【自転車乗りの】公道車道の走り方116【鑑たれ】
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方115【鑑たれ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1504306303/ たかが路駐してるクルマを避けようとする自転車がいたくらいで3秒もクラクション鳴らすとか対応力なさすぎ。
世の中、自転車の逆走や信号無視なんて当たり前なんだから。
他人に文句いってもそういう奴らは無くならないよ。 ３秒信じる方もどうかしてる
時速４０キロ出してたら３０ｍ近く鳴らしっぱなしだぞｗ
ちょっと不自然じゃないか？
せいぜい１秒ちょっとだろ
被害者ぶってる奴の証言なんて話半分以下に聞いとかないかんよ >>848
日本語が不自由&車を運転しない人ですか？
車にしてみたら車線を越えてなくたって、いきなり右にハンドル切って寄ってこられたら怖いという話なんだけど。 >>852
元ネタは作り話かもしれんが、
３秒程度ならＤＱＮにしちゃ短いほうだよ。
地域性もあるかもだけど。 >>853
怖いのならまずは減速。クラクションは逆に危険。 >>845
>路駐を避けるのが誰でも見える状況で、合流相
右に避けるかどうかなんて他人には分からないよ。
路駐の手前で停まって車の流れが途切れるのを待ったり(女の人に多い)、歩道に上がったりするかもしれないし。
自分勝手に見れば分かるハズだろと行動するからトラブるんだよ。 >>853
文盲＆かもしれない運転出来ない人ですか？
怖いだけでクラクション鳴らして良いと学科教本に書いてありましたか？ >>856
＞右に避けるかどうかなんて他人には分からないよ。
分からないから予測してクラクション鳴らしたり強いブレーキを踏む必要の無いよう
速度を上げたり落としたり注意した運転をするもんだが。 >>858
>分からないから予測してクラクション鳴らしたり強いブレーキを踏む必要の無いよう
>速度を上げたり落としたり注意した運転をするもんだが。
自転車は予測しなくていいのか？
路駐車の直前でハンドル切っていきなり右に寄ったら後続の車がどう思うか考えたことはない？？？ >>857
文盲＆かもしれない運転出来ない人ですか？
>怖いだけでクラクション鳴らして良いと学科教本に書いてありましたか？
後ろから車が来てるよ！的合図の軽いクラクションなら問題なかろう。
車同士でよくやる、青信号に変わりましたよ、発進してねクラクション。 そもそもジジイが自転車ごときが車道走ってんじゃねぇ歩道走ってろやっていう考えなんだろう
追越車線ガラ空で先の信号赤なのにわざわざスピード上げながら幅寄せして追越していく車もいるし >>846
自分が第二通行帯を走行中に
その前方の第一通行帯を自転車なりバイクなりが走っていて
その先に路上駐車車両があった時に
可能性の一つとして路駐車両の右側に避けて走る事を
想定出来ないドライバーって問題有りだと思う。
ましてや自転車は怪しい動きをする事が多いって事を知っているのに
事前に注意した運転をしないなんて・・・・・。 年寄りは特に車間把握能力落ちるからな
高校生のチャリを車が普通に抜いて両方何事もなかったのに、
次に車がジジイのチャリを抜いたらジジイがビビって車の方に向かってフガフガ言って握り拳上げてたの見て笑った >>860
３秒もの軽いクラクション？
元ネタがオーバーに作っていても
合図や挨拶なら１秒も鳴らさずに一瞬だろう。 >>859
ドライバーの立場の話をしているのに自転車側の話ですか？ 当事者じゃないからなんとも言えんがクラクションなんて安全の為にじゃなく、
単に自転車が邪魔でムカついたから鳴らしたんだろ。自転車は歩道走れよ！ってさ。
