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【自転車】ロードレース総合7台目【イベント】
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0003ツール・ド・名無しさん
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2017/11/23(木) 17:42:39.97ID:LHYmjn/y
56は何で日本チャンピオンジャージで走ってるの？
チームジャージに国旗入れてるだけ？
0004 【24.8m】 乙
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2017/11/23(木) 19:01:17.13ID:WaQRqwK+
質問だけど、
レース用の車体
必要な装備さえ付いて
いれば何も問題ない？
0005ツール・ド・名無しさん
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2017/11/23(木) 20:08:17.69ID:Az3TUB9e
>>4
レースの概要、大会規則及び注意事項を100回音読して理解できないならもう一度此処に来なさい
いや、来なくていい
0007 【大吉】
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2017/11/24(金) 00:11:50.94ID:vIQGo4uL
>>4
最低ランクも
選手登録が必要だ
0012ツール・ド・名無しさん
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2017/11/24(金) 10:55:44.14ID:g4QTM9yD
モリコロと鈴鹿参加した奴おつかれ


千切りながら「速いですね」とか言うのやめて凹むから
おめーのほうがはえーよ！「おせーな」って言ってくれたほうがいい
0015ツール・ド・名無しさん
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2017/11/24(金) 15:51:40.38ID:lKYjFYxI
質問です

周回系エンデューロのレース中盤であなたはライバルを追い単独で走っています
前も後ろも見えるところには脚の合う奴はいません
するとそこへトップを走る四人の列車がやってきて周回遅れのあなたは飛び乗ることに成功しました
ライバルに追いつくまでの半周くらいなら頑張ってついていくことは可能なようです
その列車は秩序よくローテをしていてあなたは最後尾にいます
このとき、とるべき行動は？

1. ただ乗りなぞもってのほか、ローテに加わり死ぬ気で前を引き潔く沈め、さもなくば離れろ
2. 周回遅れは脅威になるわけ無いんだから気にせずただ乗りを続けろ
0016ツール・ド・名無しさん
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2017/11/24(金) 15:57:41.40ID:pu4dqW+s
>>15
中盤で後ろについても半周しかもたないような列に無理して乗っても、疲れて後々酷い目にあうだけなのでスルー
0020ツール・ド・名無しさん
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2017/11/24(金) 18:40:49.93ID:+/9sawK+
トップを走る四人の列車っつうことは、集団から逃げてる状態か・・
周回遅れがそれに乗れるわけないわな　ましてやローテに加われるわけがない
そんな脚があるなら集団内に残って、ぼっちになることはありえん
0022ツール・ド・名無しさん
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2017/11/24(金) 19:17:13.40ID:55F9ItOl
昨日のモリコロの話だよ
デブだから上りが遅くて、上りが緩くなったとこから体重パワーで追い上げられるが半周回ると上りが始まり千切れる
ライバルも体重似たようなデブ

なお最終的にはライバルには勝ったがトップからは3LAPも遅れ女子クラスの人にも負けた
デブおっさん同士の加齢な戦い

マナーの話は本当に知りたいから教えて下さい
0023ツール・ド・名無しさん
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2017/11/24(金) 19:31:01.38ID:+/9sawK+
>>22
マナーでいえば、脚力に明らかな差があるトレインには乗らないこと
ましてやトップの列になんかもってのほか　　迷惑にもほどがある
0024ツール・ド・名無しさん
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2017/11/24(金) 19:44:16.04ID:55F9ItOl
>>23
なるほど、気を付けます
ありがとうございます


トップなのはその時は分からなかったんだけどね
さらにびっくりしたのは密かに目標としていてStravaでスゴい付け合ってる人（面識ない）がその列車にいたと後から分かったこと
まだ始めたばかりなのでいつか周回遅れでなく一緒に走れるよう精進します
0025ツール・ド・名無しさん
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2017/11/24(金) 20:23:52.22ID:ePIRZbrQ
鈴鹿の「春」でアタック120(20周)が3H30mだったのと比べて昨日の「秋」は4時間で20周だった

