∞∞チェーンについて語るX-20∞∞

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/09(月) 18:29:40.71

前スレ∞∞チェーンについて語る X-19∞∞ [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1459514770/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/14(日) 22:06:10.11

>>848
届いたらレポよろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/14(日) 22:18:35.84

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/14(日) 22:32:04.81

>>848
ここにも何回か書き込んでるけど
・固体潤滑による潤滑性能は上々、音鳴りもしない
・ロウだから当たり前だけど、想像よりもカスが出まくる。チェーンステーの上にいつも黒い消しゴムカスが載ってるような感じ
・冬は固まりやすいので塗りにくい
・見た目はカスだらけで汚いけど、ロウがうまくロードダストをコーティングしてくれているので、触ってもあんまり手には汚れがつかない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/15(月) 00:45:33.74

>>853
カスが出まくるってのがよくわからんけど
それは塗って染み込ませた後によく拭き上げて
余分なロウをとってやれば
でなくならないの？

https://youtu.be/7adObPQ6-xg?t=287

なんか想像よりドロっとしてんのな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/15(月) 00:55:48.61

>>853
なんか1回使ったが最後、チェーン変えるまではずっとそれ使わなきゃいけない臭がするね

**なんか前も書いた気がする** · 2021/02/15(月) 02:17:30.72

あえて言おう、カスが出ると！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/15(月) 02:18:31.98

>>854
おまえの想像なんか知らねえよ

**849** · 2021/02/15(月) 07:08:33.21

>>852
スタンドでは出ない、走ったら歯飛発生。

**849** · 2021/02/15(月) 07:19:13.60

>>849
>>コネックスリンクを逆ハートにして右側を手前、左側を奥から接合する。
冷静に考えると、チェーンの上側と下側　どちらで付けるかで変わってくるね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/15(月) 16:23:24.70

YBNブランドのチェーンにしてみたけど、特に不具合はない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/15(月) 17:20:12.49

デュラチェーンに交換してワコーズのスプレールブからゴキソのオイルに変えてみた
ええやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/15(月) 18:48:13.12

>>858
スタンドだとちょっと音が出るぐらいで普通に動く

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/16(火) 00:54:22.39

チェーンでのパワーロスってどのくらいかね
ビッグプーリーにするのはチェーンの曲げ角を小さくすることで
フリクションロスを低減するって理屈だけど
たしかにチェーン外して、一つ一つチェーンリンク曲げてみると
思ったよりシブいんだよな。

固着ぎみのサビサビチェーン、注油されてないシブいチェーン
しっかり注油されたよく曲がるチェーン
どのくらいパワーロスの差があるのか

電アシでいつも「最初の１メモリが減るまでの距離」を
意識してんだけど　これがめちゃ正確なんだよね。
気温さえ大体同じなら「いつものあそこの場所で一つ落ちる」
「TRIP８km台で一つ落ちる」感じで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/16(火) 06:53:39.72

>>863
固着気味とか、シブいとか、しっかりとか、お前にしかわからんこと書いて質問して誰が答えられるんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/16(火) 09:56:49.88

チェーンの曲げ角大きいほうが潤滑の条件からしたらイージーだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/16(火) 12:36:28.04

>>863
向かい風とかあるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/16(火) 13:21:59.12

>>847
自分もアブ黒買ったけどまだ使ってない。持ちはどうですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/16(火) 15:26:25.50

>>867
まだそんな乗ってないから分からん。公称450km以上らしいけど。漕ぎ心地は異様に軽い。平地だとギア一枚分軽いの回してる気分になる。

チェーン煮込んでて思ったんだが、普通のエンジンオイルとか加熱してそこにチェーンドブ漬けするのが一番良いんじゃないかって思えてくる。というか低音でスプレーなり点滴なりで注油しても油の行き渡りに限度がある気がする。少なくともドブ漬けは正義。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/16(火) 16:45:54.25

天気良かったからチェーン徹底洗浄後の試し乗りしてきたけど
先日の暖かかった日より更に1メモリでの走行距離伸びたわ。
乗っててもわかる位ペダリングがスムーズだった。

定期的な注油と拭き取りは欠かさずやってたのに
チェーンクリーナー漬け込んだり、吹きかけたら
トレイが真っ黒になってたから、リンクの中に相当汚れが溜まってた
んだな。
ウェスでの拭き取りと注油でチェーンは見た目ピカピカにしてたんだけどな
定期的にチェーン外して徹底洗浄するべきものなんだねぇ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/16(火) 18:40:36.54