安全を優先するならクラクション鳴らす必然性なんて実際にはない。危険なら減速一択だよ。
実際問題として俺はクルマに乗ってても警笛鳴らせ場所以外は鳴らしたことなんてないし、
自転車に至っては必要ないからベルなんてつけてない。整備不良？ だから何？ 信号変わったよとかこっち気づいてないのか？いるぞーとかサンキュークラクションすら鳴らしたことないなんて随分のどかな所に住んでるんだろうなぁ >>787
いや〜、ママチャリとか通勤通学の下駄自転車なんて意思表示なんてせんもの。
自分勝手に車線変更、自分勝手に飛び出すのは連中にとっちゃアタリマエの事。
このスレで自転車のモラルやルールを説いても連中は自転車板なんて見ないし、
連中の中で免許持ちがいて書き換え講習受けても鼻ほじだもの。
解けようが解けまいが警戒するにこしたことない。 >>867
サンキュークラクションね。あれ下品だよなあw >>866
こういうコミュ障で整備不良を自慢するような奴の運転ってさぞ自己中なんだろうな >>871
他人を叩くネタを必死で探してる奴にはわからんよ。ベルなんて必要ないという人間の志など。 >>846>>859
自転車も予測し、事前に手合図したり急な進路変更を避けるべき。そこは異論ない。
でも路駐避けは急な進路変更でなく事前に予想できるから、ドライバー側としては「自転車が悪い」では足りない。
右に避ける意志を確認してから行動するのは明らかに遅い、若葉レベル
進路が無けりゃ当然避けると予想し事前に行動するのが一般ドライバー
「自転車が悪い」と結論付けるだけ、制裁クラクション（笑）を鳴らすのが例のDQN >>875
でも進路変更は後ろから自動車が来ると予想できるから、チャリカス側としては「自動車が悪い」では足りない。
進路変更するのに安全確認せずに行動するのは明らかにアホ、若葉レベル
強引に割込めば当然避けると予想し事前に行動するのが一般のチャリカス
「自動車が悪い」と結論付けるだけ、制裁自爆テロ（笑）を敢行するのが例のそんしゅ 結局、自転車に乗ろうが自動車に乗ろうがアホはアホ。個人の問題でしかない。
クラクション鳴らすジジイが自転車に乗ればベルを鳴らしながら歩行者を蹴散らして行くだけの話。
片方だけの視点から特定の乗り物を叩く奴は大抵がそういうアホなのだろう。 >>875
後ろから１トン以上の４０キロで走る物体が来てるのに自分で出来るだけの防衛運転しない方がどうかしてるだろ
見ず知らずの後続車に命預けるとか気が狂ってるとしか思えないんだが >>876
>>878
反射的に書いてるんだろうけど１行目を書いて２行目につなげた意味わかる？ 日本の道路は、高度成長期時代に昔の街道を無理やり自動車用に2車線化したところがほとんどだからな
その後の人口増・自動車保有台数・走行車数の増加とかを完全無視した行政をなぜ放置してしまったのか 道が狭いっつーか道のすぐそばに建物作り過ぎやねん
狭いだけなら拡張子りゃいいが建物がおるから地震でリセットしない以下切り
そうそう拡張できない 海外に行ったことないくせに「日本は〜」っていうのそろそろやめたら？ >>880
「爆発的に増えると予測したが、道幅は爆発的に増やしようがなかった」が正解かと。
中国みたいに広大な国土もなければ用地を強制買収する事もできないからね。
皆が自家用車で快適に走れる選択肢なんて最初から無かったんだよ。
５０年前に自動車を優先し自転車を歩道通行させた行政は方針転換したけど、
方針転換できない老害が絶滅するには５０年以上かかるんだろうな。 自動車板のグズどもに自動車捨てろと言うと家族持ちだから自動車必要とか返されて笑う
自動車持ちに妻子持ちとかいるわけねぇだろそんなもん実在したら耳の穴からペペロンチーノ食ってやるよ 病気だな