もっと周回できるかと思ったけど
同一のマシン、体力であるとしてそんなもの？

いや、春と比べて条件が厳しいのか、練習不足かどっちだろうかと思ってね
0027 【21.4m】
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2017/11/25(土) 17:39:03.42ID:MzwWCV52
選手になるにはどうしたら良い？
0035ツール・ド・名無しさん
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2017/11/26(日) 07:45:40.90ID:+Lyr2FNp
モテギは晴れて良かった
晴れてこの寒さなんだから、雨なら絶対走れんわ
0037ツール・ド・名無しさん
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2017/11/26(日) 11:02:41.85ID:Pk0yTEAB
自転車の書き込みをするところに関係ない画像貼られてもなぁ・・・
0039ツール・ド・名無しさん
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2017/11/26(日) 21:18:27.43ID:9u0T6kaF
>>15
必死で付いて行ってる演技とまで言わずもそういう感じ
「さーせん連れてってください勝負の邪魔はしません」
って空気を出す。
なまじ脚があって「すいません。ちょっとでも俺引きます」ってのはムカつく
0041ツール・ド・名無しさん
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2017/11/26(日) 21:24:09.19ID:anrLeDbZ
安いし、性能が安定してるからね。
人によっては柔すぎ、伸びがないという意見もある。大多数がYESとしたってことだろう。
0043ツール・ド・名無しさん
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2017/11/27(月) 08:43:40.01ID:oR7R/U+5
茂木キツイわ
富士より登り斜度がないから楽だと思ったらそれがかえってキツかった　　
富士みたいな、気ままな一人旅が許されんコースじゃの
0044ツール・ド・名無しさん
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2017/11/27(月) 10:33:18.46ID:pU9kTlcW
集団に着いて行くのは苦しいけど千切れるともっと苦しいと思う
今回のダウンヒルストレートの登りは始終追い風だったから楽に感じた
集団で登ると走行風の影響ないし速度を上がらなかったから26〜29km/hくらいで楽させてもらえた
0046ツール・ド・名無しさん
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2017/11/27(月) 20:34:22.64ID:I3AJMXNs
マラソンランナーはロキソニンを飲む人が結構いるみたいな記事を見つけた
ロードレースでも効果ありそう
0047ツール・ド・名無しさん
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2017/11/27(月) 21:11:12.40ID:oR7R/U+5
マラソンで鎮静剤って、膝や踵の関節とかの痛み止めでしょ
それなら理解できるけど、自転車では関係ないんじゃね？？
攣ることはあっても、ランニングと違ってどこかが痛くなるってことはないし
レース後の頭痛止めでならわかるけど

てゆーか、痛みを消すってこええわ　　危険信号なんだから・・
痛いはずのものが痛くないってヤバいんやで　じいちゃん糖尿病だったから・・
0048ツール・ド・名無しさん
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2017/11/27(月) 21:38:01.68ID:ViQU6SkP
ロキソニンなんて胃をあらすラムネ使うくらいならトラマド−ル3倍量飲めよ。
輸入薬局で簡単に手に入るぞ。

ただし自己責任･離脱アリの向精神薬のスイッチ薬だけどな。
0049ツール・ド・名無しさん
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2017/11/27(月) 21:38:34.98ID:/dsA7ZIp
ローラーでは上がってるはずなのに、もてぎ去年より悪くなってて気分悪い。
急遽年始もエントリーだヽ(`Д´)ﾉ
周回数間違えるから距離指定は嫌だけど。
0050ツール・ド・名無しさん
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2017/11/27(月) 22:00:17.04ID:3963N+KD
NSAIDSは腎臓にくるからな
脱水とのコンボ考えるときつそう
0051ツール・ド・名無しさん
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2017/11/27(月) 23:15:54.19ID:ViQU6SkP
爺婆が多い地域柄か周辺の病院じゃメフィナム系（ボルタレン等）は出してくれなくなったよ。
胃腸薬と一緒に出しても胃に潰瘍の初期病変ができてる例がいくつも出たそう。
0052ツール・ド・名無しさん
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2017/11/27(月) 23:31:19.62ID:/dsA7ZIp
ttps://www.sportsentry.ne.jp/event/t/72449
□−ドレース とか ク□スパイク とかお里が知れる
0055>>15
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2017/12/04(月) 22:04:17.82ID:qKcsRNGP
休める範囲で付いていくきつくなったら
「嗚呼ついていけませーン」って感じで切れる
その間にライバルの後方に迫ってもう一回勝負もありと思う。が

