チューブラー33本目

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/17(木) 19:06:17.71

タイヤは一括りにまとめて全てどのメーカーも自分の体重から考え出した同一空気圧が１番だと思ってる口かな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/23(水) 18:09:22.51

所詮今はクリンチャー優位なので随分過疎ってきたな。。
ちょっと前まではTUにも軽さのメリットがあったけど、結局は　転がり＞＞＞＞軽さ　が確定してるし
良いタイヤ買っても綺麗に貼れないと意味無いしなあ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/23(水) 18:12:02.76

と、チューブラーを使ったことがないにわかが申しております

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/23(水) 18:43:32.03

チューブラー使ったことないんだけどリムが大幅に重くなってもクリンチャーが優れてるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/23(水) 18:54:37.83

チューブラーは乗り心地良くて
クリンチャーに戻れないぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:04:35.03

ま、もうチューブレスの時代だけどねー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:15:57.59

>>790
チューブラーが乗り心地が良いと良く聞くが、
何かしらの条件を満たす必要があるのか？

ALワイドCL（タイヤ25C）からカーボンナローTU（タイヤ22C）に乗り換えたが、
明らかにALワイドCLの方が乗り心地が良い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:22:35.49

転がり＞重さという風潮だけど、誰も具体的に何%以下なら転がりが優位で何%以上なら重さ優位という話をしてくれない

鯔ウルトラのチューブラー1215gにコルサG+281g×2で1777g
鯔ウルトラのwo1435gにコルサG+255g×2にソーヨー48g×2で2041g

その差は264g

対して転がり抵抗は某サイトいわく120psiでチューブラーが12.3w、woが12.2w、ラテックスチューブを使えばもう少しwoが優位になるとして、重量差をひっくり返す斜度つてどの程度なの？

教えてエロい人

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:35:25.98

>>793
それそれ。自分で同じ銘柄で調べてみたいんだよなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:55:49.38

チューブラーってパンクが怖いって聞くけど
クリンチャーのチューブ交換するようなパンクって大体シーラントでなんとかできて
カットするレベルだとクリンチャーでもタイヤ交換じゃんって話でいいの？
チューブラーのデメリットって結局高いってだけ？
転がり抵抗とかそういうのは除いて

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:57:47.14

初めてチューブラー使ってみようと思うんだけど
どうせなら良い物を使いたいのとパンク対応も出来るようになりたいからあえて耐パンクが弱いコルサスピードを使おうと思ってるんだけど
これって何もつけずホイールに嵌めて空気を入れてしばらく放置してたらいいんかな？
そんで伸ばしたあとにテープかセメントって感じ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:59:01.17

グリップを完全に失う限界は未だチューブラーの方が強いと思う。
少なくても同じコンパウンドのタイヤ同士だと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:20:39.85

>>793
軽量化の効果計算は簡単
登坂抵抗は重量に比例する
全体重量（人+自転車+ウエアその他）が1%軽くなれば登坂抵抗も1%軽減される
100Wが99Wに、1000Wが990Wになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:21:53.45

>>796
今時のチューブラータイヤは伸ばす必要無いよ
テープをリムに貼りタイヤを載せれば
いいタイヤなら大体センターも出る。

テープに親を殺された人もいるけど
セメントを使っても結局テープの方に戻った俺みたいなのもいるから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/23(水) 21:05:13.11

>>796
初めてならコルサにしたほうが
スピードはパンクしやすすぎて

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/23(水) 21:16:15.18

>>799
ありがとうございます
ミヤタテープを使ってみます

>>800
コルサとスピードって普通体感で違いはわかりますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/23(水) 21:27:15.47

俺corsa cx3→corsa speed →corsa→hutchinson fusion 5
になったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:45:40.85

どうしてもバルブのところが膨らんで真円性が失われる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/23(水) 23:10:19.52

現場で張替えの必要なパンクの場合は
お古なパンクしてないタイヤを持ち歩く必要があるから
暫くは耐久性のあるタイヤ乗って使い込めば
シーラント入れてれば気密が高くなって抜けづらくなるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 00:09:55.55

>>788
ちゃんと貼れないﾅﾝﾁｬｯﾃに言われても困るわｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 00:15:23.15

