【自転車乗りの】公道車道の走り方115【鑑たれ】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方114【鑑たれ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1501849207/ 【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/
ミヤタのカリフォルニアスカイRで荒川河川敷を走る40代職歴なしのデブ青木 国道沿い怖すぎるけどたまにママチャリで走ってるやつとか精神力すごいな。
いつスマホいじり運転に潰されるかわからん。
トラックとか平気で車幅気にせず通り過ぎていく。
風圧で消え去りそう。 手信号の停止が道交法と一致していないブログとかショップがあるけど、右折、左折、停止だけは準拠しとけよと言いたい >>6
[右左]折・停止はさすがに改変(？)できなくね？ >>6
右左折はバイクだと全部右手でやるけどチャリは左右の手で進行先に手を出すってのが多いな。
停止は手のひらを後ろに見せるだけ？
手を振ったり見せつける動きはなし？ 停止はケツの後ろでパーとか説明しているところが多いよね。
車のスピードだと背中のポケット弄り失敗に見えるし、全然見えない。
右左折は行き先指差しが多いんだけど、右折なら右手、左折なら左手しか教えていないのが気になるんだよね。
そのせいか斜め上にあげているのを見かける。まぁ、分かるけどなんだかなぁと思って。 停止は道交法のルールでは車と同じで右手で斜め下だね
腰のとこに出すのは自転車同士での合図なのでレースとかでしか使わない
後進の合図は自転車で使うことはまず無いだろうな
個人的には直進の合図も欲しいとこだがなんかいい方法無いだろうか
右手で左折の合図は前傾姿勢だと出しづらいんだよね
あと
遠慮がちに肘から先だけ出してる人も多いけど
きちんと腕全体を伸ばして出さないと後方の遠い人からはよく見えない >>8
バイクだと全部左手だろ？
ブレーキやスロットルから手を離したら操作できないだろ
停止は斜め下に手を伸ばすって教わったけど違うのか？ 「停止はケツの後ろでパー」、これが変だ。小学校の時の安全講習でこんなの見たことなかったぞ。
ロードバイクのプロトン独特のハンドサインであって、道交法の手信号じゃねーだろこれ。 両腕で出来るようにはなってる
https://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0178.htm#aizu
30ｍ手前から右左折終わるまで手信号出すので片手運転なるけど、転倒とか大丈夫という別の問題があるけど、ややこしくなるので割愛ｗ マジレスすると免許とって約30年 ほぼ毎日何かしら運転してるけど手信号出してるチャリなんてただの1度も見た事ない 手信号なんか出されてもほとんどの車のドライバーは「なんのこっちゃ？」が現実 >>15
さすがに手信号出されたら意味わかるだろw
少なくとも何かしらのアクションを起こすということくらいは伝わる >>16
バイクの挙手だけは初見ではすぐに意味がわからなかったわ。素直に指示器出せよ危ない。 >>17
これめっちゃおもろいなw
必死に耐えてるw >>16
公道走ってる奴らの大半が分かればいいんだがそれは幻想
しかもごくたまに見る自転車の手信号も30ｍ手前からやってるのなんか皆無
手信号出していきなり曲がられたり車線変更されたり止まられても困惑するだけ >>20
そういう理由でチャリカスは法規を無視してるの？ >>14
東京の区部だけど駐車取締のおじさんたちが出してるのをよく見る
自分も駐車車両をパスするとき、後ろから車が来てるときは出してる >>21
車も自転車もそんなもんだろ
３０ｍ手前からウインカー出してるクルマの少なさ見ればわかる
俺は歩道優先で車道なんかほとんど走らない
歩道を歩行者に気を使いながら走る方が楽だし
たまに車道走ってもミラーと目視優先で手信号なんか使ってないよ >>23
ウインカーを出すタイミングが遅いのと出す気がないのとではだいぶ違うけどな
それと手信号を出さない事は胸を張って言える事じゃないからね >>24
ネットだから言ってるだけだよｗ現実で言うわけない
でも実際手信号出してる自転車乗りどんだけいるよ？俺車もバイクも乗るけどほとんど遭遇したことないぜ
俺の公道の走り方は
最初ダイエットの為にロードバイク通勤に変えたけど
タイヤ細すぎて外乱や段差に気を遣うのがめんどくさい＆車道があまりにも危ないと感じたんで
ロードは車に積むか輪行でＣＲや田舎の道ツーリング専用にして
クロスに太めのタイヤ履かせてミラー付けてロードの時より２０分早めに起きるようにして歩道を歩行者に気を付けてゆとりもって通勤
これで１０年は無事故
運ももちろんあるが車道をロードで通勤よりは運の割合減らせてると思う
ツーリング先で見る限り段々自転車レーンなんかも各地に整備され始めたけど
まだ「車道も安全！」って言えるには何十年単位で整備が必要だと思う >>16
女性ドライバーなんて初心者除けば
殆どの連中が分からないんちゃう？ >>17
これコラ？
Google車による傷害未遂っぽいｗ >>30
無警戒に道路に出て来てGoogle車の存在に気づきバランス崩したんだろうなw 確か、自転車（二輪車？）の場合手信号は義務ではないんじゃなかったっけ？
減速や車体の安定を確保する操作の方が優先されるから。 >>33
公道を走る際は原則義務だが、片手運転によりバランスを
崩す恐れがある状況では、必ずしも手合図を出せなくても
違法ではないってだけ。 >>33
そもそも手合図程度でバランスが取れない程度の
技量なのに自転車に乗ること自体が間違ってる。 それに、右折する場合でいうと手信号を出して車に合図をしなきゃならん状態なら、止まって車をやり過ごした後で曲がった方がお互いのためのように思える。
手信号が有効な状況って実際は少ないんじゃないだろうか？ >>36
有効無効じゃなく、公道走行において全ての車両は
方向指示の合図が義務なんだよ。
ただし、方向指示保安部品の装着義務のない自転車では
手合図が出せない状況のみ免除されるだけ。 >>34
それなら自動車や自動二輪もウインカーなんか付けなくてもいいことになるな
せいぜい車検の時に必要になるくらいだよな
屁理屈捏ねてないでしっかり手信号だせよ それかウインカー装備しろ >>36
因みに、自動車・オートバイも方向指示器が故障の際は
手合図による方向指示が義務になる。 >>14
チャリじゃないけど、インディアンとか古いバイク乗ってる人が曲がる時やってた >>36
自転車はすべての場合で二段階右折が義務だから、右折で手合図を出しても
直進の車が通り過ぎてから右折を始めることになる 手合図なんて言い方ここでしか見たことないけどチャリカスの中では手信号の事を手合図って言うのが普通なの？ 手合図なんて言い方ここでしか見たことないけどチャリカスの中では手信号の事を手合図って言うのが普通なの？ なんだこれ？
連投になった上にID変わってるわ
すまんね >>42
手信号とは信号が使えないときに警察官が手で信号の代わりをすること >>43
車のウィンカーは合図であって信号ではないだろ？
手信号でも大抵の人に意味は通じるが、正しくは>>45の通り別の意味になる 道交法上は「手による合図」だな。
> （合図）
> 第五十三条 車両（自転車以外の軽車両を除く。次項及び第四項において同じ。）の運転者は、
> 左折し、右折し、転回し、徐行し、停止し、後退し、又は同一方向に進行しながら進路を変えるときは、
> 手、方向指示器又は灯火により合図をし、かつ、これらの行為が終わるまで当該合図を継続しなければならない。
右左折中に手による合図を継続しなければならない。これで片手が使えなくなる。
> （左折又は右折）
> 第三十四条 車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、かつ、
> できる限り道路の左側端に沿つて（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、
> その指定された部分を通行して）徐行しなければならない。
> （略）
> ３ 軽車両は、右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、かつ、交差点の側端に沿つて徐行しなければならない。
更に右左折中は徐行しなければならないから、徐行の合図も必要。これでもう片方の手も使えなくなる。
手放し運転なら徐行と右左折の合図を同時にできる。これなら完璧だ！
左折
〇
￣|＼
右折
| 〇
￣|＼
（なお安全運転の義務違反） 手で合図する事も手信号って言うんだよ
手信号の信号を信号機そのものと勘違いしてないか？ >>47
徐行の合図なんて必要あったっけ？
ちなみに斜め下は停止の合図だと思うけど >>51
これ以上左に寄れないだろ
だから27条違反にはならない
そもそも左端に寄ったところで追い越し出来るスペースがない道路で27条の義務は生じるのかな >>49
>>47にも書いてあるけど徐行も合図が必要、徐行と停止は同じ合図
自分は二段階右折の時は左手斜め下で徐行・停止の合図を出してる
ドライバーも知らんと思うけど、何か行動する合図にはなるかなと。
あと路駐追い越しで、第二車線に出てすぐ第一車線に戻る時は
右手をまっすぐ伸ばす（右合図）→そのまま右肘を直角に上げる（左合図）
というコンボ技も可能ｗ >>52
２７条１（加速してはいけない）と、２７条２の前半（左側に寄る）の義務は常に生じる
２７条２の後半（余地がない場合）も義務は継続するが、余地が無いのに停止してもしようがないから
「引き続き進行しようとするときも、同様とする」の一文がある >>54
反対解釈として、左側端に寄っても追いついた車両が通行する十分な余地がなければ左側端に寄る義務は生じないとも読める あのさ…、
信号の意味を辞書で調べてみ。
合図であっても信号で良いんだよ。
情報伝達の為の符合・記号・合図なんだから。 >>56
そんなのみんな知ってるが
道交法では合図と信号を区別する必要があって、厳密に使い分けられてる >>50
クソロード集団に幅寄せされてるクロスくんが気の毒だわ
本当に自分さえ良ければいいというスタンスの奴が多いな それに加えて人一倍つよい自己顕示欲を併せ持った奴が多い >>57
その割には知らなそうな奴が多いスレだね。 トラック クルマの排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るサイクリストがトラック クルマの排ガスや発ガン性磨耗粉塵の大量吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍 ポマエラそんなに排ガスが吸いたいのかwww
数年後、肺ガンでもがき苦しんでる姿が笑える
http://ganjoho.jp/public/cancer/lung/ またお前か。
×左側端に寄らなければならない。
〇左側端に寄って進路を譲らなければならない。
左側端に寄っているが進路を譲っていないのでアウト。 通勤時間帯の自宅⇔職場では自転車最速。これを超えるにはヘリしかないな。 花火大会の行き帰りは、ランニングが最速。これはガチや。 >>66
家の敷地と会社にヘリポートあんのか？
俺んとこだと駅まで原ニ→電車→徒歩を越える事は不可能だな
最後の徒歩に自転車使っても数分しか変わらん 昨日知人が自転車同士で出会い頭で衝突した
相手は自転車通行不可の歩道の下り坂を建物側を速度超過で一時停止不履行で突進
こちらは幼児を乗せて歩道を走行し歩道を右折しようとしてた 徐行はしていたが出会い頭で衝突して救急車で病院にいったらしい
現場を確認してみたが石垣状になっていて見通しは0に等しい曲がり角だった
過失割合ってどんな感じなんだろうか？ さあね
見通し悪くても更に徐行して慎重に交差点に進入すべきだったとして3:7とかかね
つーか、歩道とは言え逆走かな 歩道に順走も逆走もないことすら知らないのに回答してんのか 言い訳がましい長文だけど要は飛び出しだろ
右折時の徐行も糞もあるかいな
速度超過も論拠がない上に一時停止不履行を相手にすり替えてる
相手に押し付けるだけのキチガイ擁護は他でやれ 自転車通行不可ならそちらの過失割合が高いだろうね、お知り合いも徐行はしたけど停止して確認はしてないって事だと多少の過失はあると思う
保険屋さんの判断だろうね >74
車道が危険なら歩道を走って良い
例えば「ここは制限速度が30キロなのに車は誰も守っていない。速度違反が常態化してる危険な道路だ」と主張されたら否定できないだろう
しかし歩道は怖いよなあ
すべての角で徐行しないと出会い頭の衝突の可能性があるのに、誰もほとんど徐行してない
今、角の向こうからあなたと同じ走り方の自転車が来たらぶつかるよね、という走り方をしてる >>75
走ってもいいけど曲がり角で停止しないのは過失って言ってるんじゃないのか >>76
>>74は自転車通行不可が相手の大きな過失になるようなことを書いてるからさ。
車道が危険とかの理由があれば通行可だし、
そもそも知人も同じ歩道を走るために右折してたんだから、そこを自転車が走ることを認識してたことになる
通行不可は相手を攻める根拠にならないでしょ >>69
お互いに過失がなければ 5:5
相手側だけ速度出し過ぎと証明できれば割合は変わる
徐行ってのはすぐに止まれる速度のことだが、事故時に停止できてなかったのだから、徐行にならないのでは？ >>77
>>>74は自転車通行不可が相手の大きな過失になるようなことを書いてる
事故現場が自転車通行不可だったらお互い様だし、自転車通行可だっただお互いに問題無しだろ
直前に自転車通行不可を走っていても、事故とは直接関係ないんじゃないの 自転車走行不可の歩道の横の車道は危険な車道でないことがほとんど
特殊な前提を作り出して暴走自転車を擁護して何になる 皆さん いろいろな見解ありがとう
速度超過については相手もはっきりと認めている
交差点は信号のない横断歩道がある交差点で相手は速度超過で横断歩道に進入しようとしてて こちらは歩道から歩道に右折です
幼児を乗せていても車道通行の義務があるんかな >>81
>幼児を乗せていても車道通行の義務があるんかな
あるときはある
幼児関係ない >>81
車で走ってる身からすれば「やめてくれよ・・・」って思うから出来るならやめてくれ
警察も子供乗せてゆっくり走ってるママチャリ取り締まったりしないよ
法律バカは吠えるだろうけど現実的には周りの為にも歩道走って欲しい 自転車vs.自転車の事故は車道より歩道の方が圧倒的に多そう、走る方向関係ないから、見通しの悪い角とかそのまま侵入し合ったら接触確実 >>83
うむ
私としても家族には 特に子供を乗せている時は歩道を走れと言っている
まともにルールを理解してないのに車道なんか走らせられんよね