だがしかしライバルも自分がちぎれたその逃げ集団を利用して差を広げ・・・
だがしかしライバルはその集団にあっさりと進路を譲った

さて君はどうする？
0057ツール・ド・名無しさん
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2017/12/16(土) 15:09:07.00ID:Q+CaIWFQ
堺浜クリテにエントリーしてたのに仕事入って行けなんだ
で、今リザルト見てたらレースの一つが再レースになってるみたいやけど集団落車でもあったん？
0058ツール・ド・名無しさん
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2017/12/16(土) 19:35:50.88ID:jNSbBnYo
>>57
大きな落車があってレース中断指示が出たんだけどもうゴール間近のタイミングで
力振り絞ってる選手に伝わるはずもなく多くの選手がそのままレース続行
しかし指示に従った選手もいたので不公平と言う判断？で周回を減らして3周だけで
再レース。短い堺浜3周でレースだと力の抜きどころが難しくて超キツそうだったわ
0059ツール・ド・名無しさん
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2017/12/17(日) 06:30:19.64ID:YMJHQ+R1
>>58
やっぱり落車やったんやね。
仕方ないけども大きな怪我が無いといいけどなあ。
詳しくありがとう。
0061ツール・ド・名無しさん
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2017/12/24(日) 23:09:24.29ID:bw/5h1Er
画像連投してるのはただの荒らし
0062ツール・ド・名無しさん
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2017/12/24(日) 23:15:15.29ID:bw/5h1Er
>>22
ただ乗りダメとか意味不明だわ
ソロは全員敵なんだからマナーなんぞ存在しない

そもそもロードレースとは何か？
例えば陸上100m走であれば位置について、よーいドンで同時にダッシュし「一番強い奴が勝つ」という競技だ
つまり同じ距離なら早いほうが勝つのは当然だ
しかしロードレースではそのよーいドンの位置を変えることができる。これが「逃げ」だ

スプリントの開始地点を強者よりゴール近くに変えることでスプリンターにも勝つ事が出来るという事
「勝てない」から「逃げる」というのがロードレースの醍醐味だ

そのために弱者が協力して逃げ集団を作り、強者に勝つという構図が出来るわけだ
0063ツール・ド・名無しさん
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2017/12/24(日) 23:34:47.03ID:bw/5h1Er
だから弱者としては、強者と同じ集団でスプリントを開始したら絶対勝てないので、逃げ集団を形成するわけだ
もしその集団に強者がいれば一旦メイン集団に戻るか、強者を千切る必要がある

強者としては逃げ切りそうなメイン集団がいたら付いてくが先頭交代に加わるメリットは無い
だってそのまま集団に吸収されても問題無いわけだからな
ただ列を乱しても自分が疲れるだけだから先頭になったらすぐ下がるって感じ

弱者としてはこの回し具合によって足を溜めてる強者を見極めて振り落とすか集団に戻るか選択する必要がある
実のところ協力をしないのであれば後方にくっついているのは逆に疲れるわけで
先頭がちょいとブレーキをかけたあと軽く加速するだけで最後尾にくっついてマークしてるだけの強者は非常に体力を消耗する

かといって前に出れば体力を消耗するし、自分だけ集団に戻ればそれは無駄に体力を使っただけなので損失となる
だからそうならないよう先頭交代はしているってだけのことだ（自分が先頭の時に頑張る必要はない、むしろ逃げ集団を潰すチャンス）

特にチーム戦の場合、弱者サイドとしては一旦強者と一緒に集団に戻った瞬間別のメンバーがカウンターアタックを仕掛けて逃げを成功させるパターンもある

海外レースの逃げ集団は協力しているように見えて様々な駆け引きがあるのだ
0064ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 23:47:05.89ID:bw/5h1Er
例えばロードバイクトレーニングブックの土井と栗村の対談で、

