力で固定して金鋸で30秒とか言われても…
実際に地球ロックしてる自転車と固定物繋いだ状態のを金鋸で切るとか、ドリルで破壊出来るとかを最初から最後までムービーで撮ってよ。
ottolockも自転車固定した状態で外せるのかやってほしいなあ オッと早く一般販売してほしい
鍵二つで２キロを担ぐのめんどくさい グラインダーはともかく同じ場所に駐輪し続けて窃盗計画立てられたりしなければ電動ドリルに怯える必要ないよ
勤務先で毎日同じ場所に停めないといけないならその場に鍵を置きっぱなしにすればいいから軽量な鍵にする必要もないしな
こういう軽量鍵は総じて休日のサイクリング等駐輪場所が不特定な場面に使うものだし 市街地まで10キロ以内なら、ママチャリで十分だよ。
全く楽しくないけどね。 >>489
グラインダーはすんごい音だけど、電動ドリルはすんごい音でも無い
まあ、「なんかしてるな」とは見られるだろうが 都会は無関心 地面から浮いた鍵に手持ち固定してドリルするのは現実的じゃないと思うんだけど、そうでもないのかね ボルクリでも壊れるって書いてあるしなぁ。擁護しようがないね。 >>500
On top of that, we cut through the links with bolt cutters (though it did take some effort), and the lock fell to our hacksaw in just under 30 seconds. >>501
それ予めドリルでピンを破壊してグラグラにしたあとにっていうことだろ？ そんなこと書いてない。
ドリルでも壊れるしリンク叩き出しても壊れるし
ボルクリでも壊れるし金鋸でも壊れる 560G儲と560Gアンチの激しい攻防
わいは640を推します！ >>503
さっきのサイトで壊してるわ
Bordoも560Gも 多関節系はバイクへの固定優先ならまあとは思うけどね
固定しないならU字の軽いもの(messenger mini、エボミニlite6、Granit 640等)がよっぽどましだと思う Tigrといい560gといい、マイナー製品には何で現実を見たがらないファンが居着くんだろうか Tigrといい560gといい、マイナー製品には何で現実を見たがらないアンチが居着くんだろうか Tigrといい560gといい、マイナー製品には何で現実を見たがらないファンチが居着くんだろうか Tigrといい560gといい、マイナー製品には何で現実を見たがらないアンチが居着くんだろうか Tigrといい560gといい、マイナー製品には何で現実を見たがらないアンチが居着くんだろうか NEW付きのKryptonite Evolution Mini-7 は
デュアルロックであの邪魔くさいバーの返しがないのか・・・
何処にも売ってないから無印のMini7買っちまったよ 今テレビ見てたら、新津の餃子の持ち帰り専門店「まいう～餃子」が激熱だと紹介していた
ぱっと見普通の民家なんだど(餃子の幟は有り) 中国のおばさん一人でやってる店
何か美味そうだったんだけど、どの程度なんか分かる人いる？ 餃子じゃ地球ロックできないしワイヤーカッターでも秒殺されると思う。 >>514
>>1のブログの写真だと返し付いてるように見えるけど？ 軽くてマウント付いててそこそこ頑丈なU字ロックない？ >>467
これいいな
全面ダイヤルの鍵にしようぜ！
>>525
TiGrminiPlus Tigr miniは鍵をかけるところで合わさる部分がたいして開かないので
ものすごく使いにくかったな
バイクマウントはよくできてる方だと思うが >>503
そういうフォールディングロックのピンの話 U字の場合、要はボルクリで挟みにくければええんやろ
どこか直径17mmのアルミで800gぐらいでつくってくれねーかな >>530
ミニ7が15mmだから20mm超えじゃないと大型ボルクリなら普通に挟めると思う >>527
確かに大型U字ほどは開かないですね
前測ってこのスレに書いたけど、忘れちゃったな10cmくらいだったかな 地球ロックしても、地球側を破壊されて持ち逃げされることはないのだろうか。 もしかしたら、地球を盗んでいく奴がいるかも知れない
心配しだすとキリがないな >>533
中国で結構な大木にロックしてた自転車を、木を切り倒して持って行った映像があったよ。 シートクランプ「Fortified」ってかった人いる？ >>538
海外で入手し易いTamper Proof or Resistant PentalobeでSecurityを名乗るのか…
対応するBit Setが$7.5ぐらいから売ってるぞ
再利用を考えないなら専用工具も要らん
まあ、QRからHexでもSecurity Skewers名乗ってるし、似たようなもんか >>540
セキュリティ高そうで実は肉1枚で買収されそうw 型落ちで6万位のクロス納車待ち。
初クロスなんだが、どこまでロックに気を使ったものか悩んでる。
パナSAJとABUSのチェーンで各3,000円前後と考えてるんだが大袈裟だろうか？
家では屋内駐輪、外での駐輪時間は最大3時間程度を想定してる。 >>542
6万ならそれで十分だよ。
あとは神頼み。 型落ち４万円台クロスに、abus540とコミネアラームで計15000円のロック使ってる私が来ました クロスなら5805Kあたり付けとけば東京や大阪でも盗まれない
心配ならフロントホイール守るために安い防犯スキュワー付けとくと良いよ
世の中には売れないものでも嫌がらせで持って行く奴はいるから パルミー切られて30万のロードパクられた(´；ω；｀)
秋葉原の駐輪場でやられた abusのレベル15で盗難にあう人って、どんなとこにどれくらい置いていたんだろう。 切られたってことだから 地球ロックは関係ないでしょ お出かけに使って良いロードの条件はメタルフレーム、ダボ穴付き、Tiagra以下だと思う
長時間目を離すならクロスバイクかママチャリ推奨だが 街乗り用のコンポはバッシュガードもついてるモノもあるSORAを搭載したクロスバイクが一番かなぁ
街乗りで使いやすい条件を絞ってくと>>558になっていくかと思う 当たり前だけど純正以外のホイールも付けないことかな
完組スレではバカにされるZondaやアルテも比較的換金性高いからね ロンドンには街乗りでもママチャリなんていう低級なチャリ乗ってる人いないので参考になります フレームにオリジナル塗装するのって盗難抑制になりますか？ 日本だと多数派のママチャリ側の意見が大きくて街乗りでロードｗとか言われがちだけどね
意識の高い先進的な諸外国では普通なことです >>563
バラしてコンポ売って、フレームは捨てるみたいのもあるし、盗る側からしたら関係ないんじゃない >>558>>559
その辺りの安ロードやクロスも盗難報告はかなり多いな
価格を下げても盗難される確率自体はほぼ変わらず、
盗難被害額を減らせる程度と思われ。
まあそれも重要だけどね、１０万クラスを２回盗まれても３０万クラスよりマシなわけで。 >>563>>565
忌野清志郎の自転車盗難がいい例かも
派手なオレンジ塗装でKIYOSHIROと書かれた特徴的な自転車が鍵を切られて盗まれた。
その自転車はそのまま乗り回され新たな鍵で路上に駐輪してる所を、
盗難を知った通行人が発見して通報、結果的に戻ってきた。
結果から言えば盗難防止効果は無かった、盗難後に発見特定する効果はあった。
一般人だとせいぜいCSIやTwitter拡散程度だから、もっと効果は微妙になるかと。 かなりの確率で蛍光イエローのジャケットを着てるなあ
俺もジテツーするようになったら買おう >>567
クロスは油断しているのが大きいと思うわ
ニッパーで切れるワイヤーロックとか付けて1日中駅の駐輪場に置いてたりするだろ？
地球ロックなんてしてないし、後輪や前輪だけで輪を作ってるアホをよく見かける >>566
それ。見えないところにABUSって刻印してある
まぁ、ABUSでもかなりレベルは低いモデルなんだろうけど、使い勝手はよさそう >>571
https://www.reddit.com/r/bicycling/comments/5tg8gw/nbd_ikea_sladda_28/
> The IKEA U-lock (sold separately) is a re-branded ABUS 412.