以前 ちゃんとした走り方を学ぼうという名目で私が先導して車道を走ったんだけど スクランブル交差点の歩行者用の信号を見て｢青なのになんで停まってるの？｣って言われて驚いた 自転車は所詮人力なんだから車の仲間とか言い出した馬鹿を小一時間問い詰めたい 歩行者が斜行して接触転倒、ポールに接触して転倒とか
狭い歩道を自転車同士ですれちがって接触、そのまま車道に転倒とか、
歩道もそれほど安全とは思わないけどな
子乗せはアシストで２０キロぐらい出してしまうから、実は結構く速ってしまうし。 >>87
それを上回るのが車道で転倒
一発アウトの可能性が高すぎ
歩道は危なそうと思ったら降りて押せばいいだけ
車道でそれやられたら危ないし迷惑 >>88
確かに車道で転ぶと一番危ないけど、車道は転倒する理由自体が格段に減るって事。
自転車はまっすぐ走って何かにハンドル取られない限り、そう転ぶもんじゃない。
一番危ない走り方が車道と歩道を出入する事、つまり歩道の段差で、「後ろから車が来たら歩道を走る」が一番危ない。
次に危ないのが歩道、特に自転車通行可でないような歩道。
次が車道の路肩付近、一番良いのは車道の舗装面。 >>87
けど車道だと60キロ出ない乗り物はくそ遅くて邪魔になるというジレンマ
自転車レーンの完備が待ち望まれる… >>88
ちゃんと前見てるか保証もできない車にバンバン抜かされる車道のほうが良いの？
俺は嫌だね >>86
自転車はあくまで車両だよ
後から出てきたエンジン付きが車両の代表のようにエラそうにしてる方がおかしい >>93
アメリカ大陸でのインディアンみたいなもんだな >>91
危ないと思うなら歩道走ってもいいけど、
それで歩道で徐行せず歩行者に同じ思いをさせたり、
自動車ドライバーの立場で歩道走れと言ってるのは論外。 >>95
歩道で気を付けるのは当たり前だろ
事故らせたくないから歩道走らせてたんだし
自動車も運転する自転車乗りの立場で言ってるんだよ
他人に強制するつもりはないが自分の嫁と子供車道走らせるなんて俺は無理 片側二車線の国道沿いに住んでるけど、自転車ビーム？みたいのが出来てから夜に傘さして車道走ってるサラリーマンとかいるよ
自分は歩道広いから歩道走ってるけど、色んな考えの人がいるんだって思う うちの免許持ちの嫁は歩道のほうが怖いと言ってるな
横道から出てくる車や自転車が怖いそうだ
>>97
ビームじゃなくてレーンだろ？ 海外では自転車は車道なのに日本だけ歩道もOKってのは、
実はかなり自動車よりの判断なんだろうな >>98
自転車レーンだと青い通行帯だと思うんだけど、うちの前のは白で<<に自転車の絵が描かれてるんだよね、あれも自転車レーンでいいんだろうか？
自転車はここの上を走ってって意味だというのは知ってるんだけど 97です
あれって自転車ナビマークって言うんだね、青いやつは自転車ナビライン（交差点用） >>100
あれは自転車ナビマークで、自転車に対する指標
青の自転車レーンと違って法的拘束力は全くない >>102
警視庁の資料だと青の通行帯でも自転車専用の印（標識またはなにかしら示すもの）がなければ専用にはならないと出てた >>96
そもそもガキと2人乗りするのが間違い
自転車は2人ぶんの命を乗せる乗り物じゃないでしょ >>104
子供2人乗せて3人乗りまで許されてるよ
さらに赤ん坊背負って4人乗りしてるのもたまに見るけど >>104
うちのほうじゃ保育園、幼稚園の送り迎えは皆カゴ載せ自転車だよ
確かに心情的には危ないって思うが… 自動車通園、通学禁止のとこばかりだから、子乗せ自転車以外の選択肢は無いんだよ 赤ん坊を脇に抱えて片手運転してる女性とすれ違ったことがある！
思わず振り返って見送ったよ >>106 >>107
そうだよな
いくら安全を唱えても、暮らしが立ち行かないんじゃ意味がない
解消するには社会保障と機械技術の進歩を期待するしかない 高い場所から幼児を落とす事になる日本の二〜三人乗り自転車って本当に安全なんだろうかとは思う >>99
別に歩道OKは日本だけじゃないよ。
例えばワシントンDCでも自転車レーンのないところは歩道を走れる。 >>111
安全じゃないよ、だから一度は３人乗りを禁止しようとした。
でも主婦層の猛反対を受けて、子乗せに必要な安全基準を作った。
だからあとは利用者がしっかりすべき問題なんよ。
自転車側の意識＝飛び出しや蛇行しない、歩道でスピード出さないとか、
自動車側の意識＝運転に一層の安全マージンを取るとか。
あえて蛇足で偏見まみれの個人的意見だが、
子乗せ自転車で歩道爆走する主婦層がみんな軽自動車に乗り換えて毎朝送迎とか想像するだけで恐怖だわｗ >>105
許されてるのは知ってるけど自転車はそういう乗り物じゃないでしょってことなんだけどな >>114
それはかなり特異な考えだと思う
自転車には様々な形や用途がある >>113
最後の段落に同意だわ。
主婦は路地から出るとき、歩道無視で本線の車道手前まで一気に出る。
あと爺さんにも多い。
まとめて単独事故で芯でほしい。 法的な問題と自分の価値観をきちんと切り分けて発信できないと。な。
やっぱ高等教育は大事だわ。 >>111
自転車同士の事故で、１歳に満たないであろう子供を乗せたまま
すっ転んでいた母ちゃんを見た事がある。そこはやや太鼓状の橋を下ってすぐの交差点。
母ちゃん橋の左側歩道から下ってきて、
相手は母ちゃんから見て左からの交差する車道を右側通行でやってきて
そのまま母ちゃんがいる歩道に向かって右折で乗り上げようとしたらしい。
信号のある交差点だけど、信号と関係無く明らかに相手が悪い。
けれどその橋の下りは結構勢いがつくんだよ。そんなに減速している様子も無かったから、
橋からの直進が青信号でそのまま真っ直ぐ行こうとしてたんだろうな。
結構な勢いで倒れてたけど、赤ちゃんどうなったろう？
俺はその後も仕事の都合で頻繁にそこを行き来してたんだけど、
警察も救急車も来る＆来た様子は無かったよ。病院連れてったかなあ…。
かなりヤバいと思うのだが…。 詳細に観察してる割に他人事としてスルーした鬼畜の居るスレッド >>118
救急車くらい呼ぶべきじゃね
どんだけ社畜＆鬼畜なんだか >>111
ヘルメット、シートにある頭の左右のガード、5点シートベルトで対処してる
単純に地面に落ちるわけじゃないよ
>>118
ママも徐行してなかったんだな
相手は右側通行と徐行の違反
たいていの事故は両方の落ち度で起きるんだ
徐行したくないなら車道を走るべきだ 自転車でこけたくらいで助けろだの救急車よべだの
問題あれば親本人がどうにかするだろ
親が完全に動けなくなってたなら元レス者もなんか考えたろ >>122
それ(ヘルメットとかね)をしてないやつがいるからこその>>111なんでしょ >>124
ああ、そうじゃなくて、
子乗せ自転車の安全性はヘルメット、頭部のガード、シートベルトをセットにして考えられているものだから、単純にあの高さから落ちる危険性を心配するのは違ってるよ、と言いたかった お前ら、そんな細かい事まで気にしながら生きてんの？
大変だなあ。ま、せいぜい頑張れ。 >>119-121
いやスマヌ。
言い訳にならぬ言い訳させてもらうと、
俺は車で信号待ち(先頭)してて、免許持ちだから道交法的には救護しなきゃならんのだけど、
偉いさん乗せてたし、そこは割と往来のある場所で、
橋の歩道も広くその事故の際にも事故った親子とオッサンの周囲に
歩行者や自転車が10人前後はいて声かけたり手伝ってたんで、
後ろに車もズラーッと並んでたから、信号が青になって速やかに立ち去ったよ。
法律的人道的には言い訳にならないんだけどね。でも俺と同じ状況なら住人の7〜8割は俺と同じ行動すると思う。 >>129
偉いさんを乗せてったからこそ救護するべきだろｗ >>129
自分も歩道で自転車同士の衝突事故（若者男と熟年女性）でお互い倒れてひくひくしてるの通りがかったけど、既に数人助けに来てて通報もしてたようだったからしばらくして立ち去ったよ
運転中ですでに救護者来てたならいいんじゃないかな >>129
当事者じゃなくても救護義務ってあるんだっけ
まあ人道的には当然アレだろうけど 接触してなくても事故に何らか関係しているなら義務はある
事故に全然関係してないなら救護義務は無い
なので>>118は問題なし。
場合によってはたとえ第三者でも「保護責任者」になる可能性がある 当事者でもなくて既に何人も救護してる状態なら駐車されても邪魔でしかないし
スルーした方が良いそこで止まるやつはただの野次馬根性でしかない 都内の自転車専用レーンがあって自転車の歩道走行禁止の道があるんだけど
マジで自転車専用レーン使ってる自転車なんて20台に1台もいないんだが
みんな歩道走行 ロードは路駐あるなしに関わらず車道走行
どうなってんのよ？ >>137
どうもこうも、
「ロードは車道を通りたい、ママチャリは歩道を通りたい」
ってだけでしょ？ >>137
ロード「車道走行が正義！法律もそうなってる！（段差多い歩道走行はタイヤが・・・）」
他の自転車「車道なんか怖くて走ってられるか！タイヤも太いし段差も問題なし！」 狭くて対面通行のレーンだったらガン無視する
遅くて危ないんじゃ意味がない >>140
信号も意味が無いって言って無視してそうだなw >>142
申し訳ありません。それは恐らく大阪出身の在日だと思います。本当に申し訳ありません。 嫁が子供乗せる自転車で前二輪のやつ欲しいけどそういうのない？
後ろ二輪はクソすぎる 土曜の昼過ぎなんて長い間走らなかったけど、今日は走ったら居たわ。赤信号左折レーン停止位置突破男たち。
あれで「安全運転の義務を優先して停止位置無視しました」と言い張るつもりなのだろうか。
車両通行帯があって道路左側端寄りを走る義務は無いので、俺は自動車の後ろについて青信号で普通に直進した。
例の男たちに対しては、追いつこうとか並びかけようとか注意しようとか思う前に後方に消えていった。 細かい法律がどうのこうの言い出すからおかしくなるんだよ
加害者にも被害者にもならない運転を心掛けていればいいの 大阪出張に車で行った時に感じた素朴な疑問。
大阪府近辺、歩行者もだけど、自転車も信号無視がデフォ。車が無理やり迫っていかないとどいてくれない。
夜になると、赤信号交差点の左折レーンで停車してたら、本当にの車みんなビュンビュン俺を追い抜いて左折してってびっくりした。
しかも、至る所で取り締まりのパトに信号無視で捕まってる車あるし。
とにかく、みんななに考えてんのかよー分からん町でした。
カルチャーショックだったな。 >>153
この前行った時、意外と車はそこまで酷くなかったけどな
自転車はあまりの酷さに、別の国に来たと思ったw >>もう大分前だけど横道から信号無視でゆるゆるボルボが朝出ていったのには驚いた
関東では朝バイクの無視は見るけれど外車で無視は見ないな 交通ルールなんて自分さえ守ってればソレで良いよ。
自分に害が及ぶ場合はその限りでは無いけどな。
ボクは自転車パトロール！みたいなヤツには辟易する。 信号無視の自転車（含むママチャリ）と一緒になると内心ふざけるな！って思うけど平静を装ってる
やはりこっちはちゃんとやってるのに平然と無視されるのは気持ち良くはないね 横断歩道のある交差点で右折車に轢かれそうになった
自分直進で停止線、信号待ちからスタートなのに
なんで車乗ってる人は平気で突っ込んで来るの？意味が分からない
これ歩行者いても轢いてるわけだし 信号無視、逆走、イヤホン、順走してる自転車にベル鳴らして威嚇
トップチューブに傘装備 >>162
昼間なら目立つようにライトでも点滅させとけば？
車側も暇じゃないから轢きに来るようなやつはいない >>167
朝方でライト点けてたよ
それでも突っ込んできた
本当に意味が分からない >>162
特に朝は急いでる車が多いということ、対向車の切れ間の空きをみて曲がるので横断歩道の確認まで十分じゃないからかな
右折車の挙動を観察しながら走るしかないと思う、ほんとは車の責任だけど。
実際右折の対人対車、ひどいのは対物で自滅してるのがいるよね
実際一番目撃するのは自滅事故だと思う、焦ってて行った先を良く確認してないんだよね >>169
今回のは相手もスタートで一番前だったんだよ
で後ろに１台しかいなかった
本当に意味が分からなかったんだ >>168
じゃあそいつが単純に見てなかったんだろ
そういう車ゴロゴロいるし
細かい状況は自分しか分からないんだし意味が分からないで済ましてると進歩しないよ
相手の車と同じ所車で走ってみるとかすればいいんじゃない？ >>171
うーん、ほんとに右折車は横断歩道の状況なんてほぼまったく見てないようなのいるからね、特に朝は
自分も朝ジテツーが多いけど、こないだ左折車だけど横断歩道で自分が目の前に走ってるにもかかわらず止まれ！とばかり強引に曲がったのいたよ、こっちが止まって待ってやった そういう事か〜
おっかねぇなぁ
レスくれた人ありがとね ごめん、アンカ170だった
おまけに171さんと内容かぶった… まったく見ずに突っ込んで直前で歩行者に気付いたのか急ハンドルで信号機のついた電柱なぎ倒してるやつとか見た時はクッソワロタな >>163
流石にその草履履きはわざとらしすぎる
ネタ度高すぎてやりすぎ >>176
ネタではない
四輪車の助手席から撮影
順走してる高校生にベル連打して威嚇していた
その前は信号無視していた
イヤホンは見ての通り
雨が振りそうな天気だったので傘をフレームに引っ掛けてる
傘差しライドも違反だろう >177
ママチャリで逆走はしょうがないとしてもクロスがやったらダメだろう
クロスでサンダルはうちの方はデフォだけど
傘は…、他の人は現地で徒歩用だと思いたいが彼は自転車用だな >>178
クズであるのは同意。
そいつの自転車はクロス風のママチャリだろう。
んで、ママチャリであっても逆走を許容してはいかん。 逆走してきた自転車と自転車同士で衝突したとして過失割合ってどうなるんだろ？ちゃんと逆走を考慮してくれるんか？ >>180
ぶつかる前に止まっておけば逆走相手が全面的に悪いって事になる
自分が止まらなかったらある程度の安全運転義務違反取られるだろう 車の場合センターラインを越えて来た方が100％なんだがな >>180
最近はこれだけ啓蒙活動をやったんだから、
従来の過失割合と変わってきてほしいよな せめて逆走と無灯火だけでもなんとかならんもんかね… >>180
当然考慮される
逆走側が10もありえる 昔、大阪で仮免走行中に暴走車両ご走りすぎたのを見て教官が
「これが大阪だ」
ってドヤ顔してたな
そこ自慢するところじゃないだろって 「これがッ！これがッ！これが大阪だッ！」
「コイツに触れることは死を意味するッ！モーカリマッカ・フェノメノンッ！」 大阪の交差点に 青になったら渡りましょうって看板付いてて なんじゃこりゃ！？
幼稚園か！と思った夏休みの思い出 >>191
向こうも避けようとして同じ方向にハンドル切ってくるんですが... 車道を逆走している奴は、なぜかこちらと出くわすと
歩道側に避ける不思議。お前がより危ない方へ避けろよと思う。
