中華カーボンフレーム 43台目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ロックバイクスってアックマンと同じ工場なのね。勉強になる >>3
ロックバイクスてどういう層がユーザーなのかな？
意識高い系？w >>6
ドッペル「我々はあんな品質でボッタクリしてない甚だ遺憾である、謝罪と賠償を要求する」 スタバでドヤ顔でタブレットをぴこぴこしてるような連中が買ってるんだと思う では中華カーボン買う層はGearbestで買ったXiaomiのスマートフォンとUltrabookでドトールか >>8
ロックバイクスなら
59 ツール・ド・名無しさん 2017/05/09(火) 07:32:04 ID:k3wO3xTQ
tomahawk乗ってるけど
チェーン緩んできたらリアタイヤがブレーキキャリバーに当たるんだな
高品質らしいぞ（怖すぎ） ヒルクライム出たり長距離ツー行ったりて人はおるのかいな
聞くだけ野暮かw >>14
ピストでチェーン緩んできたら普通チェーンが垂れるだけだと思うぞ。
チェーン緩んできてフレームに当たってるって事はチェーンで無理矢理引っ張って左側の歪みを修正してたっていうとんでもないレベルのもんだぞ
中華でもそのレベルに当たるのは難しい 元々ナットの固定が甘くてチェーンだけで止まってたってだけじゃねえの
フレームの精度でどうこうなるレベルの話じゃないだろ >>10
俺はKindleだけど強ち間違ってないw
イヤホンも中華のZS5だし >>16
？？？チェーンだけで止まるってどうゆうこと？
ピストは爪の形違うからね >>10
ラズパイ3で自作ノート作って、Ubuntu入れてサンマルクカフェ。 >>21
チェーン張ってればすっぽ抜けないんじゃないの？ってだけ 結局相談もなくスレ分けたのか
まあ粘着荒らしがいなくなって平和になるならいいけど 貧乏なんでそう何台も買えないのですがカーボンバイクがほしい。
例のサイクリングエクスプレスのサイトでVIP会員になりAXMANタイフーンの105モデルを10万で買うべきか
一年自転車貯金して行きつけのお店でジャイアントのTCRアドバンストの105モデルを倍の値段で買うべきか。
いくら貧乏人でも黒中華は良心に誓って買うつもりはありません。 自分でメンテなり何なりできる自信があるなら別にどっち選んでも良いと思うけどね
一台目持ってて二台目ならなおさらどっちが欲しいかで決めた方がいいでしょ >>27
AXMAN自体コピーフレームみたいなもんなんだから、それでいいじゃん。
105で10万切ってるメーカーなんて他ない。ウレタンスプレーで真っ黒に塗りつぶせば良い >>27
axmanの105を買った上で、見た目の気に入った中華カーボンフレームを買って移植しよう
で、axmanのフレームは売るなりオブジェにして遊ぼう まともなフレーム扱いされないAXMAN Typhoonちゃん可哀想
https://i.imgur.com/rzAu7h3.jpg >>27
AXMAN買う→ヤフオクでマシな中古フレーム見つける→移植する→AXMANのフレームを売り飛ばす
のが一番良いと思う。
105グループセット5万
ホイール前後1万
タイヤ前後5千円
ステム、シートポスト、ハンドル1万
ワイヤー、アウター、バーテープ5千円
ぐらいだろうからフレーム2万で売れる計算でやってみれ。多分1万以下で落札だろうけども >>32
AXMANちゃんはこのままで居て欲しい。（ﾀﾞｯｻ） 105が5万もしたっけ？と思ったら結構すんだな
CRCで46000か 仮に好みの見た目じゃなかったとしても
後ろ指さされながら見栄で粗悪コピーに乗るダサさと比べたら万倍マシだよね >>38
そうそう
それに一応日本では名前変えて21万税抜で売ってるから。最悪それですって言えばいい
わからんわからん かっこ悪くても値段言えば
一応へぇってなるし…
ごめん…見栄です。はい みなさんありがとうです
>>41
AXMAN.外観別に嫌いじゃないですよ。
あんまし見かけない自転車だし、品質がしっかりしてるならかえって個性的でいいかなと思ってる。 AXMAN軸に考えてみます。
メンテもいろいろ自分でやれるようにならなきゃだな >>39
いくつか似たような形状のバイクあるけど具体的にどこのOEMしてるの？ アリエクにでてるsavaとかjavaとかでいーじゃん。
105で10万前後だし axmanアックスマン,javaジャバ?,Sava鯖の順で安売り３大メーカー築けると思う
安売りと言えばDOPPELGANGERだったが地位を譲る結果になるか? アリエクの11/11セールってフレームとかも安くなるの？
安く買う方法あったらご指南宜しくお願いいたします 海外通販のスレでaxmanのフレームのリアエンド幅が138mmになってるとか言われてるけど 中華カーボンに正確さを求めてはいけない
ボトルケージの穴がずれてたり、穴が3つ空いてたりなんてよくある事 たぶん前スレでアリエク要らねとか言ってた所見つけたわ
http://clean-bike.jp
https://clean.base.shop
一瞬ヤマトの様な仲介業かと思ったが
店舗持ちで工場直送しないのは良いな
品はカーボナルとワークスウィルか？
値段はアリエク比で少し足が出る程度？
ちょっと面白そうなので色々問い合わせてみるわ WWのだけなんか
ペイントもお願いしたいから頼めないけど >>55
（海外小売価格+送料等諸経費）×為替レート
自分の利益はどこ行った？
安すぎてビックリだけど多分続かないよ
非対称リム買ってみよ >>59
ペイントは日本国内の業者に出した方がいいよ
仕上がり考えたら1番コスパがいい
拘り無いなら中華セラーに任せても良いけど
正直国内業者と比べてしまうと見劣りするのは間違いない >>60
たぶん卸売り価格がそれなりに安いのだと思う
でも本当にこの値段で続けられるとしたら
他の業者はどんなけ儲けてるんだって話になるな AXMAN、今買っとかないと105モデルの玉すぐなくなるかな？
冬ボまであとひと月半もてばいいけど babaだと台数ごとの割引率の傾向がなんとなくわかるけど
卸つっても相当の台数仕入れないと大して安くならんぞ
（ここが言うほど安いかはともかくとして）
こんなの偶然見つかるようなサイトじゃなかろうから中の人が自ら宣伝に来てるんでしょ
検品とやらのお手並み拝見だね >>64
俺はフェイスブックで知ったんだけどなw
まあ儲け云々は俺たちには関係ないし
商品が届けば文句ないわ
もしトラブルがあったら全力で叩く
ただそれだけだ >>66
いやそんなにかからんよ
ちょっと名が通ってる所でもこの値段だし
http://zwp.jp/price.html >>67
フレームとフォーク、あとロゴ入れて塗装代は3万スタートだな にしてはオリジナルの塗装アップされてるのとかここ以外でもあんま見ないな
中華に頼んでるやつばっかだ
しかも素人デザインなのでかなりダサい フレーム再塗装とかならちょいちょい見るかなオリジナル塗装は見られたらほぼ本人特定だからってのもあるんでないの
メーカー品も基本的にはダサいから仕方ないね 塗装の問題はロゴだよ。
どんな言葉でどんな書体でいくか？ ここでオーナーのセンスが出る。 だれか極太フレームに(´・ω・｀)の顔をペイントしたバイクでレースに出てくれ このスレの諸君！我々は常に挑戦者だ…
穴の空いていないボトルゲージ
ねじ切りできていないボルト・台座
138mmあるエンド幅
エアーが入り白く濁っているカーボン
メッキ層の上から出ているサビ
斜めに入るヘッドパーツ
かかりがないBB
斜めに入るキャリパーブレーキ
斜めに設置されてるディスクブレーキ台座
斜めに入るホイール
初めから振れているエアロホイール
バルーンだらけのフレーム etc...
我々にとっては息をする感覚に等しい >>75
どうみても大量のフレームセットやリムを在庫できるスペースはないな >>79
以前ツイッターでネタにしてたが
タイヤをトン仕入れて売る店だぞ
あの敷地でまるっと一階が店舗だから
余裕でスペースはあるだろ ここの住民は知らんだろうが
昔から他業者のボッタクリを平気で潰すので
馴れ合いが習慣の輪界からはあまり良く思われてなかったり
そのぶん消費者よりではあるけどな
今回もどうなるか楽しみだわ 案1
ピアノブラックに金で「皇室御用達」
ヘッドマークに菊花紋 リアホイールを何度入れ直してもきっちりセンターに収まらない
所詮は中華の精度ってことか…
と、ふと試しにQRのナットをカンパのものに交換してみたら普通にいけた
どうやらエンド付近のリブに干渉してたらしい
・旧シマノ：◎
・新シマノ：×
・カンパ：◎
疑ってごめんなさい javaかっけーなぁ
コンポってスラムだったよなー javaは良くも悪くも典型的なエアロフレームな乗り味だった
Rival組でカーボンクリンチャー付いて17万だからかなりの破格 >>95
縦にゴチゴチだけどガチャ踏みになるとピヨピヨヨレるって感じ？ よくよく見るとシートチューブスゲえ事になってるな
完全にUCIイリーガルじゃん >>91
T-72とアルマータを並べたみたいな感じ ポジションかっこいいな
シートチューブ折れそうでこえぇ 中華カーボンもBXTとかJAVAとかブランドを築いてるとこならアリだと思えてくる。 >>97
縦剛性が高くてペダリングがしづらいのもそうだけど 重心が低いからか横剛性が低いからか スプリントでの反応はモタ付く印象
でもシッティングでじわじわ力を掛けてくとすごく伸びる
>>100
Fがtrp T861でRが tektroT551
正直どっちも効かねー ブレーキとかコストダウンする姿勢はいただけないよなあ アリの1111セールでbxtフレーム3万ぐらいになるかな？ ついでにペイント頼もうといろいろ柄考えたけど結局ロゴと文字だけ入れてもらうことにした aliexで注文数トップのbxtフレームて
オールラウンド向け？
エンデュランス向け？
ガチガチ？ >>112
良くも悪くもフニャフニャだよ
ロングや普段使いには合ってると思うけどね
硬いフレームは探せばあるけど多少高めになるし
色々な意味でレース用途のフレームは中華で買わない方がいいと思う
>>113
それ元々の価格だったから
最近はセール時以外は値上げしてるって感じだよね
まあクーポン等使って＄270切るようなら買ってもいいと思うけど >>114
ありがとー
ロングライド用にと思ってたからちょうどよかったわー >>116
入るタイヤはナローの23cまでだから今時の完組みホイールは全滅だでなー やっぱり行きつけのお店でジャイアントの素人向けカーボン買おう。
初心者に中華の海外通販はリスキーすぎるorz 1台目でAXMAN買ってｻﾋﾋwwwﾌｰｾﾝwwww セラーにペイントイメージの画像送ったら返信がねえわ 中華カーボンで沖縄出ようか迷うわ、白中華のロゴ入っちゃって目立つから何か言われるか心配だ。 心配ならUCI認可受けてないフレームで走るのはやめといた方がいいぞ
特にガチ勢ばっかの210はな
まず突っ込まれる事は無いとか思うが
万が一突っ込まれて出走できなくなるとか嫌でしょ
まあ2012年より前のフレームなんだよとか言い訳出来ない訳じゃないけどね シートチューブなくする事の利点て何だろな。
軽量化？ >>126
どちらにせよ、もう1台のエントリーモデルのアルミも確認したら認定フレームじゃなかったから中華でいきますわ。
完走出来なさそうだけど、頑張りますわ
>>126
自分意外にも白中華がいる事を祈りますわ。 シマノの元技術者も中華カーボンを売り付けようとする時代か。 真っ黒グロスのままじゃなんだから
ダウンチューブに自作ステッカーでも
貼ろうかと思うんだが、メーカーロゴ
じゃない切り文字バーンはダサいかな？ >>132
ダサいって言われたらやめるのか？
人に意見求めるくらいなら中華カーボンやめて
メーカー品買えよ
自分の価値観ないやつには無理だしセンスもないだろうからダサダサなるわ >>122
なんだシャア専用でもかったのか？
俺は百式待ち >>136
あのダサい奴売れたのかね?中身８万もしないロードって聞いたが >>138
あれはカッコいいとは思わんが
ガンダムで公式でという商品が売れないわけないでしょ
中身8万でも外見が20万くらいなんだよ >>139
付いてるパーツも安物なのに売れるのがガンダムか…ボロい商売だな >>138
ああいうペイントって別発注でしょ？
それなりにコストかかってるんじゃないかね ペイント代というより版権取ったりするのにものすごい工数かかったりそこに関わる人の人件費とかあるからね
何万個の商品なら一個あたりに分散できるコストだが、たかだか知れてる台数だから割高になるんじゃないかな
あとは売れた台数分支払うってのもある シャア専用もユニコーンもAXMANとは似てないと思うけどなぁ アナハイム系はチャプター2のに似てるな
出所がいっしょなんかねえ
中華カーボンと中華OEMの差がまったくわからん サイクルモードにこないだのJAVAのピンクの展示されてる どこのメーカーのodmやoemやってるかこっそり聞いてもええんか？ >>150