割とマジで精神的におかしいんじゃないか？ 病気なのはこの自転車全盛期の時代に自動車なんか所有してる奴な
この板にはそんな奴いないと信じてるけど 自転車ガー、自動車ガーと他者の存在そのものを敵視してる奴は全員クズってことで 精神障害の患者に罪はないがそんしゅのように自己主張が強く異常な主張を他人に押し付けてくるような障害持ちは本当に厄介だよな
度々言われているが危険ですらある
天動説の件みたいに本人にとっては一般的な常識が異常で一般人は危険なんだろうな 要は自転車でも自動車でも、危険な運転やマナーの悪い運転をしている奴がいるのは事実なんだけど、
それはあくまでパーソナルな問題なんだよな。
その運転手の個別の性格や技能が起因するほんのひとつの事例に過ぎない。
それをあたかも全体論のように置き換えて、敵対車種を叩くのは
ほとんど民族差別に近い非論理的で下品で乱暴なな主張だと思うけどね。 >>892
その通りではあるんだけど、個人の問題だけでもないんだよね
集団として見たときの平均値の違いとか傾向というものは確かにあるわけで
朝鮮人が基地外だと言えば差別で個人の問題と言えばその通りなんだけど、民族としての傾向というのは確かにあるわけで >>881 >>884
自動車自体も大きくなる事は行政の想定に入って無かったしねえ。
当時のアメ車なんか見れば容易に想像つくと思うんだが。 >>894
道が狭いからデカイ車で狭苦しさを演出
↓
道路拡幅予算獲得
↓
さらにデカイ車で狭苦しさを演出
↓
道路拡幅、バイパス増設
↓
さらにさらにデカイ車で…
と日本中を道路と路駐の車で埋め尽くすまで永遠続けようとしたが、無理だった、てだけかと。 俺は自転車のために生きてきてそれなりの地位にあるがそこに何の後悔もないのだが
ただ一つ不満があるとすれば自転車業界にも自動車に固執するバカが一定数いることだな
店長にうちの店の駐車場無くせと言っても聞き入れてもらえない
まずは自転車業界人が脱自動車の見本にならなきゃならんのに誰も俺の話に耳を傾けない 脱自動車にする理由が分からん。自転車の発展のために自動車も発展したほうがいいじゃん。 >>898
店って事は何か売っているの？自転車業界人て事は自転車屋さん？
仕入れは人力で運んだりリヤカーで運んでいるの？ >>897
欧米の車体サイズ拡張に合わせただけでしょ。
あ、欧米メーカーがこぞって日本中を
道路と路駐の車で埋め尽くそうと企んでたって事だな！
企業って言うしな。 鉄道さえあれば何とでもなるだろ
あとは客が駅の近くに住めば問題ない それができればいいと思うけど実際できないし
現実的には自動車以外に電機半導体が失速した経済で
自動車がけん引して経済発展していくのが
自転車環境整備も進むと思うけど。俺はアホなのか？ >>905
>鉄道さえあれば何とでもなるだろ
>あとは客が駅の近くに住めば問題ない
アホか。
都市近郊だって駅から徒歩20分以内の所に住んでいる人なんてごく一部だよ。
地方に行ったらそれこそ殆どの人が20分以上かかる。 統失なのか釣りなのか知らんがそんなものに全力で食いつくのはつまらんからやめろよ 車嫌いのキチガイが自転車乗りのふりして書き込んでるだけだろ 世界は自動車離れ一直線なのになんでこの国は自動車擁護するクソが自転車乗ってるんだ恥ずかしい 電車とバスだけで十分
自家用車は私有地のみ走行可にすべき >>911
そう、自転車好きを名乗るなら絶対自動車なんか乗るなって客に説教したいわ 前ここのぞいてたときにくらべ自動車反対派が少なくなってる気がする
やっぱり共存して欲しい
だって年配の人、体不自由な人、単に自転車乗れない人にとって自動車は必要だし
単に自転車乗れない人はバスもあるけど >>912
