名古屋のケッタ乗り 128城目
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名古屋、尾張、そして三河地区の自転車乗りが情報交換、雑談するスレです。
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次スレは>>940が立てる事。
>>940が立てられない場合、その旨を報告して後の者に依頼する。
その場合は不要なレス消費を避ける事。
>>940が立てた報告をするか、立てられない旨を報告し以降の者に依頼するまで、>>940以外の者が事前報告無しに立ててはいけない。
※前スレ
名古屋のケッタ乗り 127城目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1508230586/ おれはマックスバリューのやみつきいなりが好き
半額にならないと買わないけど 雨やでおい
明日も雨かな・・
降りすぎだろいい加減にしろよ クロモリで変速機付きのママチャリが欲しい
クロモリロードは乗り心地最高なんだが、荷物つめない
大根やらタケノコやら1.5コーラにｐｂ キャノーラ油 1300gとか背負ったら
痛みそうなんよね
おすすめある？ クロモリ限定？
ラレーのクロスでも買ってキャリアつければいいんでないの わしの TANGE No.2 の ADONIS が最強 >>124
いよっ！美少年w
オレもタンゲ1番で2本組んでもらったわ
オヤジさんが元気な頃にな。 せっかく粘着同士の争いが終わったのに、
大した話題出てないな MTBの後輪が寿命を迎えたので新調しようとしたらVブレーキ対応のホイールって少なくなってきてるんだね
購入元では厳しいと言われたしメーカーのほうも在庫ないって言われて困った・・アサヒか専門店に相談してみるか 止まってるタクシーの左側は走らん方がいいぞ
信号待ちしてるのかと思ったら突然開けて客が下りてきた
運転手は金しか見てない >>137
何だよぼったくり屋か
君の手組に四万も価値あるのかね？ >>131
ねこの自転車屋さんか、瀬戸の人力車で手組を頼みな。
PAXホイールに通販でもいいけどね。 ビアンキニキってまだいる？
リアのライト何使ってるか教えてくれー >>141
みっつつけてるよ
リアキャリア TL-LD570-R
シートポスト Rapid5
ヘルメット omni5
ロードのときはリアキャリアの分がなくなる >>142
シートポストのライトは横向きにしてる？ >>143
してないよ
縦にしないと脚に当たってずれて行っちゃうからね 呼ばれたから出てきましたという体で登場して、いちいち会話形式でレスするのは何故？ >>145
今朝鶴舞公園の通り走ってたでしょ？？
以前八事で千切られたリベンジを！と思ったがやっぱ置いてかれたorz >>140
俺がレストアしてるMTBは
Vどころかカンチブレーキだぞ 実家にある96年式ハードロックもカンチブレーキだな >>148
空港線てスピード乗るよね
バスレーンのおかげで車につっこまれる心配も少ないし >>139
ねこの自転車屋さん ジャイアントショップになっちゃったんじゃなかったけ？ お待たせしました。（これで最後かな？）
サイバー警察が取り扱うと仮定してだが、「書いたことにウソはない」「日時場所個人名の特定できない案件についてコメントすることはない。警察にはノルマは存在しない。」
これ以外の展開が想像できる？俺が、「すみません、嘘を書きました」と自供するとでも思ってんの？
サイバー警察に関しては、もう、いいな？
＞だから君も自分の主張をまとめなよ
＞いちいちお互い突っ込んでたらきりが無いから
これには同意するが、お前が自分の矛盾点を認めないのだから、レスに噛みつくしかあるまい。
君は、自分のやっていることのハードルの高さを認識しているのかな？
１ 他人の経験を否定。（当事者より自分のほうがわかっている、とする）
２ 皆無と証明するのがいかに大変か？（ひとつも例外がない、とする）
３ 公式には認めていない警察組織のことを推定して事実として語る。ソースは「公然の秘密」とやら。（直接知らないことだが推測に間違いはない、とする）