412ってどの位だろね 見た目からしてU-mini410のブラケット違いかなと思う >>567
先週の日曜にアパートの駐輪場でワイヤーロックのみ掛けたescape r3盗まれたわ
8年ぐらい乗ってボロボロだけど盗む価値なんてあるのかな・・・？
長く乗ってた分愛着はあったけど、他人からしたらタダのボロ自転車なのに
明日新しいの買いに行ってくる
今度は部屋で保管するわ 多分乗捨されてるだろうな
でも乗り捨てするためだけにワイヤーカッター持ち歩くやつなんているんか？ 「ボロくていいから普段の足に使う自転車欲しいな」
↓
盗みやすい自転車を物色
↓
「おっ、あのエスケープ、ショボいワイヤーだけだ」
↓
一旦帰ってから工具持参
↓
「はいパチーン、こんにちはワイのエスケープ」 8年も乗ったなら元取れてるだろ
カスタマイズ（笑）してたならご愁傷様だが 忌野清志郎の自転車も１６０万、でも転売目的じゃなく下駄代わりに使われたんだよな。
新しい別の鍵が付いていたというから、まさに>>580みたいなパターンかと。 >>580
↓
ワイ「どうせボロボロだったし、新しいの買うか・・・」
↓
自転車屋のおやじ「まいど！」
優しい世界 アルミ8年やったら街乗りでも寿命手前やろ
破断で事故らんでよかったやん 優しい世界じゃダメだ
どんなにボロな自転車でも盗難は許してはダメだ
自転車泥棒は犯罪だと認識してもらわなきゃ困る 先日、番号を忘れたダイヤルキーをニッパーで切ってきた。女性でも問題なく切れるはず。
ボルクリなんか使うまでもない。街の自転車屋で売ってるキーなんてそんなもん。 チェーン？
チェーンはニッパーで切れないだろ、ワイヤーでは？ １００均のチェーン錠ならニッパーで切った事ある、３ｍｍぐらいかな
２分ぐらいかかった、女性には厳しいかも程度
多分新しい刃の大き目のニッパーなら女性でも可能かと思う 2mmのチェーンだった。秒もかかってない。パチンパチンで終わり。 2mmのチェーンて、キーホルダーやネックレス並みの細さやな 街の自転車屋で多いのは４ｍｍチェーンだね、３ｍｍもあったと思う
２ｍｍってどこか出してたっけ？
１５００とか４ｍｍで盗難報告の定番だから、あの辺りまでは大差ないと思うが。 購入したばかりで開錠済みの4桁TASロックの番号が分からなくなって使えなくなった
と前々スレで書き込んだ者だけど0000から地道に試し始めて正解は9327でした…長かった
当時相談に乗ってくれた方ありがとうございます泥棒扱いした方ありがとうございます父さん母さん産んでくれてありがとうございます >>597
9999からカウントダウンすべきだったねｗ 4804は焼き入れと角断面で1500とかよりは強いみたいだが所詮4mmだよな
kuhakuも熱処理されてるんだっけ？
685は安いし75cmと長すぎず良い感じだが嵩張るなあ >>602
角形４ｍｍは断面積で考えて丸形４．５ｍｍ相当だね
焼き入れの差はわからないけど、下手な丸形５ｍｍよりは良さそう。
kuhakuは多くの製品に「切断に強い焼き入れ硬化スチールチェーン」と書いてあるが
稲１８０と黒檀だけ「「強化スチールチェーン」になってるな
Abusは１２００・１５００以外は焼き入れだったと思う。 昔郵便ポストのダイアル錠が三桁なら30秒で開いたな
チャリのダイアル錠もガタがきたら交換した方がいいぞ 755gか、ドッペル290の595gとかROCKBROSの630gに比べると長さはあるが重いな、
少しの重さが許せるなら830ｇの５７００買った方が良さげに感じる 重い多関節なんてなんの価値もないのに
800gあたりから上はU字一択でしょ。 長さの面でも価値はあるよ
多関節で８０ｃｍあれば内寸２４０×１２０ぐらいの大型U字に相当するしね。
実際自分も大抵の場所は２３０ｍｍのU字で十分だけど、地球ロックできるか怪しい場所は６５００持ってく。 U字ロックは構造的に安い割に強く作れるというだけで、
abus6500より必ず強いわけではない。
その辺間違えちゃうのは恥ずかしい。 6500なんて複数のサイトで破壊されて強度詐称と言われてる鍵じゃん。
褒めてるの買っちゃった奴だけだろ >>613
６０ｃｍ程度のボルクリに耐えられないぐらいなら強度詐称だと思うが
最上位U字と並ぶような破壊テスト条件だったり、
数十秒で破壊と言いつつ画像はどう見ても６０００でしたありがとうございますしか知らない >>613
お前6000と間違えてるぞw
超恥ずかしい奴だ。 まあ日本で破壊されるかどうかは知らんよ
ただ泥ランク下げるならこんな重いもの持たなくていい >>617
上は電動ドリル使ってだからね、まあ土方系ハイエースには危険かもしれん。
下は条件わからん、６５００は幅３ｃｍもあるから、それに刃が届くのは確実に１ｍクラスの大型クリッパーと思う。 重さもサイズから考えれば
U字でも内径２３ｃｍ×１０ｃｍでSoldゴールドだと１．６ｋｇ超える
まあ奴はゴールドクラスでも最弱のなんたらだが、
ゴールドでも実際に１０秒ちょいで盗まれちゃった某Lロックさんと比べればｗ >>619
ドリルはドリルだしボルクリはボルクリでどっちでも壊れるとしか読めないよ。
付帯条件が成立するような接続詞はない
文が読めない、読んでも信じないふじこふじこ言う人って鍵要らないんじゃないの >>621
ああ、上URLでもボルクリ破壊してたのか
２４インチ＝６０ｃｍボルクリで破壊不可、３６インチ＝９０ｃｍボルクリで破壊か。
評価としては変わらんかな、上位U字ほど強くないがコンパクトさや長さの価値はある、重量も強度相応でしょ。 いい加減リンク叩き出しの弱点を克服してもらわないとな >>617
どういうことしたか分からん評価だな。
日本人のほうがテストを詳細に載せてるから、
日本人の方が参考になる。 >>617
with patienceと付帯条件ついてるね。
人目のつかない場所に置いて、プロに狙われたらやばいという感じかな。
90センチのボトルクリッパーで時間をかけてまで盗もうと
する奴はなかなかいないだろう。 人目から隠して地球ロック、人目につく所で地球ロック、どちらがいいかは現場判断しかないよな >>627
派手な道具を使って切るのに何分もかかるなら、
人目につくほうがいいんじゃね？ 人目が多いと＝窃盗犯に発見されるリスクも高くなるからね
人が多いところの方が自転車が多く存在するわけだから、盗む方も自転車なさそうな場所より、たくさんありそうな場所探すだろ。実際繁華街は盗難多いし
派手な工具使うような窃盗犯は、回収業者とか装って大胆に盗んでいく可能性も >>626
関節を挟むのに苦労したという感じかな。Bolt cuttersの説明で
＞The large ABUS Folding Lock Bordo was the most difficult for us, and so is unlikely to be cut this way.