>>792
高圧大前提のTUが乗り心地いいわけないじゃん。
乗り心地いいなんて言ってるのはタイヤサイドに書いてある標準空気圧すら読まない奴の戯言だよ。

そりゃ欧州のレースでルーべコースだったら25～28Cでエア落として標準外のエア圧で使うけどさ。

ラテックスチューブにしろチューブラーの高圧要求にしろ、可能な限り転がり抵抗を落とすための施策であって
乗り心地を追求したわけじゃないからね。精度が悪いタイヤや良いタイヤでも精度悪く貼ってると、それだけで
転がりでけではなく乗り心地も微妙に悪化するので、誰でも精度が出るクリンチャーの方が良かったりする。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 04:23:50.30

>>806
バカだねぇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 07:06:58.59

使ったことが無いことがモロばれﾜﾛｽ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 09:52:17.22

>>806
お前TU使った事無いのに語るなや

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 10:12:10.03

ぷっ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 13:04:23.64

たぶんTUFOとか乗り心地の悪いTUしか使ったことないんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 13:13:56.69

>>811
サーキットエンデューロとかええで
ヒルクラでもまーまー
一般用では使う気にならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 14:10:13.37

>>793
それでは計算してみよう。
体重60kg、自転車その他8kg程度でVAM 1200程度で登っているとしよう。すると
重力による抵抗は260W程度。よって
264gの軽量化による重力抵抗の減少は... 260W*264/((60+8)*1000)≒1.0W

ちなみに加減速を考慮した場合はホイールの慣性モーメント低減の効果が加わる。
確か単純な重量低減の2倍程度の効果だったかと...

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 14:36:35.63

ホイール外周部は最大2倍で計算しておｋ
厳密には2倍未満だけど
ハブ付近の場合はほぼ1倍

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 16:29:57.93

マジでーそんなもん？クリンチャーのままでいいか…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 19:47:06.13

正直、レースで１分・・１秒・・でも速く！じゃなけりゃ1600ｇくらいのクリンチャーホイールで十分

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 19:50:53.36

軽いホイールにするとギアが何枚分軽くなるとか、ってのはプラシボー？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 19:53:30.99

完璧なぷらしぼー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 19:53:35.18

実際の走行では微妙に加減速しながら走っているから、重力の抵抗の減少と
慣性モーメントの減少の両方が効くだろうね。なので大雑把に2～3Wということに
なるかな?

某サイトってbicyclerollingresistance? 速度が28.8km/hとなってるから典型的な
ヒルクライムだともっと遅いので転がり抵抗の数値も下がる（速度に比例）。
もともと0.1Wしか差がないが。あタイヤ2本で2倍か。

元の「重量差をひっくり返す」という話だと、ほぼ平地の話じゃん? そのほぼ平地を
計算しろって?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 22:24:34.78

なんでこういう理系馬鹿は文系馬鹿にも分かるように説明できないんだろうね
やっぱ馬鹿だからか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 23:21:46.62

>>820
ちょっと待てその言い方だと
理系馬鹿=理数系に秀でてはいるが、文系に分かるように説明できない
文系馬鹿=理数系は並み理系の説明を理解できるほどの理解力・読解力もない
あれ？文系良いとこ無いじゃん・・ORZ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 23:28:25.03

今更何言ってんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 00:07:35.16

>>813
ふじいのりあき曰く頑張っても1.5倍じゃなかったっけ。
外周部の軽さって走り出しの一瞬だけ体感しやすいけど、そのあとフツーに走ったりヒルクラしてる最中は忘れちゃうわｗ

大枚はたいて外周重量を軽くしても1Wとか2Wとかしか改善できないけど（それでも競技で飯食ってる人とメーカーは大事）、
転がりを改善すればすぐに5Wは上がってタイムに如実に出てくるからな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 00:08:14.01

文系馬鹿が理数系並みのわけねえじゃん
こいつも馬鹿だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 01:34:26.82

なぜ理系と文系が対等だと思っているのか、そして理系と文系が相反するものだと思っているのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 07:10:32.28

理系と文系が上下だと思ってる馬鹿がここにもいるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 08:00:33.92

前後？左右？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 10:53:10.79

>>823
ホイールが軽くなったら踏み出し以外にも、ステアリングやダンシングの振りなども
軽くなっているはず。それで全体として軽い乗り味になると思う。
速さ云々というより体感として。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 11:05:25.12

