0001ツール・ド・名無しさん2017/10/04(水) 17:18:38.88ID:GpAmqJ8I
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方115【鑑たれ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1504306303/ 西武も桜台~ひばりヶ丘間は複々線化したじゃん、あれ以上は無理っぽい
新宿線は知らない
0955ツール・ド・名無しさん2017/10/28(土) 20:22:37.19ID:81cF4Cs1
JR無能だよなこれだけ自転車の国になった日本の鉄道会社なら輪行袋に入れろとかふざけた制限なくせばいいのに
首都圏って山手線の内側のことを指すんでしょ？
外側は人外魔境で
おまえどこの地方？
本当の首都圏は鎌倉七口の内側だけだよ。
0959ツール・ド・名無しさん2017/10/29(日) 05:54:34.38ID:bE7/fc+G
自転車は歩道に決まってんじゃん。所詮人力。
車やトラックにタックルして勝てる自信がある命知らずは車道はしれば。
0960ツール・ド・名無しさん2017/10/29(日) 06:54:16.74ID:tYCuLV+F
>>954
>西武も桜台~ひばりヶ丘間は複々線化したじゃん、あれ以上は無理っぽい
複々線は石神井公園までな 車乗りからしたら自転車も原付も邪魔なんだよ、車道走られると。車道走るのは原二以上にしてくれ
というのが本音だろう。
今までの習慣と今現在の道路インフラが自転車が安全に車道を通れるようになってない訳でその状態で決まり事だけで
はい自転車は車道走って下さいでうまく行くはずもない。
自分は車とクロスバイク毎日乗るけど、自転車は時間とコースを選んで車との軋轢が少ない道を選んで極力走ってるわ
まだ当分平均的な車ドライバーと車道を走るライダーが分かり合えるのは難しいと思う。
ポイントは、慣行とインフラだ。本来法令であるべきだがちょっと現状とのギャップが大きいわ
自分は今はサンデードライバーで元々安全運転なんだけど、上の人が言ってる平均的っていうのはだんだん変わってきてると思う
ほんと、のんびりの人多いし変な動作の自転車以外別に何とも思わない、自転車どうぞお先にっ感じだよ
周りもそういう車多いよ、うちの方は
いずれにせよ、他者と共存出来るかだね。
歩行者の時、道に歩くのが遅い老人や子供がいても道を歩くなとは言わないだろ？ それと同じ。
行動なんだから様々な速度の移動体がある。それと共存するのは当たり前のことだよ。
共存は当たり前なんだが、鬱陶しいと思う気持ちが充分な安全配慮にならず結果事故になる
自転車に楽しく乗り続けるには怪我させてもいけないし怪我してもいけない
必要なのは十分に気をつける事と、出来る限りは車と自転車と歩行者の軋轢が多い危険な道は避ける事、
こうやって自衛するしか今のところないと思うわ。インフラは十分かと言えば圧倒的に不十分、でも税金使うには多数派にならないと難しい。
うちの地元で自動車運転してるとこんな感じ。
サンデードライバー＜ビッグスクーター＜路線バス＜自転車＜スクーター＜その他の車両
平日自転車で車道走ってるとこんな感じ。まぁ道路事情が悪いんで車道走る自転車少ないけど。
自転車＜トラック＜バス＜その他の車両
休日。他所から走りに来るローディは全く道交法守らない。赤信号でも停止位置で止まらない。
自転車＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜その他の車両
自動車ドライバーが違法ローディに対して敵対的になるのは仕方が無いね。
だからといって道交法特に安全運転の義務をおろそかにする事は赦されないけど。
0970ツール・ド・名無しさん2017/10/29(日) 10:33:00.75ID:tYCuLV+F
そりゃロードバイクだって人が操作する乗り物だから絶対はないだろう
可能性の話をしてるんだよね
車とロードバイクの死亡事故割合は推測だけど98:2ぐらいじゃないの
その2に備えてロードバイクでも保険に入るし98の車が悪であり共存は絶谷井無理ってのが知能の高い人の考えってわかるかサンデーサイクリストさんたち
ヘルメットしない場合のリスクって統計的に明らかなのかな
した方がいいのは当然だけど「実は自転車事故における死亡や怪我の程度とヘルメット装着の有無には相関関係がなく気休めである」みたいな
>>968
大げさに考えすぎ。たかが自転車で公道走るだけの話。法改正や環境改善しなくても現状で普通に走れるよ。
至れり尽くせりを求める意味がわからん。
単なる好きとかムカつくとかいう感情の問題を、大げさに社会問題のように話して満足とか厨二病の典型だぞ。 0974ツール・ド・名無しさん2017/10/29(日) 11:39:08.68ID:FFjvFqzy
自転車ヘルメット着用義務化はむしろ重大事故と公害と渋滞、万病のもとである運動不足が招く癌や合併症を増やしてしまう恐れが強い。
そして、むしろ自転車より遥かに死者数が多い自動車運転手及び同乗者こそ頭部強打が原因での死亡が多いのでヘルメット着用が必要なのではないかね