とも書いてあるから、９０ｃｍの開口幅で関節をギリギリ挟み込めたんじゃないかと。
でも根本的にU字と多関節は特性が違うというか、多関節は地球ロックが厳しい条件こそ価値がある
太さ１４ｃｍの柱とかね。U字は地球ロックできない、ワイヤー論外チェーン重過ぎ、でも多関節ならって条件は結構多い。
逆に言えば、U字が使えるとわかってる場所に行くならU字最強、多関節を使う理由は無いと思う。 >>629
茶々程度の意味しかないけど、、、
繁華街で盗難が多いのは、単に分母が大きいからだと思うよ。
台数が多ければ確率が低くても件数は増える。 >>630
基本的には>>1のリンクにある日本人のやり方だろうね。
90センチのボトルクリッパーで関節を狙おうとしたら、
二人掛かりで大掛かりなことをやって、しかも何分も
かかると思う。英語サイトの評価ほどセキュリティレベルは低くない。
それに値段に見合わないってのは違うと思う。
U字より取り扱いが楽なのと引き換えに少々セキュリティレベルが
落ちるという程度で、それはそれで値段相応だろう。
そもそも関節狙うにしても訓練が必要だが、練習するには値段が高いから、
それもできない。
普通の窃盗団なら他を狙うだろうね。abus6500だらけになったら
練習するかもしれないが、重さが不評だし、それはないだろう。 >>632
＞二人掛かりで大掛かりなことをやって、しかも何分も
その辺は動画があると評価しやすいんだけどね
このクラスになると、地面に置いた鍵を２人で固定しながら体重かけて切るのと、
高い位置に施錠した状態で一人で腕の力で切るのは天と地の差がある
かたや秒殺、かたや破壊絶対不可能としても何の不思議もないぐらい。 >>631
数字がないからなんとも言えないけど
人のいないところに1時間置いておくのと、繁華街に1時間置いて置くのでは、確実に後者の方が盗まれる可能性高いと思うけどな 重量と破壊しにくさと価格を全て両立してるのはU字でいいんかな？
その代わり地球ロックなど形状から来る固定方法が制限される感じかな？ 腹に数十キロのウェイトを抱えてると1kgの鍵なんて誤差だもんな 震えながら打ち込んでそう
ヒョロガリって殴り合いなら一方的に蹂躙される立場だし >>634
ようつべとかみてると、盗人は図々しくも私有地に入ってきて
物色してるからなあ。実際そちらがいいか分からん。
ただ、壊しにくい鍵を使っているなら、人目のつく場所の方が
いいと思うけどね。他の自転車も氾濫しているから、面倒な
ものはターゲットにしないだろうし、人目がつくから大掛かりな
道具は使えないし。 繁華街の方が分母が多いかは疑問だな
繁華街は一見分母が多いように見えるけど、自転車全体の台数でいえば人気のない場所に置いてる自転車の方が多いとかない？
人通りが少なくても人が住んでいればそこにずっと自転車置いてあるわけだし
例えば、二つの場所がありました。
10mの範囲に自転車がびっしり30台止まっている人目のある場所
1000mの範囲に間隔をあけて自転車が50台止まっている人目のあまりない場所
その場所に行ってみると、一見10mの方が自転車が固まってるから台数、分母多いように見えるけど、実際は1000mの方が多い
人目で考えると、人目のある場所に置いたのは30台、人目のない場所に置いたのは50台で、実は盗まれる確率から言っても人目のある10mの場所に置いた方が高いみたいな そうかな
繁華街に置いてない自転車の方が桁違いに多いと思うけどな 自転車泥も仕事なんだから手早く金を稼ぎたいわけ
例えば一時間で20台盗みたいってときに、繁華街から離れたところでちんたら一台ずつカモを探すのって明らかに時間効率悪いでしょ ずっと同じ車両の住宅地と入れ替わり立ち代わり車両が替わる繁華街だと確かに後者の方が多いな 動かすと警告音…おとり自転車効果あり 兵庫・尼崎市が社会実験
http://www.sankei.com/west/news/180124/wst1801240084-n1.html
３カ所の駐輪場に昨年９～１２月、車体を動かすと警告音が鳴る自転車を置く
社会実験をしたところ、自転車盗が前年同期に比べ１～２割減る効果があった
と発表した。市のＰＲなどによる抑止効果もあったとみられ、市内全体でも約
２割減少した。市は今年４月以降、設置場所を拡大して本格導入する方針。 20台収容の駐輪場を1時間で100台が利用したとしても、その駐輪場に常時収容されている自転車の数は20台だから
その場所からいなくなった自転車も一瞬でも利用すればその場所の盗難の数の分母に数えるのは違うし
自分が駐輪する際の時間当たりの盗難確率でいえば繁華街の方が高いと思うけどな 壊しにくい鍵って前提を無視して異論を唱えられてもなあ。 弱い鍵は繁華街では狙われやすい。
強い鍵は人目につかない場所では壊されやすい。
この違いが分からずレスするとか無能すぎるだろ。 人目のない場所だと作業がしやすいと言っても、そもそも人目のない場所だと窃盗犯に発見される可能性がかなり低いからさ
俺は壊しにくい鍵だろうと、繁華街の方が盗難される確率は高いと思う 人目を気にして作業がしやすいしにくいとかじゃなくてさ
そこら中にカモが転がってるような狩り場なら大型工具使って時間かけなきゃならんような面倒な相手はスルーされる可能性が高い（だってすぐ隣に5秒で盗める自転車が何台もあるし）って言われてんだろ
まあ雑魚十数台分の時間をかけても元が取れると判断されるような高額な自転車だとその限りではないだろうが 結局犯人側に冒険が必要になるような対策が一番の防犯だね
6500壊すよりその辺の古い家の扉空ける方が難度低いんだから 見つかる確率は低いが見つかったら盗まれる確率は高い
見つかる確率は高いが見つかっても盗まれる確率は低い
定量化も推定もできない以上、どっちがマシかを想像で言い合うことに意味があるとは思えんな ＞結局犯人側に冒険が必要になるような対策
小さなメダルを110枚集めないと盗めない自転車とかできないかなぁ 自分が窃盗犯ならどう動くか予想するしかないわな
自分が窃盗犯ならワイヤーカッターと中型ボルクリだけ持ってりゃ９９％の鍵は壊せるし
電動サンダーや大型ボルクリは不審な行動や逃走の邪魔になるから避けるだろうな
単独犯じゃ一度に運べない、大量に盗んでも売り捌けないから、数日に１回１台だけ狙うと思う。
んで実際捕まった窃盗犯の傾向見てもそんな感じ。 駐輪場にある自転車根こそぎ盗まれることはない。
弱い鍵の奴がピンポイントで狙われるという認識で良いのかな？ シートポストに毒蛇買うとか、サドルにスズメバチの巣作るとか…(´・ω・｀) >>659
おそらく「最も弱い鍵」じゃなく「窃盗犯が壊せる鍵で良さげな方」が狙われる
１００均ワイヤーの１０万と、６ｍｍチェーンの３０万、どちらも１分で切れるボルクリ持って狙うのはどちら？って考えるとね。