>>828
どうだろなあ…サドルバッグを軽くしたり無くしたほうがよっぽど振りは軽くなるけどなｗ
まぁこういう軽さ感覚ってのは案外すぐ慣れて忘れちゃうよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 11:25:24.35

軽いホイール、軽いタイヤをふだん使ってて、なにかの折にクソ重いホイール/タイヤを使うと、
重！と感じるので乗り味って大きいと思うわ

フレーム&コンポで2キロ近く違うバイク乗ってるけど登りでもそこに重量差はほとんど感じない
でもタイヤは100g違えば体感で変わったこと分かる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 12:17:24.33

軽い方が楽しく感じるからTU使ってる
レースに出ない人は体感がすべてだからな
速いからと言って、重くて熱に気を使うカボクリ使う気にはならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 12:39:13.91

一定勾配を元気よく登ってるぶんには変わらないけど、急斜から緩斜になって、いっきに加速するときは軽量ってヤッパリいいなと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 14:50:48.80

カーボンクリンチャー使えば分かるけど、チューブラータイヤがいかに精度出てないかがわかる。
精度出せるのってTUFOとコンチくらいじゃないかなｗ
前者は体感できるほど転がりは最悪だし、後者は高価なんだよねえ。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 15:23:06.39

毎日が決戦の俺は常にカーボンチューブラー着用
残りの人生は短い、燃え尽きるぜ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 16:23:03.13

でもお前燃やす髪の毛ないじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 17:45:12.70

普段使いも出来て走行性能も良いタイヤってどれですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:44:28.78

gp4s

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:21:01.65

>>836
Rubino pro g+
Continental Sprinter
IRC FORMULA PRO RBCC

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:48:14.08

>>833
チューブラー使ってる人間でクリンチャー使った事ない人はゼロだから、それは余計なお節介
チューブラー買ったことないのにグダグダ言う奴は沢山いるがな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 16:15:20.81

チューブラーで精度が出てないって何の精度なの？
自分で開腹手術した跡で太さが変わって、走行中にボコって感じがする事があるけど走りには影響はないな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 19:27:12.46

>チューブラー使ってる人間でクリンチャー使った事ない人はゼロ
うわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 19:54:31.44

>>840
真円度の精度でしょ
どうしてもバルブ付近が縦振れする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 20:26:24.00

チューブラー使うとホイールの縦ブレが気にならなくなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 20:27:37.23

>>842
安いチューブラーはそうなん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 20:42:14.07

下手くそが貼ると大抵張りがおかしいからタテに振れる
器用貧乏が貼ると大抵横に振れが出た時点で投げる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 21:00:34.94

>>844
コルサg+使ってるけど縦振れあるよ
コンチは4000s2もスプリンターも縦振れあった
TUFOはマシだけどある
他のタイヤは知らんけど、高級タイヤだろうと程度の差はあれど縦振れあるでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 21:01:53.15

>>841
いや反論の余地なく全くその通りだと思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 21:31:31.93

自演乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 23:12:52.53

>>843
たまにクリンチャーに戻るとなんかスルスル走れて感動する
トータルではどっこいどっこいなんだけどクリのスルスルはやっぱりｶｲｶﾝ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 05:04:11.14

今時、初めからチューブラータイヤから始める自転車乗りはいないでしょ。
最初はみんなクリンチャーホイールを使うと思うぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 07:01:58.85

こう言う流れは昔Mac板で散々見てきた
態々Macの板まで来てWindowsを賛美しMacをこき下ろす奴はマトモにMacを使った事がない
Mac使いの多くはWindowsも使った上でMacを愛用してる

経験が乏しくコンプレックスの強い人間の方が攻撃的になるんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 08:09:12.88

漢字トーク7.5からOS8.6まで使ってたけど、その間窓って触ったことすら無かった俺みたいのも居る。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 09:00:24.77

なついな。俺も7.5から10.5まで使ってたけど、レガシー切りで仕事で困ってwinに乗り換えた。
TUとCLも似たようなもんだな。どっちもメリットがあるんだけど今はTUのメリット（システム全体の軽量性）はやはり小要素に感じる。
パンクしたときに1回だけなら確実に復帰できるのが大きいかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 11:20:40.07

>>851
windows知らないか、古い知識で散々こき下ろすmac信者もさんざん見てきたらな
バカは何処にでも居るってだけで、特定プラットフォームは良い人ばかりって思い込むのは典型的な信者脳だと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 11:27:50.44