チェーンの洗浄ってめっちゃ効果あるんだな
https://youtu.be/D_nl6Bg-Mpo?t=874

競輪選手が検証してるけど15Wのフリクション減
ってデカイわ
しかも、洗浄してるのに洗浄液は
ほとんど汚れてないレベルなのに

どす黒くなるレベルまで汚れてるチェーンだともっと
効果出てる可能性高いんだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/16(火) 19:31:14.04

そもそもそのワット数まで出せないので、私には関係ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/16(火) 19:38:20.09

少ない出力しか出せないからこそ、減らせる抵抗は極力減らそうとするもんじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/16(火) 19:40:59.96

>>870
ローラーで全く差が出てない所がポイントだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/16(火) 20:24:44.10

高いルブにちょい興味あったんだけど結局週1でチェーン装備するから今日フィニッシュラインの赤いルブ買ってきたわ
アマゾンより実店舗の方が安いというね

Youtubeのフィニッシュラインのチャンネルでチェーンにルブをかなり豪快？に使っててびっくりした

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/16(火) 20:36:51.87

>>870
こんな糞実験信じてるんだｗ
まず実走の40km/hがどれだけ正確なのか分らん
次に実走は風の影響がとてつもなくでかい
チェーンの抵抗なんてそれに比べたら微々たるものだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/16(火) 20:46:30.39

>>874
945ml4280円で買ったんだが高いんこれ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/16(火) 20:53:52.85

>>876
高級オリーブオイル買えるぞ、その値段なら。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/16(火) 20:56:21.84

1000分の1秒で勝敗が決まる競輪選手とかなら数ワットの違いでも意味あると思うよ
でもボビーライダーとか草レースレベルじゃ体感できないだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/16(火) 21:05:38.89

>>878
数ワットの価値は認めるが糞実験の価値は微塵もないよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/16(火) 23:43:28.62

>>878
ローラーで違いが出て無い時点で疑問を持たなきゃ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/17(水) 02:21:37.39

>>880
ローラーは負荷がないからって話してんじゃん

俺は逆に「都合の悪いデータすら出す」姿勢が信憑性あると感じるわ。

これがショップやオイルメーカーだったら「ローラーの数値はなかったことに」
とか「ローラーの数値も減ったことにしとけ」ってやるだろうからな。
チェーンに高負荷がかかるバンク走行ではじめてリンクの潤滑性能差が
生まれるのかもしれないしな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/17(水) 02:25:37.02

https://youtu.be/lO-iJT9C0Tw?t=31

他の競輪選手のこのチェーン洗浄方法試してみたけど良かった
何より部屋の中でできるのがいい。　トレイ内でチェーンを平置きして
パーツクリーナーにつけると全部浸かるようにするのに
パーツクリーナの量が結構いるし　なにより超臭い

更に75度のお湯でジャバジャバ洗って、真っ白ウェスで拭き上げても
全く黒い汚れがつかないレベルになった。
念の為ドライヤーで少し煽って放置。　
あとで南アフリカチェーンルブたっぷりつけるぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/17(水) 02:29:55.71

>>880
しかし、こういうバカがいるから
宣伝するなら全部「実験はすべて大成功」って内容にしないと
だめなんだな。
いくつかの実験の中で有意差が認められたのはそのうち幾つ
みたいに正直な申告すると
こういうバカがバイアスで「だって○○は結果出てないじゃん！」
みたいにすべてを否定するわけだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/17(水) 07:06:36.51

夜中に長文連投する奴は頭がオカシイ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/17(水) 09:20:56.03

なんか凄く必死な人が居るね
何故かな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/17(水) 16:41:52.74

>>874
ドバドバ使ってるよな
たくさん使ってたくさん買えってことかね

>>876
消費税・送料込みなら最安クラス

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/17(水) 18:02:26.73

数カ月くらいまったくメンテしてないチェーンを洗って油さしたら10Wくらい違ったよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/17(水) 19:48:07.99

数カ月くらいって変な言い方w

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/17(水) 21:50:45.34

https://www.7hundred.co.uk/59802/products/ceramicspeed-ufo-drip-lube-chain-treatment-new-formula-180ml.aspx
この実験によるとモーガンブルーでは汚れだらけと綺麗なので4～5W差だね