「良さげな方」も必ずしも高い方じゃない、
車体丸ごと売るつもりや自分で乗り回すつもりなら派手で特徴的な車体は避けるかもな。 6mmチェーンが切れる30cmのボルクリを持ってる窃盗犯と
紐ワイヤーが切れるポケットに入るワイヤーカッターを持ってる窃盗犯
どっちが多いかということを無視されてもね >>663
そだね、個々の窃盗犯が狙う物で考えれば>>662通りであっても、
実際はワイヤーカッターのみ所持から油圧電動まで様々、
全体で考えれば弱い鍵ほど狙われるのは間違いない。 >>656
基本同意だが、ただね。
上はプロに見つかったらどんな鍵でもほぼ100％壊されるのに対し、
下は超時間がかかる鍵ならトライされる確率はほぼ0％だからな。
盗難された記録とか見ると、会社の建物内だって、狙われたら
取られる。上の人目のつかないとこだって、尾行されたらアウトだぜ。
定量化できないのはもっともな意見だが、俺の想像を覆すだけの
他のストーリーもなかなか浮かぶかね？ >>665
助かる確率1%と99%の組み合わせと、99%と1%の組み合わせは期待値同じなわけ
いいやそっちは99%じゃなく90%しかないに違いない
いやいやこっちは99.9%くらいあるぞ
みたいな妄想の押しつけ合いをしたところで、具体的な数字や確度の高い推定が出せない以上、印象論の域を出ないんだから時間の無駄
自分の信じる方で運用すれば良いじゃん 妄想の押し付け合いって言葉が一番しっくり来るな
何も生み出さない >>668
妄想の押し付け合いでも、定性的なことはわかるけどね。
鍵の強度と道具、壊されやすさはわかっているだけに。
例えばボトルクリッパー60センチで壊される鍵なら、
人目のつかないとこにおく方がリスクは低そうとかね。
見つかる確率はつける鍵とは関係ないからね。 現金入ってますよ！って書いてあるアタッシュケースをどうやって捕られないように路上に置くか？ってゲームだよねコレ
中の現金(自転車の価値)が幾らなのかもわかる仕様
かなりのムリゲーだわ
駐輪そのものが非常識じゃん
盗られてもダメージの小さいチャリで出かけたら？
って事になるけど・・・・
さぁ、ゲームを始めよう！ >>671は自動二輪車や四輪車を片手でひょいと持ち運べる剛の者。 >>669
何らの統計にも基づかない以上定性的なことすら有意なものにならんだろ
所詮個人感でしかない ああ、お前が盗人なら分かるな
盗人の傾向なんだから >>675
いやだかさ。
鍵のセキュリティレベルはデータとして出てんだろ。
そこは個人の感想でもなんでもない。
そこから定性的に語れるだろうに。
お前、理系の落ちこぼれだろ・・ まぁ結局、高価なロードは駐輪しないってのが良いんだろうね
重量の問題がある以上、バイクや車と違ってセキュリティに限度があるし >>678
セキュリティレベルなんて信じてんの？
俺は破壊動画の有無しか信じないわ 目安は
・ボトルクリッパー30センチで＊分以内で壊せるか
・ボトルクリッパー60センチで＊分以内で壊せるか
＊の部分はとりあえず抜いておいたが、これで「壊されやすさ」が
判定でき、壊されやすいものほど人目につく場所vs人目のつかない場所
で比較すると、人目につかない方が盗られにくい*可能性*が高い。
人目に関してどちらが勝っているかの最終判断は定量的に測られる
べきもの。だが、定量的に測れない場合であっても、個々人の判断材料になる。 >>681
破壊動画や>>1の日本人サイトで語っているんだが？
ABUSのセキュリティレベルと思っちゃった？
このスレはABUSのスレじゃねえから、そんなわけねえと気付いてくれ。 珍しく勢いあると思ったら謎劇場始まったのか
いいぞもっとやれ U字の長さって何を基準に決めてる？
小さすぎても柱にはまらなかったり、でかすぎてもかさばったりだが
最良だけど長さの選択に困る… ダミー自転車で「ちょい借り盗」減少
1/25(木) 8:30配信
神戸新聞NEXT
ダミー自転車で「ちょい借り盗」減少
盗難防止装置を付けたダミー自転車（尼崎市提供）
自転車盗の防止に向け、兵庫県尼崎市が盗難多発地点で警報機付き自転車
を置くなどの社会実験をしたところ、対象地点の盗難が前年同期より約１６・２％減った
ことが、市のまとめで分かった。市は効果が見込めるとして、
２０１８年度も対象地点を拡大して実施するという 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>691
ロックしやすさと持ち運びやすさは相反するから人によりけりじゃないかな。
単純計算だとロックする柱の太さ（コンビニ車止め76mmとか）でU字の幅を決めて、
トップチューブ幅＋柱の太さ＝最低限のU字の長さになるけど、
実際には１３ｃｍのパルミーはかなり厳しく、＋５～１０ｃｍの余裕が欲しい感じ。 >>691
要は自分のテリトリーにどれ位のサイズのポールが多いかだろ
取り合えずコンビニのポールにロック出来れば困る場面は少なくなるんじゃね？
※コンビニ(セブンとサンクス)のポール 円周240mm 直径76mm
自転車の鍵に必要な【幅】や【長さ】を調べてみた
http://www.bicycle-security-lab.com/entry/2017/01/28/121756 >>693-694
なるほど…んー、なんでこんな事聴いたかというと、ABUSの54miniなら
一応重いけど許容範囲かなと思ったんですが、内径が140mm×100.8mmとか微妙なサイズ感なんですよね…
あと30mmくらい縦に長いと良いけど、これより長い同レベルだと230mmになってしまうのでちょっと悩んでます
帯に短し襷に長し状態… >>695
U-Mini410SHの長い方（180x100）ぐらいの大きさで防御レベル最上位クラスって感じかな
探せばありそうな気はする >>697
おとり捜査の定義を1ミリも理解してないド低脳 様々な政治情勢を汲みした結果、
何故かTiGr mini+ポチってしまった…18k…たっか
サイズ的にベストなんだよなと思い。
欲しかったABUS 54miniがだいたい12kくらいなのでまぁいいか…と
届いたら（あとは切られて盗まれたら）またご連絡します 汲みするんだ？
というツッコミはともかく、Tigrmini＋、いいよ結構
軽いし、マウントカタつかないし、俺は見た目も好き >>701
メインのツーリング用ロードがダウンチューブ下にボトルケージ穴あるタイプなので、
うまく収まれば移動時も困らない感じで期待してます TiGrの開口部って何ｃｍまで開いてよいのかな？
内径４インチ＝１０ｃｍという事は、開口部も１０ｃｍまで開けるのか、開いて良いのか。 上の方だか前スレだかに開きそうであんまり開かないとか書いてあったような。 >>705