例えが悪いからMacの件と一緒には出来ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 11:37:33.11

コンピュータの話はもういいから
引っ掛けタイヤの話もそのスレでやってくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 22:04:39.74

難しい事言わないで、カッコいいディープリム付けるためにチュウブラー履いてるって認めようぜ。オレそうだから。単になんちゃってだからオレのケツについたりバトル挑んできたりしないでね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 22:23:05.18

俺がチューブラー履いてるのは超高圧下で転がり抵抗を低減させるため

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 22:23:32.41

カッコだけなら、クリンチャーでも変わんないじゃん　
一番の理由は25C使っても軽いってことじゃね？　23Cから変えても違和感がない
クリンチャーは25Cは重く感じるのに・・不思議

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 07:18:48.06

>>858
空気圧高すぎると荒れた路面で転がり抵抗上がるデータがあったぞ

＞俺がチューブラー履いてるのは超高圧下で転がり抵抗を低減させるため

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 08:45:28.82

超軽量タイヤとチューブでもバーストの心配ないってのが1番の理由だな。高いのは精度も出るし。
不器用だからWOだとバーストする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 10:28:51.90

>>860
空気圧低くてもリム打ちしないチューブラー大正義だよなw

好みや願掛けみたいなもんだとは思うけど、安全に止まれるチャンスがちょっと大きいチューブラー使うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 16:58:31.50

>>857
わかるよ。俺もきっかけはそれ。つーか同じ性能（あるいは少なくとも悪くならない）ならカッコいい方を
取るよね。だって男の子だもん。

軽さがーとか薀蓄垂れる奴は素直になれ。「何よりもカッコいいから履いてます」って。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 18:20:05.05

はーい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 20:28:29.83

ラリーがストラーダより高くなったのはなぜ？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 20:41:46.34

ラリーが無くなってストラーダがラリーになったから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 20:55:00.39

>>860
荒れた路面なんて走らないよ
なんでわざわざそんなとこ走るの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 21:11:08.07

そこに道があるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 21:46:41.55

>>858
12気圧入れるとキモチイイネ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 20:09:22.31

チューブラー＝ふんどし
チューブレス＝レーパン直穿き
クリンチャー＝レーパンなのに下にパンツ穿いてる
異論は認める

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 20:15:26.11

hutchinson fusion 5 tubularが最安なのbike24?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/31(木) 10:05:50.84

そりゃふんどしが履きやすいってなるわな
データではレーパンのほうがいいとしても

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/03(日) 16:39:42.70

>>483低圧なら効くサイドカットなら諦めて交換クイックショットは3berぐらいまで入れてなんとか帰れる緊急用と思った方がいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/03(日) 16:43:31.24

veroflex carbonってcorsa G+より良い？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/03(日) 21:35:08.92

よくない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/03(日) 21:58:03.82

良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/03(日) 22:09:43.40

タイヤの慣らししてる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 10:23:46.75

>>874
両方使ってるけどCARBONは特にメリット無いかな
長年使ってる人曰く、パンクしづらいらしいけど
次はCHALLENGE Criterium SCにするわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 15:02:57.40

開腹手術するときの糸って何がいい？
使って数日で糸が切れて爆発しちゃうことが多くて困ってます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 16:26:45.84

>>878
元の糸をパンクした位置で切って左右に解いて、その糸に針通して縫ってる
どうせ並縫いしかできないから長さは十分足りる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 17:14:40.21

パナのチューブラーテープって中身はミヤタ？

これ
http://www.hi-bike.co.jp/wp-content/uploads/2012/04/DSC05823.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 17:28:37.36

>>879
どんな糸使ってんだ？ｗ
30番のテトロン糸で余裕だぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 18:03:49.57

>>878
情報thanks
TPI高ければいいというものではないのね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 20:08:36.18

コルサCXばっか使ってきたけど手持ちの在庫無くなったからコンチスプリンター買ってみた。
意外と嵌め易いのな。
後は乗り心地と転がり良さかな。
どんな感じなん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 20:14:07.88

走ればいいだろカス

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 21:22:52.05

そんな言い方良くないぞカス

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/05(火) 03:37:11.21

表出ろカス

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/05(火) 07:58:45.60

引きこもりだから出たくないよカス

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/05(火) 08:02:43.14

おまクソだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/05(火) 08:31:04.05

ハゲは言いすぎだろうｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/05(火) 09:15:03.87