実走300Ｗで15Ｗ（5%）違うならローラーの150Ｗでも7～8Ｗ（5%）違うはず
まあ実走だけ差が大きかったのは風の影響でしょ
バンクでも微風でかなりの差が出る

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 00:37:23.09

>>889
競輪で飯食ってる人間の命をかけた実験にケチをつけるのはいかがなものかと。
この数ワットで賞金数百万違うからな。スプリントだと差が出るかもしれないし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 01:57:04.66

命をかけてる人も間違うことはあるでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 03:49:52.57

結論ありきの実験は駄目よ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 05:18:46.66

各種条件も違うしな。　「多少軽くなる」くらいでいいんじゃないの。
自分のとこでどうかは実測してみるしかない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 06:27:52.65

チェーンの洗浄や適切な注油がフリクションを低減させる事は
誰もが認める事だし、セラミックベアリングプーリーとかより
断然効果を体感できるとショップや選手すら言ってる
んだからむしろ競輪選手のあれだけ汚れが出たチェーン洗浄後に
効果が出ないほうがおかしいだろ。

フリクションは低減する　これは結論ありきじゃなくて「あたりまえ」

ただ、どのくらい低減するのか？って話なんだから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 06:31:15.20

>>889
実走300Ｗで15Ｗ（5%）違うならローラーの150Ｗでも7～8Ｗ（5%）違うはず

お前の思い込みだよね　高負荷時と負荷なしのときの回転摩擦は
同一条件じゃない。

ただホイールを空転させて空転時間を図る検証とかもあったけど
乗車時と無負荷でのハブのフリクション比較しても無意味なんてのは常識。

チェーンでも同じ事でしょ。こういう想像がつかないやつが
安直に否定するんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 09:28:01.84

また頭のオカシイ奴が連投してるわｗ

>>890
数ワットの軽減にはめっちゃ価値があると言ってるじゃない
俺は>>870の糞実験には何の価値もないと言ってるだけだよ
外で測ったら風の影響が最大だってことすら想像つかないアホ実験ｗ
まあ反面教師としての価値はあるかもしれないｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 09:51:53.69

チェーンなどによる伝道損失は走行時のワット数にほぼ比例する
300Wが150Wなれば伝道損失も半分になる
↓に数値代入すると分かるよ
https://jitetan.com/power_req.html
伝道損失の割合は300Wでも150Wでもおよそ4%で変わらない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 10:27:31.99

>>896
インターネットで仕入れた知識と、競輪選手の脚・頭脳で測定した実地のデータどっちを信じるかと言われたら、普通は競輪選手の方だよ。これは主観じゃなくて信頼性の問題ね。

統計的に母数が少なくて不満なら、競輪選手の数を増やして実験したい。欲を言えば全日本五輪代表の深谷選手とか新田選手に協力してもらってトラックで測れば確かに風邪の影響は減るかもね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 10:28:05.73

>>898
風邪じゃなくて風ね。間違った。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 10:43:52.85

>>898
走る選手によって風の影響が減るのかｗ
クソワロタｗ

競輪選手の脚・頭脳で測定した実地のデータから有意差が出なかったんだよ
風の影響のないローラーで測定した結果ね
150Wは負荷なしではなく150Wの負荷だぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 11:20:25.84

>>898
自転車のプロだもんなぁ　しかもツール選手とかと違って
風や路面のコンディションに左右されにくい競技場のトラックで走り続けるから
なおさら微妙なフリクションの差も感じ取れるだろうね。

15W違ったら、併走してたらじわじわ離されるくらいの差はあるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 11:25:44.27

オーバルコースで洗浄前
オーバルコースで洗浄後

全く同じトラックで走ってるわけで、
洗浄前は無風
洗浄後は風あり
これをプロが全く考慮してないとは思えないし。
オーバルだから追い風、向かい風の差も限定的。
動画の選手も喋り方からみて脳筋ってタイプじゃないしな。
そもそもチェーン洗浄プラス注油直後で「洗浄前と差など生まれない」
なんてありえんだろ。　

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 11:47:13.47

バンクを走ったこともないのに想像だけで語るなｗ
屋外ならバンクでも微風だけで15Ｗの差なんて容易に出るんだよ
屋内でも選手の集団が周回することで風の流れが起きる

洗浄前と差が生まれないのではなく15Ｗもの差は出ないということ
伝道損失全体で4%だから300Ｗなら12Ｗだ
そのうちチェーンによるものが大部分だが洗浄前後の差はわずかだろう
その証拠に風の影響を受けないローラー実験では差が出なかった