守秘義務があるから素人には教えてくれない
海外のショーに行って名刺交換と商談する業者になって初めて分かる
だがその業者も守秘義務生じるので匿名のリークがない限り
一般の消費者が知るチャンスはないかも ３本ローラー使ってると中華カーボンフレームの方がタイヤがすぐ減る OEM
守秘義務
ふう新しいバカが沸いてきたか
隔離スレ行けば？ メ〇ニコさんで中華カーボンをかったのですが
ハブを指でまわしてみると重いです。
レーゼロのハブより倍ぐらい重いです。
こんなに重いものでしょうか。
実走でトルクをかけて走れば無視できる範囲だと
メ〇ニコさんは言うのですが不安です。 >>156
バカはお前
OEMでも素人には教えねーよ
それともお前のバカ会社は業務上知り得た
顧客情報や業務内容を平気で垂れ流すのか？ 何を言ってるのか全く理解できないが
NDA取り交わしていて、それが外に漏れたら
損害賠償になる。海外の場合ガチガチだからな。
素人とか業者とか関係ない
それを名刺とか海外の展示会とかふざけた事を言ってる事をバカだっつってんだ
一生やってろ
それにその話題は黒中華に入るだろが
隔離スレでやれよ >>162
工場行けば普通に見れる訳だが(当然撮影は禁止
他の業界は知らんが輪界では取引業者までなら普通に知り得る情報
例えば台湾ショーに行くとスペシャライズが
自社に貢献した工場を表彰するレセプションやってる 何をどう解釈すれば黒中華に入るんだ？
隔離スレが寂れて悲しいのはわかるが少し落ち着けよ 台湾ショーなんか日本語出来る金属加工業者が
「うちはロックショックスやマルゾッキの部品やってる」
なんて売り文句で商談迫って来るからな。 >>163
それはNDAの範囲じゃないんだろう
そして素人には教えないのの意味合いが違う
もう中途半端な知識披露するのやめてくれ
迷惑だ >>164
は？
OEMとかODMとか言ってる時点で工場横流し品とか夢見てるバカだろうが
それ以外に何を求めるっつうんだ ここっていつから白専門になったの？
流石に頭おかしいとしか思えん >>157 接触タイプのシール使っているベアリングだと、防水性はいいけど、新品時はかなり重い。
銘柄によりけりだけど、BITEXなんかは接触タイプ使っていることが結構あって、異様に重く感じる
ことがある。 心配スンナ。 >>166
NDAはちゃんとあるよ
写真公開すると5000万の賠償が生ずるって脅かされる
少なくとも輪界では取引業者までなら情報共有は許される
それ以外はアウト 委託側が受託先をバラすのは問題ない
だがその逆は駄目
ただそれじゃ営業出来ないので
取引業者までなら黙認される
これが輪界のルール
他の業界は知らん >>172
ああ、お前のことバカって言ったのはすまん間違いだ
他の業界でも同じだ
だが、質問したやつの意図は明らかに
アリエクに書いてあるOEMとかのを示唆してるよな >>173
中国のカーボン業界はちょっと異質で
何処の製造工場もセールス部門持ってないのだよね
でその辺はセラーに丸投げしてる訳だが
そのセラーにも色々あって工場子飼いの所もあれば
所構わず商品集めて売るだけの商社もある
で現状アリエクは二番目の商社が殆ど
そんなところにoemだodmと言っても意味ないわな >>167
おいおい本気か？
OEM品を作ってる工場であることと横流しが存在することに何の因果関係もないだろ
例えばデローザのフレームを作ってるTopfireのフレームは横流し品か？
違うだろうよ >>175
Topfireは製造工場でもその直下のセラーでもないよ
複数の工場から商品調達して売る商社 >>178
いや調達先が多岐にわたるという事は
問題のある製品も紛れ込む可能性があるって事だよ
それは偽物や不良の問題だけではなく
販売先(国)の制限がある商品も含まれる なんかすまんな
上のcleanとか言う店の記事で気になっただけやで >>175
それはわかってる
俺は質問者が黒を希望してるって認識したからレスした
Topfireが扱う商品を把握してるレベルの奴の質問じゃないでしょ アリエクで安くかつ短い納期の製品は
ぱっとみ現行モデルと変わらない旧モデル
色んな所から商品を集める商社はこのパターン
工場直下のセラーは廃盤にしてしまうし割引も基本的に無し 金型って基本クライアントの資産になるよね
だから厳重に管理されてるはず
だが製品からリバースエンジニアリングしてるとしたらそれは追いきれないわな >>180
見てきたわ
直ぐに販売停止するって事は
取引先が工場直下のセラーなんだろう
これがそうでない商社だと転送業者とか
回避出来るルートがあるからな
メカニコのトラックフレームの件も
そういうルートがあって漏れたのかも メカニコのトラックバイク売ってたプロジェクトなんちゃらって
他の製品の情報から察するに取引先はICANっぽいな
あそこは製造元から距離がある商社なので
間違えて売っちゃいそうな感じはあるw MTBの情報はほとんど出てこないから情報収集が目的なら微妙かもしれないけど
話してくれる分にはみんな興味があるかと 前はOEM先公開しているところもあったよ。Denghuとか。 >>189
中国は少しでも規模がある工場だと販売と製造の会社は分ける
大抵社長は同族とか元部下とか
いきなり製造が潰されたり販売が問題起こして潰したりが日常茶飯事 >>192
シクロクロスは走行中にチェーンが暴れるから、暴れるチェーンが
チェーンステーをヒットしたりジャムったりしにくいように右側の
チェーンステーだけしたに逃がしてあるんだよ。 適当こくなよ。太いタイヤ履くためだろ40cまでって事はシクロ専用じゃないし
当たらないようにするには後ろ側下げた方がいいし
太いタイヤだとチェーンリングとチェーンステイとタイヤが窮屈になるからだ バカですか？
君の自転車は左にチェーンリングがあるのか？ 太いタイヤがはまるよう幅広にしてあるなんてのは当たり前のことで、見れば誰でもわかるんだから、そんなこと聞いてるんじゃないだろ
なぜその程度の薄い内容で喧嘩腰になれるんだ 簡単に訳すと
シクロクロスはタイヤ幅が広い分 大きなチェーンリングを使うとチェーンステーと干渉してしまう
通常は そのまま設計したり チェーンステーの厚みを薄くして対応するが その結果Qファクターが広がったり剛性が落ちたりしてしまう
しかし チェーンステーを下げる設計にする事でこの問題を同時に解決している 26インチ世代のMTBはみんなグニャグニャに曲がってた BBハイトが高めのシクロクロスだからできる設計だな＞チェーンステー下げ いやだからMTBなんて29とか出てくる前からチェーンステーが下に曲がってるでしょ・・・ >>192
これが6万で買えるのか
とんでもない時代になったね
正直その辺のミドルクラスのフレームと比べても遜色ねぇよ dh gateでC60買おうか悩んでるんだけどどんな感じかわかる人いる? 中華のスルーアクスルって大概ハンガーごと取り替えで
9mmクイックも使えるようになってるな
リアスルーの意味ないんじゃないのこれ >>212
あれ？例の所で日本へ販売禁止ってなってなかった？
>>213
MTBじゃ珍しくない仕様 http://clean-bike.jp/2017/11/01/gcomposite-5/
この記事の内容だと何処かのブランドが金型占有したから販売中止って感じじゃない？
となると081はそのブランドからじゃないと買えないのでは？ ホームページやアリエクにはまだ置いてあるしなぁ
よくわからん こんなん適当にホラ吹いてるだけだぞ
現物の写真もないてこたあフレーム自体仕入れてすらいない
買いを煽る文章もこなれてる。
マルチ商法の手口そのまんまやん マルチ商法の手口と共通するところを見つける方が難しそう >>218
詐欺サイトだな。
住所が番地表示だし、屋号の他に氏名が記載されてないからな >>222
詐欺ではないよ
先に始めたMTBのストアがうまく行ってなくて
https://164bikes.c2ec.com
https://www.facebook.com/164bikes
次に手を伸ばしたのがcleanって店
ロードで売ってる部品は一つでも在庫持ってるかは怪しいよ >>222
特定商取引法に基づく表記に氏名もあるけど？ クリーンはもともとバイクトライアル屋でその世界ではかなり有名
あと変態ハブで少し話題になったBartimeの代理店がここ(本家サイトにも記載あり
https://m.facebook.com/Clean-469618829716077
FBみると一部は在庫してるみたいだね >>220
>>222
>>223
お前らの発言もいい加減だな
業者が〜セラーが〜
詐欺だ〜マルチだ〜
いやお前が一番信用できねーよw んで、081はどうなの？
099とどちらにするか悩んでいる… 099のレビューあまり見ないからそっち試してみてほしい 俺も081が欲しいので心配になってWorkswellにSkypeで聞いてみたら
日本を含むアジアには販売出来ないって言われたぞ WCB-R-081はAliexpressのWorkswellストアだと普通に買えちゃうみたいだけど
どうなんだろキャンセル食らったりするのかな？
独占契約先？であろうSOBATO BIKESから同じくらいの値段で買えるので
そっちでも問題ない気がするけど >>230
sobatoに問い合わせてみたけど
アリーのチャットではログイン中だが数時間待っても応答無し
Skypeは複数の担当者に試みたものの全くログインする気配無し
こりゃ論外だわ JAVAのフレームがUCIの認可取ってくれたらチーム皆で買うのになー
まあ、認可取ったら値段も跳ね上がりそうだけど >>235
どっかのチームに供給とかない限り無理じゃね
そんな気さらさらないだろうし シャアザクの時と同じaxmanじゃないかね
多分falconかな? axmanではないだろう。形がどれも違うし
シートチューブの形状に特徴があるな フレームセットの販売もあるとかガチだな
このシートポストの形状は初めて見た 型番がfm526になってるわ。
hongfuとかかな？ ガンダムの名前を借りれば値段は３倍以上に跳ね上がる!ボロい商売やで!塗り分けじゃない転写デカールなのに 1200ｇってフォーク込みだよね。この辺の書き方で出品者の素性が見えてくる。 >>254
そりゃそうだ
スレでき始めたときは玉石混合で黒も白も手探りだったってのがwikiみたらよくわかる
そのうちスレ立てしたやつがテンプレも貼らなくなったしな
そして黒専の連中がいなくなった
このことから推察するに中華カーボン飽きやすい
購入する前に激しく情報欲しくなってここにたどり着き買って飽きたら覗きにこなくなる
ロード何台か持ってるやつでも中華カーボンオンリーで何台か持ってる人って希少
画像見せてもらった感じでは何人かはいるがなw 元々は普通の自転車に散々乗って＆弄って、いよいよ飽きた人が遊びで中華を買って
ハズレを引いても安いし笑って次にいこうって感じのスレだったわけで
中華しか持ってない=右も左もわからん一台目に中華を買う奴なんて少なくて当たり前
最近は「金と暇があるから中華」じゃなくて、「金がないから中華（でも見栄も張りたいからコピー）」みたいなのが増えてきてたが アリエクも明らかにコピー見たいのばっかりだった時代から随分変わったしね 古参ヅラするつもりはないが昔ながらのワクワク感みたいなものこのスレにはなくなって揚げ足取りばっかりになってる感じはする
俺もそんな風にレスすることあるしな 黒い人たちがめでたく独立してくれたことだし、
このまま棲み分けできればそれなりに平和に戻るでしょ
出戻りは勘弁してください 俺もフレームはもう買わないかな
パーツのスレ住人になるかあ 昔Zみたいな形のフレームがいくつもあったよね。
UCIって技術の進歩を阻害するクソだな。 いや、まじで
20年以上前だけど地方の小都市の自転車店にもレモンのTTバイクが置いてあったりしたもんな。
いい時代だったんだろう。 どうせレースに出るわけでもなし、好きな形のエアロフレーム買えばいいじゃないか
Y字中華とかいくつか出てたろ ソフトライドのフルカーボン版が欲しいな。
サドルの高さをヘッドチューブ付近で変えられるタイプの奴。 白中華カーボンでレース出ようと遠征したらプロチームと同じ宿で気まずい 数年前にヤフオクで買ったSTRENというとこのカーボンフレーム使ってるんだが、ろくに情報がなくスレでも誰も使ってないみたいで寂しい。まぁ困るようなトラブルもないけど･･･同じとこの持ってる人いないか? お店に持って行ってちゃんと対応してくれたらいいのではないか？ ところで、お前らのご自慢の「白中華」はツアー・オブ・ハイナンには出てないのか？ｗ
相当優秀なんだろ？出てないの？？ >>278
レースで機材の宣伝ができるのは、優秀だからではなくて宣伝費を払うから
チラシ学問よりも、自分で見聞を広めた方がいいよ
テレビとか雑誌ばかり見てないで アリエクで初の中華カーボンフレーム注文してみた
届くの楽しみ >>282