あんま開かないって書いてる人いたね
なんスレか前に、自分が何センチ開くか書いたと思います、が忘れました
10とちょっとセンチだったかと >>711
内寸１０ｃｍだから１０ｃｍまでは開かないと意味が薄れるし、１０ｃｍ以上開けば十分、それ必要は無いね >>707
自転車用、もしくは１ｋｇ以下の話題なら問題なし
いつも定番な鍵の話題しかないから、たまに変わり種で自転車向きな鍵の情報とか欲しいぐらい
>>1
＞鍵は１つで自転車用、もしくは重さ1.0kg未満を基本とします。
このテンプレ日本語ちょっと変だな
「鍵は自転車用、もしくは１つで重さ1.0kg未満を基本とします。」 鍵の重さは安心感の重さであって盗まれる可能性の高い低いとは関係ないな 盗まれても納得できればどんな鍵でも良いんじゃない？ トレロックってもワイヤー、U字、馬蹄錠、多関節まで色々あるだろうに >>714
そんなあなたにハサミでも１分チョイで切れるDR-180 Watch: thieves steal ?100,000 of bikes from Dutch store
https://www.liveleak.com/view?i=994_1517008497 すまん文字化けてた、１０万ユーロ＝１３５０万円分のバイク盗難 >>720
はああ～運び方が慣れてるなあ
俺なんて自分の自転車一台持ち歩くのにもモタモタするわ ルイガノのCENを買いました
おすすめのワイヤーロックはありますか？
予算は３０００円です >>722>>724
外国の事情は知らんけど、日本ならこれだけ売り捌けば絶対足が付くよね
数が限られたフレームもあるだろうし、高級車なら車体ナンバーだけでなくパーツ単位でロットナンバー振られた物も混じってるだろうし
２０台以上の高級自転車を売りさばけるルートとか俺には想像もできん >>725
３００円でも３万円でもおススメできるワイヤーなんてありません。
特殊繊維で防犯性を謳う製品も片手工具で秒殺、アラームワイヤーも瞬殺で鳴る前にポイです
希望に近そうで、実力不明ながら多少耐えそうなのがOTTOlockかな。１万だけど。 >>727
ヨーロッパって陸続きだからいろんな国で売れるんじゃね？ >>725
極論しか言えないアホばっかだからマジレスしてあげるけど、アブスって
会社の鍵が自転車鍵の定番だからその中から希望に近いものを選ぶといいよ >>725
まず予算の上限を1000円か2000円上げろ
最悪ニッパーでも切れるワイヤーじゃなくてチェーンにしとけ
ABUSだと685か5805Kあたりか
手癖悪い奴に見つかってもポケットに入る工具では持って行けないから
地球ロックが基本で自転車から長時間離れるなよ あんま関係ないけど
こないだ家族のママチャリ買うのに付き合ってて気づいたんだけど、
防犯登録って10年期限なのね。
10年で登録情報が消えるのか、情報の保存先が変わるのかわからないけど、
2008年とか2007年て少しずつクロスバイクとかが流行りだした頃で、
その頃から大事に乗ってる人たちは失効してるって計算になる 防犯登録は義務なのに、
なぜこんな中途半端なシステムにしたのか 昔は書類管理とかで１０年廃棄する理由もあったんだろうけど
今時はデータベース化してHDDの片隅に余裕で入るだろうに
１０年で破棄して番号使いまわすなんて頭悪いよね 国がメールサーバーの容量が一杯だからって消してはいけない重要なメール消すくらいだぜ？たかがチャリにそこまでやってられない 防犯登録は協会以外にも店も控え保管しないといけないからな
世の中の自転車屋全部が防犯登録データ化して10年超えて管理するなんて難しいんじゃね？ >>740
防犯に必要な情報は警察に送られるよね？警察の情報だけ残ってれば問題ないと思う
店は１０年待たず潰れたりするから、むしろ保管する必要が無さそうな。 警察からも書類探してくださいと結構頻繁にお願いされるんだよね
俺はバイトだったから探すだけで詳しい理由は知らんが 訂正、警察からお願いされるのは頻繁ではないかも数ヶ月に一回
お客さんからお願いされるのは結構ある。波があるけど週に数件たまってたりする
バックヤードに鍵付きのケースで保管してて開け閉めするときに一々書類に名前と時間書いて当日責任者の判子もらわないといけないんだよね
ただ、作業は座って書類めくるだけだから半分休憩みたいなもんで防犯登録探しがあると接客もしなくていいからラッキーみたいな感じだった 日本人全員が10台自転車保有してたとしても十数億台だ
今時データベースで10億件程度のデータを管理なんて余裕だろ
車のナンバーはやってるんだから、さっさと自転車もやればいいのに 自動車並みに、自転車の値段を100倍にしたらできるかもね >>745
いまって登録料500円だっけ？
月間で10～20万台販売しているらしいから、しめて毎月5000万～一億の登録料収入があるんだもん
運用コスト+開発コスト償却分出ないかなぁ 防犯登録の有効期限は都道府県によって違う
例えば東京都は登録の翌年から10年だが、沖縄では5年だし栃木・新潟・長野では期限を明示していない
全国統一の規格にすればデータ化し易いだろうけど、バラバラのまま運用してきたから今からだと無理じゃない？
様々な利権を調整できると思えないし 大半が5年も待たずに買い替える物に半永久的に残して何の意味があるんだよｗ >>748
販売店が控えを保管し問い合わせに対応するコストをゼロにしようってはなし
意味ある 1、2万位のママチャリが主流で
それも2、3年乗れば買い換える位の価値しかないものに
コスト掛けてシステム構築する価値が
有るとは思えないわ
電動の高級自転車がもっと普及しないかぎり今のままかと すでにコストは購入者が登録料として払っているので、天下り社団法人が許さないだけの話だと思うよ 警察はとっくにシステム構築してるだろ、実態は知らんが全都道府県完全完備しかあり得ないと思うぞ。
よく自転車止めて職質して防犯登録調べるけど、あれ問い合わせ受けた署員が大急ぎで紙めくって調べて
毎日毎日撤去される大量の放置自転車も防犯登録の住所で連絡するけど、人海戦術でやるか？
そんなアホな事をやったら、それこそ金の無駄遣い >>747
昔は東京都も5年だったもんね
それに比べればマシになってる
>>734 >>736
義務でも登録しないヤツなんかいるからなぁ ロードなんかほとんどしてないだろ 大学の駐輪場でドッペルギャンガーパクられたああああああああああ
なんでボロくて安いロードとるんだよ・・・歩いて帰るのめんどくせえええええ レンタルサイクルとママチャリ以外の自転車は鍵付きでも盗られると思え 学生にも手グセの悪い奴がいる。