どこまでも身勝手なんだよね。 >>194
危ない自覚があるなら、そもそも逆走しない 逆走居ても左側キープで逆走車は右側に追い出す
相手が譲らなければ停止してでも右に追い出す
そうしなきゃ順走側がリスクを負う事になるし、逆走は減らない >>194
逆走車とチキンレースするからだよ
俺は逆走車が歩道に入らないとわかった時点で歩道側によって止まって待つ
そうしたら相手は車道側に膨らむしかなくなるからね 逆走、二十代未満が多いと思うがそれ以上でも特に女性は多い（特にママチャリ）
たぶん面倒臭いのと知らないからだと思うけど、もっと国や自治体で啓蒙活動や警官などの周知行動をして欲しい >>198
女性は子供乗せてても平気で逆走して突っ込んでくるから怖い 左側を走るルールはわかっているけど
交差点で右折する前に右側に移動する人が多いよね
右折のときに出会い頭になって危ないのが左側を走る理由の一つなんだけどな >>199
インフラのせいにすんなよ
出来る事からやるしかねーだろ なにいってんだw
インフラに合わせないと死ぬの自分だし。 自転車は保護しないと人身=死亡になるから、ドライバーは優しくしないと
と、車生命の俺が最近思った お巡りさんさんが交番のスピーカーで「自転車、赤信号ですよ」とか注意するんだが、圧倒的多数派の傘さし自転車は黙認 そりゃ一般の自転車に対する認識が元々緩いもの
長い下り坂を2人乗りで下ってゆく歌が特に規制されるわけでもなく大ヒットする国ですし
法律厳守君は発狂するだろうけど
自転車なんてゆっくり歩道走ってりゃいいのよ >>208
「自転車が車道を走るのは危ない」
なぜ危ないかといえば、1トン以上もの鉄塊を時速数十キロで移動させているとは思えない
注意散漫で粗暴な運転をしている奴がたくさんいるからだけどな
自動車が少なければ遅いママチャリだって車道走ってるよ
狭い歩道を歩行者や段差、その他障害物に阻まれながら走るよりいいからな >>210
だから歩道走ってりゃいいって書いてるじゃん・・・ 日本は主要国で唯一新車販売台数が減ってる国だから、路上の車も減ってるはずだけどね
これからもっと減るし 平地が少ない国なのに、今までが自動車が多すぎたんだよ >>211
ほとんどの歩道は徐行が義務だから、効率が悪すぎるんだよ >>214
効率悪くても事故る確率考えたら歩道のほうが良いし
通勤や買い物ぐらいなら別に条項で問題ないし効率云々言ってるのって巡航〜キロとか気にするロードの連中だけじゃないの？
車道走るならせめてヘルメットぐらいは義務付けないと危なくて今は怖い
将来的には車道走るのが常識になるんだろうけど 移民増やさず今のまま人口減らしていったら、ドライバー人口はさらに激減だから、車道は何処へ行ってもガラガラだろ
その時こそ自転車を歩道から追い出して車道走らすんだな 歩道での徐行ってだいたい時速5km以下でしょ
効率考えたら歩いた方がまし スピードを出した車に追い抜かれるのが怖いからって歩道を走って、
歩行者をスピードを出して追い抜いて怖い思いをさせてる 自転車「追い抜きするなら1.5m間隔とらないと危ないだろうがクソ車！！」
歩行者「壁に向かってしゃべってろクソ自転車」 >>215
歩道を走ってるときのほうがよっぽど怖い目に合うことが多いけどな >>221
歩道で怖い目にあうくらいなら自転車乗らない方が良いんじゃないの？
車道では車が避けてくれてるの気づいてないだけかもよ？ >>221
あんなデコボコしたトコロを「走る」と表現するような速度て通行すれば、そりゃあ色々怖い目に合うだろうよ。 >>207
地元はよくパトカーがマイクで傘差し注意してるけどな 傘は近所の交番は最近でも注意する
無灯火は…、多過ぎで注意してない気がする グンマーの運転って感じか。
下手くそなのに荒い。荒いというか下手くそ。 >>225
だから車道を走る
断然速い速度で危険な目に合わずに走れる 群馬だと自動車の方がスポーツバイクより低所得者の乗り物だからな 後ろから来て避ける腕もないなら車なんか乗るなってことよね
チャリで逆走するやつも同じ ウィンカー無しの左折を避けろというなら、第一車線の左端も歩道も走れないよな。
道路中央走って後続ブロックするしかない。 >>208
公道か私道か分からない下り坂をブレーキかけながらゆっくりゆっくり下ってるだけなのに、どこを規制しろと >>229
その当たり前が前見てない車と遭遇しただけであっという間にやばい事故になるからじゃないの？
歩道ならその危険は自分が注意すれば防げるけど車道は後ろから来る車任せの割合が高すぎる >>240
2人乗りはアウトだろｗ
公道だ私道だ云々言っても詭弁にすぎんよ彼女と二人乗りしてる歌なんだしｗ なんでアカウント消えてんだよ
当て逃げで警察呼べばよかったのに 個人的に嫌いな自転車の違法走行
1位 ノールック 合図なしでの車道中央への幅寄せ
2位 一時停止なしでの飛び出し
3位 逆走と不灯火のコンボ
特に1位は信号無視よりタチが悪い特攻行為だと思う
車線変更するのに後続車にブレーキを踏ませるような割り込みをノールック合図なしでやれる神経が理解できない >>245
そういう詭弁はもういいよ
ようするに自転車は2人乗りぐらいしてても警察の前堂々と走ったりしない限り
世間も黙認してるゆるい乗り物だってことだよ
だから命かけてまで車道走る必要はないし歩道走っても暴走しない限り警察さえもスルー
ってこと
今はね >>246
逆走と無点灯が一番こわいなあ
夜に細い歩道を歩いてる時に暗闇からシャコシャコ男だけ響かせてヌッと出てくる無点灯ママチャリでもこわいのに… 歩道から車道にノールックで出てくるのが一番むかつく
とくに死角になる街路樹の切れ間からひょいっとのやつ ほんと、ノールックは車道→歩道もムカつくからやめて欲しい >>228
動画事故状況じゃねーのかよ
書いてある文字読むとロード側が車にぶつけたように読めるんだけど >>241
そんなに自分に自信はないよ
車だって自分を含め自転車だって、前方不注意になる時間はある
歩道を歩く人の安全が後ろから来る自転車任せになってる 女ドライバーってバカだな>>228
自転車側が自動車に配慮しろって何様だよ >>255
そいつもうツイアカ消して逃げてるからなんとも言えんぞ
自分の都合の良いとこアップしてるだけだし >>254
後ろから前方不注意の奴に轢かれるならどっちか選べって言われたら
俺なら自転車選ぶなｗ
そんなに車に轢かれたいの？ >>253
事故動画うpすると都合が悪いんだろうなぁ >>259
保険関係の人に話聞くと面白いよ
事故った人はだいたい自分に都合の良いことしか言わないって
今はドラレコ普及してばれること多いけど昔はかなり死人に口なしってのが多かったんだろう
これも動画撮ってたなら事故の瞬間出さない点でお察し >>257
どこをどんなふうに走るかの選択ってのはリスクとメリットを合わせた比較だと思ってる
リスク＝確率✕損害の大きさ✕過失割合✕（死傷するのが自分か相手かによる補正※）
メリット＝時間＋楽さ
こんな感じか
歩道での事故の確率と過失割合を経験や情報に基づいて考えたら、
損害の大きさと（補正※）を考慮しても車道のほうがマシに思える
だから車道メインだなあ
人によって各数値は違うから判断は変わるだろう
ちなみに俺は他人を傷つけるのがすごく怖いので（補正※）は1に近い感じ >>261
文字化けした。これならどうだ
リスク＝確率 × 損害の大きさ × 過失割合 × （死傷するのが自分か相手かによる補正※） >>262
いや別に他人がどこ走ろうが良いけど
おれは自分悪くないのに車に吹っ飛ばされる可能性ある車道わざわざメインに選ばないだけだよｗ
実際見たことないなら車に吹っ飛ばされる事故動画見てごらん
一発の事故がデカすぎる
今まで大丈夫だったからってたった一回やられただけでアウトの確率高すぎて恐ろしいね
俺ならちゃんと保険入って歩行者や他の自転車に注意して歩道メインに走る
たしかに歩道だって安全ではないけど死亡事故になる確率は車道より明らかに低いよね？ >>263
後ろからぶつけられたときの損害だけを考えて、他の危険に目が行ってない感じがする >>263
自分が死ぬか相手が死ぬかの違いだけですしね
歩道で怖いのは対歩行者じゃなくて横道から出てきて歩道に被った状態で左右確認しようとする車だからね >>265
そうそう
しかも自転車で相手殺しちゃう事故って自分が気を付けて歩行者優先心がけてればまず起きない
横道から出てくる車に歩道でぶつかるにしても横道気を付けてればいいし
車道から歩道横切って店舗なんかに入ってくる車も普通時速50キロも出してない
ヘルメット被って普通に走ってたらせいぜい転んで擦り傷ぐらいですむ骨折さえまれだと思う
でも車道で後ろからやられるときはもう幸運を祈るしかない
ヘルメット被っててももはや気休めにしかならない事故になる >>266
>>264に加えて、
自分は前を注意しているからほとんど事故を起こさない
他人は注意してないから事故を起こす可能性がある
と考えているんだな 歩道の無い車道では
後ろから来る車任せにできないから右側走るんかな >>268
自分も数年前までは右側走ってた…
やはり車に運命まかせられないと思ってた
法律で左側通行知ってから左走るようになった 歩道の方が不可抗力的に轢かれる事が多いんじゃなかったっけ
歩道通行での事故は交差点や歩道に出入する自動車との事故が多く、
車道だと法令違反している自転車による事故が多いとか
逝くなら逝くでいいけど、事故の後遺症が残ったりするのが一番嫌だな 加害者になって一生苦しむよりは被害者になる確率が高い方がマシ 歩道ばっかり走るんなら自転車要らないと思うんだが。 いや、ママチャリだって無用だろ。
徐行オンリーなんだから歩いた方がマシだよ。 じゃあ多数決で決めようぜ日本でママチャリ乗ってる人とロード乗ってる人どちらが多いかで決めて少ないほうは消える >>276
まずお前が消えろw
徐行オンリーなら疲労的にも徒歩のほうが楽だろうな >>266
大多数の自転車はあなたみたいに気をつけてくれない
歩道では徐行は言うまでもないが
各交差点はもちろん、建物の入口等死角になっている場所ごとに
一時停止が必須だ、また歩行者を追い越すことは基本的に出来ない
そのくらいしないと自転車自身は当然だが、なにより一番保護しなきゃならない
歩行者の安全が保てない
つまり全体の安全を考えたら自転車は車道通行以外ありえないので
悪いけど歩道車道の区別がある道では車道を走ってくれ 今日交差点直進しようとしたところ対向右折車がギリギリで曲がってきて自分が交差点途中で停止する羽目に、そのあと数珠つなぎで4〜5台が右折して行ったんだが胸糞悪い
交差点進入時にスピード落としてたから良かったものの直進待たすとか普通なの？ 青ペンキ使ってても法的規制のない「自転車専用レーン」
これって通行帯じゃないから、このレーン上の自転車が右隣りの自動車より先に進んだら左側追い抜きだよね？
あと、「自転車専用レーン」に自動二輪が紛れ込むと結構危ない
自転車事故最多の大阪で「専用通行ゾーン」急増中 防止の「切り札」に
http://www.sankei.com/west/news/170914/wst1709140059-n1.html >>280
左からの追い抜きは問題ない
左からの「追い越し」は禁止 >>280
路肩扱いだからね
右の車両が停止してれば、左方通過で許されてるんだが
追い抜く同時刻に右車両が動いてるか止まってるかで区別される >>280
そのリンク先は説明には「専用レーン」と書いてあるけど、
画像からは標識が見えない、専用か法定外の表示かは不明だね
「自転車専用通行帯」は法的規制があって自動二輪も進入NG
ちゃんとした通行帯（第一車線）だから左側追い抜きになっても法的に問題ない
法的に専用通行帯を示す標識か路面標示が必ずある。 >>283
記事では、自転車通行空間は、
1. 車道上で自転車以外の通行を規制する「自転車専用通行帯」
2. 柵や縁石などで車道や歩道と分離した専用道「自転車道」
3. 法的規制はないが、車道上に自転車の走行エリアを示す「自転車専用レーン」
−の３種類。
と書いてあるんで、「自転車専用レーン」は東京の「自転車ナビマーク」に相当するものと判断してるんだが >279
下手なドライバーが多いから良くある事例
俺も今日女性ドライバーから右直食らいそうになったしさ >>285
下手なのもいるが確信犯もいると思う
前ほどではないが自転車邪魔だから嫌がらせでやるのもいるんでは >>284
説明読んでなかったスマン、しかしその用語「自転車専用レーン」は「専用」が余計だな。この記事で勝手に作った用語だろうか？ >>282
>>283
自転車レーンを走ってる自転車が走ってる車の左から前に出るんだから、進路変更を伴わない。
だから「追い越し」じゃなくて「追い抜き」
追い抜きについては、同一車線だろうと右からでも左からでも違反じゃないから問題ない（交差点手前を除き） >>290
タンデム車とか、リヤカー曳いてるのとか、ハンドル幅600以上のMTBとか
は通行できないのかな >>291
歩道上に設置されてる自転車通行帯は駄目だな >>293
都心にはいっぱいあるぞ
歩道上の自転車レーンや自転車専用レーン 自転車レーンがあるところでは自転車レーンを通らないとだめ。 >>296
「ねばならない」のは法的な(？)「自転車道」だろ？定義はよく知らん(・ω・) >>294
あれは歩道上の自転車通行部分
自転車はそこを走らなければならない
そこに人がいないときは徐行しなくていい
歩行者はできればそこを避けて歩く >>295>>296>>298
誤解のないよう補足すると、《歩道を走る時は》 歩道内の自転車レーンを走らなければならない
車道を走ってる自転車が歩道の自転車レーンを走る義務は無い。
歩道と別に「自転車道」がある場合だと、車道を走ってる自転車も通行義務がある。
青丸に自転車《だけ》が描かれた標識が自転車道。 >>299 >《歩道を走る時は》 歩道内の自転車レーンを走らなければならない
そうだった。>298は誤解を招くね。ゴメン
歩道の建物寄りを徐行じゃなく走ってる自転車にはほんとにムカつく
家から人が出てきたら轢くだろ >>301
後ろの車が避けてくれてるおかげで命拾い
やっぱ基本走るなら歩道だな >>301
わろたw
なんかトラップでも仕掛けてあんのかこれ >>301
レールと路面の間の陥没部分が大きくて前輪が右向いちゃうんだろな 301の動画を触りしか見てないがレールに対して直角で通過しないからコケるんだろ >>299
標識が有るのに、有効幅1.25mを満たしてなくて、そこを通る法的な根拠を満たしてなかったりする場合もあるが
狭いのはできれば通ってね、であって義務にはならないはず >>301
自転車がレールに直角に通るように、画面奥から左に曲げて、S字に通らせるシケインの線を引いて誘導するべきだな
二本に分岐して角度が付いてるから、片方は気を付けてももう片方がまた違う滑り方をするから耐えられないんだろ 笑ってる奴いるがこれ運が良かっただけで