頭のオカシイのが同じスレに2人もいるのが2chらしいなｗ
ひょっとして俺が釣られてるだけかｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 11:51:51.48

>>903
その証拠に風の影響を受けないローラー実験では差が出なかった

だから実走行と負荷が違うんだからそれだけで「15Wの差は生まれない」の
根拠にならないって言ってんだけどわからないのかなぁ。

>>897
これもさ、「とても汚れている」
「完全に洗浄、注油されている」の誤差とかどうやって判断するわけ？

仮に赤茶けたサビサビチェーンと完全コンディションのチェーンで
負荷の差どのくらい違ってくるか考えられないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 12:11:42.08

https://cyclingtips.com/2020/05/how-many-watts-does-a-dirty-chain-steal/

汚れたチェーン
オイルを完全に脱脂したチェーン
この悪条件で250W 90rpmでどのくらいフリクションロスを
発生させるかのテスト

清潔で潤滑した場合の効率の低下　6W
剥がしたときの効率の低下　20W

清潔で潤滑　6W
雨中　　　　13W
濡れた泥　　14W
乾いた泥　　18W

更に出力があがると非線形に負荷が増えていく。
つまり、高負荷（実走）になると負荷率が増加。
だから競輪選手のローラーと実走で実走で大きな差が生まれた。
こんなの当たり前だよなぁ　どうしてこんなの理解出来ないんだろ
バカなら黙ってりゃいいのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 12:16:02.06

ムリ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 12:17:13.78

キチガイに火付けちゃったｗ

ローラー実験でも

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 12:19:32.47

>>905
摩耗したチェーンは遅くなりますが、汚れたチェーンははるかに遅くなります。

これも当然だよな　摩耗した（伸びた）
チェーンはチェーンリングやカセットの
歯を摩耗させるんだから、その摩耗する「フリクション」分は
パワーロスになってる筈だし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 12:20:24.03

>>907
論に詰まって人格攻撃か　情けないなぁ
これに懲りたらしばらくROMってろよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 12:21:12.05

ローラー実験でも150Wの負荷がかかってるんだが

>出力があがると非線形に負荷が増えていく
お前の思い込みｗ

競輪選手の洗浄前のチェーンは大して汚れてなかっただろｗ
風の影響だってなぜわからんｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 12:28:29.12

>>910
>>905
この実験でそう書いてあるんだ。

>出力があがると非線形に負荷が増えていく
お前の思い込みｗ

それこそお前の思い込みなんだろ？　バカだなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 12:35:12.42

>>911
で、その実験では150Ｗだとチェーンの抵抗はゼロになると書いてあったの？
ほんとワロエルｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 12:59:05.64

>>370動画のコメント欄読んだらマトモな人がいて安心した

興味深い内容で大変参考になりました！
一つ疑問に思ったのですが、洗浄後の400m実走の3回目の計測で2回目までの290w以上からから270w近くまで一気に20wほど数値が落ちているのは一体どうしてでしょうか？

白井一機
10 か月前
ども～！白井です。
数ヶ月前であいまいですが、色んな要素があるかと思います。屋外なので風の影響、４０キロの初速踏み込み具合、チェーンオイルの馴染んだ具合とかですかね！？全く同じようにやっててもなかなか同じようにやるには難しいですね。３回の計測でなくて５回、１０回とデータが多い方がより正確な検証が出来るでしょうね！

BoogieWoogieLonesome
6 か月前
微風でも空気抵抗は想像以上に大きいので273Wの時だけ風が止んでいたのだと思います。微風の空気抵抗はチェーンの内部抵抗よりもはるかに大きいですから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 18:30:26.87

洗浄して注油し直したチェーンの方が抵抗減るのは体感で分かるし、(見た目含め)綺麗なチェーンの方が気分も良いから俺は数値とか正直どうでもいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 18:39:29.99

体感で分かるってのが落とし穴なんだよね
商売人の付け入る所
オーディオでも自作PCでも「体感でも分かる」怪しい品物が溢れている

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 19:05:37.09

>>915
一年ぐらい放置してチェーンの赤錆がホイール全体に散らばってたときにチェーン洗って注油したら音も鳴らないし、ギヤ三枚分ぐらい軽くなった
だから、俺も感覚と実地経験を信じるし、この競輪選手は嘘ついていないと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 19:08:37.24