他のセラーは11日のセール価格で売ってくれたんだけど、ここは無理なん？
って聞いたらオッケーって値段変えてくれたよ
単なるクリアにする予定だったけど単純な塗装なら金かからんっていうから
ちょっと色塗ってもらうことにした >>283
ならオーケーだ！
アリエククーポン300円だけは11日にならんと使えんが誤差の範囲だな ちょくちょく話題に挙がるBXTのSL1.0
評価読むと25C行けるって書かれてるな
昔の型は23Cしか無理って情報あったが
現行のは25C履けるぽいね
4000sの25Cとかだと無理かもしれんけど
ただ全く同じに見えるフレームを違う価格で複数売ってたりするので
それらが同じなのか違うのかは判んないな SL1.0 乗ってるけど25いけるよ。
体重重めの巨人族だけど剛性不足も感じない。 >>287 25Cダメだったのは、4月に安売りしてたエアロフレームの方で、SL1.0は最初から25Cいけたと思う。 説明画像にはずっとこう記載されてるんだがなあ
過去スレチェックしてないけど確かに1.0が25Cダメだって見た気がするんだよなー
まあ今使えるのなら問題ないけどそれならエアロの方はこの説明で25C履けないのはやばいな
https://i.imgur.com/qq3ygfc.jpg
https://i.imgur.com/x2D4CCK.jpg >>290 だから、4月の売ってたエアロで、今はもう売ってないから、そのフレームじゃない。 >>291
あーそう言う事ね
無塗装だった奴か
勘違いしてスマン 一口に25Cと言っても銘柄で変わるから、銘柄も書いた方がいいかと
コンチなんて同じような4000Sと4シーズンで実測2mm以上違ったし メーカーやレビューはいけると言ってる、って情報が書かれてるだけで
別にここの人が実機確認した結果を書いてるわけじゃないのに
バラつくからタイヤの銘柄書けってのは誰に言ってるんだそれ 家に着いたのでSL1.0に25Cのタイヤを履かせた場合どれくらい隙間があるか見てみました。
パナのクローザープラス25Cで5mmぐらい左右に隙間がありましたよ。 >>297
タイヤ幅よりリム幅が広いとかクリンチャーじゃありえないだろ 11.11の時は中国の物流も止まるし
セラーも大量注文を処理するから
届くのはかなり遅くなるぞ。 BXTのフレーム安くなったら買おうと思ってたけど、全然安くないからサドルだけポチったわ というかコメントの一言もなく投下されても何がなにやら
とっから拾ってきたの？ 友達の偽ドグマ借りて乗ってみたけど柔らかすぎ！
膝に優しいからロングライドにはおすすめ
でもシートポストがすぐにずり落ちてくる >>311
自己レスだけど、向こうのお姉さんが持ってる青いフレームは偽MASIなのね。
イタリア人が見たらどう思うかなw 白中華使ってレースでたら色んな人に話しかけられたわ axman typhoonですが
http://www.aliexpress.com/item//32699847040.html
↑21番、ネジ穴がオリジナルより1個足りないものの問題なく使えました >>317
CEXでたまに入荷してるね
ついでにaxmanのカーボンモデルのハンガーはどれも同じらしいので
日本で売ってるモデルのを日本代理店から買えばそれが使えるそうな そういえばaxmanのTyphoonじゃないやつ、国内代理店の扱ってるfalconのフレーム単体重量1700g超だそうだ
エアロロードとはいえ正気かよt1000どこに使ってるんだよお前それでもカーボンフレームかよ
うちのTyphoonアルテちゃんは完成車8.2kg
重い 今はSORAコンポのエントリーロード。
105を使うのが夢なんです。
AXMANのタイフーンちゃん欲しい。 >>326
明日から投げ売りされるSempre Pro SORAていう安もんお薦めよ？ この手の非UCIって大抵ダイマなのにディスクってのはいいな AmazonにCarbonSmithとかいう聞いたことないブランドが出品してる
コンポもなかなかだしボーナス出たら買ってしまおうか AXXMANのデュラ版
フレーム代の原価考えるとちょっと恐い
ただ今度買うのはAXXMANだ。 >>338
081の人？
やっぱ日本へは売れないとか？
っていうか俺の時はSkypeではっきりそう言われてから
実際それを無視してカート入れたらどうなるか気になる Workswellに蹴られSobatoに無視されフレーム買うのに手間取ってたら
11.11セールで買ったホイールやパーツが発送されたじゃねーかよ
まじフレームどうしよう... >>341
そうそう
とりあえずメッセージ送ってみた
今更送れない言われたら嫌だなあ >>344
Sobatoは数日粘ってみたが全くチャットに出て来ないw
アリエクの難しさを再認識させられたわ >>346
いいご主人様に可愛がられてAXMANちゃんも幸せだな サドルよりもステムが短いような気がするようなしないような 手も長かったらステム伸びるだろよ
要するにただの足長だから素直に妬んどけ 確かステム長は腕の長さとトップチューブ長から割り出すんだっけか？ >>358
他のモデルは買えるみたいだけど
081はここが言う様にダメみたい
http://clean-bike.jp/2017/11/01/gcomposite-5/
実際自分もSkypeで問い合わせて見たが返事はNOだった 痛車や痛単車はあるけど痛自転車て見たことないけど誰か安い極太フレームで作ってくんないかな まあ確かに痛自転車というよりは痛ホイールって感じではある…
けどこの人が言ってるのは多分そういうことじゃなくて、単にアンテナ低すぎるだけだな あるんだw
自転車ってペイントできる面積限られてるから難しいだろうけどディスクホイールならやり放題だね これはひどいw
盆栽専用じゃなくてレース出てたりするのかな 昔は専用スレあったりもしたなあ
最近は下火なんじゃないかね こういうのはいかに高級フレームを痛くできるかだから惜しみなく金突っ込みつつセンスが要求される。
中華カーボンペイントして作ってもあんまキュンってこねえ。 痛自転車とかオタ連中の晒す自転車ってＴＴバーが多いねｗ ろくに乗れないのにかっこだけか・・ いや、かっこが全てなんだよ
価値観自体ちがうから相容れないので見て楽しむ方が健全よ 別にTTバー後付けしてるわけじゃなくてそもそもがTTフレームだろ
TTフレーム選んでる理由は多分単純に装飾できる面積が広いからであって、TTバーとか何も関係ない
>>360で無知晒すまではまだいいけど、シートポスト角の差もわからんような素人がよく他人を笑えるよな しかし、TTフレームって高価なのにヲタ連中はそんな乗りもしない自転車をこういう用途に惜しげも無く使うほど裕福なのか？ >>373
少なくともお前よりはな
人バカにするのやめた方がいい もともと痛車にだって「高級車であるほど酔狂度が上がってステータス」みたいな文脈があるわけで、自転車になったってそこは何も変わらんだろ
それに仮にも自転車趣味の奴らが作ってるんだから、全員とは言わんが大体は走れる連中だぞ
盆栽専門の奴なんてほぼいないだろ >>375
ヲタク＝裕福ではない、引きこもりか貧乏人、というのは確かにおいらの決め付けだが
盆栽専門の奴なんてほぼいないだろ、ってあんたの言も決め付けですよねw >>377
知り合いに一人やってる奴がいるので、そいつから聞く限りでは元々乗ってる奴が多いそうですよ、サンプル少ないから全員とは限らないが
これで満足かい 今や日本でジャブジャブ金使ってくれるのなんてオタクくらいのもんなのにな
この単芝君、何もかも知らんみたいだけどタイムスリップでもしてきたのか すまんでした。
でも、あの萌えディスクでそのへん乗ってたりレースに出るメンタルの強さは恐れ入る。
おいらはムリw 痛自転車は見せびらかすのも目的だから、盆栽はいないんじゃないの 自転車の場合、車と違ってディスクカバー付けてるだけみたいなライトな人も多いから、そういうのは必要に応じて外したりもしてんじゃね、知らんけど
知り合いは平気で公道走ってるけどな
ちなみに俺より体重軽いのにFTPは1.5倍近くあるから、あんなのを乗らない奴呼ばわりしたらバチが当たる この間のVaultBoyだって言ってみりゃ痛自転車じゃんね 走れる走れないは痛車云々全く関係ねえだろ
ただ思うのは公道をディスクホイールのバイクで走るのは
それなりに乗り込んでる人間なら避ける行為だけどな
普通はトラックやクローズドコースでしかディスクなんて使わん 話をぶったぎって申し訳ない
AIMAとかいうフレームを買ってみた
とりあえず届いて重量を計ってみただけなんだが
フレーム:1110g
フォーク:410g
セラーの表記よりフレームが70g重くて、フォークは10g軽かった
意外と仕上げがきれいなので、そのまま組んでみようと思ってる
https://i.imgur.com/CZUjuWm.jpg このところudマットばっかりだったから平織りクリアが新鮮 >>387
おおー綺麗
これって既存デザイン？それとも案送った？ ワイヤー内蔵でないかなり旧式のフレームだけど25000円は破格だな
在庫処分だろうな >>387
知人のサブバイク用に興味が湧いたんだけどジオメトリわかる？
シートチューブ490mmのようだけど水平TTどれくらいかなあ
セラーはジオメトリ公開してないよね >>393
すごいな
メーカー品のママチャリフレームより安いかも >>387
それセラーの画像だよね
仕上げが綺麗という話なら届いた実物の画像を見てみたい 初中華カーボン行っちゃおうかと思ってるんだけど、ここの住人はアリエクから直接買ってるの？
それともメーカーサイトから直販？
denghuとかは直販しようと思ったらアリババに飛ばされるし良くわからんのだが。 公式ショップがアリエクにあればアリエクで買う
アリエクに公式ショップがないところはcontact us 的なところからメールで送るといいと思う なるほど、ありがとう。
ちなみにleadnovoってところは公式ショップがあって、そこから買おうとおもってるんだけど、ここはただのセラーだって話がチラホラ・・・
製造元はセラーの人に直接聞くしか無いのかな？ leadnovoはコピーフレームメインのセラーじゃね？
いや分かってるなら別に止めるつもりは無いけど できれば公式ショップがあり、尚且つチームにフレーム供給してる中華が安心だと思うよ。 いわゆる黒ってやつなのか・・・いや知らなかった。
ちょっと抵抗有るから評判が良いmiracle bikeとかにしようと思う。
ありがとう助かった！ >>405
通報したら削除された
メルカリの運営有能 >>404
今何かロード乗ってる？
中華カーボン行こうと思った理由は？
場合によってはすげえ叩くつもりだ そんなのどうでもいい
書けよ、相談しに来たんだろお前 >>409
白中華買おうとしてるだけの奴には叩かれる要素ないだろ
喚きたいなら他所でやれ 場合によってはすげえ叩くつもりだ！発言いいな。イキリ感がはんぱなく伝わってくる 黒スレ住人が早速なりすましで荒らしにきたのか
わっかりやすいなあ 理想の楽園だったはずの白黒共存スレが、自演スタートダッシュが終わった瞬間こうも見事に過疎った理由を少しは考えてみればいいのにね
そういうのを全部すっ飛ばして逆恨みでこんな茶番始めちゃうんだもんなあ 場合によってはすげえ叩くつもりだ！
格好良すぎて笑いが止まらんわ せっかく意気込んで出張してきたのに即バレして笑われる黒中華スレ民かわいそう >>415
あ?？
場合によってはすげえ叩くつもりだ みんな待ってるし早くすげえ叩いてくんねえかな
今頃顔真っ赤にしてるんだろか アックスマンのはレースモデルだからカーボンの割に固いと聞くから嫌です 国内代理店モデルは中華と呼ぶべきか
まぁスレがないから中華だな まあ、わからなくはない
1、2年前の情報とはいえ、アリエクとかメーカー直販で買う方法や、買ってからの顛末なんか書いてあったブログが大量にあった
それこそ黒をロゴ入れで平気で載せていたものが
中華カーボンでググればこのスレと一緒に出てくる
それをここで質問して初中華ってコメントが引っかかるっていや引っかかる
まあとにかくどやって叩くか見たいからよろしくお願いします。 日本語の意味が分からなくなってきてるぞ
もう散々笑われたんだから黒スレに帰れよ >>425
ち、ちげーよ！
俺は黒中華認めない派だっ
勘違いしねえでけろ〜
ふー、やばいとこだった
しかしここの住人チョロいなコロッと騙されやがるぅ >>426
白だの黒だの目くそ鼻くそ、どっちも糞だわｗ お前らが餌やるから黒ゴキブリが居着いちゃったじゃん
せっかく駆除したのに >>407の発言テンプレにして
場合によってはすげえ叩くつもりだレスをほかのスレでやってみたら
すげえ釣れる どっちも自演くさいなー
黒っぽい発言に過剰に反応して止まってたスレが一気に伸びる傾向
場合によっては叩くって発言が
そんな騒ぐほどのネタか？
こういう発言すると俺が疑われるんだろうが、まあいいや >>429