彡⌒ミ
(´･ω･`) ハゲって言った奴がハゲなんだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/05(火) 11:33:47.69

>>879
修理不能になったタイヤの糸を取って使う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/05(火) 11:57:32.65

クラフト社が出してるロー引きする前の皮革用の糸がたぶんピッタリだと思うよ。
ただタイヤメーカー純正も含めて、あまり太い番手にすると手縫いのときに通すのが困難になる。
だから#20～30のスパン糸でいいよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/05(火) 15:44:34.38

かがり縫いで高圧に耐えられるんでしょうか？
これ
http://makezine.jp/wp-content/uploads/2016/03/whip.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/05(火) 17:11:43.71

>>894
余裕

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 03:46:53.39

VELOXの修理キット買えば良いじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 07:17:37.71

再販されたんだ？

たけーなおい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 07:37:02.74

青い箱になってるw
しかも値段10倍ww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 07:43:13.80

尼はひどい。通常売価1500円程度みたいだけど、それでも高いと思った

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 07:59:11.11

糸と針以外は普通のパンク修理キットだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 09:40:34.12

チューブレスチューブラーって日本メーカー作れないのかな？
BSとか岡本理研とかが作ったらしなやかでいいのができそうなんだけど
自転車じゃ市場小さいんで無理か…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 10:28:07.27

SOYOはシームレスもラテックスチューブも作ってるんだから
シームレスのウラにラテックス層を形成すればできそうだけどね

関係ないけどSOYOのサイトの情報がなさすぎて製品ラインナップすらわからん
IRCタイヤも見づらいけどタイヤメーカーはどこもサイトやる気なさすぎじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 12:20:37.12

>>901
日本ってそんなに言うほど高い技術はないし製法特許もあるからねえｗ
優れてるのは検品技術だね。あとは塗装と接着剤関連資材くらいかな。

分かりやすい例としてテフロンのフライパンあるじゃん？あんなの今の日本なら楽勝で強いものが出来そうに見えるけど
元祖ティファールの足元にも及ばないゴミを延々生産し続けてる。セールストークで上手いこと言って買わせるのなｗ
自転車で言えばROTORの鍛造切削のすごさに追いつくことは到底できない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 12:49:06.86

そうなんだぁ。普段使いできる太めのチューブラーであればいいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 14:38:30.65

そのROTORでアルミを削り出してる工作機械は日本製なんだが？(森精機)
マザック(日)、DMG MORI(独日)、OKUMA(日)、FUNAC(日)、HAAS(米)、ABB(スイス)

スペインで使われてるか知らんけど日本だと
マキノ、OKK、ツガミ、ジェイテクト、スギノ、、、

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 14:45:16.72

>>905
日本ってそういう「資材」「道具」しか作れん国なんだよ。
その上のディレクションができない。車産業みたいな大規模になってくれば話は別だが小規模では
烏合の衆でなんも生み出せん。　下町ボブスレーが典型例ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 14:55:56.23

>>906
シュパーブプロって知ってる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 14:56:23.70

単にあらゆるコストが高いので商売にならないものに手を出したがらないだけでは？

日本の製造でのコスト感覚ではマシニングセンターで量産品を作るとか考えられないので
プレスメインで加工することになりプレスなので数が要る、よって商売として成立しないのでなし
出荷数の辻褄があうシマノ一社になってしまう
ROTOR製品がシマノ並の出荷数になったら彼らもCNCとかやらないと思うわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 16:40:35.11

>>907
守銭奴島野に潰されて消えたやんけｗ

>>908
ROTORはやるよ。あいつら極めてキチガイ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 17:51:16.40

ROTORは銀ピカクランク出せば秒速で乗り換える

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 18:44:28.48

でチューブラータイヤの話はどうなった？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 18:55:25.31

日本ではTUFOのようにチューブレス然とした完全シームレスはつくれませーん　で　この話題は終了

なお次の話題はない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 18:57:17.47

あざ～す

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 19:30:53.71

>>912
マジで？
SOYOとTUFOのシームレスどう違うの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/06(水) 21:01:01.20

日本には技術力が無いで盛り上がれないなんてどこの何人だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/07(木) 08:50:22.42