何人か車道にはみ出してこけてるから
機敏な動き出来ないトラックやトレーラーが横走ってたりすぐ後ろから来てたらもう終わり
怖い動画だよ >>305の通り、隙間がでかいんだな。
>>306の通り、レールに直交するとこけてないし
つか、もしかして日本の踏み切りでも斜めになってりゃこけるんじゃないか？
って、実際見てみたらこんな角度じゃん！！
（動画コメントの「テネシー州ノックスビルのNeyland Drive」で検索）
https://goo.gl/maps/iNtZ4WtpssN2 これはムズイな。
何も知らなかったら俺もやっちまうなぁ。 直交しても車気にして早めにハンドル切ったら後輪がやられる
かなりたち悪いぞこれ >>301
罠かよ。
日本だと交差角が45度以上無いと踏切は(少なくとも今は)作れないはずなんで、ここまでヒドいモノは無いと思う。 >>301
2分4秒に市は迂回路をつけたってあるけど、馬鹿な自転車はそこを通らないんだよね。 ４５度ぐらいの踏切で雨の日にツルっと滑って転んだ事ある
予想して警戒してたし、けっこうきつい登り坂の後でスピード１０キロ程度なのに、
グレーチングやマンホールと違って凹凸がない平面だから勢いよく滑ってくれたよ 自動車板にいまだにロードバイクを邪魔者扱いするスレかあるんだがあのスレつぶすからおまへら協力しろ 潰してもまた立てるだろう
クルキチの密かなオナニースレなんだから覗いてやるなw あのスレは住みわけもできないキチガイがID真っ赤にして朝からオナってるんだ
しかも精神障害持ちらしいしいろいろ終わってる >>319
ほぼ皆迂回路を使うよーんと書いてあるわけだが 「ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3b-tIVE」が一人暴れてるだけ、最近は誰も相手にしてない >>311
これはひどい
あと、
一時停止義務はないのかもしれないが
自転車がコケることを予測して運転してるかどうか こんなとこでコケるチャリいるなんて生粋の地元民しか分かんねーな 歩道へ登る段差で盛大にリアがスライドしたが転けなかった。
歩いてたおっさんがメチャクチャビックリしてた。
タイル舗装の歩道とか死ね。 >>324
ほぼってくらいだから全員じゃないんだろ？アメリカ人だから馬鹿が多いんだと思う。最近は日本もアメリカナイズされて馬鹿が増えてるけど。 >>328
一時停止してれば盛大にスライドなんてしないだろ >>330
下手糞が盛って話してるだけだからほっとけｗ
盛大に滑った！（１０ｃｍ）
こんなんだから その一方俺の通勤ルートでよく一緒に踏み切り待ちするチャリ通女子高生は何分も踏み切り待ってるのにその間足もつかず微動だにしないでバランス保ってる
何だあの化け物は >>332
電車が通過する時の神風襲来を虎視眈々と狙っているんですね いや普通に何処かに掴まってるんだろ
それか片足は着いてるのに見えてないとか 数年前に踏切で轢かれちゃった娘だろ、現世に思い残しが強くて離れられないっていう チャリ業界はチャリカスが交通量が多い車道を鼻と口剥き出しで
走れば
トラックやクルマが吐き出す排ガスや
車道に溜まった
発ガン性物質まみれの金属摩耗粉塵や
pet材の微細粉末がクルマやトラックが
走る度に巻き上げられ
有害摩耗粉塵を大量に吸引する事実を
隠蔽するのに躍起になってる。 なんか、脳腫瘍にかかったような文面書きこむ車カス涌いとるね。 >>336
何を今更
車の仲間と言い出した時点で車免許の学科試験受かる程度の知識は持ってて当然
知らなかった等は車道では通用しない >>336
先に青になった信号に従って進む
自転車最強 信号無視と白いイヤホンのオッサン幅寄せ食らっててワロタ 自家用車廃止の例外規定を設けることによって話がまとまりつつあります。
例外規定は、例えば自動ブレーキ等安全に関する厳しい試験をクリアした技術を搭載した車が該当します。
現在ロビイスト活動中。
さるNPO代表と電力小売会社の社長と一緒に代議士へ挨拶に行った。
目の付け所は悪くないが国交省方面から相当の抵抗があるはずなので
しっかり論点とエビデンスの整理をしたうえで事を進めましょう、ということで会合終了。
金と時間が掛かるね。その辺はスポンサーを募る予定だが。
コンテンツマーケティングは、今のところカーシェアリングとウーバー推しで攻める方向で
誰にそれを言わせるかってあたりと詰めてるところ。
こっちの金は自腹だけど、まあ自分の商売絡めるから回収は早いかね。 トラック クルマの排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るチャリカスがトラック クルマの排ガスや発ガン性摩耗粉塵の吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍 私の活動の成果で中国がガソリン車を禁止することになりました 車道走ってるチャリカスがいたからギリギリまで詰めてやったわ
追い越した先で信号赤だったから幅寄せして通れなくしました
こうして注意喚起することで今日も一人のチャリカスを救ってやりました
お前ら感謝しろや という基地外の戯言、通報されたら普通に検挙されるw やっぱり車載カメラ必要だなって思うわ
全部通報していきたい ちなみに一般道での危険走行行為は1点の基礎点が加点、事故を起こして相手に怪我をさせたら45-62点さらに加点されます♪ >>321
自動車板でやってることなんだからお前らがとやかく言うことじゃない
チャリカスって人間的に腐りすぎてるよね
韓国人みたいな性質だし
自分達に都合のいい法律の部分を盾にして主義主張して、都合の悪い部分は間違ってるから改正しろとぬかす
お前らのせいで迷惑被ってるドライバーがどれだけいると思ってんだカス共
車のせいでチャリカスが死んだ？
それはチャリカスの自業自得だから諦めろ ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○自転車アンチ君は放置が一番キライ。常に誰かの燃料注入を待っています。
|| ○ガス欠になった自転車アンチ君は煽りや自作自演であなたの燃料を求めます。
|| ノセられて注入したらその時点であなたの負け。
|| ○燃料は自転車アンチ君の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。自転車アンチ君に燃料を
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯渇するまで孤独に妄想させておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら火葬が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ そう、お前ら全員俺に釣られてんだよ
だからお前らはいつまでもチャリカスと呼ばれてるんだ
そのことに気付かない限り、お前らは一生チャリカスだ オレも最近、大和郡山市で奈良ナンバーの黒のカローラフィルダーに幅寄せされて橋の欄干に激突しそうになったわ。
生卵を携帯する上手な方法ないかな？
コンビニに置いてある防犯カラーボールでもイイけど。 その手の奴は卵ぶつけたら轢き殺しにくるぞ普通に殺人犯予備軍だから いっそのこと自転車の左側５０ｃｍぐらいに生卵を付けておいたらどうだろうかｗ 生卵付けたローディー殺害車逮捕の草ニュースが見れる そんな暇あるなら生卵食ってトレーニングしてぶっちぎれ！
なに追いつかれる前提で話してるんだ軟弱者！ ロードに乗っける車載カメラってなにがいいのかね
GOPro安定だろうけど高い ソニーのアクションカムだと空気抵抗少なくて手ぶれ補正も強いからオヌヌヌ じゃあ自動車側からもロード乗りに対して生卵ぶつけてもいいんだな？
ロード乗りは自動車に生卵ぶつけてよくて、自動車はだめとか言うなよ？ >>375
車体に付けてる生卵にぶつかるようなドンくさいローディーには幾らでもぶつけて良いよ
投擲する話してるんじゃあ無いし 今日からから秋の全国交通安全運動だし、どんどんやって 幅寄せされたって言い訳で、下手糞だから激突しそうになったんだろ。 トラック クルマの排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るサイクリストがトラック クルマの排ガスや発ガン性摩耗粉塵の吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍 チャリ業界はチャリカスが交通量が多い車道を鼻と口剥き出しで
走れば
トラックやクルマが吐き出す排ガスや
車道に溜まった
発ガン性物質まみれの金属摩耗粉塵や
pet材の微細粉末がクルマやトラックが
走る度に巻き上げられ
有害摩耗粉塵を大量に吸引する事実を
隠蔽するのに躍起になってる。 自転車関連の政策が停滞・後退しそうだな
自民・谷垣氏、政界引退へ 療養中「後進に道譲る」：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK9N6GBBK9NUTFK01J.html 車道を走ってても、自転車横断帯や歩行者用信号の横に「自転車歩行者専用」の標識がある場合、それに従えというルールだった気がするんだが。
>>336の歩行者用信号、横に「自転車歩行者専用」の標識があるように見えるんだが、車道を走ってる場合は無視して良いんかな？
それとも、あれは別の何かか？ >>385
前半は2つの意味に取れるので不明
（自転車横断帯）や（歩行者用信号の横に「自転車歩行者専用」の標識）がある場合
（自転車横断帯や歩行者用信号）の横に「自転車歩行者専用」の標識がある場合
後半は、その通りで無視していい
歩道を走る自転車が、歩行者用に従うか車両用に従うかの区別になってる 話が少し変わるが。
要するに、車道を走ってる場合は自転車横断帯も自転車歩行者専用信号も無視して良いのか？
以前買った自転車の道路交通法の本では「車道を走ってても自転車横断帯と自転車歩行者専用信号に従え」という話だった気がするんだが。 話が少し変わるが。
要するに、車道を走ってる場合は自転車横断帯も自転車歩行者専用信号も無視して良いのか？
以前買った自転車の道路交通法の本では「車道を走ってても自転車横断帯と自転車歩行者専用信号に従え」という話だった気がするんだが。 >>383
全裸同然の格好なんだから
落車したら大怪我するのは
当たり前。 >>387
車道を走ってたら自転車横断帯なんかに出くわさないだろ
走ってはいけない歩道を走る自転車のための横断帯だ
自動車が走るために作られてきた道路に無理矢理自転車を走らせようとしてるからいろいろ矛盾がでてきてるのも仕方がない >>389
いろんなスポーツがあるけど自転車って危険度のわりにいろんな意味で安全に対する配慮が極端に低い種目だよな
原付よりも速い速度で走りたがってる奴が多いんだからヘルメットだって同じようなのを義務化させればいいと思う
そもそも移動のために車道を走る事になってると思うんだけど スポーツ目的で車道を走るのが間違えてると思うんだが
運動目的で車道を走ってるのなんて自転車くらいのもんだろう >>388
その本が正しい
車道を走ってても自転車横断帯に従え→法第六十三条の七第一項
車道を走ってても自転車歩行者専用信号に従え→令第二条第四項
だから>>336の看板はおかしいよなぁ
https://goo.gl/maps/jkEiHGGiWtk >>391
車道のほうが走りやすいって気づいたママチャリ乗りが
車道を走り始めてる。また、逆走馬鹿も同時に増えてる。 >>394
警察の取締りが効果的だが・・・
残念ながら現在は殆どやってない クラクションが仕事しないからだよね。がんばれクラクション。 >>392
最近ルールが変わって、自転車通行帯があっても
車道走行中は車両信号に従うのが正解ですね。 >>391
サイクリング行ったら景色を見たり店で食べるだろ
それが理由にならないなら、ツーリングやドライブもNGになる >>397
そうなんですか？どこの条文か教えて欲しいです
まぁ自転車横断帯を進行しろも人形信号に従えもおかしな法令だとは思うけどｗ クラクションは危険を防止するために止むを得ない場合（例えば見通しの悪いカーブや警音器鳴らせの標示標識がある場合）に使用が制限されていて、
これ以外での使用はいわゆる「警音器使用制限違反」にあたる違法行為です。
俺も年に1万キロ走るドライバーだけど、アホで無知で不勉強で自制心の欠如した運転不適格者が巷に溢れててスマン。
アホな運転不適格者に免許をばら撒く国が一番悪い。
取り締まらない警察も悪い。 そういやクラクション鳴らされてる
逆走野郎って見たことないな >>398
サイクリングに行くのと 安全に対する配慮が少ないのと関係なくない？
公道を走らないインラインスケートですらプロテクターとかつけてるぞ インラインスケートではしっかり自立出来ないからプロテクターがある
それだけの事 >>391
>原付よりも速い速度で走りたがってる奴が多いんだからヘルメットだって同じようなのを義務化させればいいと思う
そういう自転車乗りは自主的にメットかぶってるよ
メットが義務化されないのは、原付の制限速度にすら及ばない自転車乗りの方が圧倒的多数だから >>405
自主的にメット被ってるのはわかってるが 原付が義務づけられてるレベルと同程度のメットを被れと言っている
義務化されないのは まだまだ実質的に扱いが歩行者に近いからだろ >>403
ちゃうちゃう。これ↓に対する意見
>そもそも移動のために車道を走る事になってると思うんだけど ロードバイク乗りの中でも安全意識が高い人を含めても、半ヘルやフルフェイス被ってる人を街で見かけるか？
それぐらい実用性が低い上に熱中症が増えるだけだろ。 >>408
たしかに暑くて堪らなそうだなw
だけどバイク乗ってても暑いのはいっしょだよ
火鉢のようなエンジンを抱えててもプロテクターやジャケットで身を守ってフルフェイスとか被ってる
身軽さと安全性は基本的に反比例すると思うけど 水着レベルの服装はやりすぎだろw >>409
ロードバイク業界は補給食やサイクルジャージ他業種が食ってく為のステマに溢れてるから…
みんな補給食要らないと気付いて私服で乗り出したら売上大打撃食らうし… ただ乗っかっているだけのモーターバイクと違って、自転車はジョギングとかマラソンやってるようなもの。
マラソンでヘルメットかぶってるヤツいないし、もしかぶったらぶっ倒れるんじゃないかと思う。
だから自転車用ヘルメットはどうしても装着感の軽さとか通気性を良くしないと。
なお競輪用はあくまでスプリント専用だからアソコまでヘルメット然とした形してるんだと思う。
あんなの被ってツールに出たら卒倒する選手出るんじゃないか？ >>411
つまり超人でなければアメリカンフットボール選手にはなれない ウエアにしたってそうだ。
陸上の選手（特に女子）なんか水着みたいなデザインになってるだろ近年は。