メルカリやオクを巡回してコピー商品を見つけて運営に通報してるの？
なんか陰湿でキモい ガリウムプロのパチモンをアリで買って組んだ
早速さっき10kmほど試乗してきたんだがこれはヤバイ
6万円でこんなハイクオリティなフレームが手に入るなんて
乗り心地も反応も某24万のフレームと変わらないか少し上質な感じすらある
これが今よりも大量に流通するようになったら国内の代理店販売店は潰れる
みんなは正規品を買ってくれ頼む >>446
まずは何を買ったのかurl付きで説明してもらおうか。 そんな高度な技術があるなら知恵を絞ってオリジナルフレーム開発して独自ブランドで正々堂々売ればいいのに。 白メーカーは黒も作ってる！
ニヤニヤできなくなるから具体例は出さない！
だったっけ？まだいたんだ君 黒スレが寂れて悲しいのはわかるけど、白スレを荒らして遊ぶ暇があるなら、
少しでも黒スレを盛り上げる方向に労力を費やせばいいんじゃないですかね…
せっかく棲み分けできて平和になってたのに何で戻ってくるかなあ >>449
URLもなにも多分出どころは一緒だよ
ガリウムプロと同じ型を売ってるセラーにコンタクトを取ればいい
ガリウムは本物は赤黒塗装がマットとグロスで塗り分けされてる
チャイナだとオールマットかグロスしかないんだが
試しにセパレートペインティング可能か聞いたらOKと来たんで
お願いしたら多分本物と見分けつかないレベルのものが来た
ただ難を言うと少し塗膜が弱いかな？ガラスコートすれば良かったよ
ただ走りはマジでいい通常のメーカー品と全く遜色ない
下りで出す60〜70km程度の速度はまだ試してないからそこはおいおい報告するよ BtoCの完成車メーカーと違って、フレームメーカーは全部がBtoBだから、エンドユーザーである俺達が真実を知ることは一生無いんだろうな。 >>451
そうそう、いわゆる自転車メーカーじゃない、
カーボン成型工場に白も黒もないんだよな
その辺りわかってないやつが多すぎる
設計して、開発して、完成車出してる
ところしか白って言えなくなるから
それはもう中華自転車メーカースレだな >>456
だからそういうのは黒スレでやってよ
せっかく分離したんだからなし崩しに戻ってこようとすんなって >いわゆる自転車メーカーじゃない、
カーボン成型工場
そんなところが形だけ真似て作った自転車によく平気で乗ってるものだと感心する。
黒を買う人の動機って何なのかな？ >>450
事業を拡大するにはOEM受託か、オリジナルフレームによるODM獲得で、どっちも信用が大事
そういう技術が無い所、競合に負けた所がコピーに手を出してるんだと思う どうせループするだけだし買う理由とかどうでもいいよ
スレ立ててからしばらくはお互い平和にやってたんだからこのまま棲み分け続けようぜ
無理やり合流したところで誰も得しないだろ いや俺は黒は買わんけど
勘違いしてるんじゃないかって言ってんだけど
なんでもかんでも黒認定しないでくれないか
この程度の話題で自治しだすとか日和過ぎだわ まともな考えの会社だったら偽造なんぞに手を染めるわけがないので技術力とか以前の問題
契約を守るかどうかすら怪しい工場に金型の管理を預けるブランドがあると思ってるんだろうか >>466
ええと、だからまともな会社とかそういう話してんじゃないの
カーボン成型工場がただ金型から作って出荷してるだけって言ってんの
メーカー、塗装屋、セラーが別だったりで流通する場合、日本から見たら白だの黒だのってなるけど
自転車メーカーと分けて考えないとってこと >>467
メーカーOEMをやってるような工場が、違法なブランドコピーの金型を持ってて、製造出荷までしてるって？
想像で言ってるの？ >>468
理解力ねえのか俺が説明不足かわからんが
そういうまともなとこと、わけわからんとこが
同列に見えるのがアリエクとかだって言ってんだよ これ以上もう書かんが
上に来た初めて中華カーボン買うやつに
おススメのメーカーとかセラーとか教えるくらいしてやれよ、テンプレ以外であるなら
なんでも黒だ黒だって騒いでスレ伸びても仕方ないっしょ 繰り返しになるけど、俺は「まともな工場」は信用を守るために偽造品製造なんて引き受けないだろうし、
メーカーも「偽造品作ってるような工場」に自分とこの製品作らせたりしないと思ってるの
でも君は白も黒も同じ工場が作ってるんだって言うから、何か根拠があるのかなと思って聞いたわけ
アリなんてセラー単位なんだから、何を扱うかなんてそのセラーによるわけで、何をもって工場が同じだと判断したのか全くわからない
理解力がなくて悪いな どーでもいいことでレスバトルするねー
こんな場末のインターネッツで戦うぐらいなら一本買って乗ってみなよ >>470
コピー品の塗装の注文方法やコピー元再現品質の話と、初心者対応がどうのこうのには何の関係もないので…
そもそもその初心者とやらも>>404で円満に終わってる話題で、黒云々はその後の話なのに、一体何を言ってるのか >>471
中国行ってこい
イーウーって街行けばわかる
あ、情熱大陸に菜々緒だ！ また知ったかのアホが湧いてるな
論破してやろうか？w >>475
お勧めの一台を教えて！！
今度買おうかと思ってるんだ。 workswellかなんかでフレームにペイントしてもらいたいんだけどどのくらいかかる？今頼んで年内に届くかな これを見るとコピーフレームとオリジナルフレームの両方を作ってるように見えるけどね
http://buhinya.blog.jp/archives/7250460.html
今は3Dプリンターがあるからコピー金型も簡単に作れちゃうんだね >>476
台北とかEuroのショーに出てるセラーだったら先ず失敗はないよ >>479
コンプライアンス重視でやってる所は
絶対に危ない橋は渡らないし
十分に仕事があるのでその必要もない
あと自社設計のODMもパテントで固めて
他社が真似出来ない様に武装してる
そういうのを無視して作っているのが
俗に言う黒中華工場であって
販売窓口もBtoCと零細セラーに限られる
当然違法な事をやっているので
工場もセラーも国際的ショーに顔を出す事は絶対にない ただセラーの中にはODM製品を仕入れて
客注で有名ブランドのロゴを貼るせこい所もある
つまり元の製品は白だが
セラーの売り方で黒になる例
ただこういうセラーも国際的ショーには出ない
バレたら多額の賠償金を支払う羽目になるから
でも中国国内でやってる分には逃げ切れるので
商売としては成り立つという 話はそれるが
6〜7年前の台北ショーの中華ブース行くと
二つのプライスタグが付けられてた
これは何を指すかというと
同じモデルでA級B級という区別があった
今は技術力が向上して品質のバラつきが小さく
品質管理を変える事自体コスト高になるので
客先の都合で品質を選択する事は無い
今行われているのは同じ型番だが
客先が望む価格になる様に仕様を落とす事
例えば同じT700だがレジンのグレードを落とすとか
先に言った様に品質管理は一定なので
落とすのは材料費だけになる
これだと消費者には出来栄え同じにしか見えないし
当然材料のグレード差なんて判別不可能
セラーで安く売ってる物が企業努力から来るものなのか
それとも材料費を落としたものなのか
消費者は判別出来ないのが現在 因みに安易にT1000と謳う中華セラーやブランドは要注意
中華工場でも大手なら調達不可ではないが
取引量と金額が膨大で大手ブランドじゃないと手が出せないレベル
中華セラーやブランドが手を出せるのは
部分使用かT800が限度(部分使用も怪しいが)
実際調べてみたらT800でフルT1000はオプション扱いで
製造本数1000からねってのがオチだったり
そういう意味では評判の良いHongFuも胡散臭い
まあそういう所もショーで聞くと
T1000も出来るよって言い方するんだけどねw まあHongFuに関してはセラーが大口叩いてるだけで
製造元のFlyBikeはT1000使ってると言ってないし
正直なセラーはT800にしてるけどね
T1000と信じて買っちゃうとアレだけど
物自体は悪くないのでおススメだよ て事はFM008も大したことないって話なんかね？
白中華的には、これ一択なぐらいの軽量高剛性モデルな謳い文句なんだけどなあ。 >>486
でもこいつ言うことが5-6年前で止まったままなんだよな >>488
578 ツール・ド・名無しさん sage 2017/11/27(月) 09:03:43.96 ID:jNbhbglH
>>576
言ってることめちゃくちゃだな10速以前の時代で頭止まってるだろ >>488
最近は事情が違うの？
面白そうだから是非詳しく教えてほしいな >>487
mc566と同じフレームだと思うけど
T1000かどうかは置いておいて、いいフレームやで とにかく国際的ショーが重要なんだということがわかった
まあ、メーカーとかセラーとか玉石混交な所が面白さでもあったんだけどね
白中華の869をスパキンの塗装したら黒中華だから
未塗装でも販売してると白と黒販売してるセラーはあるってことになるな
ドラゴンバイクのピナレロ問題も同様だな >>478
workswellに塗装頼んだけど最低でも２週間かかるって言われたよ
実物が出来上がってるモデルで在庫があれば年内間に合うんじゃない？ >>487
製造元であるFlyBikeの売りは高い成形技術
T800でも十分良いものが作れるよ
良い材料使っても製造技術が未熟じゃ意味ないからね CFRPって材料費の割合が高いから
T1000製ともなるととてもじゃないが
t700やt800と同じ値段にはならない
そもそも中華カーボンビジネス自体薄利多売の面があるので
材料費上げてバーゲンセールなんて絶対に無理
その点でみても中華のセラーやブランドがいうT1000は
嘘だというのが判る てか 98mtLv4j はなんでこんなに必死に書き込みしてんの？
確たるソースの出せない話をいくら必死に論じても信じない奴は信じないぞ
何が目的か知らないけどこんなゴミ溜めみたいな場所で
真っ赤になりながら連投とかご苦労様と言う他ない 真贋の程は分かりかねるが…
ただ言えるのは他所から仕入れた知識でマウンティングしてるだけっていうね
実際セラーから取り寄せて乗り比べた結果自分はどう思うかって話が
文章の中に一切出てこないあたり色々とお察しかなと ID変えながら連投する人よりはマシじゃないすかね、嫌ならNGすりゃいいんだし
白と黒は同じ工場で作られてるっていう与太話と、この長文マンの与太話と
どっちを信じるか（あるいはどちらも信じないか）は読み手次第でしょ
というかこの工場視察長文マンはずっと前からこのスレにいるから、何を今さらって感じ あと中華のプリプレグ製造メーカー
またはプリプレグ製造機を持ってる成形メーカーのラインは
基本的にt700とt800(または相当品)など
一般的なグレードで占めている
(低コスト大量生産を考えれば当たり前だが)
これを繊維やレジン変更となると
一旦ラインを止める必要があるので
ワンロットのボリュームが大きくなる
しかも出来上がったプリプレグは消費期限がある
T1000を使うのは簡単ではない >>498
乗り比べなんて所詮主観でしかない
セラーの言い分だってあてにならない事がある
一番信用できるのは工場行って確かめたり
製造メーカーの技術者から話を聞くこと ダラダラ長文書き込むより買ったフレームの細部の写真をアップしてくれる方がずっと為になるんやが >>499
などと意味不明な供述を単発の人間がしており >>502
それに何の意味があるの？
材料や製造プロセスも分からないのに
イメージだけ先行しても事実に近づかないでしょ
特に消費者はセラーやブランドからの
情報しか得られないのだから
操り人形になりかねない
信じるか信じないかは自由だが
ちょっと頭の片隅にでも置いて
考えるキッカケになれば幸いだと思ってる Topkey、FlyBike、CarbonKing
このあたりの製造品買っとけば間違いない
セラーに名指しすりゃどの製品が該当するか教えてくれる メーカー勤めの俺からしたらこういう話は結構興味深い モラルがある工場は作らない！
って言うやつの話よりは全然聞けるがな いいね。あんたの書き込みは以前から参考にさせてもらってるよ。
しょーもないちゃちゃが入るのはしょうがない。
前はflybike推しだったよな？topkey と Carbonkingもええ感じなん？
買い替えの候補にしておきたい。 アリエク見ても白黒判断出来ないレベル何だけど
seraph、tideace辺りの評判はいかが？
それともスレチなブラック？
web探しても中華フレームのインプレって少ないね fm008とmc566って同じか？
シートステーの付け根とかBB周辺の造形とか結構違うように見えるんだけど。 >>508
モラルじゃなくてコンプライアンス（の中の遵法）の話だろ
とはいえモラルがなければコンプライアンスもクソもないから同じことではあるが ブログやSNS等の素性が判る可能性のある所だと
中華の話をおおっぴらに出すのは勇気がいると思うぞ
白黒関係なく中華と言うだけで叩かれたり嫌われたりする事もあるからな