４ 自分が関わらない組織内部の細かなことまで、自分が思う通りだとする。（日本における組織の実態を全部知っている、とする）
５ 全ての人間が自分の考える原理原則で動くとする（ひとりも例外がない、とする）
６ 努力目標をノルマと言い間違える人は皆無である。
６だが、現に、俺はスレ最初のほうも15年前も間違えていたのだよ。
（それはお前がバカだから、なんてのは無しね。バカな警官もいるのだから）
知り合いの料理店の人が「自営業はサラリーマンと違ってノルマがあってないようなもんだ」と言ってたなあ。
>>96
「取り締まりノルマってあるんでしょ？」
「ノルマはありますよ。でも、反則金を交通課で使うわけじゃありませんから。
違反者が少ないときは取り締まりの成果がないってことだから、（取り締まりを）増やさなきゃなりませんし・・」などなど。
俺の中では、「警官はノルマと言った」で確定しているのだからね。余計な説明は要求しないこと。
俺の記憶を疑うくらいなら、なぜ、警官が努力目標をノルマと間違えて言った可能性は、考えないのかね？
（これは何度も書いたが、これを反証する記述はないね。でも、お前は話を最初から蒸し返す） ＞調べても君の証言以外に「警官から聞いた」という話は無いし
前スレ791にあったのは、忘れた？お前の頭なんて、その程度のもんさ。
791 ツール・ド・名無しさん 2017/11/12(日) 14:41:03.60 ID:3WlYcRbU
すれ違いかもしれませんが、ちょっとご意見求む、です。
信号が赤だった、車両の進行を妨害したとのことで、そのまま赤切符です。
警官の無駄口によれば、その日は自転車一斉取り締まりの日だったみたいで、
ノルマ有りで取り締まりをしているとのことでした。
＞合理性が無い上に、客観性も無いからね
そもそも人間の言動がそれほど原理原則や計算づくで決まる・予測できるものか？
お前の言う合理性とか客観性とかは、お前の基準だろ。
人が百人にれば、百の合理があるのさ。たまたまそれが似通っているから、社会の仕組みが維持できているにすぎず、そこからはみ出る者は一定割合出る。
俺は何度も書いた。ハインリッヒの法則と同じ。マスコミにリークする・実名告発する人間の何倍もが、ポロっと漏らす。
表ざたにならないまでも、不祥事を起こしてクビになる人間は、あらゆる組織に存在する。
全員が組織の掟に従うわけではない。警察とて例外ではない。
お前の理屈は「そんなことしたら大問題になり叱責されるからやる人は皆無」というものだが、その状況でやる人間がいてもおかしくない。お前のは、説明になっていない。
（これは何度も書いたが、これを反証する記述はないね。でも、お前は話を最初から蒸し返す）
「自分と同じ合理性で世の中（少なくとも組織人）は動いている。例外はない」というのは、お前の最大の誤り。
これが一つ。 もう一つは、お前の「ノルマの存在」に関する認識や知識。
以下の通り、実にあやふや。しかも、ブレまくり。
特に>>25は、ノルマでも努力目標でも同じ現象になる。
（これは何度も書いたが、これを反証する記述はないね。でも、お前は話を最初から蒸し返す）
全部書き出すと要点がわかりにくくなるが、お前が認めないからしょうがない。
991 ツール・ド・名無しさん sage 2017/11/18(土) 11:04:16.11 ID:H6rZJftJ
ノルマというのは、達成しなければならないもので、目標はあくまでも目指すもの
セールスで言うなら、ノルマ達成できなきゃ何らかのペナルティ課せられるが（減給や、降格など）
目標は達成できなくとも、次ぎ頑張りましょうで済むもの
15 ツール・ド・名無しさん sage 2017/11/18(土) 13:29:39.86 ID:TIXyvOPw
存在なんか知ってるよ
公然の秘密という言葉の意味が理解できなかったのか
ノルマがあるなんてのは誰でも薄々とわかってることで、
だけど建前上は反則金のノルマなんていうのはないとなってるんだよ
23 ツール・ド・名無しさん sage 2017/11/18(土) 15:45:45.78 ID:H6rZJftJ