中長距離でたまにもつれて転倒してそのままリタイアする光景は良く見るが
それでもプロテクターとかつける選手はいない。
自転車は器材使ってるとはいえ、やっぱ生身の人力競技の延長にあるんだよ。 >>412
アメフトはルール上タックルとか格闘技要素あるじゃないか。
自転車も体当たりしてひっくり返すのが前提の競技ならああいう防具だらけになるだろうね。
ただサッカーでも言えるが、そういう行為は（アクシデントで起きるとしても）ルール上は反則行為となるから目立った防具つけてない。
それと同じことが行われてるだけだな。
逆に言うと拳に衝撃パッドつけてるとはいえボクシングって素っ裸の部分撲りあうんだよな、すげーｗ 水着みたいな格好してジョギングしてる若い女のコがいる地域って何処ですか！？ >>409
ヘルメットに原付レベルの安全基準を求めているのか、
ヘルメットにの義務化を求めているのか、
プロテクターウェアを推奨しているのか、論点がブレてる。
現状の自転車用メットSG規格で義務化するというなら同意できる、条例で義務化の流れもある。
（バイク用との違いは穴開き規制がない、衝撃値が少し低い。原付は実際５０ぐらい出してる事から十分妥当かと）
自転車でもプロテクター着用・フルフェイスが良い、暑くても我慢できると思うなら、まず実践してみてくれ。
俺は秋〜春のみアームプロテクターで限界、ボディ・足のプロテクタは冬でも無理、夏は全力で冷却するのが「安全」と結論づけた。 バイク用品でクールインナーにプロテクター付きのはあるがな
値段見てビビるかも知れんが オートバイ用品は衝撃値が高すぎて自転車には過剰装備になるんよ ダウンヒルのように命がけで自主的にフルフェイスなヘルメット被ってる層ですら、
穴きまくりのヘルメットなくらいだからねえ
http://www.bellhelmets.jp/img17/small/Super3R-MIPS_Mt-Emrld-RetSear-A-11-1.jpg
自転車ヘルメットが穴あきまくりなの自体は仕方ない ダウンヒルだとメットだけじゃだめだろ
HANSもつけろ >>406
エンジンが人間の自転車でオートバイと同じヘルメットは
蒸れ過ぎて無理なんだよ。 >>413
陸上の選手はコンマ1秒を争う競技で 基本的には他の車両などが行き交う車道はつかわないだろ
自転車だって競技として行う場合は車道を使うにしてもクローズドにしてるはず
他の車両が行き交う公道を競技場みたいな感覚で使ってるのかな？
それと歩行者の立場の陸上選手と同列で考えちゃいかん
要するに 安全性よりも快適性を選択してると言えるんじゃないか？
まあ 何の違反をしてるわけじゃないし俺自身もバイク用のヘルメットなんて絶対に被らないけどなw 歩道があるのに車道で長距離走のトレーニングをしてる人はいるな ロードもトレーニングだよな
トレーニングの成果としてレースに参加する人もいる トレーニングするなら郊外の道路に行ってほしいわ。街中のヤツら邪魔でしかない。 ロードに乗ってても競技目的の人は一握りでしょ
競技しないのに高馬力の車に乗る人と一緒。
あと怠惰のために車に乗る方がやめてほしい、
ブレーキ踏むのもハンドル回すのも面倒、注意して運転するのも面倒、隙あらばスマホいじってやがる
そんな一人乗りが大半で渋滞作ってるもんだから救いようがない。 >>426
仕事で乗ってるバスやトラックなら同情するけど、マイカーなら知らん
バイクや自転車に変えれば邪魔に感じないよ 自家用車は
老人の徘徊や年金・生活保護費での
パチンコ屋通いに欠かせない
大切なインフラだから サイクリングロードや山まで車で自転車運ぶんや
帰りに温泉も気兼ねなく入れるんや >>412
アメフトは攻守入れ替わるから、そんなに長い時間被り続けないよ
プレイ止まってる時間のが多いから、持久力よりパワーと瞬発力の競技だし 一般道しか走らないのにやたらとプロ前提の話しと機材にこだわるのがローディー もう電気自動車の時代だけどまさかいまだにガソリン車乗ってる奴はこのスレに居ないよな？ >>432
よっぽど人少ないとこ以外、オフェンス・ディフェンス両面やるとこないでしょ
俺はFBとLBやってたけど >>433
車やバイクと違って絶対的に手が出せない金額ではないから頑張って手を伸ばしてみたくなる。 トラック クルマの排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るサイクリストがトラック クルマの排ガスや発ガン性摩耗粉塵の吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍 >>434
それ言うなら車持ってなくても無問題なぼっちの自転車オンリー奴はいないよな、な >>428
はっ、何言ってるの！？
今読んだとこだけど、車が 仕事車＞必要車＞ドライブ車 でロード=ドライブ車ならまだわかるけど、どんなことあったってロード＞ドライブ車じゃないだろ
そんな考えだから邪魔だって思われるんだよ
車は毎年税金払って、さらに燃料でも払って道路維持、建設になってんだぞ >>439
将来はゼロエミッションビークルが主流になる
自転車は究極のゼロエミッションビークル >>439
>車は毎年税金払って、さらに燃料でも払って道路維持、建設になってんだぞ
またまた「道路はオレ様たちの税金で造ってやってるんだぞ(ﾄﾞﾔｱ」か
あのね、大きくて重い自動車を走らせるために広い道路と強固な舗装が必要だから、特別に税金が掛かってるの
自動車で道路を走りたかったら、その負担をするのは当たり前
わかった？ >>441
通勤で使うだけならコレ↓で必要十分だよね
http://coms.toyotabody.jp/
排ガスも出さないしランニングコストも少ない >>441
補修に必要だというのはわかった
じゃあ自転車も本体や部品を購入毎に5%とか道路税払っても良いと思う？
俺は以前から自家用車乗ってて最近運動のためママチャリからルッククロスに買い替えたけど、多少の道路税は払っていいと思ってるよ
車は本体一割、毎年数万円、車検毎に数万円、ガソリンは5割が税金だけど >>443
原付の税収すら徴収コストに見合わないので、自治体は廃止したがってるのが現実
自転車に掛ける程度の税金では、コストのほうが嵩んで、何のために徴収してるのかってことになるが
かなり昔に自転車荷車税とかいうのがあったけど、零細課税の整理で廃止になった 走行用バッテリーを充電するのに火力発電所必要でしょ。
化石燃料を燃やすと地中にあった炭素を二酸化炭素として大気に放出する事になる。
大気中の二酸化炭素から作られた食物を燃料とする自転車なら、
大気中の二酸化炭素を増やすことは無い。 フィギュアスケートにこそヘルメットの装着を強く要請するッ！！ >>444
うーん、とにかく車もロードも気遣い合って走って欲しい >>445
自動車の内燃機で走らせたり発電するよりも効率が格段に違う ヨーロッパの方で全部EVにする！ってぶち上げたのは源発が75%も占めるフランスがあるから。
イギリスがなんとなく追従したのは自国の自動車産業が外国資本にのっとられたとか出なくなって考慮しなくて良くなったから。
正直原発ありきじゃないとフルEVは不可能といわれている。
エコは程度が低い民衆にもわかりやすい政策なので、欧州お得意の言うだけ言ってみたが発動してるだけと各国の関係者は見ている。 >>438
↓お前みたいなガソリン車信者が反論できない電気自動車の具体的な現実
質問：ガソリン車に対して電気自動車リーフは？
・運転することの楽しさに気づいた
・２８００ｋｍ走ったけどもっと遠くまで走りたくなった
・充電だってコンビニと日産ディーラーがあれば24時間いつでも安心
・充電自体も楽しい
・サーキットでもGT-Rを超えている
・ガソリン車なんてもういらない
・満足１００点満点！
電気自動車のNio EP9が軽く日産GT-Rを超えている件ｗ
ニュルブリンク
Nio EP9 7分5秒12
GT-R 7分8秒679
0-100lm/h
Nio EP9 2.7秒
GT-R 3.27秒
笑えるｗ 喧嘩をやめて〜ふたりをとめて〜
道路のために争わないで〜もうこれ以上〜 >>439 >ロード＞ドライブ車じゃないだろ
そんなこと言ってない
ロード=ドライブ車で良いよ
ドライブ車はロードにとって邪魔で迷惑な存在
ドライブ車にとってのロードと同じなの ロード乗りのくせに移動に石油使うとか恥ずかしくないの？ >>448
ttp://news.mynavi.jp/series/motornews/029/
> 自動車用ガソリンエンジンの熱効率は長い間30%台で、
> 10年くらい前まで、40%に乗せるのは不可能とされてきた。
> それが、トヨタの新しいエンジンではガソリンエンジン車用で40%、
> ハイブリッド車用で41%を達成しているという。
ttp://www.tepco.co.jp/torikumi/thermal/images/fire_electro_efficiency.pdf
> 火力発電熱効率の国際比較 東京電力 46.9%
ttp://rock.eng.hokudai.ac.jp/fujii/publ/2011/Fujii2011Hybrid4.pdf
> 普通充電で 76%、急速充電で 51%であった
送電ロスは数％程度として、絶対急速充電をやらないとしても
熱効率でガソリン車に負けかねない。
ガソリン車もEVも目糞鼻糞なんだから自転車乗れって話だなｗ >>442
通勤で使うだけならママチャリで十分だよね
排ガスも出さないしランニングコストも少ない
家に帰って寝るだけなら毎日ネカフェで十分だよね
光熱費込だしランニングコストも少ない
ネカフェで生活するならママチャリもいらないね
余計なエネルギー使わないし事故にも遭わない
よっぽど余裕がないんだな 移動に石油使うような奴はなにやってもダメ
俺はロードバイク一筋だから移動に石油なんて一滴も使わないぜ 安全に走ってさえくれれば
油だろうが電気だろうが米だろうが構わん >>457
メンテにグリースやオイルを使うから1滴もは言い過ぎ リアルでも2chでも自転車乗りは人間的におかしな奴ばかりだと言うことは認識している 自転車が作られ運搬される時点で とっくに石油使われてる事実
トラックのエンジン 超小型原子炉に積み替えるか？ チャリに嵌まる奴ってアスペが殆ど
ここのおかしな書き込みが証明 >>466
その論法だとユーが産まれるのに石油が使われてる事実について語る事になるｗ 自動車関連の税金だけで道路が出来てるわけじゃないし 車のスムーズな運航が日本を支えてるからな
チャリなくてもスクーターやバスや電車あるし モペッドは、ナンバープレートを取得、自賠責保険・任意保険加入、
保安装置の取り付けが義務付けられている。
あと、原付以上の運転免許だって要る。
エンジンを掛けずに、ペダルだけで走行する場合でも自動二輪車の
乗車用ヘルメットをかぶって車道に出なければならない。 オスロやオランダでは自転車のヘルメット義務化されていません
自転車の自由さを奪うからですだからロードバイクにヘルメットなんか要らないよ >>427
＞隙あらばスマホいじってやがる
仕事で車に乗っているが周りを見渡すと、
隙が無くともスマホ弄っている奴の多い事。
自動車だけじゃ無い。自動二輪も自転車も歩行者も、
信号待ちとかじゃなくて動いている最中にやってるよ。
酷いもんだ。
子連れの母ちゃんとDQNぽいのは特に酷い。 >>470
産業に必用な車の運行を妨げてるのはマイカー 一般人が車に乗らなきゃ渋滞もなくなるしな
営業や配送とかのトラックだけならどんだけスムーズかと >>469
自動車関連の税金が道路以外にジャンジャン使われてる件について >>477
罪務バ官僚のゴリ押しだろう
危険な道路なんて腐るほど残ってるのにな
罪務省は国のためになることをしない国賊 >>470
日本を支えてる車のスムーズな運行を妨げているのはマイカー
マイカーがなくてもスクーターやバスや電車があります >>480
クルマないと観光地も潤わんし夜景も観に行けんくなるから少子化待ったなしや
スクーターやバス電車じゃカーセックスもできやろｗ >>457
ンナコタァない
自転車を動かしているエネルギー(食い物)の半分位は石油かも
自転車のタイヤとか充電式のライトエネルギーも石油使ってるし >>481
日本を支えてる車の邪魔にならない使い方なら構わないよ >>483
じゃあマイカーは必要だな
週末家族で買い物や遊びに行ったりカップルでデートしたり
売れなくて４大メーカー潰れたら下請けや関連企業で働いてる人達が困る >>483
支えてると言うより「搾取されてる」のほうが正しい >>484
マイカーを買うことに文句言ってる人は少ないだろ。自分もそう。
買ってもいいけど使うな。バスや電車を使えという人は多い >>486
２００万も３００万も出して買ってさらに維持費掛かるのに使うなとか頭おかしいだろｗ
自分の言ってることわかってんのか？ｗｗｗ
それもう自転車の立場に寄り過ぎててちょっとおかしくなってるぞ 比較するならオールオアナッシングじやなくて
量の話したほうがいいよ 新車を購入し
ガソリンを満タンに入れ
自宅のガレージに保管する
社会に迷惑をかけないマイカーの正しいい使い方 >>489
でもそういう事やってる奴って違う意味で周りに迷惑かけてそうだな 原発がバンバン稼働し始めるまではガソリン車も電気自動車も似たようなもの。
ガソリン車から買い替えるなら電気自動車じゃなくて自転車でいいって事さ。 ロードバイク好きのくせに自家用車持ちな奴見ると吐き気がするよ >>492
プロチームのサポートカーはどうすんだよｗｗｗ サポートカーは自家用じゃないが
車載された自転車を見る度に吐き気を催すのか。お大事に >>487
言いたいことは
自転車は邪魔だ、自分たちは被害者だと主張するドライバーは
自分たちも他人にとっては邪魔な加害者だということを忘れてはいませんか？ということ >>495
それは自転車側も一緒だって思わなきゃいつまでたっても
「車が悪い！」でいつまでたっても平行線だよ
それだけ言われてるってことは少なくともそう言われる原因がどこかにあるわけだし
自分が自転車好きだからってそこから目をそらしちゃいけない >>496
自転車は他人にとって邪魔じゃないと言ってる自転車乗りはいるのか？
俺はその考えは間違ってると思う
だって現にドライバーは自転車が邪魔だと感じてるんでしょ
お互いに邪魔だけど、道路を使う権利があるんだから仕方ないよ >>497
自分の権利ばっかり主張するのは痛いって言ってるだけだよｗ >>497
普通に走ってる他者を邪魔者視する筋合いはないんだよな
違法路駐車や逆走チャリみたいな奴は邪魔だが >>496
お互いにそう思いましょうねってことでしょ 自動車産業のおかげで生活出来てる日本人多数。自転車産業無くて困る人はごく少数。
だからチャリカスはもっとしおらしくしてろよ。 両方乗ればお互いに対して優しくなれるんだが。こいつらはｗ オレはココイチでは2辛食うからお前も2辛食え、
とか言われても断るだけ。