>>915
>>914は自分が洗浄注油した結果、洗浄前と比べて体感で分かるって話だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 19:16:43.04

>>916
競輪選手の計測前のチェーンは1年くらい放置して赤錆が散らばってたか？
お前はメクラかよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 19:22:20.26

洗浄前の状態を統一できないから、人によって意見は分かれるのはしょうがない
洗浄のやり方も違うしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 19:37:15.27

https://youtu.be/D_nl6Bg-Mpo?t=850
洗浄後のチェーンでローラー実験

「いやなんかもう体感ではものすごく軽い！」
「これは変わらず結果出ると思いますね！」

ええと、ローラーでは数値変わらなかったんですよねｗ
後出しでローラーは負荷がないからとか言い訳してますけどｗ

>>913で白井さん自分でも風の影響って認めてるじゃん
認めないのは信者のお前らだけｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 19:37:46.52

プロの競輪選手が素人じゃ感知できないレベルの
チェーン抵抗の差を感じ取れるってのは別におかしな話じゃないわな。

https://youtu.be/D_nl6Bg-Mpo?t=788
しかもこの時点で「止まらないくらいなめらかです」って
言ってるけど　この状況で風の抵抗関係あるか？

ロードバイクのショップでもチェーンの洗浄やオイルは
体感できるって言ってるのは普通なのに
意固地になったバカがずっと否定してんだよな　
５W差はあるだろう　15W差なんてありえない！みたいな
アスペみたいなやつなんだろうが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 19:38:52.66

>>920
え？　どこで認めてるの？　日本語大丈夫？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 19:41:15.45

>>905
そもそもここに洗浄され注油されたチェーンと
そうでないチェーンでパワーロスの差ソースだしてやってんのに
思い込みで完全否定だもんな

>>920
いいかげん、lX2Uel1Cおまえが「チェーンの洗浄や注油じゃ
ほとんどパワーロスは発生しないってソースもってこいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 19:44:49.56

同じ競輪選手のチェーン洗浄
https://youtu.be/lO-iJT9C0Tw?t=58

真っ黒です！とかいってるけど明らかに白井選手のより
汚れてないよな　パーツクリーナーがまだ透明なんだもの。
競輪選手なんてこのレベルで勝負してんだろうから
そりゃ白井選手の真っ黒な汚れになったチェーンからなら
体感はできるだろうよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 19:59:45.80

洗浄注油しても変わらないとか言ってる人は、鉄粉や砂利まみれの真っ黒できったないチェーンとスプロケを洗浄もせず無駄に摩耗させながら走り続けてればいいじゃん
こっちは綺麗なチェーンの方がいいんで定期的に洗浄注油しますね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 20:08:04.41

>>921
下り坂で止まらないの当たり前なんだｗ
>５W差はあるだろう　15W差なんてありえない！
具体的な数値で語ることのどこがアスペなんだｗ

>>922
「屋外なので風の影響」って自分で書いてるぞｗ

>>923
>>905はまともな実験だよ
で、普通の洗浄前のチェーンのデータどれ？
そんなのどこにもないんだけどｗ

「チェーンの洗浄や注油じゃほとんどパワーロスは発生しないってソース」
https://youtu.be/D_nl6Bg-Mpo?t=966
ホレ、約150W負荷の無風で行った実験でパワーロスは軽減しなかった

>>924
体感できたかも知れないけどデータに現れなかったねｗ

>>925
被害妄想かｗ
洗浄注油すれば数ワットの軽減はあると言ってるだろｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 21:44:51.05

>>925
注油拭き取りを適宜繰り返してれば鉄粉や砂利塗れになんかならないよ
洗浄原理主義者の人々は放置してスラッジ漬けみたいになったチェーンを洗浄して感動しちゃったんだろうけどな
健全な状態が保たれてれば洗浄の効果なんて15wも有る訳無いわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 22:12:31.56

鉄粉や砂利は表面だけにしか付かないと思ってるんだろうか
まぁそもそもワット数低減とか効果云々より、>>925に書いた通り俺は綺麗なチェーンがいいから洗浄注油するだけなんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 22:39:17.31