「Jプロツアーはごっこ遊び」
「誰かが逃げて、とりあえずそれを追うっていう形は一応できてるんだけど」
「栗村さんには申し訳ないけどJPTには１ミリの価値も無い」
「レースは戦争」
「日本で戦場に行こうと思って自転車を買う人はいない」
「向こうだと趣味と健康のために乗ってる人たちはそもそもレースには出ない」
「仲良し倶楽部には何の価値も無い」
とボロクソに言っているが

要するに日本人は海外レースの猿真似でなんだか分からないがとりあえず逃げたり追ったり
集団を作ってローテーションしてみたりとか形だけ真似しているんだよ
海外では熾烈な潰し合いの結果ああいう形になっているだけの事なのに
日本ではごっこ遊びの形から外れると「マナー違反だ！」なんて意味不明な言葉が飛び交っている
出場者全員が一つのチーム・つまり映画で言うエキストラになってしまっており、見栄えだけはいいものの戦略的な潰し合いがまるでないレース風のサイクリング会になっているということだ
0066ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 23:56:15.60ID:bw/5h1Er
実際競輪でもスプリント前はだいたい１列になっているが、これは前には前の、後ろには後ろのデメリットがあり
自分の脚質や敵の様子によって戦略を練った結果ああいう形になったに過ぎず、仲良く走っている訳ではない

対談でも「日本はFTPがどうとかすぐフィジカルの話になるが、海外では勝つためには頭使う」
とあるように、ロードレースはゲームなんだから戦略戦術による「勝ちパターン」を常に考えている


結局のところ「レース中は商人になれ」ということだ
全ては自分の利益のための取引に過ぎない
もちろん滅茶苦茶に走っても疲れるだけだったり反感を買って潰されてしまうので取引の一環として先頭交代はある
しかしそれは自分が最大限の利益＝１位を得るための商材であり、ごっこ遊びをするための無償の協力ではないことを常に意識するべきだな

どうも定額賃金サラリーマン体質の日本人にはそれが出来ない
0069ツール・ド・名無しさん
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2017/12/25(月) 20:58:08.86ID:X3l5hIUR
いや、この人の言ってることはよくわかるぞ。
勝ちを狙って(狙える)レースに参加する人は、みなこんな考え方ではないか？
0072ツール・ド・名無しさん
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2018/01/04(木) 10:38:34.81ID:i04XZNqP
草レースの周回遅れの話はどこいった。
0073ツール・ド・名無しさん
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2018/01/04(木) 10:46:46.93ID:V5lkTiwq
数周の周回遅れのやつが、中切れするのを前提でトップ集団のローテーションに割り込んでいいかどうかじゃなかったっけ？？
0074ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 23:50:03.13ID:bkgjFjUP
鈴鹿ウィンターエンデューロ、どうも雨らしいな
1月の冷たい雨‥下手すりゃ雪とか‥
とりあえず現地に行って条件悪ければDNSで友人知人の応援にまわるか
0075ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 23:53:36.85ID:bkgjFjUP
単独では無く、それなりに集団になった状態でも先頭（速い）集団に乗り移ろうとして、結果移ろうとした本人も元いた集団も崩壊する事もよくあるね
0076ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 09:08:53.65ID:NYrVXQOr
鈴鹿雨かよ、2017年もちょっとだけパラバラ降ってその後晴れて虹出てたけど、今年はDNSかなぁ。
0081ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 14:56:59.76ID:istAtB/9
冬（秋春でも）で２時間以上のエンデューロは、天気が悪けりゃ出る気がしない
0086ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 07:28:26.70ID:7qrTzT02
マトリックス関連のイベントは本当に雨天多いよね
呪われているのかｗ
0089ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 17:18:24.86ID:DRdZbGAg
もてぎは終始晴れ。風も穏やかで気温もそれほど下がらず走りやすい日でした。
鈴鹿はどうでした？
0090ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 17:25:02.06ID:Nyd5dGER
夕方から雷にも注意必要との事で3時間が2時間に変更になった
終始雨、ずぶ濡れで体温低下がヤバすぎる
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