大学の駐輪場なんていつでも盗まれると思ったほうがいいね。 ママチャリの盗難とロードバイクの盗難は目的も犯人属性も違うから統計も対策も個別にするべきで一緒に語っても意味ないよね コインチェックが仮想通貨盗られた事件と、
自転車盗難て構図が似てるよね
「仮想通貨を盗まれました！」
「え？そりゃセキュリティ甘いコインチェックが悪い」
「盗んだ犯人のことは誰も追及せず、盗まれた被害者だけを批判するのね…」
「自転車を盗まれました！」
「え？そりゃセキュリティ甘い持ち主が悪い」
「盗んだ犯人のことは誰も追及せず、盗まれた被害者だけを批判するのね…」 バカは無理にたとえ話しない方がいいよ
バカが露呈する >>764
ID:DJsFFkkF さん、ご指摘ありがとうございます！
757 ツール・ド・名無しさん sage 2018/01/30(火) 11:52:36.83 ID:DJsFFkkF
処分してくれたんだろ感謝しとけ 防犯登録が防犯に役立っていないじてんで天下り先としての運用が主体だろう
たまたま職質したときに照合したら窃チャリで見つかるくらいのもんだろうし
盗まれたシティサイクル二回自分で見つけたし
買って一週間のMTBは返ってこない自動二輪も返ってこない 治安の良いところに住む/走るというのが一番の防犯かもね >>756
鍵はどんな鍵をどうロックしてた？
まあ施錠ママチャリも日常的に盗まれてるから、鉄U字地球以外では「やっぱりね」という話にしかならなそうだけどｗ 盗難被害にあった人は確定申告で雑損控除を受けられる可能性があるよ >>763
監視員常駐の室内駐輪場ですって触れ込みで客を集めたのに、実態は無人かつ無施錠で扉も全開だったので客の自転車が軒並み盗まれました
って話なので、駐輪場オーナーより盗人を叩くべきなんて話になるわけがない >>774
そのオーナー、窃盗団に利益供与しとるだろｗ 鍵するときの罪悪感と言ったらな
とは言ってもな・・・
結局みんな疑ってごめんて気持ちで泣きながら鍵してる >>782
雑損控除の対象となる資産の範囲が生活に通常必要な資産とされており、具体的には、現金、住宅、家具、
車、衣類などがそれに当たる
レジャー用の自動車や、別荘、貴金属、書画、骨董などの生活に通常必要でない資産で1つ30万円を超える
ものや、棚卸資産、事業用の固定資産、山林などは対象とならない
実際に、趣味で週1程度に使用していた400ccのバイクが盗難された際、雑損控除が国税不服審判所で否定
された例もあるので、毎日通勤用で使用する等で生活に通常必要な資産と認められる必要がある ここには盗難防止タグとか運用してるのはいないのかい？ >>784
フリーWi-Fiの少ない日本では役に立たない >>777
逆じゃね？窃盗団から利益供与されている可能性 3G SIM経由してトラッキングするちゃんとしたGPSトラッカーを忍ばせるのが良さそう
MVNOの回線やすいし、とられて見つからなかったら回線止めればいいんだし >>789
自己レス
ttps://www.nttdocomo.co.jp/product/kids_junior/docotch01/index.html?icid=CRP_PRD_kids_junior_to_CRP_PRD_docotch01
むしろこれをサドルバッグにしのばせときゃいい気がしてきた… >>788
それは利益供与じゃなくて、買収か収賄だぬ 多分財布落としたか盗まれたかで金がなく
自宅まで距離もあるから頑張ってウィリー走行で帰ったんだな 駐輪代金数百円払って、前輪ごと盗んだ方が得だと中国人には計算できません 俺の知ってる駐輪場はラックの番号入力して金入れたら解除出来るぞ
危ねえからケツから突っ込んでチェーンステーとラックをU字で止めてる 数百円のドーナツや牛丼がタダになるぐらいで数時間並ぶような奴らは
数百円ぐらいの持ち出しも絶対やらなさそう おすすめの鍵って？
やっぱりアブスあたりのごっついメーカーのU字と太っとい鎖の２個付けは当たり前かな～ >>802
暗証番号設定できる駐輪ラックも増えてきてるけど、
大半は２時間無料とかだし、半分くらいは暗証番号設定できないラックだったり、多分番号入れてる人も稀だよね うちの近くなんて暗所番号設定ない上に、15分間無料で出し入れ自由だぞ >>805
U字だけだと地球ロック困難な場面があるので、
U字のABUS540と多関節ロックのABUS6500の2個持つのが
世紀末サイクリストのたしなみかと。 正月番組の漫才で「今年ももう押し詰まってまいりまして～」って言うのと同じようなもんじゃね？ 危険な地域や無法地帯のことを世紀末というのは北斗の拳ネタ
今となっては通じない人の方が多いでしょう 俺も普通に北斗の拳の荒廃し無法となった世界と解釈したわ
「２０世紀の終わりごろ」みたいに真面目に捉える方が少ない気がする 修羅 修羅 修羅 修羅 修羅 修羅場
修羅 修羅 修羅 修ぅ～羅ぁ～場あぁ～♪ 「北九州殺人事件」ほどエグくて胸糞悪くなる事件もない
当時、事件の全貌が見えてくるとマスコミが世間の人達には刺激強すぎと判断
マスコミ自ら報道を自粛したという逸話もある
ググれば、事件を詳細に解説したサイトが幾つも出てくる > 修羅 修羅 修羅 修羅 修羅 修羅場
> 修羅 修羅 修羅 修ぅ～羅ぁ～場あぁ～♪
こういう おバカはスレに関係あるのか
素晴らしいね 流れ的に修羅修羅～は可愛げがあるが、お前のは読んでて、で？っていう、うんざり度が高いってだけ ABUS540は握りにくく重量バランスも悪くて鈍器には適さない 世紀末ID:Qxdjhhmuさんはこういうレスするイカした小径車乗りさんだよ
606 ツール・ド・名無しさん[sage] 2018/02/04(日) 13:38:58.78 ID:Qxdjhhmu
「～が好ましい」と「～であるべきだ」がそいつの脳の中で
はひっくるめて「～のほうがよい」の一語で
インプットされているんだと思う。推奨とマストが区別できず、
その時の気分でマスト案件として相手を非難するんだろうね。
要はボキャ貧であり脳みそのスペックの問題でもあると思う。
あるいは日本人じゃないかもしれないね。
実際知り合いの中国人がそんな感じ。意味不明に他人を（日本語で）
攻撃している。よく聞いていると、日本語のニュアンスの違いを
わかってないで沸騰しまくってるw アブスのチェーンロックはいざと言う時の護身具にもなると思って携帯してる。
キーシリンダー部分は重いから鎖分銅みたいなもん。
肩がけで堂々と携帯しても怒られない素晴らしいものだ。 >>825
日本語は会話程度の言語は習得は簡単だがその背景の文脈は生活文化や日本人の国民性を理解しないと意志疎通が難しい、とロシア人も言っていたな サイクルモードの駐輪場ワイヤーロックばっかりだった
みんな重い鍵持ちたくないんだな