特に古くからの輪界関係者は販売者としての中華を相当嫌ってるのは確か
中華販売のフレームやパーツを持ち込まれて良い顔するショップなんてそうそう無い
製造者としてはまた別なんだろうけどな と思ったけどジオメトリ見たらほぼ一緒だな。
細部を変えただけで同じフレームなのか。 中華だとコピー(もしくは優良中華)のコピーがあるからなぁ
某Ultrafireとか 中華製造品を直接販売されて自分達の売上が下がるのは嫌だが
中華製造品を自分達で販売して儲かるのならば良しと言う考えか >>501
主観でしかないってのはその通りだと思うよ
ただ取り扱うのがチャリンコである以上主観や感性は切っても切れないと思うわけよ
大体あんたのいう技術者からの情報だって資料の一枚も挙げられない時点で
だれも手放しには信用出来ないってのはあんた自身が証明してるわけでしょ
じゃあ見なければいい信じなければいいというかも知れないが
だったら論破なんて勇ましい言葉使わない方が良いんじゃないのと思うよ ID変えることで特定されないよう振る舞うものの、いつも単発&特徴的な口調のせいで
「またこいつか」とばれるやつがいるらしい >>516
そらそうだろ
取扱いの無いメジャーブランドの日本価格を貶した口で
まともに開発してるかも怪しいフレームをアリープライスの3倍くらい吹っ掛けてぼったくってたのがバレちゃうじゃん >>519
などと意味不明な供述を単発の人間がしており ムチャクソ伸びてるな。
なんかいい話でもあったの？ >>511
別物だよ
mc566は評判の高いロングセラーモデルFM-066系のMiracleBike取扱い版
FM-008は今年登場したHougfu曰くFM-066の後継(FM-066 Evoと称している）のフレーム
実際の性能がどうかは知らないけどどちらも軽量ヒルクライム向きだね >>509
Topkeyは欧米の有名ブランド請け負う台湾資本の大手
FlyBikeはいい意味でそこの製法を真似してるから仕上がりは綺麗
CarbonKingは純粋な中国資本としては最大手
ここは自前でプリプレグ製造もしている大規模な工場で
誰もが知ってる有名ブランドを沢山請け負ってる
日本の業者が売ってるカーボンリムなんかは殆どココ製 今中華ではt800使ったエンデュランス向けディスクブレーキ対応フレームが一押しだね carbonking ってcarbonalの製造部門だったのか >>491>>495
おーレスさんくす。fm008で中華デビューの背中押されたわ。
ま、予算の都合上、年内は無理っぽいんだけどね〜 最近グストってとこがT1000売りに安いロード出してるけど、それも怪しいのか？ >>531
一応それらは別会社
CarbonKingという会社がCarbonal社にセール部門を委託してる形
因みに現在CarbonKingにぶら下がってる正規セラーは
CarbonalとTandellだけ
他のセラーは単なる取引先にしか過ぎない >>533
それは単に販促て安いだけでしょ
安いけどデザインがイマイチ合わないからなー
T1000と言ったらF8で使ってた東レのカーボンだし
偽物はそれこそまずいよぉ >>533
とりあえず自慢の資料からブランドの実態を調べてみた
Attaqueは台湾を中心に中国やマレーシアにも展開するストアで
そのAttaqueのプライベートブランドがGusto
でその製造元はCCL(正式名称KunshanCrrateCompositeMaterialsTechnologiesCo.,Ltd)
でこの親会社が台湾グループ企業であるInhon
そしてAttaqueもその傘下にある
日本のサイト説明が雑すぎw
そしてバックには大きな資本と
それを生かし製造と販売を一本化した戦略
こりゃ本当にT1000かもね あ、本家サイト見たらニュースの所で同じ事書いてあるね へ〜グストの母体って凄いんだな
にしてもこの人何者なんだろw >>536>>537
詳しくありがとう。
ブランド定着のためのバラ撒き中ってことかな。かなりお買い得な気がする。 >>537
なんか情報収集力凄いな。
ちなみに自分はICANのバイクを買ってしまったんだが、これは選択肢としては微妙だったか教えてくれませんか？ >>542
一応調達先にFlyBikeやCarbonKingも入ってるし悪くは無いと思うけど
ただICANでもモデルのグレードによって高い安いあるから
大きな期待せず値段相応とみた方が良いかも 面白そうなのでついでに聞かせてくれw
AXMANはどうなんだ? aero007は確かflyだったかな
重いけどモノは悪くないよ
何より貴重なホリゾンタルフレームだしな >>545
どうなんだって言われても困るけど
台北ショーでは常連の商社&組立屋さんだよ
かなりの数の有名ブランド完成車組み立てを請け負ってる
http://www.axman.com.tw/
有名ブランドと取引すると
どのモデルがどこの組み立て請負で行われいるか分かるリストがあるんだけど
その中にAXMANはだいたい入ってるぐらい有名 ちなみにAXMANは製品を集めて組み立てるのが仕事なので
フレーム製造は他社へ委託してます OEMメーカーとして30年以上、フル自社生産に拘っているのにフレーム製造は他社委託というのか
どういうこっちゃね？ >>550
そういう大手台湾商社は珍しくないよ
例えばパシフィックサイクルとか
むしろ全部やってる所の方が少ないぐらい
基本的にこういう商社は
バイクビジネス始めたい欧米の顧客対象に
ブランディングや設計、商材調達と組み立て輸送を請け負うのが仕事
個々の製品製造に関しては他社へ委託してる
ただ塗装やデカール等の仕上げは自社で行ってるね AXMANってT1000使ってるとか書いてあるけどこれは本物？
手広くやってる商社なら本物かな >>553
ここは取引量が膨大だからT1000使っても不思議じゃない
っていうかGustoやAxmanって中華に入らない気がw まあ台湾資本をここで言う中華と同じにしちゃあ、ジャイやメリダにも失礼だわな。
だが、AXMANは解説してくれた内容ほどにはフレームの出来にその説得力が無い印象だよなあ。 fm008がUAM official store からだとぱっと見48サイズがなくて、seraphからだと買えるんだけどこっちから買って問題ないかな？ >>537
個人的にだけど、下水油問題を引き起こした頂新の魏応州の次男が立ち上げたので嫌いだし信用してないな >>553
東レ製品強度改ざんとかいうタイムリーなニュースがw 東レ、品質データ改ざん 08年から149件 - ITmedia ビジネスオンライン
ttp://www.itmedia.co.jp/business/articles/1711/28/news072.html ポリ糸もらしいが、タイヤのケーシングとか大丈夫かね >>563
787とか日本製の複合材を大量に使ってる訳だが。
だめだな、もうこの国オワタw >>565
なんかもう、偽装しなければ製品出せないくらい追い詰められてるとか切ないな。
安全性に問題ないとか言うのは別の次元の話。
ドヤ顔で言っていいものではないぞw 〉中国のアングラ企業
それを曲がりなりにも一流と言われる企業（しかも複数社）がやらかすとか日本の製造業は
深刻な根腐れを起こしているな… >>568
いや、マジ話で、量産品では中国はじめ力をつけたアジア諸国にコスト面で太刀打ちできない以上は付加価値や品質、信頼性で勝負するしかないというのに
それを基礎から崩すようなことを平気でやっているんだからね。
深刻だと思うよ。 >>566
違う素材使って「ナニカモンダイアル？」って開き直ってる一昔前の中国以下だからな。
今までに起きた原因不明の破断事故の責任やら全部負わなきゃいけなくなるから、使っても問題ないと言うしかない。 つまりい俺のシナれろは本物より優れている可能性があるのか・・・ 日本製が中国製より優れているという固定概念が根底から覆されたわけで
隠すのがうまかっただけで同レベルの品質だったりしてね 仕方ねぇ、ここは俺がいっちょ国産カーボンフレームメーカーを立ち上げちょる 指摘や告発じゃなく自ら公表しただけまだ救いがある
一応は自浄作用が働いてるということだな
事前に止めろと言う話ではあるが >>575
どうなんかね…強請りとかじゃないと
東レの役員共は動きそうな感じしないけど
自浄作用については信じたいが、他のあとからあとから調査されて出てくるとこばっかで、隠せるとこ隠しとけみたいな >>577
どこの指摘？
ネットにそんなことが書き込まれるシチュエーションが思い付かないんだが
内部告発とか？ ありがとう
どこに書き込まれたのかよくわからんけど内部告発っぽいね まあジャップに限らずバレる可能性が0なら黙ってるのが普通だけどな
バレた後の対応は最高にジャップらしいけども >>573
〉隠すのがうまかっただけ
東レや神戸製鋼の対応見てると本当にそんな感じがしてくるな… 言いたくはないが、福島第1の事故を防げなかった時点でこの国は技術立国から脱落した。
せめて自転車の材料くらいは手抜きしなさんなと思う。 ここまでくると引っかかる奴がどうなのよ？レベルに見えてくるね… ショッピングモールから出てきたらクロモリの愛車が無くなってたから前々から気になってた激安カーボンのスレに来てみたら人により白と黒の提議がマチマチで有意義なスレ展開になってないみたいね 流れぶったぎって黒アピールしてくるアホ定期的に湧くね どなたか親切な御仁に教えていただきたいのですが。
ICAN AERO 007を最近購入しました。シートポストのヤグラですが、ノーマルサイズ（高さ）のレールにしか対応してなくてカーボンレール（高さ8.5mm）を付けられません。
リッチーのパーツは買ってみたのですが、互換性が無く（当然か…）、八方塞がりです。
これは、ICANに当該パーツがないか問い合わせるしか無いですかね？ >>592
ヤグラはサイドハグタイプなのかな？
リッチーのオーバーサイズが合わなかったんだよね
俺もカーボンレール合わなくて上下挟み込みタイプのヤグラ見つけて交換した >>594
返信ありがとうございます。
Amazonの「RITCHEY(リッチー) カーボン1ボルト用 セライタリア用ヤグラ (8×8.5) V23P068 1ボルト用」を購入したのですが、ICAN AERO007には合わなかったんですよ（固定する部分の作りが微妙に違うという…）。
挟み込み型のヤグラに交換されたということですが、差し支えなければご教示頂ければ幸いです。 >>595
返信ありがとうございます。
せっかく提示頂いたのですが、形的に合わなさそうです…。
シートポストが専用ってのも、こういうところで不便があるんですねぇ…勉強になりました。
ひとまず購入したショップにも、オーバーサイズの正規品クランプ（であってます？）が無いか確認してみようと思います。 >>599
手持ちが横からのしかないですが、こんなのです。（デフォルトのパーツでクロモリレールを挟んだ時のもの）
https://imgur.com/yO4vuNY
※リッチーのオーバーサイズだとカーボンレールを挟めるんですが、噛み合わせの下部分がシートポストに対して大きすぎて駄目なんです…。
いかがですか？ >>598
参考画像、ありがとうございます。見た感じだと、デフォルトのものと違ったヤグラっぽいですね…何を使ってるのだろう…。 >>591
アスペっていうかスレ読んでないんでしょ
ずっと東レの話だったのにw
>>596
うちのも007だけどカーボンレールは試したことなかったなー
純正品見つかんなかったらリューターで径広げちゃうとかかね
結構厚手のアルミで頑丈そうだし多少削っても大丈夫では 末端社員の給料はとことん下げて役員報酬は思い切り上げる
設備投資もしないからあちこちで工場ボカンする >>600
ミラクルのエアロポストが同じ構造のクランプ使ってたけど
フレーム買ったらたしかレール挟む部分の縦寸法の違いで2セット付いてたわ >>602
純正のを削るってアイデアは無かったです。
最後の手段として考えてみます。
…と、今しがたショップから「高さが8mmのならあるよ」というメールが来ました。7.9mmの高さのレールを嵌めてたクランプはこれかもしれないですね…。
取り敢えず、今はバイクが近くに無い状態なので、当該サドルのレール高さを計り直して、行けそうなら注文してみます。
皆さん、ありがとうございました。 そろそろ1111セールで買った3万円のbxtフレームが届きそう クランプがはまらないってやっぱりあるんだね…
自分のはリッチーのがつけられてラッキーだわ カーボンなんて本来五万くらいで運悪くクラック入ったら新しいのに交換くらいの使いやすさでいいんだよ
なんとたった15万で手厚い新品交換保証！一生モノだ！イタリアブランド！みたいな風潮が詐欺や宗教の一種なんだよ
これからは腐った業界の救世主アックスマンがスタンダードになる！ AXMANは国内代理店モデルはそこまで安くないぞ
30万弱でフルアルテ8000手抜きパーツ無しのエアロロードはまぁ安い方だけど
