SACRAについて語るスレ4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
イグナイトのインプレ、なかなかUPされないね。
あまりネガな事も書けないだろうから、書く方も大変そうだけど( ̄▽ ̄)=3 褒めるのに買って使わないクソ(チェコ語)ホイール。 中華からB級品つかまされるとかどういう仕入れ?
アリババで大量購入か サクラの好印象インプレって
サクラ提供
知人から借りた
が多くね? 店舗の吊るしで見たことあるわ。どこだっけかなあ。。 昨日アサゾー行ったら売ってたよ
特価でいくらだったかっけな 燃料投下
みんな大好きSACRAの新ハブ、リコールでてます。 >>767
今後いっそうの品質の向上、管理体制の厳格化に努めたいと思います。
はい。思うだけねw 発表された直後に言われていた事が実際に起こっててウケる こいつの元職場の一つも12速用のフリーを新機構とかなんとかほざいて喧伝しまくったのに発売の目処たってないらしいなw 安価ミスった
>>769です。
今後このような問題を発生させないよう、書き込み前の確認の厳格化に努めたいと思います。 リアハブの音鳴りってどんなんだろう
ラチェット音に加えてカチカチ鳴るんなら嫌だなw そういえば田中サン、じぶんの書いた本でホイールの材質はカーボンしか考えられない
みたいなこと言ってたけどアルミリムのホイール売ってるんだ
ふーん そりゃ返品を嫌がってあと出しで規約を変更しちゃう人なんで 約束を後から変えるなんて
今の韓国を見ているようだ しかし圧入方式へ変更て頻繁に交換するようなモンじゃないけど専用工具が必要とかだったらだりいな
つか対策品と交換せずにロックタイト接着とかで誤魔化してたら笑う >>777
「あー、出しています! 音鳴り出している」
「すごい音だ」 ハブ側で組み方変えられる機構 どういう使い方が望まれてるの? 圧入に変更ってフランジ側の変形の対策もしてるのかね?
それしてないと意味ないと思うんだが セカンド・ハブ♪
ハブも二度目なら 少しは上手に
成形できたと 信じたい。
車輪のスポーク 片方つまんで
締め上げやってみる。
信じたくない リコールなんて
そのひとことが 言えない。
踏み込んで加速して 時間ごと
どこかに運んでほしい〜
音鳴りのスピードは高まって
とまどうばかりの私♪ そもそもその交換式の機構って必要なのか?と思ってしまうんだよな。どういう層が求めてるのだろうか。 サンエスのオフセット変えられるフォークみたいな、テスト用途なら使い道ない事もないかもしれない。
現状だと条件弄れる範囲狭くて微妙な気もするけど >>783
あれは単なるコストダウン。
あのフランジの径を一体で作るのとハブ胴と別体で作るのとでは、使う材料のロスも加工時間も工数もかなり差が出る。 在庫持つ量が少なくなるのも魅力だったんだろうな。
最終的には損した訳だけど。 中華ハブなんかギミック使うより、ハブなり取っ替えちゃったほうが早い/安いからなぁ
クリキン並の精度ならあれだけど、どうせBITEXかLOHASあたりだろ?仕入れなら5kもあれば違う仕様で買えると思うが 「ひらめいちゃった」もんだからそれに拘泥して、ってのもあるかもね。
ダメ出しする人間がいない個人経営だとありがちな話だし。 販路が小さいうちに経験して育っていくもんだが、
まず最初にいきなり販路を広げすぎ。
思います という一文で分かる通り、常に矢面に立つ経営は
ちょっとまだ無理じゃないかなあ。
挫折したことが無さそうだね。 >>789
文言以前に会社?が四畳半一間かもしれんアパートなのが既に
取り扱い販売店一覧のショップも問い合わせきたショップの名前勝手に連ねてるだけだと言ってたくらいですし 実は一棟まるごと買って巨大研究施設になってるからね ttp://www.cw-fins.com/16324 >>791
まぁ名前貸しオフィスでやってる事業者も多いから
規模はあんま関係無いけどねw 前職の中華カーボン屋で培った、買い付けルートがーみたいな売り方だったらそうなんだけど、
総検品してから出荷みたいな風を出すには、ある程度規模欲しいんじゃないかな 新しくリリースするらしいDHバー
台座がかなり薄そうだけど大丈夫なのかね。 購買層を上手く絞ってるな。
DHバーを欲しがる層はsevを本気にする層だ。 これ、ステムの下に付けるん?