ノルマと目標という言葉の日本語解釈としての違いを、営業職に例えて説明したまで
話の脈絡ぐらい把握してくださいよ
25 ツール・ド・名無しさん sage 2017/11/18(土) 15:56:04.33 ID:2cjtBcWi
普通に考えればわかるでしょ
わざわざスピード出しやすい道で、隠れて取り締まるという時点で、
反則金を集めるのが目的だということを
39 ツール・ド・名無しさん sage 2017/11/18(土) 21:02:46.50 ID:H6rZJftJ
＞で、交通取り締まりにおいては、どのように違うのさ？
金額のノルマなら、その額に達するまで取り締まる事でしょ
目標は達しなければそれで仕方なし、無理に取り締まる事はしない
じゃないの？内部事情までは知らないのであくまでも推測ですが まとめると、お前が想像している取り締まりの実態（>>39）と、警察の公式見解「努力目標はある。ノルマhttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1508230586/991 はない」は一致する。
しかし、「警察と一般ではノルマの意味が異なり、警察にはノルマが存在し、それをひた隠しにしている」なる見解を出した。
珍説ですな。
これが成り立つには、警察が一般的な意味での「ノルマ」を知らないとの仮定が必要であり、そこまで馬鹿・世間知らずか、となる。
しかもご丁寧に“945＞警察内でも「ノルマ」とは言わないみたいですね（目標とか、努力目標とか） ”と書いてある。
俺の解釈では、警察には取り締まりノルマは存在せず、このことに関して警察は隠すことはないと考えている。
よって、かん口令は不要。「ノルマはある」と言った警官は、ノルマと努力目標を間違えたに過ぎない。間違えて言ったところで、さしたる問題にはならない。
こう考えるのが自然じゃない？
（これは何度も書いたが、これを反証する記述はないね。でも、お前は話を最初から蒸し返す）
誰でもわかる間違いはさしたる問題にならないというのを、知らないわけではあるまい。
ノルマの存在を断言しておきながら「警察におけるノルマがどんなものは知らない」とした時点で、お前の論理は破たんしているのだよ（常識人が見ればね）。
警察で減俸や降格があれば>>23は不要だったが、「さすがにこれはなかろう」と考えたわけだ（これには、俺も同意する。明確に関連付けられた処分ないと思う）。 989 ツール・ド・名無しさん sage 2017/11/18(土) 10:59:48.67 ID:H6rZJftJ
まあ仮に聞いたと言う事が本当だとしても、それは意識の低い警官に奇跡的に遭遇したという
極々稀なケースであって、それを有って当然の様に語るのはやめてくれたまえ
でせっかく「そんなこともあるのかも知れない」と書いたのだから、そこで止めておけばよかったね。
これが結論。 ID:eQ72L2ax
やれやれ、ほんとに日本語読解能力の乏しいお方ですね
お互い突っ込みあっても話がややこしくなるから、それぞれの主張をまとめようと言ってるんですよ
ブレブレも何も、そうやっていちいちレスの揚げ足取りしてるから、話が派生して行ってるだけでしょうが
私は「ノルマ」と「目標」の“日 本 語 の 解 釈 の 違 い”を説明したまでと、何百回言えば理解できるんでしょうか？
とにかく貴方の課題は、
・自分の主張を簡潔にまとめる
・実際に警官から「ノルマ」の存在を聞いた状況を、覚えてる範囲で具体的に再現する
以上を速やかに遂行する事なんですよ
これを理解できないようでしたら、虚言癖のある知的障碍者と認定して、以後相手にいたしません
遊びとはいえ、あまりにも馬鹿馬鹿しいので >>125
昭和のフクイなつかしすw
いつもサイクリングキャップかぶって軽口たたいてたおやっさんは愉快だったな キチガイ共召還したの誰だよ
暖かくなるまで冬眠してろ ＞私は「ノルマ」と「目標」の“日 本 語 の 解 釈 の 違 い”を説明したまでと、何百回言えば理解できるんでしょうか？
理解しているよ。