A 洗浄+注油(+拭き取り)
B 注油+拭き取りのみ
正しく行われるA＞B＞正しくないA
ということだよね
Aは残ったクリーナーにオイルが分解されたり、注油自体が不十分だったりすると悪い結果になる
その場合は手間やケミカルをかける意味がまるでないということになる
対してBはやることが単純なので間違いはまず起きない
コスパ(コストには手間や時間も含む)も良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/19(金) 00:38:50.40

>>928
砂利や鉄粉も溜め込まなきゃ一定以上は残らないよ
余分なオイルと一色に出て来るから

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/19(金) 00:45:37.94

>>915
オーディオは体感で分かるのは結構あるぞ
それが好ましい変化では無い事も多いが
最近は測定機器が安くなって数値で出せるしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/19(金) 05:51:29.40

>>927
ウェットのチェーンルブを200kmごとに
たっぷり注油　
走行前にウェスで拭き取り

これを繰り返してた。
見た目はキレイで、よく手入れしてるよなぁと
思ってたけど洗浄したらめちゃくちゃ汚れ出てきて
汚れが出なくなるまで洗ってからもう一度装着したら
ディレイラーも全く揺れなくなって
びっくりする位ペダリングがスムーズになったわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/19(金) 05:55:03.62

>>928
ディレイラーのプーリーにガムみたいなカスが
付着するよね。
思うにあれと似たカスがチェーンのリンク周りや内部に
発生していくんだと思うわ。
だから注油と拭き上げだけでやってきてたら
チェーンの動きが渋くなっていったんだと思う。

あと、洗浄するならミッシングリンク必須だな。
車体につけたままだとやっぱりきっちり洗浄できない。
ガラガラも使ったけどやっぱり外してちゃんと漬けこみ
シェイクしないと駄目だわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/19(金) 07:56:34.01

①空拭き、②ディグリーザーでブラッシング、③水入れたガラガラで2回、④中性洗剤と水のガラガラで2回
水ですすいでウエスでチェーンつまんでクランク回して、汚れ残ってたら④に戻る
コンプレッサーで水気飛ばして注油、走る前にチェーン表面軽く拭く
チェーン洗浄だけなら準備片付け入れて大体15分くらい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/19(金) 11:58:12.04

バイクはどうだか知らないが、車の場合で、グリスが汚れたとか、動力系のどこそこが汚れて洗うとか
聞いたことないよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/19(金) 12:16:28.36

>>935
フォーミュラーのレースだと駆動系はレース毎に洗ってたよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/19(金) 12:16:34.31

>>934
書いてあるだけで工程が7つもあるよ
コミコミ15分は盛り過ぎでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/19(金) 12:25:58.47

>>935
俺も聞いたことないけどここ自転車板だから
その話をする意味がないよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/19(金) 12:58:18.62

乗用車みたいなメンテフリー性が欲しければシャフトドライブとかベルトドライブじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/19(金) 13:34:41.24

元の馬力がないからな
オリンピック選手でもスーパーカブ並みの馬力もない、一般人ならオリンピック選手の半分もない
馬力がないから少しのロスでも嫌うんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/19(金) 15:03:18.60

人力は非力すぎて、レースなら車やバイクなら200km/h位から
問題になってくる空気抵抗が、わずか30km位で問題になるしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/19(金) 15:51:02.76

バイクは90ｋｍ/ｈくらいから問題になってくるで？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/19(金) 16:22:00.84

>>942
そこは問題じゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/19(金) 17:06:57.35

>>941
男子よりさらに非力な女子選手だと時速25キロぐらいから空気抵抗がキツいらしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/20(土) 09:56:43.68

陸上競技でもウェアで空気抵抗減らすとかやるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/28(日) 08:31:54.14

KMCのチェーンがR9100/R8000/R7000のプーリーと合わないってネットで良く見るけど、
R9100が出て数年経った今も改良されてないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/28(日) 09:06:39.94

>>946
俺その組み合わせで何ともなかったけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/02(火) 23:08:45.13

そう言えば10速世代には派手なカラーリングのDLCが流行ったけど、11速世代になったら見向きもされなくなったね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/03(水) 05:37:06.39

>>948
流行ってないし見向きもされなくなってもいないだろ
どの界隈の話だ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/03(水) 10:23:28.44

>>949
富裕層だけの話かな？
だとしたらキミが知らないのも仕方ないね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/03(水) 11:36:20.10

>>948
むしろ今がDLCチェーン全盛だろ