上に付けるん?
上だと怖いね これ、元ネタはSKピニンファリーナのコピーだよな?
なんでデローザに訴えられないのか不思議 これを選ぶならサイエクでSKを買った方が100倍良いわ フレームを開発する予定はない。みたいな事言ってなかったっけ? >>802
嘘はついてないわな
SKのコピー中華を名前入れて横流してるだけだから あのクランクって結局発売するつもりなの?
需要ないと思うけどな 日直商会にこれはSKと同じ工場で作ってるんですか?って質問投げてみればいいと思うんだ。 デローザのカーボン物自体、中華物にブランドロゴ貼って売ってるとか 風洞実験の結果も、あれrovalわざと相性悪いタイヤ履かせて性能をスポイルしてるよね? 田中さん
ホイール力学超簡単
マスターしたぜと
さすがだ 哀れだな
こんな事言う奴の売ってるもの絶対買わないわ やっぱダメだ。この人。
「応力計測って実は簡単なんですよね。」とか言ってて、直後に
「SACRAではこの実験装置を持っていないのと結果をすでに把握しているため
開発に必要ないので当面は実験を行いませんがそのうちやりましょう。」これだもんな。
やってから上げろや。 autocadってデジタル署名が入ってて非正規品だとチョンバレじゃなかったか? >>814
車なんかの設計では今でも解析手法そのものが日進月歩なのにな。
解析できたところで正確に製品に出来なきゃ意味ないしな うっかり期待して読んでしまったが、一ミリも解明されない解明編だったな
得られた情報は東京測器研究所のFLK-1という小型歪みゲージの存在だけ
あと田中はスポークの曲げ応力の存在にやっと気づいたのか
レーゼロのアルミスポークを無意味と言った時点ではすくなくともスポークの曲げには気づいてなかったはずだが スポークにかかる応力解析なんて構造物の応力解析からみたらめっちゃしょぼい ホイール理論を論じる時に1つだけ共通する見解があります。
それはスポークにねじれが発生しているとは誰も考えていないことです。
ですのでスポークの変形の形態の1つからねじれは除外します。
だから、スポークがねじれたまま出荷するんだー。 >>808
そういう聞き方はしてないけど、
お問い合わせをいただきまして有難うございます。
また、貴重な情報をいただき有難うございます。
DE ROSA Sk Pininfarina のフレームモールドの製造・販売権(新案権、意匠権、商標権 等)は
DE ROSA ,Pininfarina にあり、他の企業が使用する事はできません。
Sk Pininfarina に類似するフレームを造る事は、ある程度の技術力をもってすれば可能かと思われます。
また、カーボン素材や製造方法(Inner Mold Tooling)まで同じかどうかも現物を検証(実走を含む)しない
限り判断はできません。
SACRA-CyclingさんのホームページやFacebook, Twitter 等を拝見しても今回情報をいただいたフレームに関
しては、何も確認できませんので、公の販売形態をとるものではないように思えます。
以上、ご連絡いたします。
だって SACRAのエアロハンドル柔すぎ
上から押しただけでグニグニ動くんだけど強度は大丈夫なんだろか >>823
3tハンドルのがコンニャクだから
でもサクラのが不安で使わず売った 3tはTEAMだったらガチガチだよ。
リミテッド使ってるプロってあんま居ないんじゃないだろうか。 キッズユーチューバーが made in Japan とか言ってるな
コメント欄がキッズしか居なくて指摘するような雰囲気ではないが >>826
LTDもTEAMもあるけど、どっちも柔いよ
LTDよりはチームのが硬いけど、下ハンしたらむっちゃしなる
ど素人でこれなんだから、プロは絶対使わんよなぁコレ そうか?エルノヴァチーム使ってるがそんな事無いな?
最大ワット数どれくらい出るんだ?1800wくらいか? >>829
エルゴノヴァってエアロ?
エアロトゥンドゥ
ワットなんてど素人は計測できるものないんでわからんけども、下ハンしてダラダラダンシングしてもたわみがわかるくらいだよ >>830
それパチもんじゃないの?