俺の金は俺の好きに使う。
河原までクルマで移動してのサイクリング楽しいです。
リッター6kmのターボ車でのドライブ楽しいです。
ありがとうございました。 自転車もバイクも車も乗ってるけど、車道を走るなら自転車はないな遅いから 最初の車、5年落ちの買ったけど8000キロしか走ってなくて驚いた
メーカー系の中古車屋だったけど営業の人曰く普通だとの事
東京郊外のご婦人が使ってたと、殆ど持ってること自体が目的だと思った 連投ごめん
自転車乗る人は免許はともかく、自転車の教本を配るなり買うなり所有・読むのを義務として欲しい 平日だけ使って6km/日って事だから、買い物の往復だけに使ってたとかなら、確かに普通か
大量に買う時も有るのに、ママチャリに乗せる体力無いって言われれば車買う金ありゃ好きにするわな
休日は家族で一緒にファーストカーで出かけるから走行距離が伸びない
海外のように車室付き電動自転車が有れば良い話だが 買い物用に車は普通
体力なんか真夏や真冬や雨降りには役に立たない >>510
イヤです、わかってない人だけ読んで欲しい 俺も車を売る前の数年は、週に１回近所の買い物（往復４ｋｍ）、あとは年に数回の墓参り（５０ｋｍ）だのなんだの
最後の年は年１０００ｋｍを切ってたと思う。
車を売った今は自転車で年６０００ｋｍ平均、明らかに行動範囲が増えたｗ >>508
道交法を守る気もないし 守らなくても取り締まられもしないんだから教本なんて意味ないだろ
自分勝手に都合良く走るだけ 教本や免許で多くの人が守るなら、車の速度違反も無いわなｗ
必要なのは積極的な罰則、それによって皆が守る風習だと思う やっぱりガキのころに刷り込むように教えるしかないのかな
道徳の教科化なんてやるなら、交通道徳も加えてテストもきちんとやれよ 自転車が守るかはともかくw
車がどういうルールに縛られてるかとか、
交差点などで自分側に優先権がある条件とかわかって、より走りやすくなるはず 法定速度よりはるかに遅い車両には優先権なんてほんとに限られてるけどな 自転車が必要とするのは車や二輪の交通知識ではなく、原付自転車（50cc）の交通知識 >>520
自転車に法定速度なんてあったっけ？
>>521
自転車で原付と同じ走行したらまず間違いなく道交法違反 >>522
制限速度の標識が付いてる道路は車種問わずの上限なので自転車も規制されるよ 一般的な50、60キロ制限速度の道路は60、70キロで流れてるから自転車では流れに乗れないな 現実問題として自転車が走る事を想定してない車道がこれから何年で自転車用レーンが整備されるかが問題だな
主要幹線道路が整備されればロード文化が花開くだろう >>526
主要幹線道路の車道は自転車乗り入れ禁止だろう
一台分の幅しかなく物理的な仕切りもない自転車専用レーンなど無いより悪い
その狭い専用レーンさえ作れず、自転車誘導マークで自転車を車道端に押込めようと必死 フランスだかイタリアだか忘れたけど、信号のとこで車より前で自転車が待てる専用スペースあるのいいなあと思った
あれなら死角にならないし、まあそこだけ真似しても意味ないのはわかってるけどね 右直事故対策に関しては二輪全般を前に出した方がいいね >>529
前に出しても右直事故対策にはならんだろ
交差点内での追い抜き（すり抜け）や速い進入速度が右直事故の原因だと思うけどな 釣りか！？
右折は二段階しかやっちゃいけない自転車が右直事故って釣りだよな！？ >>531
君のが釣りだなw
直進車の後ろから来た自転車と、右折車の話ってわかってるだろ？
まあ、右直は自転車の速度を見誤る例が多いだろうけど
大きな交差点だと、黄色で直進した自転車が抜ける前に右折車が来るパターンかな >>528
日本にもあった二輪用停止線だよね、俺はあれ意味無いと思うんだよな
自転車が車両の前に出ようとする瞬間に信号が青になったら事故になりかねない
普通に０．５車線分の自転車専用レーンを用意すればいいだけじゃないかと。 都市部で車道から歩道に入る時は気を付けましょう 相手はまさか車道からロードが飛び込んで来るとは思ってないので >>534
確かに「都市部じゃなくても」だし、降りて押すべし。 >>536
ママチャリやクロスやMTBは自転車である事に何の抵抗もないのにロードだけが車の仲間になりたがる不思議 >>538
MTBは道路標識の自転車じゃないからな
それを言うなら自転車じゃないのに自転車に偽装したがるのがMTBって事になっちまう ロードだって自転車だけど、法律で自転車は軽車両って決まってるんだから仕方ないね
じゃけんママチャリもクロスもMTBも道路走りましょうね〜 >>538
都合良く自動車の立場と歩行者の立場をコロコロ使い分けるよな
自動車の権利？と歩行者の責任を併せ持って傲慢で自分勝手な運転をするやつの多いこと >>541
不服があるなら、「自転車は車両」だと改めて言いながら、一方で自転車通行可の歩道を残したりし
自転車を今もって事実上曖昧な存在にほったらかしている当局に噛み付くんだな
コロコロ使い分けているように見えるのは、その置かれた現状を巧みに利用しているだけ 二人乗りで重過失傷害
2人乗り自転車から転落した女性、頭部強打で意識不明の重体
2017年9月25日（月） 11時15分
埼玉県警察本部 特別編集
23日午後4時ごろ、埼玉県川口市内の市道で、2人乗りで走行していた自転車から女性が転落する事故が起きた。
女性は意識不明の重体。警察は自転車を運転していた男を重過失傷害容疑で逮捕している。
埼玉県警・武南署によると、現場は川口市東本郷付近で片側1車線の直線区間。
2人乗り自転車は道路を横断していたところ、何らかの原因でバランスを崩し、後部荷台に同乗していた26歳の女性が転落した。
女性は路上で転倒した際に頭部を強打。近くの病院へ収容されたが、意識不明の重体となった。
自転車を運転していた草加市内に在住する38歳の男にケガはなく、警察は重過失傷害容疑で逮捕している。
女性は荷台部分に横向きで腰掛けていたとみられる。
警察では逮捕した男から事故当時の状況について事情を聞くとともに、事故発生の経緯を詳しく調べている。
https://response.jp/article/2017/09/25/300182.html >>542
巧みにwww
都合良く自分勝手に解釈し 取り締まられないことを前提に悪用してるだけだろw >>545
>都合良く自分勝手に解釈し 取り締まられないことを前提に悪用してるだけだろw
具体的にどういうケースを言ってるの？ >>546
ほぼ全般的なことを言ってるんだけど一例をあげるとすれば
チャリ「お 車道赤信号やんけ 歩道に入ってやり過ごしたろ」
チャリ「二段階右折したいのに赤信号やんけ 横断歩道からショートカットしたろ 信号無視になるんだろうけど自転車なら大丈夫大丈夫」
チャリ「自転車は交通弱者だから自動車とぶつかる分には大した責任なんて追求されんだろ オラオラ自転車様が通るぞ 道を譲らんかーい」 >>549
>チャリ「お 車道赤信号やんけ 歩道に入ってやり過ごしたろ」
歩道が自転車通行可でも違法なのか？
>チャリ「二段階右折したいのに赤信号やんけ 横断歩道からショートカットしたろ 信号無視になるんだろうけど自転車なら大丈夫大丈夫」
>チャリ「自転車は交通弱者だから自動車とぶつかる分には大した責任なんて追求されんだろ オラオラ自転車様が通るぞ 道を譲らんかーい」
こんなものは対象として言ったつもりはないが？
大体信号無視なら明らかな違法だろ
何言ってんだ >>550
明らかな違法走行しまくりじゃんよ
赤信号を避けようと一時停止もなく歩道に入ったり車道に入ったり横断歩道に入ったりするのをコロコロって言わんのか？
対象っていってるけどなんの事をいってるかわからん 質問ですが、さすベイで固定して小さな日傘を使うのはいいのでしょうか？
最近そんなご婦人を見かけたので >>553
それハンドル幅＋の数値だ
左右に15cmずつはみ出すまでの大きさは可
ママチャリのハンドルだと付け替えなければ52cmくらいのだから、82cm幅の日傘までは大丈夫
ただ、突起が鋭いのはダメ
折り畳み傘に多いようなのは危険扱いされるので、できればプラスチックの丸みの付いた先端の傘じゃないと >>554
いやいや、固定装置からの幅でしょ
1箇所で止めてるなら、15+15=30cmの傘まで
ハンドルの両端で止めてるなら、ハンドルの幅+30cmまで 警察が言ってるのを否定しても意味が無いぞ
絵で図示されてる
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/bicyclette/jmp/bicyclette.pdf
自転車の 正しい 乗り方 - 警視庁
「傘立て器具」に傘を積載した場合に、傘の幅が「傘立て器具」（積載装置）の幅に０．３メートルを加えた長さを超える場合や、傘の上端が地上から２メートルの高さを超える場合は違反となります。 これなら傘禁止で問題ないのになw
長さと直径30cm以内の傘なんてまず売ってないし、差しても意味ない
メーカーに配慮したのかな 傘禁止でいいわな
ちょっとした風でフラれちゃうんだから ああ、元は日傘の話なのか。
でもまあ路面の照り返しで意味ないけどな、日傘。 彡'"~"'ミ
(´・ω・｀) また髪の話してる･･･ >>565
カッパって言ってたから・・・
彡'"~"'ミ
(´・ω・｀) 逆走はよく見るが
今日は逆走に挟まれる事案が起きた
左の逆走を避けて俺は車道寄り
右の奴は更に車道の中央線辺り https://m.youtube.com/watch?v=AyVwxUtE8UY
これ
車板では「蹴り入れた奴引き殺せ！」になってて哀しくなった
車に乗ると人の心を何処かに置き去りにしてしまうらしい 意外とクルキチはチャリキチのなれの果てという・・・
意外でもないか・・・ 小泉の日本をぶっ壊す？
安倍の日本を取り戻す？
小池の日本をリセットする？
日本のなにを？馬鹿じゃねえの？ってなるよね普通
官僚主導をリセットでもして民間主導に移行してくれるならハッキリ言えばいいのに言わないしさ >>573
民間にも色々あるんで、アホが主導すると官僚の方が
マシだったになるぞw
文科省とか農水省はぶっ壊しても構わんと思うがww さっき少し狭い道路でコンビニの配送トラックとすれ違おうとした時、減速したトラックを右側から抜かしてったバカローディーと遭遇した。
こっちは20kmくらいまで減速してたから急ブレーキで回避したけと、タイミング遅れたら正面衝突だぜ。
あのローディー、近いうちに事故死するぞ。 >>578
それでも自動車が悪くなるという当たり屋御用達の乗り物 それが自転車 >>579
トラックの運ちゃんも目丸くしてたｗ
目が合ってお互い苦笑いしたよ。 >>569
だよな自転車好きのくせに自家用車持ってるペテン師見るとそいつの不幸を祈ってしまうわ トラックがハザードもつけず停車したと勘違いしたんだろうな >>582
自分に都合良く解釈するローディらしい考え方だな
安全確認の義務も果たさずクルマガー
このトラックはハザードなしでここに停車するはずだったから確認なんかしなくていいんだもんー 無理な追い越しして事故、しかも人身事故起こしてる自動車乗りの方が圧倒的に多いと思うが
交通弱者の違反行為見て優越感にしたると少しは現実逃避出来るの？ 東京都に限定されてるデータだけど これだけ走行台数が違うのに1/3は自転車が関わってる事故なんだよなぁ
自動車のせい 他人のせいにしてないで交通ルール マナーを守ればいいのに
このスレの自転車乗りってみんなそんしゅよりの考え方なの？ >>588.589
遵守が読めなくて「そんしゅ」って書いたアンチ自転車のアホ ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotsu/jikoboshi/bicycle/menu/leaflet.files/ref.pdf >>584
年間4000人も殺してる殺戮マシーン乗ってればそりゃあ気も大きくなるよ
多分戦車より殺してるよ
因みに日本の交通事故死の定義は事故後24時間以内死亡案件のみだから、実質倍くらいやってるんだよね。 >>592
そうだそうだロードバイク乗りで自動車持ってる奴はロードバイク乗りの資格剥奪すべきだ！ >>587
>自動車のせい 他人のせいにしてないで交通ルール マナーを守ればいいのに
それを留意するのは当然だが
ドライバーも車道に自転車がいることに早く慣れような
事故に自転車が関わってるから、自転車の過失が大きいものばかりだと思ってる？ 高齢ドライバーだらけの日本の車道を自転車で走りたがるとか気は確かか？ >>596
高齢ドライバーは歩道が分離した車道だけ走ってるとは限らないぜ
歩道なら自動車は来るまいと思いきや、運転誤って突っ込んでくるし
横丁からも無造作に車の頭出してくるし
むしろ車道でない所の方が危険 交通事故で毎年4000人死ぬのは、マナーとか法律とかいうよりも、この国の狭い国土の狭い車道に、アホみたいに車が溢れるからなのにwそれを目の前のチャリの所為にするアホが多いこと・・
要はアホが作った車＝ステータス
というアホ臭い価値観を疑いもせず盲信するアホが、
なにも考えないで車買って、大した距離でも無いのにアホみたいに車出すからなんだよ？
年々事故は減少傾向にあるが、これは近年の車離れも関係してるだろうね
特に都市部では車が必要ないくらいに公共交通機関が整ってる。
分かるか？くるキチ君？
事故で亡くなる人が多いのは、アホが運転するからでは無い
車が多すぎるから
横1メートルも無いチャリが邪魔なのは、自転車乗りの所為ではない
車が、多すぎる、から
な？
自分たちで己の道を狭くしといて自転車に当たるのはやめようなー >>600
年取らないは言い過ぎだが、何も運動してない奴よりは
肉体年齢は若いかな 今日もクルキチの完敗だが、このスレってMのクルキチが毎晩枕を涙で濡らすために立ててるの？ お前らこんなとこでうだうだやってるとすぐ冬になるぞw 自家用車がマイカーブームで1970年から１０倍に増えたからな
そりゃ道路が狭くなるわ。
道路が狭いからと緊急的に自転車を歩道に避難させて４０年、
車道原則に戻して６年程度じゃ、「車道は自動車が走る場所」という老害の頭は切り変わらないんだろう IDコロコロ変えて張りきってんなw
ワッチョイがないと水を得た魚のようだ どう足掻いても巡航速度で劣る自転車が車道走るにはお役所のお言葉に縋るしかないからな… >>602
高齢化ってそういう意味の日本語ではないんだが >>611
最近の高齢者は実年齢じゃなく健康年齢を重視してる >>612
健康年齢ってウソだから騙されたらいかんよｗｗｗ >>613
嘘なのは平均寿命だな・・・
何年生きてきたじゃなく「実際の体の年齢」 >>612
実年齢を信じたくない気持ちはわからんでもないが認識しろ
痴呆には無理か >>601
こんなこと言ってるからいつまで経ってもダメなんだなぁ… 自転車乗りの考え方って酷いなw
>>578の件についてこの流れ通りの考え方を普通にしてるとしたらクズそのものだわ