アルミU字くらい買えよ 関東だと駐輪場出入口でタグチェック、高台から警備員が常時監視
これならそうそう盗まれないだろうって判断なんじゃね
そもそも仮設の柵くらいしか地球ロック先ねえしな アブスの1500突破されるのってどのくらい時間かかります？
ニッパーとかだとして >>832
35センチポルクリでもって１５秒～３０秒くらい ドイツ語はほぼローマ字読みになるのでアブスが正解
英語風に読むとエイバス ABUS社出願の商標の称呼欄には
アブス，アバス
が登録されているので好きな方を使うといい >>830
バイチャリ運営のなら鍵すら必要ねーよ
俺は鍵せずそのまま駐輪したわ
どうせ車体に巻いてるベルトと半券のナンバーが合わない限り持ち出せないんだし盗むの不可能 ドイツ語での発音はアボス。
でも英語圏ではUは少し口を閉じてアと発音するのが殆ど。
Bus Umbrella suspension等。
ブス ウンブレラ ススペンションって読む人いないよね？
アブスって発音するのがいいだろうね。 >>841
自転車盗難多発してるから気をつけろみたいな放送流れてたけど、どうやって盗むんだよ…って思ってた 「奴はとんでもないモノを盗んでいきました」
「貴女のサドルです」 >>847
アンチ乙
ブロッコリーとの等価交換だから
東京から来た人には理解できないだろうけど、
群馬では貨幣経済が機能してないので物々交換が主流 >>848
ニッパーじゃ無理かな
まあニッパーしか持ってない盗っ人とかおらんけどな
ボルクリなんてアマゾン２０００円もしないし >>842>>843
twitterをツイッターなんて発音している民族に何を言っても無駄 >>852
ドライバーで１分くらいでいい破壊してる動画がyoutubeにあるで クソガキ「1500か・・・これならドライバーで一分だな」ｺｼﾞｺｼﾞ
ないないw 小学生ってユーチューバー見てるだろ
鍵の壊し方くらいユチュり済み そんで鍵ごとに熱心に動画見て不器用な自分を呪いつつも何度も練習して
あらゆる鍵を動画並の速度で壊せるようになるわけか。
すごいな、職人でも目指せばいいのに >>848
ミゼットニッパー(片手サイズのボルクリ)で1分
100均に300円で売ってるからガキでも簡単に買える abus1500みたいなゴミ買ってしまった自分を正当化したい人がいるみたいだね そんな草のはやし方じゃ煽られた気分にならん
安物買いでいざという時クソの役にも立たん鍵を買う
精神異常者おりゅ？とか人格攻撃は基本中の基本だろ
もっと雑談系2で揉まれてきてどうぞ いや俺そいつじゃねえし
的外れはずｗ
造語症まじやべえなｗ コンビニぐらいなら1500で十分だろ
どんだけ治安悪いんだよ 十分、大丈夫、問題ない、確率低い、そんなやついない、見たことない いや俺しょっちゅうチェックしてるけど1500なんてたまにしか見ないよ FF-R「んだんだ、素手で壊せる物を売ってるわけねー」 コンビニにも寄らないしトイレにも行かないから鍵なんて必要ない やっぱりピチパンの方々は2kgぐらいする鍵をみんな持ってるんですか？ワイヤーや1500はすぐ壊されるみたいですけど。 メッセンジャーみたいな人ってどんな鍵使ってるのかな？
長く離れないしabus1500とかかね？ メッセンジャーは高級コンポ乗せたカーボンロードじゃなくてシングルギアのクロモリピストなイメージ、
盗まれない鍵より盗まれてもダメージ少ない方がいいよねって感じなんじゃ 普通旧バージョンとの重量差分を書くだろ…何だよ1cm1gって
今回ですが、OTTOLOCKDesignworks社より一部重量について、バージョン2に伴い若干変更がございましたためご連絡いたします。ケーブル部分の長さによりまして重量は代わりましてそれぞれのサイズは以下になります。
45cm → 約116グラム
76cm → 約150グラム
150cm → 約230グラム
※ケーブル部分につきまして1cmについて1gほど加算されるようになっております。 >>879
麻布辺りのメッセンジャーはクリプトかABUSの大型鉄U字だったな
商売道具盗まれて配達遅延とか信用問題だし相当に気を配るんじゃまいか >>879
それこそkryptoniteじゃないの？ TiGrmini+、発送されたけどまだかかりそうだ… 監視カメラが犯行の瞬間を収めた! 裏社会ライターが語る最近の自転車窃盗団の手口とは?
http://news.livedoor.com/article/detail/14171082/
自転車窃盗団は廃品回収業者を装う
「マンション側から依頼をもらって、いらなくなった自転車を回収しにきました」 >>886
戸数10のうちでその手口は使えんから 問題ないな。 いろんな意味でメンテナンスフリーで重いけど丈夫なママチャリはアフリカとかではうれそうじゃね なんかある日突然パカっといきそうだが
強度はどうなんだろうな 日本でも竹や木で作ってるビルダーいるだろ
たまに自転車雑誌でもキワモノ扱いで試乗レビューやってるぞ https://cyclist.sanspo.com/146016
からZAMBIKESに飛んだら、こんなところに飛ばされたじゃねーかw
https://www.zambikes.jp/
ヘタな僕が風俗で練習した時の体験談です。 よく焼きを入れてエポキシに浸してからもう一度焼けば良いんじゃね？ 悲しいねぇ 2016年七月以降ツイッターも更新ないから継続出来なかったんだろうな ザンバイクも初出当時は結構話題になったけど、結局は鳴かず飛ばずで終わったよな
下手なカーボンフレームより高いしカニだし売れるわけねえんだよなあ
もっとやりようもあったろうに、欲かいた代理店が悪いわ 記事読んで思ったのはカーボンフレーム買おうってこと そうゆうこと
棒高跳びのポールも昔は竹が一番だったけど今はカーボンやグラスファイバーに取って代わられたわけで 遊びで買うものでしょ
最高性能を求めるより、見た目重視で スキーの板の素材は早い段階からグラスファイバーやらカーボンファイバーを使った中空構造が現れて、完全に置き換わるかと思いきや、木を芯材にしたサンドウィッチ構造がやはり良いという流れですね。
とはいえ、最近、新素材をメインにした滅茶苦茶軽いスキーが出てきて、レジャー用には浸透していくかもしれない。 >>907
逆にカーボンの中に竹入れといて、走る時は抜いたらいいんじゃね？ >>906
FRPよりも木材が向いてるのは、楽器くらいじゃないの？ 地球にやさしいし、高級ロードにも車体を傷つけないから良いな
もしカギ無くしたりしてもへし折れば済むし abus6500の安心感はいいな。
コンビニで安心してクソできるし、土産物屋で
店のおばちゃんと世間話もできる。 >>914
ああ、じゃねーよ馬鹿
知ったか野郎はシニ去らせ 100均のカギで12万のロード守ってるけど3年間何もなし