>>831
ネオモルフェは確かに柔らかい エアロノヴァLTDがぴょんぴょんしなってる動画なら見たことあるな、乗ってる最中は気づかなかったらしいが後でアクションカメラ見たらすげえっていう >>834
ワイズで偽物なら、国内品はみんな偽物だな >>828
スプリントで1250w出すワイがルートンドTEAM使うぶんにはアルミのproと変わらんけどな。
結局重さ以外はなんも変わらんから他の練習用などはルートンドのアルミにした。 >>838
ロゴ付ければアホに売れるから中身は最低だけどな。
CRCで偽物のK-FORCEが混じって騒ぎになったことがある。
バンバン折れたので発覚した。
その頃偽物に切れたFSAがチップを埋め込み始めてて、チップない世代をアホみたいな値段で処分してた。
そんな混沌の中でCRCの仕入れに混じってきたようだ。 そういえばFSAってステムとかでも中にチップ貼ってあるね
あれただのホログラム?ホンモノを知ってればニセモノが分かるけど、
ホンモノ知らない人には効果ないような。。。 本物知らない人に偽物判断させるの難しいくないっすか? このスレと関連高いスレの次スレ、立てたぜ
ご連絡まで あまり詳しくは知らないが、何か随分と旧型が最悪らしく今もそのイメージのままボロカス言われてる印象。新型の方は評判は良さそうだな、特に巡航がいいみたいな事書いてたな。十三峠も褒めてたし。
知り合いで乗ってるのいないし、見た事もないから実際は分からんけどイメージてのは大事やね。 六本木の馬鹿共が推してたホイールな
もうそろそろ消え去るメーカーだろ 自費で買った人や第三者が褒めてたらまだ信頼性が高いんだけど、十三峠なんかはサクラから借りてインプレしてるから悪いことは書けんでしょ。 サクラがメーカーって評価されてるのに驚く
百歩譲って商社だろ きょうびファブレスのメーカーなんてめずらしくもないからなあ
それだけ消費者に見る目が必要になってるってことなんだけど ファブレスは自分で生産しないけど設計はするだろうが
上海問屋がファブレスメーカーか? 結局モノの良し悪しじゃなく田中の人間性が評価を押し下げてるんだろ?
その辺の中華料理屋と一緒 作っている人の技術力が低い事が分かってきているので敬遠されるのは仕方ないんじゃないの 実際、今のサクラを乗って感想してる奴はほとんどいないだろな。イメージ先行で言ってるだけだろが、それは仕方ない事かもしれない。例えいい出来であっても周りからはどうしても色眼鏡でみられてしまう。それは今のを知らないし、知ろうともしないからだ。悲しいがこれが現実 性能・品質の裏付けや実績もロクにないのに「イメージ」で売ろうとしたのはこいつの方じゃん
だからその「イメージ」が崩れ去った時に何も残らず、誰も買わなくなった
最初から最後まで自業自得だよ ゴミを適当な理論つけて高値で売りつけてた奴が、適当な理論に真っ向から反する商品だしてよくなったと主張してる状態。
最初のゴミ買った信者も捨ててなにがしたいのか。 この家で揉め事があるときは、いつも悪いのはこのオレだよ。
でもなあ、さくら
オレはいつも、こう思って帰ってくるんだ。
今度帰ったら、今度帰ったら、きっとみんなと仲良く暮らそうって、
あんちゃんいつもそう思って・・・ このサクラ吹雪、散らせるもんなら散らしてみろぃ!