falcon disc出してくれたら買うわ どこのでもどの業界でもそうだが、代理店が絡むと高くなっちゃいますわ
とある分野じゃ税扱い でも、おれ一人でいじれる自信ないから、
一時は通販でAXMANというのに食指が動いたけど、やっぱり行きつけのお店でジャイアンかメリダのエントリーモデルのカーボン買うわ。
お店の人が通販の影響で売り上げ下がったって泣いてたし。
通販だと基本みんな中国か台湾の会社に持ってがれるわけでしょ。
自転車があちら製なのはまあ仕方ないけど、少しでも地元にカネ落とすのも大事かと。
黒中華の海外通販なんてもってのほかだよな。 行きつけの店があるならそれもまたよし
そいつでいじれるようになるといい 行きつけがあっても
自分でいじりたくなっちゃうんだぜ 通販で揃えて自分である程度弄ってるけどサブバイク買って行きつけ作ったなぁ workswellのWCB- R-128の50サイズの中古をオクなりに流そうと思うが、需要はあるだろうか？
同じフレームの44サイズに買い換えるんで、余るのよ。 >>611
一流ブランドメーカーの生産が完全に中国依存なんだからいづれは技術も生産も販売もシェアもパクられるのは初めからわかってたこと
はっきり言って自業自得 >>618
まあそうなんだけどね。
相手は新幹線も最新鋭戦闘機もパクって、パクリナイアル、オリジナルギジュツデカイリョウシタアルヨと言い張るからねw >>617
ウェブには50までしか書いてないけどおかしいやん？
不良でもあって流すんとちゃうんけ >>620
webサイトのジオメトリー表確認してみた？
47と44まで記載があるぞ。 >>611
完成車選ぶならそれでいいと思う
中華カーボンフレーム選ぶひとは、
人は余ったパーツとかで組むのが楽しみだったりするしね
ただそれと近所の自転車屋の話は別もんだろ >>617
興味あるよ 値段とカラーによっては欲しいかも >>623
>>617だが、カラーはUDマット仕上げで塗装なし。壁に立てかけてた時に風に煽られて、ひっくり返ってトップチューブに傷、落車はなし。
BBは俺の注文と違うPF30仕様が来たので、プラクシスワークスのシマノ用コンバーターねじ込んである。
フォーク・シートポスト・ヘッドセットは新品と交換、予備のハンガー1個つけて送料込35000円。
といった感じ。
新しいフレームの納期は今月下旬だが、あてにしてない。 15万前後でヒルクライムにオススメの完成車無いかな なんか完成車ネタ多くなってきたな
15万以下の中華カーボンでってことなんだろうけど そらねフレームセットの値段は安くても
完成車メーカーみたいに束でパーツを買ったり組み立てるわけではないからね 30万弱だと大手メーカーに比べてもかなりお買い得感あるけどね
20万以下だとなぁ ヒルクライム用て、軽量フレームはあるけど
あとは1番金かかるホイール、パーツじゃん
フーレム5万として105グループセット型落ちで3万
ハンドル、シート、ワイヤ類で1、2万
そうすればホイールとタイヤに5万くらいは
かけられるから自分で組めばいけんじゃないか
そうかパーツ持ち込みで1万くらいで組み上げてくれる自転車屋さがせ >>631
完成車ではいいの無いって事ですか
軽量のアルミフレームって選択肢は無いですかね。フレームだけで売ってないか。
カーボンは柔らかくて進まないのとしっかり硬いのがあるらしいのでちと怖いです。
よいフレームがあったらいくつか教えて頂けませんか。
ネットの評判も見ましたが人により言うことが違うのでちと怖い。
自分で組むなら奮発してレーシングゼロも選択しに入りますが、中華カーボンホイールと比べてどうでしょう。
レーシング3のc15は過去に所持していましたが重量で見るとc17のレーシングゼロも重量変わらないので、ちゃんと性能に差があるのかも木になります。
高校生のころチャリ屋でバイトしてたことあるので自作は大丈夫です。 icanのヒルクラ用が30万ちょい6.5kgってのがあった 木ではないだろう
初心者って訳ではないのね
レーゼロ持ってるなら前に話題に出てたAERO007とかでいいんじゃないか、しかも自分で組めるなら
まあ、人によって違うならここで聞いてもちがうだろ
体格、乗り方いろいろだしな
メーカーでショップで買えるメリットは試せるってのが非常に大きい
試せないで安くか試して納得できてそこそこの価格で買えるか ちなみにhongfuの場合「このフレームにこのホイール、コンポはこれで送ってくれる?」って漢字で完成車頼めるよ
手っ取り早いのはavengerのチームの完成車見本の写真添付して「これと同じのをくれ!」ってやることかな
組み立て料が50ドルだったはず aero007は間違ってもヒルクラ向きではないぞ
頑丈ではあるが重い（大体公称通り） Dengfuのfm099が欲しい…
ただ一つ俺のポチリを躊躇させるのは…
フレーム重量1900gって… Frame+Fork+Seatpost weight: 1900±45g
普通だな 今の実力と練習頻度はどうなの？
メジャー大会で上位か中位か下位かくらいの情報は欲しいな
書き込みからはまだこれからっぽい印象だが
メジャー大会中位以下なら、比較的実績のある中華フレームに105あたりで
ホイールはXR200リムにノバテックハブで十分だよ
その組み合わせと100万の自転車のタイム差は、前日までの調整で
どれくらいウンコ出し切ったかより小さいレベル
数ヶ月かけて本気の調整するレベルでないなら1kgくらいの違いは気にしない 調整は店任せとかロード買った意味あんの?
調整、組立含めロード、MTBが趣味ですだろ？
走るのだけが好きなら電動ママチャリ買えよ。
話してる内容が思いっきりニワカヲタの癖にニワカって言われたら逆上するあれなタイプ。
通販で買ったけど店がかわいそうだから持ち込んでるじゃなくて、お前らの「能力不足」 >>643
何カッカしてるの？
あんたはエライと言われたいのかな？ 別に店任せでもいいだろ
金無い奴は自分の技術で何とかする
技術ないやつは金で何とかする
両方あればなお良いし、両方ないやつはどっちか上げろ 金があるやつは調整なんてしない
ロードなんてゴミと一緒だから みんなが大会とか出る訳じゃないでしょ
タイムとか頻度聞いてアドバイスできるなら本職で食ってけるから転職しろよ
中途半端な知識がないやつもあれだが自分の価値観押し付けれやつも頭おかしい >>645
お前「ら」とか言っちゃってるし多分そうだな
何というか懲りないねえ >>649
ねー、自演までして対立煽りする暇があるなら自分たちのスレを盛り上げる方向に労力使えばいいのにねー
まあ聞き流しとけばまたしばらくはいなくなるでしょ >>642
自分のことですか？
大会に出たこともないしロード歴1年だしまだまだこれからですよ >>634
icanで自作したけどペダル混み6.7kg
値段25万でできたよ。 俺のmc566もペダル込みで6.4キロだな
まぁ金はある程度掛かったがな みんな軽いんだな
アルテ組みにゾンダで普通に8kg越えたわ
ここから1.5kgも削れる気がしない
フレームサイズの差とかもあんのかね >>642
手組ホイールいいみたいですね
新しい世界にワクワクします
あとはフレームだな 1111セールの時に買ったフレーム未だにシンガポールにあって草
年内に届くかな >>653
ICAN ac066
コンポ アルテDi2
ホイール ICAN チューブラー 38mm
その他(ハンドルなど)中華フルカーボン
>>654
6.5kgって凄いね、レッドかデュラでもつんでるの？ 構成は殆ど同じだな
フレーム mc566
ホイール u-38t
コンポ 6800,9000 mix
ペダル 中華TIME
残りは軽量カーボンやらチタンで固めて シートポスト、コラムは限界まで切り詰めてる >>659
中華タイムのペダルが気になる！
よかったらどんなペダルか教えてください。 五万で名もない白中華買って自分で組んで2〜3年で割れて新しいの買うのと
ジァイアンなんかの20万少し切るくらいの完成車一台買ってちょっとずついじりながら何年も乗るのと
どっちがいいだろうな。 ジャイアントやその他大手メーカーが割れないという理論、解せぬ
落車してバキバキになるのは中華も有名メーカーも変わらんよ 白中華興味あったんだけど2-3年で割れるなら要らねえわ >>662
そんなバキバキ割れるんか？
コロコロ変えた方が剛性とかわかって楽しいかもね コピー品でも普通に乗っててぶっ壊れたって報告あんま見ないな コピー作ってるメーカーも含めて技術力の底上げがあるってことかもな 中華に限らず塗装が薄いと紫外線ですぐ脆くなるとかあるのかな 2、3年でフレーム割れるってどういう乗り方したらそうなるんだ？ 中華だけどジャイアントとかのプロに供給してたりブランドとしてやってる（ＪＡＶＡとか）っていまどこがあるのかな？
購入の参考にしたい。 hongfuはavengerっていうブランドで中国のnecoっていうチームに供給している
チームの規模はわからんっ hongfuのフレーム乗り始めてから６年たっとるわ！普通にのっとるちゅーねん！ >>680
timeはホンモノもプラスチッキーじゃなかったっけ？
と言うかこのパチモン、ほんとにチタンなんかな？ 中国はチタン先進国だよ
ロードバイク関連のチタンパーツはAliexpressなどで驚くほど安く買える
でも品質についてはピンキリだしそもそもクロモリ等に比べりゃ脆い素材なので
強度が必要な部位をほんの僅かな軽量化のためにチタン化するのは勧めないけどね
ステムのボルトとかあんな細いのをチタン化すりゃそりゃ折れるわ こんなのによく70ドルも出そうと思ったね
度胸あるなあ TIMEでチタンというと昔ジャイアントのフラットバーロードについてきた
チタンカーボンクリップレスを思い出すわ 中国は世界一のチタン産出国でもあるので、原料が割安で手に入るのだろう
>>680
多分、炭素繊維をナイロン等の樹脂に混ぜて射出成形した物
いわゆるカーボン複合素材で、それ自体は悪い物ではない >>686
cfrpじゃなくてgfrpとかにされてんじゃねえの、安いし GFRPにカーボンブラック混ぜてカーボン製を謳うのは、流石に詐欺の領域だろう・・ グラスファイバー製のフレームってあるのかな。
太ももに繊維が刺さりそうで嫌だがw UCIに色々言われる前のエアロ系フレームで使ってたかと
カーボンとかと比べるとくっそ重いけどな UCIってハンドメイドのクロモリフレームを作ってる小規模工房を守るための規制だって聞いたけど
今の世の中でそうしたフレームでビッグレースを走るプロは居ないわけで、工房もはなからそんなお客は想定してないし
意味のない規制だよね。 エアロに凝りまくった無駄に高いフレームをプロが使わなくなるからプロと同じ機材を使いたいアマチュアにとっては比較的天井が低くなるのでいいかもしれないな
そもそもフレーム代が高すぎるとチームの運営もしにくそうだし... >>691
工房を守るんじゃなくて、参加障壁を下げるのが目的
トラディショナルなフレーム形状を押し付けてるのも、金にあかせて特殊形状の高価なフレームを持ち込んだりしないようにする為だし ロードは空気抵抗を減らすためにどんどん進化していったそうですが、ある時点で待ったがかかります。
国際自転車競技連合(UCI)が、カーボンなどを扱えない小さな無数の自転車工房を守るため、2000年にレースでの自転車の形の制限、レギュレーションを設けました。
これにより異形の空力フレームは事実上作ることが出来なくなります。 とりあえずUCIを批判しとけば通っぽいと勘違いしてるニワカが一気に増えすぎたせいで、
UCIを批判してるだけでその内容如何に関係なくただのニワカに見えてしまう 東レや材料メーカーの偽装はチャリに直結する問題だけど今度はスパコン詐欺らしいな。
単なる補助金不正受給だけじゃなくて性能盛ってたらしい。
日本終わるぞマジで。 食いもんの産地偽装とは訳が違うのだよ
レイパー山口繋がりで安倍晋三の周辺にも関係あるらしい
アホか >>701
関係あるだろ
そのうちジャイアンやメリダはおろか無名の中華も買えなくなるぞ
国がダメになるとはそういうもんだ >>702
ていうか君中華買うのやめたんじゃなかったの
いつまでいるの >>703
安物買いのなんちゃらを見物するのはたのしろい そもそも2ちゃんに来てる奴らなんだからネトウヨとか多いんだろ（僕は違うけどw）
お前ら中国製とか乗ってるの平気なんか？
主義主張も安さには勝てねえてかw >>712
横だがSL1.0を8月に買って組まずに絶賛放置中なんで明日で良いなら計って画像うpできるぞ
あとパーツがいくつか届けば揃うんで年内には組みたいな… >>712 自分が取ってたメモ
BXT SL1.0 TaperFork Road Frame 550mm 1003g(ハンガー込クランプヘッド無状態、カタログ900g500mm)
フォーク 347g(たぶんカット前) ピラー271g うおお
マジさんくす
輪行用として買っちゃおうかなー 身長180ちょいでbxtの550サイズ買ったけどやっぱり少し小さかったわ。