お前の説明してくれた（世間的な意味での）ノルマは（お前の推測では）警察では実施されていない、と理解した。
そもそも、「警察では解釈が違う」なんて根拠は見当たらない。（どこか、あった？）
警察と一般で（重大問題になるような）解釈の違いがあったら、それはそれで突かれるだろ。
＞とにかく貴方の課題は、 〜 以上を速やかに遂行する事なんですよ
お前に命令される立場ではないし、それをやっても無駄な理由は、154後半に書いた。
>>154-158だけでわかるように書いてあるのだから、読解すればよかろう。
ひょっとして、この程度の分量も頭に入らないの？
＞実際に警官から「ノルマ」の存在を聞いた状況を、覚えてる範囲で具体的に再現する
一応、書いてあるが、それでは不満？
「これじゃあ、警官がノルマと言ったか努力目標と言ったかわからん」とする根拠でもあるの？
＞これを理解できないようでしたら、虚言癖のある知的障碍者と認定して、以後相手にいたしません
普通、これを敗北宣言という。
ああ、楽しかった。 また突っ込みどころを見つけた。
＞これを理解できないようでしたら、虚言癖のある知的障碍者と認定して、以後相手にいたしません
どこが「虚言」なんだろね？嘘を書いた覚えはないが。明らかにこれは嘘、と思う場所がある？ そんなことより、明日はツールドモリコロだろ。早く寝ろよ。 >>160
あの頃のボンは若かった
当然の事、接客態度は・・・w >>164
モリコロっていつもは路面ウェットだと開いてくれないけど明日やんのかな
朝まで雨でしょ >>164
あ、もしかしてフラバクラスある？
見に行きたい >>167
あるよ
出走はすごく少ないけどね
五時間フラバなんて完走さえすれば優勝 >>162
状況の再現については、それで了解した
まあそのやりとりなら、勝手な解釈ということではないようですな（本当なら）
１〜６は自分の意見というか、こちらの言動への突っ込みにしか見えませんが
私は>>97で書いてますが、もう１つ付け加えて再度書きます
・交通取り締まりは、建前は「交通安全・事故防止」の為であるが、実際は反則金徴収が目的と思われる
・警察組織が公にノルマ存在を認めていない以上、組織に属している警官が漏らすことは考えられない
・発覚した場合個人的な責任が問われる可能性が有るのに、特定される状況でノルマの存在を漏らすことは考えられない
・内部では「ノルマ」と言わず「努力目標」と言うそうだが、これは直接的な表現を避け、曖昧な表現をしていると思われる
・取り締まり実施にあたって、署内では「ノルマ、反則金徴収が目的とは絶対認めるな」と教育されていると思われる
ただ人の意見へ突っ込みたいだけなら、こちらに対してお願いします
（但し、否定するなら、根拠を提示した上で、論理的に） >>152
おばあちゃんが店番してるけど店はある。不安なら人力車。 ノルマはあるべきなんだよ
ノルマがなかったら公務員なんてさぼるだけ
両津みたいなクズ警官が量産される恐れが出てくるわ モリコロは雨ですぐ閉鎖だけど、レースの時は別だろ。滝のような豪雨でも決行だと思うよ。 ロード初心者なので参加はしないけど見に行くだけでも楽しいイベントですか？ 物販ブースは多分そんなに出ないよ
大きな自転車イベントではウェアとか小物がすごく安く売ってたりするブースが出るけどモリコロくらいだとあんま期待出来ないかな
飲食ブースも少々くらいだと思う
レースの展開とかは放送は入るとはいえあんまり分からないけど、走ってる人見て楽しめるなら楽しめるかもね >>178
初心者向けだから参加すればいいのに
先月のレースにはルック車乗った中学生もいたぞ
来月もモリコロでレースあるからどうよ ＞状況の再現については、それで了解した
面白い展開だね。
「それじゃあわからん」 → 「嘘と思える根拠でもあるのか？」 → 「了解した。間違いではなさそうだね」
＞こちらの言動への突っ込みにしか見えませんが
お前、頭は確かか？
議論とは、相手の意見に突っ込むことが基本じゃないのか？
お前が他人の実体験を否定するから、こちらはお前の間違いを指摘しているわけだ。
それをやるのが普通じゃないのか？