ADHDぽくて月一くらいでロックしたのに鍵つけっぱのままで行くけど何もない
魅力ないのかな ロックしたのに鍵つけっぱのままで行く
(´・ω・｀)？ >>923
鍵刺しっぱで離れちゃうんだろ。
稀によくある。 >>927
まとめ民かな、お茶でも飲んで行って下さい なんで？という感想しか浮かばない
U字だと地球しにくいって話なら普通に多関節でいいだろ
重くて弱い鎖をわざわざ選ぶメリットが思いつかん 多関節でも6500みたいに強いのは重いし、5700みたいに軽いのは
同じくらいの重量の685と大差無い印象なんだけど U字クラスの太さの鉄棒を最小円に溶接したものを繋いで作ったチェーン錠作れば完璧なのに。 >>938
その二つでも5700のがセキュリティレベル上だし
平均的に見たら同重量では多関節のが上でしょ チェーンタイプが好きなんだけどカバーが汚れても取り外しして洗ったり出来ないのが多くて困る ネットでググったら多関節は防犯レベルＤ（Ａが一番）って出てたのはなんで？
多関節のデメリットはフレームにキズが付きそうなんだよな。 >>943
そのサイトに理由が書いてないなら筆者の感想でしょ U字ロックとか大げさすぎ
１００均のワイヤーロックで十分！ >>944
昨日大量にググってたんでサイトは解んないけど普通に自転車、鍵、とかいれて
探したら割と上の方に出てきたと思う。画像も載せて有り丁寧な作りだったけど
理由もそれなりに解説されてて納得半分、え？半分って感じで。
ただしＡクラスは普通じゃ見ないような高額な鍵だったけど。
ちなみにＵ字もＡとかだったと思う。 じゃあ鎖使えばいいじゃん
そのふわふわした記憶の中のサイトのオススメだったんだろ 悩んだら鉄U字
これで地球ロックして盗まれたらプロの仕事だから諦めろ >>934
Wループチェーンなら、1本でも3箇所固定できる 多関節と言ってもピンキリだから。
6050みたいな値段の割にショボイのもあるし。 んな情報量で何を聞きたいんだよって感じだな
一応エスパーすると、どうせタテとかドッペルとか挙げて「素手で壊せるから最低ランクー」とかそんなオチだろ
そんなのでも5秒で切断されるチェーンよりは保つのにな チェーン5秒で切断の時点でプロの犯行だから、どんな鍵付けても本気にさせたら打つ手無しじゃね？ クリッパーで一発だから、別にガチの窃盗団じゃなくても5秒だけど
そんなんじゃ切れない極太焼き付けチェーンを想像してるなら、そりゃ上位の多関節やU字より重いわけで 5秒で切れるのって4mmチェーンだろ？
6mmでも上位の多関節より全然軽いぞ 防御力で重量多関節（６５００等、要大型ボルクリ）＞重量チェーン（８ｍｍ等、クソ重い）＞中級多関節＞軽量チェーン（４ｍｍ等、ワイヤーカッターに耐える）＞軽量多関節（FFR７９９等、素手）
といった感じかな、基本は重量比例だけど、チェーンは太く（強く）なると重くなる、多関節は軽いとゴミ同然
防犯レベルDって>>1じゃないだろうか、D評価は存在しないけど。 ABUSでいうセキュリティレベル15はないと、プロならかかっても
数分程度で壊す
プロ相手は諦めるなら、ボルクリ30センチに耐えられるので十分。
いや、それはちょっと不安というなら、abus540やabus6500、
クリプトナイトのニューヨークロック以外は選ぶなって感じじゃね？
鍵選びにいわゆる中間ってのはなく、明確な境界線でバッサリ分類できる。 >>946
そんなに上の方に出てくるならもう1度さがせよ 長時間の放置を前提にするなよ
同じ壊されるにしても時間を稼げるかどうかが変わるんだから中間に意味はあるだろ
時間をかければ壊される、を突き詰めたら世の中のあらゆるカギは無駄だぞ >>957
Dないし、多関節が上位ランクにいるから違うっぽくね？ すまん違ったかね？多関節の防犯レベルを俺が間違えただけかもしれない。
もう探さないからもっと頭いい人が探してください。 >>961
なるほどTATEは納得のDだが、他の評価は何かおかしいな。
MUFFINがCでCROPS Q3と同列ってのは評価低すぎ感
Q3なんて握力ある人なら素手で壊せる最底辺レベル、どう考えてもD。
ワイヤーカッターで切れるドッペルワイヤー12mmがBなのも変
最低でも30cmボルクリは必要なMUFFINよりワンランク上って事はない。 お前ら親切だなこれにはアフィサイトの管理人もにっこり さすがアフィサイトの書くことはお前らと同じでネットの情報だけを元にした妄想だなw >>960
とはいっても、コンビニでクソしてたり、スタバでゆったり
コーヒー飲んでいる間に盗まれるのと、その心配は皆無には
大きな隔たりがある。
中間のブツは1分以内か5分以内かくらいの差しかない。
30分の放置で比べたら誤差だよ。 だから30分も放置することを前提にするなよ
そんな馬鹿丸出しのシチュエーションがないなら、30分耐えるためのカギなんてただの無駄な重りなんだよ >>969
他人の用途に口出しできるような人物なんですかね 長時間放置なんていう偏った用途に限定して鍵に中間はないとか断言してたやつに言ってやれ 30分も放置することないなら、鍵もいらねえってことだな。 >>969が何一つ具体的なシーンも示さず難癖つけているだけに
見えるから、>>970みたいなレスがついちゃうんだろうな。
コミュ障っぽいな。 果たして盗みって本当にいけないことなのかな？
盗られるほうが悪いじゃん（笑） >>974
じゃあお前は盗まれても俺が悪かったで済ませよ。
いまから>>974を 今から>>974を 盗みに行こうかぁ～♪ アブスの新素材のワイヤーロックってどうですか？画像で見ると蛇みたいに
捩じったりしたロックも出来るみたいだし鎖より汎用性もありそうで気になってます。
使ってる方、触ったことある先輩のご意見を聞きたいです。 >>977
アバスな
アブスは間違い
荒れる原因だからもう一度書き直せ アバスの新素材のワイヤーロックってどうですか？画像で見ると蛇みたいに
捩じったりしたロックも出来るみたいだし鎖より汎用性もありそうで気になってます。
使ってる方、触ったことある先輩のご意見を聞きたいです。 いや盗られる奴が悪いよ
チャリンコ盗まれた奴は懲役でいいよ >984
それってどっかの国のレされた女の方が男を惑わしたということで罪人にされちゃう思考やね？ FUJIのロード乗ってるやつ全員死ね
マナー悪すぎんだよ
人の自転車倒しておいてそのままって何？韓国人？ >>993
スレと関係ない話してるマナーのない奴が、マナーの話とかw >>993
ああFuji乗りはロクなやついねーよな このスレッドは１０００を超えました。
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