お前だけ乗らないでいいじゃん
押し付けんな禿 >>893
そうそう。お前のようなレイシストが下品で乱暴な主張を繰り返すということを言ってる。 それにしても全体論として自転車叩き、自動車叩きをする馬鹿ばっかだなw このスレ。
結局共存するしかないんだよ。まずはそこから考えろ。
あと、現実のヨーロッパでは道幅含めて日本とそんなに変わらない。
違うのは一方通行とラウンドアバウトが多いくらい。 >>907
杉並区に住んでますが東西南北４駅どちらへ向かっても駅は徒歩２０分以内ですｗ
最寄りの駅が８分、一番遠い駅は若者の早足でギリ２０分ぐらいかな。
地方で２０分以上ってのも最初から車移動込みで考えて住居構えてるでしょ
だから公共交通も発展しないし、９０才超えても車に乗り続けるしかないわけで。 >>914
＞お前だけ乗らないでいいじゃん
いや、乗らないんじゃなくて
乗れないんだと思う。故に・・・・ｗ >>914
脱自動車社会はみんなの仕事
まず自転車乗りの端くれとしてどうすればみんな自動車手放すようになるか意見出そうぜ >>917
自分も23区北側住んでるけど、もうちょっと郊外行くと徒歩20分以上の場所もたくさんあるよ
朝晩見ると、駅までバス通勤の人にたくさん見かけるよ
バスの本数も多そうだし、徒歩20分以上で車なくても生活出来そう >>920
うちは23区北側だけど車あるのは5家族に1軒くらいだよ
皆歩き&自転車&電車&バスだね
まあ人口密集地かつほどほど電車の便もいいからだけど
何か脱自動車のヒントになればいいかな うちの地元では道路が混むのは朝夕くらいだから、
マイカー単独通勤を禁止するだけで道路事情は改善する。 貧困層の増加＝脱自動車社会のヒントって言われてもな。
23区西側、駅徒歩1分に住んで都心まで自転車通勤してるけど、自動車を手放す気はないな。用途が違うから。
そもそも東京23区内に住んで仕事していたら、
仕事で自動車を使うような職業か、経済的、時間的に裕福な層が好きで乗ってる以外、
日常生活で自動車の必然性なんてない。 何にせよ自転車レーンや路側帯逆走禁止とか
それなりにちゃんとせなあかんなと言う動きがあるのはええこっちゃ
自転車レーンのいいとこは逆走する盆暗が減ったというのが一番でかい
それでも逆走するキチガイがまだいるが数は明らかに減った >>917
>杉並区に住んでますが東西南北４駅どちらへ向かっても駅は徒歩２０分以内ですｗ
ド田舎@都内の杉並区でそれなら恵まれているねw
杉並区の住宅って表札や番地表示のプレートが貼ってなかったりして大嫌いww
なんでなの？何かを恐れているの？ > 杉並人 >>921
>バスの本数も多そうだし、徒歩20分以上で車なくても生活出来そう
バスで最寄り駅まで通勤・通学してみ。
雨降りの朝なんか渋滞が酷くて時間が全然読めなかったりして大変だぜ。
あと電車の踏切がガン。
朝の京王線の桜上水駅横の踏切なんて全然開かない。あの辺りの住人はよく我慢できると感心する。
バスに乗るくらいだったら俺は自転車で駅まで行くわ。 タマに豪雨の時なんか駅までバスで行くけど歩いても間に合うくらいの時間に出ないと間に合わない 人口密集地で踏切あるところは大変だね
せめて歩道橋か地下道あればいいと思うけど まずは鉄道だけで暮らせない地方都市を捨てさせて日本の人口を全て東京に集中させれば自動車の必要ない国になるな 単に自分が自動車に乗ってて自転車が邪魔とか、逆に自転車に乗ってて自動車がムカつくっていう
社会性のなさが原因になっている感情的な問題を脱◯◯社会とかいう
社会的な問題にすり替えてるあたりが何とも痛い。 >>925
自転車レーンに緊急車両や必要に応じた車両以外の
自動車が入れないような工夫があると良いんだけどねえ。