鑑が聞いて呆れるレベル >>617
たった1人のクズ自転車乗りの１行為をもって全自転車乗りの全人格を否定すると何が癒されるの？ 都市部だと信号が多いからスピードを上げ身体に負荷を掛けた上で注意散漫になるより
速度を落として安全に走る方が自分の身を守る上でも大事だと思う >>617
この板でその立場はよくわからん
基本スタンスは「自転車乗りだけどマナーの悪い人に困ってる」じゃないのか 信号無視のクルキチが横断歩道上の自転車女子高生をはねる、北海道岩見沢市
赤信号"無視か" 横断歩道 女子高生はねられ搬送 67歳男を逮捕 北海道岩見沢市
9/26(火) 12:19配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170926-00000006-hokkaibunv-hok >>614
身体がいくら健康で若くても脳は老化するのわかってる？
脳の反応が鈍ってきたり判断力が落ちてきたら事故起こす可能性が上がるよね
高齢者ドライバーと一緒だよ、言ってることわかるかな？
自分は大丈夫って思ってる老人がオレオレ詐欺に引っかかり、コンビニの駐車場でアクセルとブレーキを踏み間違える >>622
40代で大抵の自転車乗りにはスピード負けないって思ってるけど、反射神経は鈍ってる気がする
今は経験で補ってるようだけどこれからは落ちる一方かも >>622
身体年齢は脳年齢も含めての話なんだが・・・
君も老化してるのか？ >>620
車もバイクも乗る
自転車はクロスを乗りはじめて数ヶ月
日頃から自転車乗りのマナーなどについて疑問を持ってたわけだけどこのスレを覗いて驚いた >>625
マナーの悪い自転車乗りはそりゃあ沢山いるよ
だけどそれをもってあたかも全員がマネー悪いように考えるならそれは偏見だし差別的発想だよね
マナー悪い自転車乗りはちゃんとした自転車乗りにとっても不快で迷惑な存在なのだから >>626
みんな金が悪いんだ！
みんな！俺の新曲を聞いてくれ！「マネー」 >>629
ほんとそう思う
自転車しか乗らない奴は基本的に頭おかしい むしろ自動車持ちなんかが自板に来るなよ
エンジン付きの乗り物乗る奴が自転車語るなよ >>631
おじいちゃん自分は若いつもりでももう年なんだから・・・ >>626
ちゃんとした自転車乗りなんているか？
ぶっちゃけ好き放題やっても責任を問われないのが自転車の利点なのに それができないなら誰も乗らんだろ 自転車も自動車も原付も乗るぞ
みんな違ってみんないい >>634
君がそうだからってみんながそう思うとは限らないんだぜ？ >>634
自分の考えはみんなの考えと思わない方がいいよ
少なくとも自分はそんな基準で自転車に乗ってない このスレ立てたやつは歩きスマホに体当たりしまくって逮捕された親父と同じ
取るに足らない自転車乗りの交通違反を取り上げることで優越感にしたり、現実逃避
一部の違反行為をもって自転車乗りは全て・・・だーと騒ぐ人種差別主義者脳
ほとんどが自動車による年間交通死4000の方は気にもしない >>638
このスレって「公道車道の走り方」建てた人はそんな事考えて建ててないでしょ
ただ単に法律に遵守してかつ周りを気遣って乗ろう、そのアドバイスをお互いやってこうって事じゃないの
ちょっとあなたの文章が分かり辛い やっぱり全体的におかしな奴が多いということは再認識した >>641
遵守君と無法者が多い
スレ立てた人には悪いが見てると普通の人には全く参考にならんコメントばっかだからなｗ >>643
自転車は基本車道だとして、具体的に複数車線のある道で左折レーンを走っていいのか、いいなら左側を走るのか、など勉強になるよ
あなた方が言う遵守君とかってあなた方のほうがバカにしてておかしいんじゃないって思う
自分も車も運転して自転車はルッククロスだけど、特に自転車の信号無視には辟易してるんだよね、ここは自分のようなのにはいいスレッドなんだよ 自動車と同じように走ってたかと思うと歩道に入って歩行者の信号で進むのやめてほしい ま〜たクルキチが負けたのかｗ
時代に取り残された老害の哀れな末路だなｗ
「自家用車廃絶なんて起きるはずがない」と高をくくる愚かさ、とロードバイク専門家もクルキチを痛烈批判ｗ >>644
だって遵守君って「法律のためなら死ねる！」って勢いだものｗ
こっちは事故せずうまいこと車や歩行者とやっていく方法知りたいのに >>647
じゃあ他のスレを覗いたほうがいいんじゃない
ここは法令遵守で自動車、歩行者とうまくやっていこうって所だと思うから >>648
いや法令遵守とは明言してないやんｗ
それにたまに割とまともなこと言ってるのにも遵守君がキレてるの見るのも面白いし >>652
歩行者・自転車兼用信号ってうちのほうでは殆ど見ないんだよね
殆ど歩行者用だから >>653
歩行者・自転車兼用信号は減ってるんじゃない
歩行者用信号だったとしても、一時停止とかすれば自転車は歩行者モードになるから、無視してるのは信号じゃなくて一時停止義務だったり >>643
普通の人達って、
中途半端にルールを知ってて
中途半端にルールを知らなくて
中途半端に守って
中途半端に違反する
一番始末におえない人達の事？ >>647
遵守君じゃなくてそんしゅくんな
そんしゅくんは自転車の飲酒運転や信号無視を推奨してる基地外だよ 他スレより
＞左折レーン2つ並んでるとこは国交省恨みながら左折して次の信号渡ってる
こういうのがここの鑑の人だと思う 反射神経が問われるような走り方しちゃだめだよ。
あとどっかのｽﾚでも書いたけど、
> 道交法施行令
> 人の形の記号を有する赤色の灯火
> 一 歩行者は、道路を横断してはならないこと。
> 二 横断歩道を進行しようとする普通自転車は、道路の横断を始めてはならないこと。
横断歩道以外では関係なくなる。
交差点で横断歩道を走る事が大前提ね。 >>621
信号無視は自転車界では日常茶飯事なのにな >>660
クルキチが自転車の信号無視と優越感したって勘違いしてるのは実は歩行者用信号に従ってるだけ、それが法律だから >>661
え？違うの？
信号遵守なんて滅多に見ない都内 >>666
確かに信号守ったりしてるチャリ見ると逆に驚くよな
流石に国道とかを信号無視して渡るのは物理的にキツいんだろうが それでも停止線を越えて何食わぬ顔して歩道にショートカットして車道に飛び出したりしてるね
T字路の直進なんかほぼ止まりもしないだろ >>666,667
その信号無視はお前らの勘違いだから、自転車は自動車用じゃなくて歩行者用信号に従わないといけない 車道を走って信号は歩行者用信号に従うのか
歩者分離式信号だと自転車はスイスイ行けるね、あれクルマと歩行者がかち合わないからいいと思うけど自転車が絡むとややこしいよね >669みたいなのが自転車側の違反を大げさに言うけど
その一方で自転車歩行者用信号みたいな矛盾も存在する 車道信号青で直進は横断歩道まで行ってから直進しないといけないってこと？ 歩行者自転車用と書いてある信号がある場合はそちらに従う
歩行者用としか書いてない場合は自動車の信号に従う
単純なことだぞ 単純だけど自転車側が厳守した結果で後続の自動車側が一方的な責任を押し付けられる >>674
それ自動車側の不注意なんだから言い訳できないやつだろ >>645
誰目線？
時々車道と歩道を使い分ける自転車嫌う奴がいるけど、混んでる時に邪魔な車道のチャリが空気を読んで歩道に行って困る奴が居るのか？
しかも歩行者+自転車用信号ならば、そちらに従う方が法規的にも正しい
お前のようなただの自転車嫌いがレスするから荒れるんだよね >>669
自動車用も歩行者用も守ってないよ？
ちゃんと止まってるローディーを睨むバカすらいる >>678
信号無視で女子高生引いたのは自動車だから
>>621
赤信号"無視か" 横断歩道 女子高生はねられ搬送 67歳男を逮捕 北海道岩見沢市
9/26(火) 12:19配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170926-00000006-hokkaibunv-hok >>677 >混んでるときに邪魔な
そういう時じゃないだろ >>679
しつこく女子高生の事故貼るけどたまたまその日に信号無視の事故があったってだけだろ
自転車だって人ひくときあるし、おじいちゃんおばあちゃんがひかれてもしつこく貼るのか
うちのおかんは高校生のロード乗りに歩道で当てられて打撲したぞ、おかんが歩道出る時の確認不十分のせいもあるけど、別に恨んでない
車と自転車、仲良くやろうよ >>677
そんしゅが現れると荒れる
自転車乗りって自分だけはどんな運転しても事故らないって考え方のやつ多くね？ 事故らないのなんて当たり前なんだよ馬鹿が
如何に自動車の邪魔にならないように車道を走るか
此処まで意識しない限り公道の邪魔者扱いは拭えない
バックミラーを付ける。手信号をしっかりとやる
後ろの自動車が安全に抜かせない時はさっさと歩道に行く。狭い道路では車道を使わない
信号待ちでカッコつけて前に出ない
バスの運行ルートでは車道を使わない
此処までやって初めて一端の自転車乗りだ 公道を走る者には、公道の円滑な流れを乱さない様な配慮を十分にする必要がある。
ただルールだけ守ってればいいと、それしか考えないで車の邪魔を平気でする様な奴は違反車両と大して変わらない
しっかりやれよお前ら
常にドライバーは平静を保って安全に運転しなくてはならない身なんだから。お前が余計な事でストレスを与えれば、それがどこか別の場所で事故に繋がる事もある。 後ロードバイクで走る時、車道の真ん中に寄るのやめろや馬鹿
なに考えてんだよ？
もっとタイヤが左の縁石に擦れるくらいギリギリに寄れよ。
細いタイヤだから溝でバランス崩すから危ない？
だったらロードバイクなんて乗るな。 >>684
ストレスで事故るようなら免許返上すべき、危険すぎる >>685
お前も免許返上して交通規則勉強し直せ
複数通行帯のある道路で自転車の真ん中走行は許されてる、お前が車線変更して追い越しすべき >>685
道路交通法さえ理解してないなら運転免許返上しろ 円滑な流れを乱さない
これは道交法の根本にある主義の１つだが？
教習所で習わなかったか？
こんな奴は例えルールを守っても他者と揉めるし、終いには事故を起こす
キチガイピチパンはやはり公道から追い出すべき >>688
遅い車両は後続車の流れを妨げたらダメ
左端に寄れ 円滑な流れという物は公道の上では非常に重要視されている
時には道交法を差し押さえて其方を優先する時もある程だ
法定速度+10なんて最もたる例だろ
それを考えれば、道路の真ん中を走るなど愚の骨頂。すり抜けもあり得ん
お前らは日本の交通社会を敵に回してるんだよ >>692
文句垂れるのはまともな日本語書けるようになってからなレス乞食クン
>道交法を差し押さえて
>最もたる例だろ
何これw やはりキチガイピチパンには言っても無駄か・・・
精々排気ガス吸いながら自動車の邪魔になって嫌われて轢かれろよ。糞虫ペダルくん 歩道と車道の行き来なんて一番転倒事故とか飛び出しの危険が多くて嫌われる自転車運転じゃん >>695
歩道と車道を行き来しないといけない場所がいっぱいあるんだよ
お前も免許返上して道交法勉強し直せ >>695
嫌われるのが嫌なら最初から歩道だけ走るんだな
其れが賢くて懸命な選択 今度は女子大生自転車乗りが犠牲に
郡山の市道で横断中の自転車と乗用車衝突 32歳大学生が重体
9/29(金) 10:40配信 福島民友新聞
27日午後10時5分ごろ、郡山市の市道で、同市、大学生、女性（32）の自転車と同市、会社員、男性（34）の乗用車が衝突した。32歳女性は頭を強く打ち、意識不明の重体。
郡山北署によると、市道を横断していた32歳女性と左から来た34歳男性がぶつかったという。現場は、横断歩道のない見通しの良い片側1車線の直線道路。同署が原因を調べている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170929-00010005-minyu-l07 >>687
複数通行帯のある道路で自転車の真ん中走行は許されてる
これは、例えば片側2車線道路だとして、どういう場合に中央側の車線走れるの？
左側車線が路駐などで走行出来ない場合に、回避するために中央側の車線を走行ってのは分かるが、
それ以外、平素から中央側の車線も走って良いって事じゃないよな？
また、交差点手前で中央車線＋左折専用車線という構成の場合は、
左折専用車線から直進しろってのは変わらないんだろ？ >>692
日本語はところどころおかしいがだいたいこれだろ
ロード乗りがデカい顔するようになって変なのが増えた
あいつら歩道走りたくないからゴチャゴチャ屁理屈言ってるだけだもんな
細いタイヤ履いて公道でレースみたいな走りすんなよとは思う
スポーツ走行したいならコース行け 何かスレに麦こがしを越える香ばしさが漂ってるな
あー良い匂い 最近東京じゃ自転車ナビマークというのが出来てて、あれは自転車はなるべく車道端を走れ（歩道ではなく）ってことかと思ってますが違うのですか？
一部ではブルーのラインが出来ててそこは極力歩道ではなく自転車が走れ、他の車、バイクは走っちゃダメって事ではないのですか？ >>701
韓国人みたいな妄想に浸っていたきゃどうぞご自由にw 車道走るなら左端な
タイヤが細くて左端寄れない？そんな自転車は公道走行禁止にすべき 細いタイヤでスピード出したいからロード乗ってんでしょ >>707
外乱やブレーキ性能の低い細いタイヤでレーサー気分で走ってる奴らがあぶねえから
コースでやれって言ってんだろ
バイクがグリップいいからってスリックで公道走ってるか？
ちゃんと雨でも大丈夫なタイヤ履いてるだろ
せいぜいクロスで良いんだよ
それかロード乗るなら免許作って持ってる奴しか乗れないようにしたらいい >>708
タイヤが細すぎて、スリックかどうかは無関係だから
200km/hくらい出さないと溝で排水する効果にならない ロードバイク免許制にしたらいいとは思うが実現不可能だろうな >>638
意味が分からない
自動車交通事故件数が多いから自転車の事故は大したこと無いとでも言いたいのかな… >>699
その書き込みは、複数車線あれば第一通行帯の真ん中走って良いって意味でしょ >>710
たぶんロードだけ免許制が一番いい
点数も罰金も身近になったらマナーも良くなるだろう 遅いのに車道の真ん中走るのは珍走原チャリと同じレベル 街乗りクロスやマウンテンバイクは普段着だがロードはヘルメットからシューズまでビシッと決めてるね
そこまでして乗るなら免許制も、とはいかねえか そんしゅがそんしゅくさい文章でID替えながら自作自演してるのがみえみえだな >>696>>697
歩道を走り続けられない場所は多いが、
車道を走り続けられない場所なんて実質ほぼ無いだろ 路駐避けるのに車道使うか歩道使うかの差だと思う
俺は車道使うけど >>717
私服ノーヘルでサイクリングロード走ってるとガン見されてる気がする >>719