＞ただ人の意見へ突っ込みたいだけなら、こちらに対してお願いします
最初のを除き、>>154-157に書いてある。お前の論は全部否定されている。読解できてないようだから、再度書いてあげる。説明が不十分と思うなら、>>154-157を読んでくれ。
結局、お前は人の意見を全然受け入れられないわけね。コメントされたことを、一切無視して最初から蒸し返す。 ＞実際は反則金徴収が目的と思われる
俺も否定していない。ただし、ノルマであれ努力目標であれ単なる指標であれ、これは同じ。同じ弊害が生じる。
そして、組織のルールからはみ出る警官は、必ず存在する。
＞警察組織が公にノルマ存在を認めていない以上、組織に属している警官が漏らすことは考えられない
減俸降格などの処罰がないとお前は考えている。だから、ノルマは存在しないとの公式見解と実態は同じ。隠し事は存在しない。
＞発覚した場合個人的な責任が問われる可能性が有るのに〜
隠し事がないのだから、「発覚」などない。（努力目標をノルマと言ってしまう）明らかな間違いは、さしたる問題にならない。
＞〜これは直接的な表現を避け、曖昧な表現をしていると思われる
減俸や降格がないのだから、ノルマではない。正しい表現である。
＞取り締まり実施にあたって、署内では「ノルマ、反則金徴収が目的とは絶対認めるな」と教育されていると思われる
「〜と思われる」ってのは、やめようや。
これは明らかな間違い。警察は、目標金額も徴収額も公表している。金額が指標となっているのは警察は認めている。
市民はそれを問題視しているが、そこは役所だ。突っぱねれば終わり。
そして、教育されていてもそこからはみ出る警官は必ず存在する。それはお前も認めている。>>158 >>178
12月17日にもあるから参加しなよ。60分からあるからはじめてのレースにおすすめ。ただし寒いのでウェアの準備が必要。
https://morikoro-velofesta.jimdo.com/ >>181
＞面白い展開だね。
そういう子供みたいな勝ち誇りはいいから
認めれば勝ち誇り、認めなければ延々と言い張るだけ
きりが無いからこちらが大人になったまでですよ
＞議論とは、相手の意見に突っ込むことが基本じゃないのか？
自分の意見は、主張は述べず、相手の意見に突っ込むだけとうのは卑怯ですがね
＞説明が不十分と思うなら、>>154-157を読んでくれ。
混乱してるから、>>97で改めてまとめたのに、いちいち過去のレスを蒸し返してるのは君だろ >>182
＞組織のルールからはみ出る警官は、必ず存在する。
断定できる根拠は？
＞減俸降格などの処罰がないとお前は考えている
そんなこと言及していませんが
＞ノルマは存在しないとの公式見解と実態は同じ。隠し事は存在しない。
はあ？意味不明
ノルマは存在しない公式見解は警察の公式見解？
で、実態は同じと言う事はノルマは存在しないということ？
隠し事は存在しない。ということはノルマは公にしてるという事だな
じゃあ問い合わせれば、存在を認めると言う事だな
＞ノルマではない。正しい表現である。
「ノルマは有る」と警官が認めたと君は言ったのに、ノルマではないとはどういうこと？
君のほうがよっぽど言ってることに矛盾が有るが
＞警察は、目標金額も徴収額も公表している。金額が指標となっているのは警察は認めている。
ソースお願いします >>182
追記
＞それはお前も認めている。>>158
“仮に”と書いてあるだろうが
自分自身が遭遇しなければ、完全に認める事は出来んよ
「ある」「ない」と延々と言い続けても仕方ないから、仮に居た場合という話で書いたレスだ
どうも君は文章を汲み取る能力が欠如しているようだな >>195
作るなら出てもいいよ。といっても連絡手段がないよな。 風速10mとかヤバイな
今日はお出かけ中止
モリコロはご愁傷さま ストラバ見ると、モリコロの試走タイムもう出てるな。 ワイズって火曜休みなくなったの？
この一昨日今日は火曜か〜と思って通り過ぎようとしたら営業してたんでちょっと寄ったんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