>>914
SOYOはコットンの織り段階の成型で縦の縫い目が無いというだけで、チューブが普通に入ってる。
TUFOはTLのようにタイヤの内側にブチル層をくっつけてあるチューブレスチューブラー。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/07(木) 16:43:39.30

グラベルバイク用にTUFOのシクロクロスタイヤってどうですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/07(木) 17:27:34.97

チューブラーって基本的に何のタイヤを使っても乗り心地がラテックスチューブを履いたクリンチャーより良いですか？
それとパンク対策って何を持っていったらいいですか？
シーラントやクイックショットっていうのがあるみたいですが携行して使い勝手が良いのがあれば教えてください
よろしくお願いします

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/07(木) 18:14:15.14

>>917
銅では(ry
CX用だとグラベルには細いような…ちと高いけどデュガスに36とか38があるみたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/07(木) 18:20:02.72

>>919
33mm位で十分なのよ。安いのがいいかなと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/07(木) 18:31:58.53

シクロでチューブラーってガチぜいには多いけどホイールどんなの使ってるんだろ？
手組みだとは思うが定番のリムとかハブとかあるんかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/07(木) 19:19:18.36

>>921
いや、上位レースになるとタイヤ幅が厳格だからな。
適正に使っていても伸びてきて幅が広がればアウト。
んで問題なのが700cリムのワイド化。
シクロのガチレースは33mmまでだけど、
クリンチャーやチューブレスでタイヤ幅を33mm幅で収めるには、
33cタイヤだと15cリム　32cタイヤだと16cリムが限界のようす。
今流行りの17cリムだと31cとか30cのタイヤでないと33mm幅未満にはできない。
まして19cリムとかは絶望的に無理。
そんなリスク背負ってクリンチャーやチューブレスはしたくないよねって事。

17cリムだと大多数が

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/07(木) 22:24:07.51

>>922
厳密なレギュレーションとワイド化するリムとタイヤで問題が出てくるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:46:17.77

>>918
乗り心地はたぶんクリンチャーの方がいいよ。
TUで乗り心地良いと体感できるのは6barとかの指定外の低圧での使用時。
ラテックスチューブラーの場合はシーラントとか応急アイテムを使ってはダメ。ラテックスが
内側でくっついて二次被害が出る。
素直にS33PROあたりを携行して張り替えろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:48:37.74

>>924
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:51:43.89

なにがハァだよ仕事行くか走ってこい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/08(金) 09:32:39.78

>>924
はぁ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/08(金) 09:45:52.29

結局シクロクロスだとリムはどこのつこうてんのよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/08(金) 10:46:12.17

>>922
幅もあるだろうけど最大の要因は空気圧だろ
1.1BARとか1.2BARとかチューブラー一択

2.5BARでもいけるコースならチューブレスという選択肢はあると思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/08(金) 12:34:23.35

924はTUFOやコンチのカチカチチューブラーしか使ったことがないのだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/08(金) 12:36:14.42

カチカチチューブラーでも、サーキットエンデューロでは結構心地よい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/08(金) 13:13:15.11

>>930
アホかもうクソどもが　ﾏｼﾞ死にたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/08(金) 15:14:37.69

>>918
乗り心地求めるならラテックスチューブのチューブラータイヤかチューブレス（とは言っても今のところMAVICのUSTしか選択肢ないが）も総合力は上。
ラテックスチューブのクリンチャーより上のもあるし、糞みたいな乗り心地の転がりの悪いチューブラータイヤもあるからどっちが上とか銘柄によるな。
パンクした時の事考えたら先入れシーラントも有りだがクイックショットなり応急処置するツールだととりあえず走って帰る事だけは出来る、ユッチンソンのエアーだと6気圧くらいまで入るから私はこっち携行してる。
乗り心地がクリンチャーの方が良いと言ってる人は安物チューブラーしか使った事ないのかなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/08(金) 15:30:33.85

>>924
安物チューブラータイヤしか…ってのは冗談としてw
1行目以外は同意。
しかし、クリンチャーにラテックスチューブはホイール選ぶしメリットよりもデメリットの方が大きいわなぁ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/08(金) 21:31:20.13

>>922
シクロ=自転車
クロスだぞ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/08(金) 21:53:29.39

>>935
どうでもいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/09(土) 09:10:02.44