落差抑えるために首長竜になっちゃう BXTのSL1.0はaliで300ドル以下で販売されてるフレームの中で一番販売数が多く
生産元のセラーで購入する事が出来て且つセラーや製品の評価が悪く無かった事が購入の決め手
探せば300ドル以下のフレームはいくつか見つかるけど
BXTと比べたらちょっと胡散臭さが漂う おめーらデンフーの捨て売りフレーム買ってやれよ・・・ >>725
俺も187cmでTT560のフレーム乗ってる
トップチューブバッグで誤魔化してる
落差は12cmステムは130mm >>732
とにかく安いのってなら >>387 が貼ってたコイツ
ただコイツは1サイズな上にジオメトリが判らない
多分水平TT530-540mmくらいだとは思うけどね
購入したって言う人間の続報がないけど
マジ購入してるなら自分で撮った画像のうpや
測定ったジオメトリを書いて欲しい所
http://s.aliexpress.com/UryAz6JN SL1.0はエンデュランス向けか
レース・ヒルクライム向けフレームが知りたいな >>737
基本的に安いフレームはグレードの低いカーボンを使ってるから軟い=エンデュランス向きなんじゃないの Dengfuでフレーム注文の時に塗装の相談してて
見本として他業種のロゴっぽいやつを作ったんだけど
『これオマエのロゴ？ウチはニセモノを作らんよ？』
と言われた…
「ウン、俺のロゴ」で通るのかな？ 中華カーボンは安くても進むモデルあるし一概にはそうとも言えないと思うが。 >>740
他機種のっぽいの程度によるが、真似したんなら偽物だろ >>0743
他機種じゃない他業種ｗ
自転車業界じゃないっす >>741
全てがそうだと書いてあるように見えるの？
基本的にって意味が解らないのなら日本語の勉強した方がいいと思う >>744
他業種でもロゴパクリは偽物でNGだろ
つーか、許されると思ってるのかな >>738
検索したら出品無くなってたわ
ISPにBBRightだったからか240ドルくらいでも回転寿司だった
まあ今買うならR03でいいんじゃね
送料込みで299ドルなら破格でしょ >>739
カーボンの中でも軽い部類のもエンデュランス向けかな？ >>744
他業種か
リンゴのマークとか跳ね馬とかつけちゃダメだろう 全然関係ないが
BMWがモーターサイクルを作ってるのを知らないバカ女が
「なにあのダサいバイク、び〜えむのマーク付けてんの恥ずかしいわねw」と言うのはわりとよくある話らしい >>752
俺は747じゃないけどそんなもん検索したら簡単に出てくるだろ
R03系は何店舗か売ってる所あるけどデンフー自身がセラーなのは↓の奴だな
700C Aero Carbon Fiber Road Bike Frame BB86 Black Matte 505mm 535mm 565mm Racing Frame
http://s.aliexpress.com/N3qIb2iU >>750
〉バカ女
女はまだないが、男からなら言われたことある
スクーターだからなおさらそう思ったのかもしれんが topfireのfmr890の最安セラー教えてください。 アリエクでカスタムペイントで注文した人いる？
テンプレートみたいなのに希望を記入するのか相談しながら決めていく感じなのか教えてください。 中華じゃないけど多分オリジナルだと思うemkkの型落ちフレームが26000円で売ってるな >>762
このウィギンスf8カッコイイよな
今のより好き 何がイタリアなんだろうw
まぁ安いんだから買っちゃいなよw その手のジオメトリ表記してないのはやめたほうがいい
>>735 とかも質問したけどガン無視だし MEKK自体はイタリアのブランドだよね、オリジナルって言ってるし本物なのかな。 ブランドのカーボンフレームも一昔前に比べりゃ安いのが出てきてるね
この勢いでアルミを凌駕するようになったら機械化してもっと安くなるやろな >>772
中国に見えんるだがw
ttp://material.miyazaki-c.ed.jp/ipa/kokusairikai/china_korea/china_kentiku/IPA-kok140.htm
ttp://material.miyazaki-c.ed.jp/ipa/kokusairikai/china_korea/china_kentiku/n-bba4.jpg >>777
上から飛び降りてトタン屋根こわすんじゃないかね？ で、使わないほうはオクに流せば半分くらいは回収できる
あっちの方がよかったかな？と思うこともないし、めでたしめでたし ヒルクラ用とか言うくらいなんだからレース志向なんでしょ？
それならもっと実績のある中華ブランドを選んだ方がいいと思うわ ミラクルのマットブラック
ドリンクケージとアウターワイヤーのみをチェレステカラーにしてる車両を見た
ビアンキ苦手だけど
めっちゃかっこよかった
ビアンキ苦手だけど あ
ワイヤーロックもチェレステカラーだったわ
さし色はセンス出るなーと思ったゆ それはビアンキを意識してるんじゃなくて
某歌姫を意識してると予想 fm099注文しちゃった…
春節待つべきだったか… 偽造フレームのジオメトリなんてわかるわけないだろ
知りたいなら自分でセラーに聞けよ 中華の極太フレームに見る角度によって(´･ω･`)と(`･ω･´)が切り替わるみたいなマーキングできないかな？
ホログラムのシートみたいなので。
あるいはバカスクみたいにLEDの電飾付けるのもいいか。重くなるし多分レースじゃ車検で撥ねられるだろけど。 偽FACTOR O2が見た目が好みだからロゴなしで欲しいのだけれどあの細いリアステーでダイレクトマウントブレーキはやばそう
誰か買ってみた人いる？ 偽造品の時点で品質なんて度外視なんだから、自分で買って確かめてみれば良いんじゃないですかね
最悪でもホイールにブレーキ巻き込んで死ぬだけだから大丈夫だよ >>800
細いシートステーにブリッジがなくて、ダイレクトマウントのブレーキなんか着けて平気なのかな？
ぶっ壊れなくてもタッチはグニャグニャになりそうなもんだけど。
でも本家Factorもこの形だったよね。
本家はこの箇所に強度のあるカーボンを使ったりしてそうだけど、中華はどうかな。 リヤはロックし難いように剛性落とすとかかも
で、コピーはなにも考えずにトレースw これはfactorのコピーなのか、factorがこのフレーム採用したのかどっち？ >>804
本物はそもそもダイレクトマウントじゃなくてブリッジがある普通のブレーキみたい 中華オルトレXR4買おうと思ってるんだけどどのセーラーがいいかな 偽造容認スレがすっかり寂れちゃったもんだから
偽造民も何とかして本スレに出戻って居座ろうと必死なんだろうね
ご覧の通り 1日五件もないくらいの伸びで
スルーすりゃいいのにいちいち反応するお前もそろそろ痛いわ 次スレからはちゃんとテンプレに誘導先書くようにした方がいいね
毎回このやり取りするの面倒だし 中華オリジナルであってもそれは外国からパクった技術で作ったものなのでやはり偽造スレに移動すべきではないですか？ >>817
中華オリジナルの意味合いも知らないのであってもただの勉強不足であってもここは中華カーボンフレームを語る場所なのでやはり貴方が病院に入院すべきではないですか？ 古いアルミラグカーボンバイクの接着ってほんとに抜けるんですかね
よく抜ける抜ける言いますが
ネットでちょっと探してみた感じでは実際に抜けた車体は見つかりませんね 中華フレームってテンプレに乗ってるようなサイトから買っても
性能はあまり期待できないのかな
実物と乗り比べた人いる？ >>822
実車と比べて遜色ないよ！
だから買いなよ！
ね、買いなよ！
実車てなに？ ジオメトリー違うから一応オリジナルなのか？
いやでも見た目似てたらパチモンだよな テンプレに乗ってるサイトは何処もコピーフレームじゃなくて
オリジナルしか売って無くね？ http://www.jreast.co.jp/chiba/bbbase/view/
こういう一品モノのオリジナル塗装フレームをみるたびに、どこの中華かな？と元ネタを探してしまう
シマノのフレームも確か中華だったよね >>829
やるやるｗ
見たことあるんだけど、そういう時に限って見つからないというｗ シフトワイヤーはトップチューブ前方から内蔵
リアブレーキはBB下のダイレクトマウント
コンポは105メイン
これしか分かんない 月初にワイズロードのイベントで見たシマノバイクはアンカーのRL8かなって思った パーツの交換をセラーに頼んでしてもらったけど中華にもちゃんと保証ってあるのね >>833
メーカーのバイク塗り潰したりするもんなんだな >>835
中華や台湾から直接仕入れるよりかは国内メーカー同士で契約する方が現実的かなと
もちろん俺が同じ形と思っただけで、シマノのスタッフに聞いても教えてくれないだろうし みんな中国メーカーから直で買うの？
aliとか使わないの？ >>837
おれはaliのchatからali通さないで買ったな ん？FM-R889/FM-R890なら今年の頭くらいからあるぞ
新作はFM-R892じゃないかな？
最近流行りのスペシャTARMACやBMC SLR01っぽい形状の奴
https://www.top-fire.com/carbon-road-bike-frame-for-grimpeur-bike_p70.html
しかしクライマー向けと言う割にはフレーム軽くないな >>843
そんな難しい英語要らんよ？
あっちも結構適当な英語だしw 自分はskypeで連絡とってaliで買った
ali通さないで買うとなんかトラブルがあった時怖くね？ >>845
そうそう届かないとか困るから俺はアリ専門だわ…… 英語ヤバイしw >>849
蟻税掛からないぶん多少安くなったりするんじゃね？やったことないで知らんけど >>849
なんか色々お願いしたらchatでインボイス送られて来て
paypalでエエでって言うからそのまま買った
ちなmiracle http://www.cyclowired.jp/news/node/154362
これってさあ、セラフのQRandTAでブレーキもディクス、リムコンパチロードのフォーク違いじゃね？ https://ifworlddesignguide.com/entry/147824-vsr-aerobike
なんか結構すごい賞まで貰ってて吹いた
っていうかこのメーカー台湾なんだな
細部を見るとセラフのやつと思ってた以上に違うからセラフはコイツのコピーなのかな？わかんねー 思ってた以上に違うからコピーってもはや何言ってんのか 本物かどうか聞かれて「OEM品です」って、立派な詐欺だよなあ
ただでさえ販売はアウトなのに >>856
アニオタでミリオタで中華乗りで犯罪者とか救いようのないやつだな 東レのフレームねえ
犯罪者どもはよくもまあ騙し文句を色々と思いつくもんだな これ、コメントつけている奴はサクラなのか？
パーツの詳細もかかれていないのに確認せず買う奴なんていないだろ。 アリエクで売ってるようなフレームをオクで高く売る奴らって犯罪者なの？
メーカーとか一切偽っていなければ問題ない？
買うほうがバカなだけ？
その辺よくわかんない。
利益率高すぎると問題あったりするのかな。 >>865
ロゴが入っていたらもちろんの事、デザインがそっくりでもグレーゾーン。
いま、ブランド物の鞄で裁判の真っ最中。 なる。
じゃあICANとかAXMANのオリジナル品ならいいのか。 >>867
自転車じゃまずありえないだろうけど
日本の法人が商標握ってたら並行品でも偽物
コンバース並行でググってみると面白いよ >>867
商標として登録されてるとアウトっぽい。
でもロードバイクのフレームが登録されるかどうか考えると、コピー品はセーフかも。俺の認識間違いっぽい。 >>860
コンポとかなにもかいてないけど
3*8のとかだったら笑うw dengfuでロードフレームを買いたいのだが、アリエクで同じ商品が複数ページあるのはなぜ？
値段も微妙に違うけど、仕様はどれも同じものなんだが。
商品ページの問い合わせから直接連絡した方がいいのかな？ セラーが違うというかAmazonでいうマケプレみたいなもんだ
DENGFU Storeっていうのが公式でそれ以外は転売屋というか間に一枚挟んでる 中華カーボンなんてこえーもんレースには持ち込むなよ いやどんどんレースやれよ
本当にポッキリ逝くのか見てみたい
出来ればポックリ逝ってるのも見たいわ 公のレースとかで中華カーボンが折れた事例ってあるの？ この前bxtとicanで悩んでると書いた者だが結局ホンフーの008注文した 公って何を指すか知らんけど、見たことはあるぞ
シクロでやらかした奴だけどね アックスマンTyphoonユーザーのブログ見たけどあれガチガチレーサーなのね >>884
そう言う見たことあるとか言うレベルじゃなくてちゃんとその事故が記録に残るようなレースって意味で事例はあるのかなって話
逆に正規品フレームは折れないんですか？と >>886
記録に残るって?