原付だって昔はノーヘルでOKだったけど義務化されたらヘルメットが当たり前になった
渋滞や公害を悪化させる様な事にはならないだろ
>>973
自転車乗ってる時の方が車に乗ってる時よりもヒヤッとする、危険、事故を予感する事が多いからだよ、
車感覚だとこれはアウトという時が多い、この走り方だとそのうち事故るなと。
例えば片側2車線幹線道路の車道を自転車で走る、横を8トントラックが通る、これもし10センチ右にブレてたら
おれ巻き込まれて死んでたなとか、路肩すれすれ走って雨水の排水口の凹みを避けたらすぐ隣を車が通過したとか、
やばいレベルのニアミスは割としょっちゅうあると思うわ。それがオッケーだという感覚で車に乗って
例えば年間1万キロぐらい走るのであれば、
まあ確実に3年以内に人身事故起こすよ、言いたいのは、君の危険予知に対する危機感は車の一般的なドライバーと比較しても
意識が低すぎるって事だわ >>974
ヘルメット被ると重大事故 公害 渋滞 病気を増やすってwww
自動車の方がヘルメット必要とかwww
根本的にバカなんだなw ヘルメットつけなければ自転車に乗れないとなれば
絶対に自転車に乗る機会減るから運動量が減り運動不足起因の病気は増える
程度は知らんけど
自転車なくなるからと言って自動車に乗りかえるのがどれくらいいるかは知らんが
ある程度はいるだろうから渋滞は増えるな これも程度は大したことない感じするが
荒唐無稽な因果関係でも無くはないでしょ
もともとオーストラリアかどっかの自転車推進派の主張でしょこれ
既存の二輪車で、高速道路も走れる125cc超えは高性能なヘルメットを速度出してない時にも被らなきゃならず、
125cc以下は簡易な低性能ヘルメットでも許されてるのと同じで良いでしょ
計8段変速以下自転車はノーヘルでも良く、計9段変速以上自転車は自転車用ヘルメット必須、とかで
>>979
自転車の変速段数と走行速度とは相関がない気がするけど >>971
でもさ、保険て結局運転者の為のものじゃ無くて
被害者の救済の為にあるもんだからなあ。
まあ、車が無謀な飛び出し自転車と接触して頭を怪我なんぞされても
交通強弱の立場から加害者扱いにされてしまう車は実質的被害者なんだけどね。 >>982
別に125ccも出せる走行速度自体とは無関係でも、法律の閾値として何か必要なので使われてるだけだから
小児用の車が16インチ以下＆色々ってなインチ数を使ってる前例に合わせて、
20インチ以下はノーヘルとかの方が良いか？ 排気量で出力上限きまるのだから速度と無関係なわけ無いでしょ
数字を元に話さないと主観の押し付け合いで議論にもならないね
>>984
自転車自体に動力が付いてないから、変速数とか車輪の大きさで規制するのは無意味では？ >>985
決まらないぞ
125cc有ればターボ回せるから、金かければ出力は無制限状態なのが法律だ >>987
小児用の車も、実際に速度が速ければ事故の小児用の車の軽減に認められなかったするから
それでも法律上はインチ数でも分類はされる
取り締まり上の区分けと実際に事故を起こした後の責任問題は別
法律で何か分類して低速車扱いの自転車でも、実際に速度を出してればノーヘルなのが悪いとかなるのは有りだ ターボ使ったって排気量制限あったら時間あたりに使えるガソリンの量に上限出来るんだから
出力上限できるのに変わりないでしょ
>>990
ターボは無制限だから、レースに使う場合に吸気制限や燃料制限が必要になる訳で
ってなコストを無視した理論上の話は置いといても、更に上の区分な400ccを超えてしまうなら、
出力上の区分とは無関係な例にはなってる訳で、実際になってる 車輪径の制限じゃなくペダル一回転あたりの最大距離で制限しないとな
ケイデンス挙げまくって速度出せるようなのはそもそも自主的にメット付けてる
>>991
ターボで大幅に想定速度を超えうるのはわかった
しかしターボという装置がついているのが判断できる以上
法律上ターボの有無を加味して制限できない理論上の問題はないでしょ。
今放置されてるか知らんけど >>993
今はターボは放置されてるね
同様に自転車でも、小児用の車が放置されてる前例が有る
16インチって区分で、16インチ以上に乗ってれば小児用の車扱いは普段からされない
でも16インチであっても事故を起こした時に速度を出し過ぎてると小児用の車扱いはされないってな
ヘルメットや歩道走行などで低速自転車と高速自転車と分ける場合でも法律の前例が有るので同じ事
低速自転車を使ってても、実際に事故時に低速じゃなければ高速自転車相当が起こした事故扱いされるので解決する 0999ツール・ド・名無しさん2017/10/29(日) 14:41:20.91ID:2Q0sV5X4
WWWWWWWWWWWWWWWWW
10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 24日 21時間 23分 10秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php