俺にパンクしないタイヤ教えて
この間のイベントで、前と後ろ　パンクで再発進できなかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/09(土) 13:42:31.57

適当なTUタイヤ開腹して中にこれ入れればいいんじゃね
http://www.katazen.co.jp/e-tube

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/10(日) 00:22:54.49

コルサG 23を9barくらいで乗ってるんだけど、あんまり転がらないね
10入れると硬いし。。。25にすれば快適になれるかな？
体重は69です

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/10(日) 06:35:10.54

コルサスピードにしたら?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/10(日) 08:03:25.12

>>939
何と比較して転がりが悪いの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/10(日) 10:07:05.17

>>940
すぐパンクするよ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/10(日) 22:18:49.57

ヒルクライムイベントで、コルサスピードとGP　TT　どっちがパンクしづらい？
完走もできないのは、さすがに洒落にならん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/10(日) 22:37:53.48

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/10(日) 22:39:39.03

コルサG+も耐久力なさすぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/10(日) 23:12:44.95

シーラント先入れしとけば良いんじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/11(月) 00:15:22.94

コルスピは耐久性以前に品質のバラつきやばい
100km以内でパンク何度も見てる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/11(月) 06:34:55.28

パンクは品質のばらつきではなく乗り方がヘタクソなだけ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/11(月) 07:06:50.10

>>948
どうやって乗ったらパンクしないのか教えて欲しいわwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/11(月) 08:08:33.13

時々手袋でタイヤの表面を撫でてやる。
間違えてもキャリパーの後ろです触るなよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/11(月) 08:46:12.74

一緒に走っててもよくパンクする人がいる
路面状況や空気圧に無頓着なんだと思う
あと自分より15キロ以上体重が

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/11(月) 09:39:27.21

いやチーム内で数人コルスピ使う人みてたけど、明らかに不良品かってやつあんだよ。
めったにパンクしない人でも変えて20kmでパンクとか。かと思えば次のコルスピ半年以上問題なかったり。すぐパンクする確率がやけに高く思える

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/11(月) 13:21:00.20

>>948
グランツールに出場している選手がパンクしているが…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/11(月) 15:03:19.13

五月の晴天の週末なんかはCRでパンク修理してる人を多く見かけるよね
単純に分母が大きいだけにバンクも多いんだろね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/11(月) 19:22:06.24

>>952
脳内妄想を真実として語るな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/11(月) 23:46:48.37

>>955
否定するならコルスピ10本くらい使ってから言えよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/12(火) 00:26:59.04

>>952
走ってパンクするんだったら明らかにただのパンクじゃん
道路で踏むもの踏んでるんだろうが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/12(火) 02:18:36.31

都内でチューブラー豊富に扱ってる店教えてください

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/13(水) 02:28:30.10

チューブラーの予備ってとりあえずS33プロを携帯しときゃいいみたいな感じですか？
ガイツーで３ｋ程度で買えるしもっておこうかなって思ってますが
無事に帰れたら他のものに交換を考えてますが普段使いでもいいものですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/13(水) 07:02:31.02

>>959
普段使いでも良いが、あの転がりの悪さに我慢出来るならそれもあり。
乗り心地もグリップも良くないしチューブラーのメリット無いタイヤ。
スペアタイヤとしてなら有りかなぁ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/13(水) 08:21:00.34

雨の日はめっちゃ転がるからやっぱりコンパウンドが悪いだろなS33PRO

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/13(水) 14:56:21.85

チューブラー買うならやっぱりコルサＧ？コントロールＧの方が耐久性は高い？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/13(水) 19:00:53.07

>>962
コルサに耐久性を求めたらあかんw
ついでに耐パンク性能も求めたらあかん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/13(水) 19:01:46.32

>>961
わかるわー！
軽トラのタイヤみたいな音がするしなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/13(水) 19:56:41.79

>>959
それモンテロの安チューブラーに劣るだろ。
旧ヴィットリアタイプのトレッドと旧クレメンタイプのトレッドがあるのが俺的には壺だわｗｗ
グリップウェルの方を愛用してる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/13(水) 20:04:01.04

https://www.giant.co.jp/giant18/acc_datail.php?p_id=A0002231
これ、TUFOとかのチューブレスチューブラーだったら使えるかな？
シーラントが効かない時、1日持てばいいや的な。
あとこれとか
だめそうだけど
https://www.giant.co.jp/giant18/acc_datail.php?p_id=A0002232