UCI規定のある範囲なら当然出られないけど、その事も分かってる？
それ以外の一般参加可能レースでなら見たって話だが、一般参加可能レースでそんなもの記録に載らんがな
誰得ニュースだよ >>888
すいません
一般参加可能レースで見たとのことで信じないわけではないんですが
参加者のブログなんかで写真でもあればなと思っただけです >>889
個人ブログほとんど見ないから知らんけど、普段使って折れた記事ならググったらチラホラ出たぞ
つうかまあ別にメーカー製品だろうと中華だろうと折れるけど、検査もQCもまともに通ってない上に保証も怪しいもんで、レースで使って他人巻き込むのだけはやめてな >>877
dengfu storeのページ内のフレームから探した際に同じフレームがたくさんあるんですよね。
それぞれの商品ページの左上のストア欄DENGFU Storeとなっているので代理業者でもないと思うのですが。 >>890
ググってみます
レースにはでないですが、それでも折れたら怖そうなのでそこだけが気になりますよね >>891
検索されたときに目立たせるためだよ
検索結果なんて大概2-30件くらいまでしか見ないでしょ オマイラのせいでアレコレ見ているうちにBXTポチッてしまったじゃんか。
ありがとう。 Dengfu Storeの同じ商品で値段違っても
送料がそれぞれ違ってたりしても足すと
大抵同じ… 俺もBXTのページの前でこうたやめた音頭を踊ってるぜ、、、
aliexで中華パワメクランクセットといっしょにカートに入れて悩みっぱなし 3万円以下のフレーム如きを買うのに悩んでる時間あったらさっさとポチった方が精神衛生上よろしい
不良品掴んだりしたらアレだけど
最低限使える物だったら後悔するような金額じゃないでしょ あのですね、ちょっと教えて欲しいんですが
テーパーヘッドのフレームにストレートコラムのフォークを使うときのヘッドってどういう呼び方になるんですか？
アリでフレームと一緒に買いたいんですが検索しようにも検索ワードがわからないんです >>901
Hope辺りが1.5インチへのクラウンコンバーター売ってるよ >>902
めっちゃ有り難うございます
なんかそう言うサイズのヘッドセットがあるんだとばかり思ってました
このアルミのパーツ噛ませて今ついてるヘッドをそのまま使えば良いわけですね！
助かりました！！
https://i.imgur.com/I5xhmwF.png 中華であるんか？コンバージョンとかレデューサーって言う
でもインテグラルヘッドのロードでクラウンの径の違うフォーク付けるとかっこ悪いぞ >>904
mtbなんです……
せっかくのエアサスなので使い回さないと勿体なくて(笑) であればヘッドパーツの規格はゼロスタックか？
クリキンのinsetとかまあ法外な値段ではないし
下ワンだけでもフツーのやつ行った方が良いと思う フレーム側の話だよ
フォークのインテグラル云々ってのはあくまで外見の話でしかないし >>909
すいません詳しくなくてあんま良く分からないんですよ
狙ってるフレームの説明には何もかいてない気がします
細目
Foldableいいえ
表面処理モードマット
銘柄WOKECYC
カスタマイズされますはい
重さ1260g+/-50
モデル番号FRM-MTB-26er-01
使用マウンテンバイク
材料カーボンSize26er *15.5 inchWeaveUD
headset1-1/8" to 1-1/2"Rear hole135mm*9
Disc Rotor Size160mm
Bottom bracketBSA BB68seatpost diameter31.6mm 上のやつはインテグレーテッドだね
下のやつはわからん
インテグレーテッドの1.5からオーバーサイズのコンバージョンヘッドは
ケンクリークのだと下ワン単体4-5千円だったとおもう >>913
ありがと絵ございます
インテグラル用と言うこれで良いんですかね？
無理っぽかったらフレームもってあさひ行くかな……
https://i.imgur.com/513H4eE.png >>914
それ名目上対応してるKCNCのヘッドセットにしか使えないぞ
まあ正確には同じ規格のベアリングを使ってるインテグラルヘッドセットなら使えるとも言えるけど >>914
これで付くけど
クラウンの径を超えたベアリングをこのコンバーターが間に入って支えるので
割が入っているのはちょっと怖い
あとコンバーターの外径が小さいので全体が組み合わさった時に、恐らく下面からベアリングの一部が露出する
ロードで雨の日は走らないならともかく
MTBでダートも走るなら4000円のケンクリークのコンバージョンボトムを使ったほうがベターだと俺は思う
ちょうどいい写真が落ちてた
http://www.mikeanton.com/Cycling/HeadsetAug12/IMG_0837.jpg
ケンクリのコンバージョンボトム 左からベアリング、シール、クラウンレース >>915
了解しました
>>916
写真とは少し形が違う気がしますが
これですかね？
上側はフレーム付属のものを使って下側だけこれを使うと言うことであってますかね？
https://i.imgur.com/Bc2D1Ap.png 1台おもちゃ欲しいんだけどクリア塗装でカーボン模様見えるフレームってある？ マジ？ぱっとみ黒塗装とか多かったからさ
もっかいしっかり見てくるわ 3Kフィニッシュでもカーボンコンポジットの模様が見えてるのでも良いんだけど
たとえばこのフレームとかもハンドルとシートポスト以外黒塗装に見えるんだけどそう見えるだけ？
https://www.top-fire.com/carbon-frame-road-bike-cycle-frame-set_p56.html どのフレームは、とかじゃなくて、大体のセラーは仕上げの指定できると思うけど
デフォルトだとmatt黒ってだけで、それがいやなら3kクリアでもなんでも自分の好きに指定すればいいのでは？ >>928
UDのクリア仕上げって書いてあるじゃん
少しは文書読んだら？学校くらい出てるでしょ Elves買ったやつっている？中国語以外の情報が一切ないんだけど20万切りで6.26kgっておかしくね？ セクシーなペイントでかっこいいな
完成車で20ﾏｿはどちらです? >>933 taobaoだゾ。送料込みで20マソくらい。フレームのページ見たら自分でデザイン出来るって書いてあった。 taobaoは梱包の大きい物送るとなると送料がクッソ高くね？ タオバオかよw
直接海外発送にしろ転送屋使うにしろ
送料や手数料が結構掛かりそうだ フレームはfm066系列だな
ペダル抜きで6.2キロは本当だと思うよ
でもいろいろ面白いコンポが乗っかってるから初心者だったら手を出さない方がいいと思う >>938
アリエクみたいな企業だと海外取引がメインで
EMSの割引送料で送ってくれるけど
タオバオは個人商店だから送料はかなり高めになるよ
店によってはチャットで転送屋使えって連絡が来る
ちなみに転送屋の国際送料は安いけど、転送屋までの国内輸送が鬼門
中国の国内輸送はサービスが良くないので破損のリスクは高くなる ほとんどオリジナルコンポで笑う
面白そうだから人柱頼む 人柱しようかな
買うんだったら直接メールの方がいいって聞いたわ
あとそれについてるempireってコンポ左レバーとFDがゴミらしい empireっていうコンポ初めて見たわ...
microshift系列以外にもこんなコンポあるんだな >>944 empireはsensahってメーカーのやつだけどなんか公式ページから消えてるから廃盤っぽい
ちなみにレバーディレイラーセットで1万ちょい ブログコメントの基本的にali取引メインですにわろた
ツイは痛々しすぎて読むの挫折したわ どうしたらこんなに臭くなれるんだろう
Twitterの不思議 カワウソペダルがコイツにJAVAの仕入れ値バラされて発狂したのか
JAVAから直接購入するなとか笑うしかないな
専売契約したんならそれを破ってるJAVAに言えよって話では カワウソペダルってかわうその自転車屋さんとは関係ないよな？
関係ないなら錯誤を狙ってそうで嫌な感じ
つかカワウソペダルもツイの人もどちらも馬鹿だし痛い人種ぽいな カワウソ見てみたけど見るからに転売屋上がりで
チャリ屋修行経験ないけどチャリ屋始めてみましたみたいな店だな
問屋とのコネクションが無いから全然物売ってなさそう
えふえふサイクルとかもそうだけど
転売屋上がりの似非自転車屋って最近の流行りなのか？
まあロリコン変態ツイ主と殴り合って両方共滅びてほしい カワウソ見てみたけどJAVAとFELTしかないのかよ。
こんな訳の分からない気持ち悪い店でなんて絶対買いたくないわ。 カワウソペダル実店舗の陳列見てみ
何もなくてちびるで 気持ち悪いとか主観は置いといて
日本代理とか専門ショップを謳うなら
中国にはない技術的なアドバンテージが欲しいところではあるな
これが職人気質で専門的設備も整ったショップだったら評価が違ったかも >前も誰かに行ったけど、derosaのidolの横流しとかどう？w
横流しとか言っちゃうタイプの人だった 早速ツイッターに鍵かけててわろた
ロリコンとか自称してんのに豆腐メンタルかよ なんかこいつあっちこっちで延焼させようと工作してんな ロリコンで根性もひん曲がってるとか最悪だな
そんなんだから女にも相手にされずロリコンになっちゃったわけか
かわいそうに どうでもいいから連投すんな糞ショップ
誰もこんな糞ロリコン興味ねーから カワウソもカワトクもどっちもキモいし糞だろ
工作やるのは勝手だしせいぜいがんばれよ
関係のない人間は安全な所から面白可笑しくぶっ叩くだけだしな
IP開示で民事裁判とか頭お花畑杉
ネットに強い弁護士の先生でも無理だぞ お前らがキモいとか痛いとか言っちゃうからツイッター閉じちゃったじゃないか
貴重な素材がもったいないだろ ? ? ?「これはいけない。twitterでの炎上はかいけつがかのうですを取り敢えず取り急ぎ」 KaWaToKu「僕が一番中華カーボンを上手く使えるんだ！」 正しい中華知識を啓蒙するみたいな偉そうな事言ってるが
カワトクもただの転売屋じゃねーかよ
学生だし申告なんてしてねえだろうな
頃合いみて税務署にでも通報されて終わって欲しい
ここ見てるだろうしツイのDM営業止めたら笑う インボイスで価格誤魔化して消費税回避してるだろうから
住所氏名知ってる奴はその辺の事を郵政の通関に知らせるといいよ >>980
デロはtopfireの方がオリジナルなのに何言ってんのお前 訴訟ガー、法的手段ガーとかすぐ言う奴に限って法律を解ってない法則 ショップなんだから最初からtwitterでやらずにメーカや弁護士通してちゃんとやれば良いだけなのにな
SNSやblogに晒すのはケリがついた報告だけが大人の対応じゃね >>986
税関外郵出張所っていうのがあって全く無関係ではないけどな カワトクTwitterの鍵外したのか。
つかタオバオで買えば1割くらい安く買えるからカワウソはボッタクリって頭おかしいな。
しかも送料の概算甘いし。
完成車とか糞でかいから、発送のノウハウが甘い所だと追加料金取られる可能性高い。
輸入時の消費税に関しても言及してねえし、インボイス誤魔化すの前提なんだろうな。
カワウソもいちいち同レベルで吠えててキモいし、マジで争いは同レベルでしか発生しない典型だな。 君らどっちも鬱陶しいから次スレには持ち込まないでね カワウソってとこがしっかりJAVAアフターサービスできるのなら値段云々は気にしないんだけどある程度パーツなりストックしてるのかな？ 控訴すれは本名とか分かるからやるといいと思うよ
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