SACRA散っちゃった… 思い浮かぶの元ネタの遠山の金さんか緋弾のアリアの方か... サクラが最低なのは
JAXAの宇宙航空技術のイメージを使って
さも風洞実験その他の最新技術で最高のホイール作った
かのように消費者に誤解させる売り方をしてるところ
ホイール配って提灯ブログ書かせたり中華カーボンリムとか無検品ねじれスポークとかそんなのはおまけ これだけ市場に良いホイールが出回っているのに
サクラを使う理由とは何かね? ハンドルで俺はシマノのpro vibe使ってるんだが、たまに走る友人がその影響でsacra のエアロのやつ欲しがってんだけど、どうなんだろな。 詳しくはわからないけど、衝撃とか振動に強いって言ってた。結構、気になってるみたい。 >>866
見た目(のみ)重視のエアロハンドル買おうってのに、死ぬ程ダサいサクラ製品選ぶ理由が全くわからない
ハンドルは走行中に不具合出たら車側に倒れて死にかねないんだから、おかしな製品使わないほうがいいよ そっか。まあ、ダサいかダサくないかは相手がどう思ってるかわかんないけど、俺より年上だから相手がこれっ、て思ってたら中々反対しずらいし、感じ悪くなるかもしれないからちょっと言いにくいけどな。
まあ、やんわり違うのとか勧めてみますか。
ありがとう。 >>870
念のため書いておくけど、以前中華フレームのカラーオーダーを受けててある人が注文したんだけど仕上がりが予定と全然違ってクレーム入れたの
そしたらその件“対応中に”サイト上の規約書き換えて返金逃れようとしたんだぜ
そもそもサクラのハンドルそんなに安くないじゃん
ZIPPでもENVEでもスペシャでもよりどりみどりの日本に住んでて、わざわざそんなトコのパーツ使う必要があるとは思えないけどなぁ あ、名前欄の151はミスだわ
このスレの151じゃないよ
なお俺はスペシャのAeroflyを2台で使ってるけど大変気に入ってます
立ち漕ぎするとしなるしバー部分握りにくいので実用的にはイマイチだけどね >>871
いや〜、俺もそう思うよ。他にね、色々選択肢ある中で何故それをとは思う。まだ、その人も俺もまだ素人に毛が生えたレベルで情弱なんだけどさ、たぶんネットで知ったんじゃないかな。カーボンにさらに衝撃が強い素材をいれたみたいな。 ttp://road-b1ker.com/?p=2647
これな ttp://blog.livedoor.jp/hypokrisis_/archives/9542987.html
元 >>871
サクラにもかなり非はあるがあれは当事者も相当なDQNクレーマー。
過去記事見ると他社で買った自転車も返金対応させてたり >>875
気持ちはわかるけどこいつは根っからのクレーマーやな、、、 まあだからといって利用規約を書き換えていいという話にはならないがな(笑) クレーマー認定したところで無駄無駄無駄
どっちも糞 DTって、何かと思ったらダウンチューブのこと言ってるみたいね。
なんかおかしなヤツだね。
それにDTの穴は外装バッテリーのネジ穴だと思うけどそれにイチャモンつけるとはなかなかのものです。 一般的にTT,ST,HTと略すから、別におかしくはなくね? 田中の商品も対応もクソなのは言うまでもないが
返品されたクソフレームを田中がどうさばいたかが気になるわ >>876
オーバートルクで、フレーム割られ
あるいは溶接不良でクランプ入らず、
もしくはエンド歪んでホイール抜けず
メーカー検査で不良認定された物を申し立てるのがクレーマーなら、お前の中ではそうなんだろ?
そんな不良品にお利口に乗ってるなんてお前田中ばりにいい加減だな
>>882
ナイフのセレーションで無理くり開けたような穴で、ネジ受けもないのにアロンで取り付けるのか。
なんかおかしなヤツ、てのは鏡に言ったんだよな? >>885
ぺろぺろとかレロレロとかマトンとかって独特の略語を使うのはカッコいいからですか? たぶん風洞借りてないんじゃねーかな。
個人で借りるには高額だし、以下のように意味がないから。
ああいう公的検査機材は有料とはいえ誰でも借りることが出来るし、
借りて検査してデータを出すだけなので何とでも言える。
出た数値はjaxaのロゴが入った紙に書かれるわけでもないので
jaxaでやった証明書にもならんw 風洞は国内でも30-100万もあればテストできるので金銭面は個人でも使える
バイクラが測定したのはJAXA発表でも出てるし、
当時の状況からもそれに便乗して中に入ったのが一番可能性高いだろね 名前を隠してるけど東レの担当の名刺をウェブに載せるとかマジで常識ないな
サンプル取り寄せとかなんやら程度で貰った名刺を喜々として載せてんだろけど
香ばしすぎるわ どっちから持ちかけたかは分からんが、よくもまあ東レも乗ったもんだ。 サンプル依頼してカタログとあわせて担当者の名刺がついていただけなのを、勝手に載せてるとかありそう この件含め頭おかしいのはにじみ出ているが、
販売店一覧を見ると勢いというか営業力はあるのか? 読んだだけの論文の著者まで主要取引先に加えられてて
もはや笑えてくる そのうち5ちゃんも主要取引先に入りそうな勢いだなw うちの近所のショップだけど出展してるブースで名刺を交換したら取扱店のリストの中に載ってたって言ってたよ。 ふつうのメーカは卸(代理店)に任せてて、その卸に口座を持ってる店なら取扱店になるんだよね。
物理的な知識もない上に社会常識も無い。
それでも食っていける程度に買うやつが居るってのがある意味すごいわ。 >899
俺はそれよりAmazonが主要取引先になってるのを見て声が出たわ 一連の流れワロタ
節操なさすぎだな
でも提灯記事見て買っちゃう人結構いるんだろなぁ まだ、サクラホイールしてる人見た事ないな。他にも持ってて、どうなんか生の声は聞いてみたいとは思う。 東レやアマゾンなら普通に取引先と言っていいんじゃないか あ、アマゾンでサクラのホイール売ってないっぽいか
ならおかしい うちの会社もAmazonから事務用品を買うので
取引先Amazonって言えるよな? >>902
それはまぁマシな方
問い合わせあっただけで載せてるって付人言ってたで 安倍信三記念SACRAって屋号にしたら何らかの補助金いけるで ほんとに、どんな馬鹿がこのアホを買い支えてるの?