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/13(水) 23:24:57.04

>>959です
S33proは普段使いにはあまりよろしくないようですね
では普段使い＆パンク予備として価格が手ごろなものって何かありますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/13(水) 23:42:40.45

>>963
耐パンク悪くないと思う
すごくもないけど
cx2はパンクしなさすぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/14(木) 00:17:15.36

>>967
S33PROは小さくたためるから、予備タイヤとしては便利だと思うよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/14(木) 03:22:54.91

>>962
7、8本目だか原因不明のスローパンクが多い、
去年TUで5～6000km乗って4回パンクしている

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/14(木) 04:47:47.78

>>970
あれはなんだろうね
自分も多いわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/14(木) 10:43:21.15

>>956
俺はまだ7本目だが、特別パンクしやすいとは思わない。
ガラス片とか釘とかで3回パンクした程度。サイドカットはCX3の頃からした事無いし、Speedでも無い。
下ろして最短パンク記録は200ｍでガラス片で逝った無印コルサG。

Speedはトレッドが薄いから耐摩耗性は当然低いけど、スキッドさたりしないので別に困ってない。
1000km超えるとなんとなく真ん中減ってる感じがしてくるのでその時点で交換＆廃棄してる。
ちなみに中味のチューブ自体は無印コルサGと厚みの区別は付かないのが入ってた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/14(木) 16:36:03.75

コルスピってレースやタイム記録を狙ってるときくらいしか使えないな・・・
３０００ｋｍ～４０００ｋｍ程度で耐パンク性と乗り心地がそこそこのタイヤって無いんですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/14(木) 19:03:56.04

>>968
CX3は6本使ったが最後の2本は300kmくらいで逝った…
途中で何か変わったのかな。
乗り心地、転がりはかなり良かった。
なんか最近チューブラーって退化してねーか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/14(木) 19:31:18.15

>>967
モンテロの安チューブラー。
セルトとグリップウェルがあるがトレッドパターンの違いだけなんでどっちでも良い。
耐パンクも悪くないしコアが外れるのでシーラントも入れやすい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/18(月) 20:11:31.05

>>948
実際そうだよな
学生のとき4月入部すぐの頃で走り始め数百メートルでパンクさせる奴とか居た
乗り慣れると路面が読めてくるからガラスの破片など落下物を避けるのは基本でタイヤの通り道を走りながら細かく位置取りしたり荷重の仕方とか工夫したりと身体が自然に覚えてくる
砂利だらけの林道でもタイヤが大きく沈むもののチューブラーをパンクさせずに下れるようになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/19(火) 15:27:19.30

乗り方はあまり関係ないと思う、俺も選手のころはチューブラーってパンクしねえなーって思って
いたが、最近再開したらしょっちゅうパンクしている、個人的には軽量化のためチューブ、タイヤが
薄すぎるのが原因じゃないかな

原因不明のパンクが多い、たとえば週末乗って月曜に3本漕いで、火曜に乗ろうとしたら空気が
抜けていた等

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 14:49:39.72

コルサcx3はリアで1000km越えたあたりでパンクするけどtufo elite s3は全くパンクしねぇわ
軽くて普段使いもいい
その代わり転がり微妙な感じだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 08:23:00.36

ボラワンTUにコルスピで雨天は使用したことないのだが、
雨のヒルクライムで使うとフンドシ部分が含水して重くなるのかどうか…
誰か教えて
ちなみにセメントでなくテープ
クリンチャーで行くべきか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 09:46:08.61

テープの横のフチのとこにセメント塗っておけばいいよ
スキン部分にはシクロクロス用の防水塗っておく

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 09:51:29.40

Aquasure、Aquaseal
バスコークでも代用できる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 12:38:56.71

＞＞980,981
なるほどです
やっぱガードするんですね
ありがとうございます

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 20:55:33.78

>>979
先月雨のヒルクライムで使ったが全く気にしてなかったわｗ

恥ずかし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 15:40:42.87

hutchinson fusion5 tublar最安どこ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/24(日) 21:18:01.66

>>984
楽天かアマゾンで　外通は無いな　ウィグル　ベラチ　マリーン　PBK　ｃｒｃ

GP4000チューブラー　25　どこで買えるかね？