ただそれも大きな道だけだからなあ。
俺が仕事で行き来している歩道が無く部分的にはリッターカー同士でさえも
譲りあわなきゃ通れないような狭い道なんて
幅50cm程度で真ん中に電柱のある自転車通行帯が片側だけあるぜ。
しかも前述の通りの狭さなんで信号待ちの車が
自転車通行帯の上で停止せざる得ない。
行政は何を頓珍漢な事考えてんだろう？
マンション建築で切り崩しが入ったから拡張する機会はあったのになあ。 >>929
一番良いのは、公共性は高いけど営利企業なんだから
高架にすりゃ問題無いんだよなあ。踏切事故も無くなるし。 >>935
東武東上線沿線住みなんだけど、都内の密集地は高架じゃないんだよね…
埼玉入った途端高架になってて駅周辺も開発で広くてきれい
埼玉は各線乗り入れもあって逆に便利になってる（都内はターミナル駅で乗り換え必要）
小田急、京王も高架については一緒みたい >>936
自動車メーカーの工作員さん土曜日も工作のお仕事ですかお疲れ様です >>927
>バスで最寄り駅まで通勤・通学してみ。
>雨降りの朝なんか渋滞が酷くて時間が全然読めなかったりして大変だぜ。
天気が良い日でもちょっとした事故があると大渋滞で会社・学校に遅刻w 高架にしろって言うのは簡単だけどさ、やる方は大変だろw
小田急の高架なんて言い始めてから何年掛かったと思ってるの？ TVだかラジオだか週刊誌で見たけど、近頃のマンション事情は最寄り駅から徒歩7分以内がトレンドだそうだ。
10分じゃ遠くて人気が落ちる。 937だけど別に踏切開かなくて困ってないからいいんだけど、自転車で高架のあるとこ行くといいなぁとは思う
何と言っても成増以前は直通ないのに和光市以降は何であるんだ、不公平だと思ってる…、引っ越せばいいんだけど >>940
>小田急の高架なんて言い始めてから何年掛かったと思ってるの？
あの複々線の高架には初めて乗った時感動したw
あとは新宿駅直前の踏切を早くなんとかしてくれ。 >>940
30年とか40年とか？
あれも大深度地下法のお陰でなんとかなったんだろうか？ 自分が事故ったりヒヤリとしたときって、決まって自分が多少なりとも強引さを持ってたときだということに気づいた
交通法規を守っているかどうかより、自分の中に「強引」がちょっとでもあったかどうか
自分に「強引」があった場合は他人の「強引」を上手くいなせないけど
「強引」がないときは相手が多少問題あっても回避できてる気がする Going going going home いつからか〜 どこからか〜♪ >>945
事故が起きるときは一方だけとか、１つだけの原因で起きる事は少なくて、2つ以上、複数の原因がある場合ご多いからね
油断、不注意、傲慢、強引、装備、天候、路面コンディションなど人間と環境全体を含めてね >>947
そうなんだよね
だから時間的に余裕がない時と気持ちに余裕がない時は何かが起きる可能性が高い >>884
車道の二階建て化を進めれば良かったんだよ
下にも大型車両が走れるような高架道路ではなく、
自走式立体駐車場のような2.1m以下車両しか通れない一階車道と、
大型車両も通れる二階車道って分離して >>937
京急が近年蒲田界隈をやっと高架にして
１５号線と環八がスムーズになったよ。
同時に１５号線がアンダーパスになってありがたい事だ。
京急もまだ全線では無いけど他の私鉄も高架化進むと良いよね。 >>940
大変だけど鉄道各社自体にも大きな恩恵があるんだけどね。
でも確かに大変なんだよね。だからなかなか手をつけられないんだろうなあ。
ホームのバリアももの凄い恩恵があるだろうにJRはなかなか進まないねえ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