ホイールのレビューとかしてサイトに名前載っちゃってるどこかの店長も罪深いな 元なるしまの岩島だろ?
あいつ去年レースではゼンティスしか使ってないぞ
つまりそういうこと sacra買う→のむらぼもちこみ組なおし以来→毒舌楽しむ→sacraのむらぼ組直しのタイトルでメルカリへ
以外と損しないと思うぞ テレビの宇宙特集でJAXAが出てる
サクラホイール出てこねえかなぁww 主要取引先(笑)なのに全く触れられてないぞ
良いのか田中(笑) ついに宇宙ステーションでハンドルを転がす日がくるのか! >>907
まあレースで使うなら、カンパとかの大手定番使うだろうし、普段乗りならWiggleのPRIMEで十分すぎるくらいだし
なんつうか・・どっちつかずの中途半端野郎 https://www.facebook.com/photo.php?fbid=817351005292186&set=pcb.817353475291939&type=3&theater
https://twitter.com/kyo_heyheyy/status/1088696311501574144
まぁsacraの評価って提供してる(した)選手、提供してるショップの店長が実際に使ってない。
これに勝るインプレはないと思うんだけどな。
これで画像が削除されたりしたら得意の圧力です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まぁインタープロは契約切られただけかもしれないけど、
同僚だった阿部さんは現実だろうなぁー。 頭悪そうな奴が大体カモネギ。
カーボンスポークの新型をインプレで褒めまくった人はさて、今年は何処のホイールを実戦で使うのか。 軽自動車のCM出てる芸能人はそれに乗ってなきゃいけないのか? 渡辺謙はワゴンRを実際に買ったと聞いた
乗る乗らないは知らない なんか、sacra のコラムでアルミスポークぼろくそ書いてたけど、
例に出してたSUS304の引っ張り強さが520N/mmで、
7075-T6 が570N/mmなもんで、同じ重量なら圧倒的にアルミスポークの
方が強いんじゃなかろうか。
スポークって引っ張って使うもんだし。
いいもん作ってくれたら買うのになぁ。 のむラボの経験則を覆す理論武装さえできずバカにされてんだから
まずは謙虚になって1からやり直さないと無理 引っ張り強さだけで比較するならチタン一強だろうけど、降伏点疲労強度粘りなどなどあるからなぁ ホイールでは飯が食えなくなったのでオカルトいきまーす それで今度はどこの中華リムと中華ハブを仕入れてるん? 既にやってるぞBLACKオイルってやつ
あれただの二硫化モリブデンハンマーオイルじゃね?根拠はないけど そういえばサクラ商品揃えて推してたSANA潰れたな え?まじっすかwww
スピードプレイ最安値だったから利用してたのに… そういや5月くらいに買い物しようとしたらサイトに繋がらんかったな
あのまま夜逃げしたんかね sanaって確かアスキーサイクル≒セキヤみたいに実店舗あるんだよね。そっちも倒れたんだろうか。 >>953
辛辣すぎて草生える
今サクラホイールはそんなことになってんのか
今頃お絵かきソフト使って宗旨替えの理屈こねくりまわしてんのかな
田中も大変だな オフセットリムを両面タンジェントで組んでおけば良かったんよorz アルミスポークは太いだけでメリットがなく太い分空力的に不利だからステンレススポーク最高
みたいなことも書いてなかったっけ
あとアルミリムにはなにもメリットがないとか言ってた割にアルミリムのモデルも売ってなかったっけ 田中の肩を持つわけじゃないが、アルミスポークは僅かな斜風の影響を受けて失速しやすいので集団で走るとき以外
特にソロでダラダラ走る用途には全く向いてないけどな。
キシリはジグラルが細めだからグランツールでも多用されたけど、シャマルは雨の日のレースでしか使われなくて
一回ステージ優勝したのみ。フルクラムはセカンドブランドということもあり、名作レースピは多用されたが往年の
レーゼロはグランツールではほぼ使われたことがない。 カーボンリムのほうが高性能だが、アルミリムはコストが安いって話じゃなかったか? >>963
「ありますよ。ちょっと待っててくださいね」 >>964
田中教祖の経典読んでないの?
コストも話なんか一行も出てこないよ >>961
ボーネンが最初に世界選手権取った時にレーゼロだか1を履いていた気がしたがよく見たらレーシングライトだった >>967
直近で唯一クネゴが去年の現役最後のスイスツアーで一回供給されて使ってるけど、グランツールじゃないし
勝ちにも行ってないのかトップ10にカスリもしなかったから微妙ではあるw
カンパは供給用在庫が少ないのか、弱小チームやニッポのようなプロコンチネンタルには常にいい車輪を渡さないんだよなあ。。 あ、追記。クネゴがあてがわれたのはレーゼロではなくシャマルね。 >>970
出品者は日本人じゃないっぽい。
春日部市ってことで自転車のジャンクヤードの外国人スタッフの横流し事案だと思う。
あのあたりに回収業者の拠点がある。 車種名間違えてるあたり所有者じゃないだろうなww
盗む時にホイールの外し方わからなくてフォーク破壊したんじゃね? >>973
単純に事故車だろうw
ジャンクヤード行ったら色々と凄くて、綺麗なロードがあると思って近づいたらフォークポッキリってのがほとんど。
あとは飽きて捨てられた比較的高級なクロスや小径ばかりで、現地で格安の言い値で売ってくれるから
わざわざオクやカリで買うのが馬鹿らしくなると思う。
放っておいてもアホみたいに運ばれてくるから外人も笑いが止まらんようだ(もちろんめっちゃ忙しい) >>974
そういうところ市内にあるから通りがかると気になってるけど素人が見せてくれって入れる雰囲気に思えないんだけど入れるの?
産廃業者がたくさんあるような地区
こういうところは過去の歴史では差別部落なのかな >>975
業者によるけど大抵入れるよ。
部落とかじゃないだろう。図書館で地域の史料見ればすぐ分かることだし
そうやって何でも差別発言して決め付けることは人として良いこととは思えない。 クルマの方だが関西なら八幡がよく知られてる。そこと似た感じなんだろうな春日部。
リサイクル的にはカーボンは迷惑な存在だもの。産廃そのままで商売が
成立するんならおいしいって考えそのものは否定しないが。 >>977
そこに暮らしてる普通の人も多いんだから地域ひっくるめて決め付けたらダメよ。
他愛ない言動で他者が大小の影響を受けるわけで、しょーもないことでイメージの悪循環を引き起こす。 「某店」って書いてあるし、さすがにニセモノ呼ばわりはしないだろうww
888関連だったらタイミングが違うしなんだろな。
しかし最近おかしな奴が増えたよ。 SACRA履いたカップルがダラダラ鈍足で走ってたんだけど、「色々物議を醸し出してるSACRAじゃないっすか!どうっすか!どうっすか!」
って聞きたくて仕方なかった。しかし聞けなかった。 >>985
物議を醸し出してる 笑
物議を醸している
な >>985
二人してサクラ履いてたの?
ヤフオクでも5万くらいだと買ってる人いるしね
はじめたばかりで、ホイールうん十万⁉ 中華は不安だし て人には輝いて見えるんだろな
結局中華だけど >>991
二人して履いてたよ。じょうじゃくってやつかなw >>991
っていうかネット中心の人だと「なんかまたよく分からんゴミブランドが出た瞬間に叩かれて草」だけど、
当初は雑誌で宣伝されたんだよね?リアルでは雑誌の影響力ってかなり大きいんだなって驚いた。
それとともにこういったメディアは影響を考慮して慎重にならねばならんね。 このスレッドは1000を超えました。
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