残念なことに一杯あるよ、お前が自転車通行止め標識知らないだけ >>700
大半が移動手段として単に楽だからロードバイクに乗って、背中に汗かく程度の運動してるだけだよ。
レース並みにTTバイクでスキンスーツ着て肩でゼーゼーと息して心拍限界で走ってる人なんてまず見ない。
サーキット行くわけでもなく趣味で速い車に乗ってる層みたいなもの >>723
せいぜいバイパスとか高架・アンダーパスでしょ
普通自転車通行部分のない歩道に比べたら、まさに無いも同然 >>724
ウソつくなｗ
スタンドも付けずにピチピチウェア着て走り回ってるじゃん >>726
うちのほうじゃロードの人は車道走るけどマナーはいいよ
悪いのはクロス乗りが多い、ワイシャツや私服は特に
信号無視がいっぱいいる >>726
あの程度がレーサー気分というのは、ターボ車をレースカーと言うぐらいの認識。 >>725
橋や首都高の下も自転車走行不可が多い
先日お台場行ったら歩道橋行かされたぞ
「実質ほぼ無い」は大嘘、お前は地獄で舌抜かれれるな >>727
そんなのどうとでもいえる
うちのほうじゃロードのマナーは最悪
ここ数年車道を我が物顔にのそのそ走ってて抜くときに気を遣う
本人たちは速いつもりなんだろうが見てるととばしてる時って前向けてない奴も散見される >>712
ああ、つまり、左端車線の中の中央って意味ね。
NGで見えないレスが絡んでたから分からなかった。 >>727
>信号無視
だからそれは信号無視じゃなくて歩行者用信号に従ってるだけ こないだ教習中に初めて後ろに渋滞作ってるチャリを見たわ
本人は本当に何食わぬ顔してるんだよね
でも、そいつがちょっと歩道に退いてくれればスムーズになるだろ？
自分の後ろが詰まったら左に寄せて後ろを先に行かせるのは大抵のドライバーの基本的所作
だが、自転車乗りって何故かそれが出来ないんだよね。あれマジでなんなんだろう？ >>733
お前がその場でそいつに聞かない限り分からないよ >>729
お台場行く時って豊洲の自転車道区間とか、千葉からの湾岸の下？ ってぐらい数えられそうだが、
お台場付近で普通自転車通行指定部分のない歩道がどんだけあるか数えられるか？ｗ >>734
どうせお前もやってるんだろ
車両通行帯が複数あると、一番左の車線内である限り、その真ん中を走っても大丈夫だもんな？
本気で後ろに迷惑を掛けてる事になにも感じないなら、公道走るのやめてくれ
家でローラーでも転がしてなさい >>732
そうじゃなくて、うちの前は広い国道だけど歩行者信号も車用も同じタイミングで赤になるけど多くのクロスが無視して青の横断歩道を人がいてもいなくても突っ込んでくんだよね >>733
教習中に初めて見たチャり渋滞で文句言ってんのか
車とロードバイクそれぞれ５年は乗ってから言え >>727
こちらでも(都下)、チーム練してる時の集団ロード以外は大体同様。
チーム練も、チーム/リーダーの資質に因るのか、マナー良い人達も普通に見る。
目立って多いのはママチャリ感覚のクロスの違反。むしろママチャリより厄介者。
ながらスマホ車道逆走なんて当たり前。
しかし、クロスでもヘルメット装備してる人はちゃんと走ってる印象。
スポーツ走行するなってレスを見るが、スポーツ車として乗ってない奴の方が、違反としては酷いよ。 >>741
集団ロードの迷惑具合自分たちでわかってるじゃねえかｗ >>739
>青の横断歩道
歩行者用信号に従ってだけじゃん
道交法ちゃんと勉強しろ 俺はクロスで車道走る時はすり抜けしないで行儀良く手前の車の後ろで止まるんだが
俺マナー良いだろ？見たいにドライバーを見ると驚いた顔してるんだよね。やはり、他のアホロード乗りは当たり前の様にすり抜けするみたいなんだよなぁ
全ての自転車乗りが俺みたいになれば良いのに >>745
免許持ってる人なら大抵そうする。
（ただしロード乗りを除く） 公道でレースまがいの行為はおやめ下さい
必死になって走ってるから周り見えてないか見る余裕ない
後ろの車が抜こうに抜けない
イカれたロードなんだよな 車道はクルマと自転車、歩道は自転車と歩行者が混在しちゃうのがいけないんだろうな >>733
教習中？何の話だよ？
まさか自動車免許の路上教習じゃないよね？
ぺーぺーが偉そうにほざいてないよね？ 交通渋滞の解消には車線減らしてでも自転車が走りやすい道路にして
自然と自動車が減る社会にするのが（あくまで個人の感想です 自転車専用レーンの設置と都市部への自家用車乗り入れ規制が必要だな。 >>751
やたら免許免許言ってるからまだ持って無いんだろ
人間自分のコンプレックスに反応するからね 信号無視じゃなくて歩行者用信号にしたがってるだけってレスを見るけど、お役所が配ってるチラシを見ると
『自転車・歩行者用』って２つ書かれてる信号の場合はそちらに従え、ただの歩行者用信号の場合は自動車用の信号に従えと書いてあります
上で歩行者用信号に従ってるだけ、って言ってる人はこの『自動車・歩行者用』の信号を指して歩行者用信号と言ってるんだよね？
初心者なんだがここ見てたら頭こんがらがってきた >>742
ルール守ってない人間はロードもクロスにも勿論ママチャリにも居る。
スポーツ走行、ロードを目の敵にするのは間違いと言いたいだけ。
四輪車でも同様、バカもルール守ってる人も居る。 横断歩道の赤信号が禁止するのは「道路の横断」であって、
車道を走っている自転車には「道路の横断」は関係ない罠。
いったいドコの馬鹿者が「車道で従え」なんて言い出したんだ？ >>757
ロードはちょっと台数に対してマナー悪い奴が多すぎ
集団になるとさらに目立って悪い >>751
そうだけど、だからなんたよ？
偉そうじゃなくて偉いんだよ
公道ヒエラルキーではチャリは最下層だからな >>754
言ってねーよ
免許返納返納うるさい奴はお前ら自転車側の奴だろ >>757
同じ動きが出来る乗り物が、想定外の動きをする事で他に迷惑をかけるドライバーと
いくら頑張って正しく定められた走行方法を厳守しようと必死になっても、物理的に迷惑を掛けてしまうチャリとでは同じ土俵に立てないんだよ。
前者は行動が迷惑、後者はそもそも存在が迷惑 悪質ドライバーは乗り手が悪いのであり、車自体に罪は無い
チャリは乗り手に罪はなくとも、チャリ自体に罪があるってことか
身も蓋も無いな >>764
でもそれが現実なのよね今のところ
歩行者に毛が生えたようなのが車道走ってるようなもんだから 免許の有無でマウンティングってだっさいなあ高校生か大学生かよ >>756
自転車は歩行者の通行を妨げるおそれがない場合は乗ったまま横断歩道を通行してよいから、歩行者用信号に従って横断歩道を通行しても構わないよ 誰がどの立場なのかチンプンカンプンだな
遵守とかそんしゅとかキャラクター設定もまとめてくれないとわからん ロードの違反は速度や信号無視、併走
クロスの違反は逆走、信号無視、スマホ、傘差し、併走 日本という環境がすべて。
日本そのものを変えるしかない。
みんなの正論は机上の空論にすぎない。 ロードのは違反っていうよりも流れを邪魔してることがイライラの原因だな
休みにドライブ行って山道なんかで集団に出くわした時の邪魔くささ >>772
普段どんな自転車に乗ってるの？
それに拠って意見が全く平行線 >>773
普段は通勤にクロスよ
でもそれ関係ないよね
車乗っててイラつくって話だから
こんなかんじよ
https://youtu.be/uE9dmzqBa2w この動画思い出した
https://youtu.be/uE9dmzqBa2w
峠道２０キロで迷惑な自転車！！→実は制限速度上限の３０キロでした ってあれ？>>774見る前に書いたんだがすごい被ってるｗｗｗ 自分達さえ良ければそれでいいというスタイルがよく現れている動画だな 観光地に近いところの山岳地帯ってこうなりがちだよな。
ロードマンガの主人公ってクライマーばっか（輝とか坂道とか一途とか）だから
やたら山岳地帯で出くわす。
観光地だとそこに自力で行く目的も発生するから余計に。
とどめで拡幅工事もママならない、路側帯もほとんど無いとこでプロトンやってるから邪魔で邪魔で。
伊豆半島でもこんな連中ばっかだったな。 なんかクロスに矛先逸らそうとしてる奴いて草
カスロード乗りは自分がウザがられている事を認めたく無いみたいだね 観光地を制限速度で走るだけで迷惑だ追い越せないとかイライラするなら車の運転やめればいいのに。 自転車じゃ制限速度＋10キロ出せないよなぁ
所詮人力を自覚出来ないとは可哀想な事よなぁ >>779
山道みたいに狭くて見通し悪いところや
狭くて追い越しに支障が出る様な場所に「自転車通行止め」の標識を設置しまくればいいんじゃね？ >>733
教習車も渋滞の先頭にいるな
渋滞の先頭は、自転車、原付き、教習車 >>760
最下層はクルカスだが？
公道走行が禁止されているものを特別に許可されてるだけなんだぜ
立場わきまえろや 教習車はいずれ上手くなる、そのための一歩だけど、
自転車迷惑集団は違うからな。
マナー違反は、人の血圧を上げる。 トラック クルマの排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るサイクリストがトラック クルマの排ガスや発ガン性摩耗粉塵の直接吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍 >>791
そうだよな、１分１秒争って違法な追い越しとかやめるべき。
公道は自転車も原付もトラクターも教習車も走る場所なんだから
制限＋１０キロとか自動車だけの都合で速く走ろうとするのは全体の事を考えてない。 >>793がバスかタクシーに乗っているときも意見を変えないならすごい。 >>790
>マナー違反は、人の血圧を上げる
免許返上した上で精神科の医者に行け、お前が一般人と同じ道路を共有するとかありえない >>796
自転車道作ったところでそれ以外を走るのが自転車
ルールやマナーさえ守れれば車道走行で問題ない >>794
バスで制限速度下回ってイライラする奴は公共交通に乗る資格すら無い、もう家から出ちゃダメだｗ
片側一車線で制限速度を下回るなら譲れる場所で譲るべきだと思うよ。制限の半分切るような登り区間とかは極力速やかに譲るべき。
でも>>774は違う、制限速度かつ譲りにくい状況でイライラ、クラクション鳴らしてもどかないからイライラ、
本音は安全を軽視して峠道を５０とかで走りたいだけだから、それこそサーキット行けって話だ。 チャリ業界がひた隠しにする都合の悪い真実
サイクリストが交通量が多い車道を鼻と口剥き出しで走れば
トラックやクルマが吐き出す排ガスや
車道に溜まった
発ガン性物質まみれの金属摩耗粉塵や
pet材の微細粉末がクルマやトラックが
走る度に巻き上げられ
有害摩耗粉塵を大量に吸引する事実を
隠蔽するのに躍起になってる。 バイク（オートバイ）乗り「ﾋｬｯﾊｰ！鼻糞真っ黒やw」 >>800
排ガス君の言い分だと
オートバイはフルフェイスメットである程度防御できるから、害は多くないとかいうこじつけ論法だった気がする
あくまでも車道自転車を叩きたいためのソース怪しげな法螺 >>798
そうだな
路側帯とかいくらでもあるのに譲らんし 車間距離も保持してないし道路中央を走行してるし減速合図とかもしてないんだろうな
静かで排ガスをださない珍走団って感じ
レースみたいなコスプレするならサーキットとかでやればいいのにな >>802
他は反論しにくいけど、目的はコスプレしたいわけじゃなくて
行った先で景色見て、名物食べるのだから車でドライブの人たちと同じでしょ？ >>803
汗臭くてビンディングでカチャカチャ歩かれて床傷つくし飲食店からは嫌われてるけどな 日本の自転車保有台数が明らかに高いのに
何で自転車専用道路整備くれないのさ >>798
譲るべきっつーか、譲らなくてはならない、かな。
道交法第二七条（他の車両に追いつかれた車両の義務） 制限速度しか知らない自転車乗りって将来車に乗れるんだろうか >>809
「俺は制限速度守ってるのにいつも煽られる」
「俺は悪くない！周りのクルマ共がおかしい！」
って車板でキレてると思う >>808
そう、片側１車線では譲る義務がある。
ただし十分でない幅でそのまま走り続ける事も条文に含まれている（だから「譲れる場所で譲るべき」）
制限速度を超える車両に対しては譲る義務も否定的（追い越す車両の義務に反するため）
あと譲る義務の範囲は車道なので、歩道や路側帯で譲るのは義務ではない。
峠道の路側帯は砂や落ち葉等が多く通行するだけでも危ないので、
制限速度付近の二輪車が譲るにはかなりリスクが大きいと考えて欲しい。 >>809
車は普段から乗ってて制限速度を遵守してますが、いつも前が空いてて走りやすいですよ♪
燃費もカタログ値超えるのでかなりお勧め(●´ω｀●) >>811
ちょっと脇に寄って止まれば良いだけだろ
足着かないなら別だけど >>813
それは親切・サービスであって義務ではないんだよね
個人的には車間距離をちゃんと取るとかで印象が良い車にはやってあげようかという気になる 峠とかでゆっくり走ってる車は追い付かれたら空いてる所に寄って譲ったり見るな
譲り合いの心は取り合いの無い幸せな家で育ってないと身に付かないもんだ
格差社会は譲り合いの心を廃れさせる。悲しい事さ >>815
そう言うなら>>811に反論してみてくれ >>815
追いついた車が先に進めなければ譲ったことにはならない
したがって義務を果たしたことにはならないので違法とでも思ってるんだろうな
根拠あるの？ 後ろが詰まってきたらみんな普通に譲ってるんじゃね
その2年前のYoutubeが実は結構スピード出る下り坂で特殊な例なんだと思うんだが >>817
あのな・・・法律の問題じゃなくてコミュニケーションの問題だろ？
人間性が出るってだけ >>811
リスクって言うか、止まったら勝手に追い越していくけどな。 >>821
なんか落ち葉がどうとか屁理屈だよな？
自転車「あ！後ろ車詰まってるちょっと避けて抜かせよ！」
クルマ「よけてくれた サンキュー！」クラクション「プッ！」
これだけの事 >>820
法律じゃなくてコミニュケーション？
だったら義務じゃないじゃん
サービスで譲るのは良いことで俺も賛成だよ
だけどスピード違反してたり、車間詰めて煽ったりしたら、わざわざサービスしてあげようって気もなくなって
こっちの義務は果たすから勝手に抜けば？ってなる
制限速度や車間距離は気にせず違反するのに、はみ出し追い越し禁止は守るってのも滑稽だし >>823
なんかさ
明らかに遅いのにぐちぐち言って譲らない奴みたいの多いから嫌われてるって気づこうなｗ なんか、ぐちぐちつまらないことばっかり書いてる人いて笑えるw 何年も前だが、夜の峠を自動車で走ってた時に後ろから早い自動車来たんで直ぐに道を譲ってやったら、
追い抜いてって見えなくなった瞬間にキュー、ガシャ、チャリンチャリンチャリンという音がして、
見事にひっくり返ってた
救命活動してたら燃え出したんでびびったよ
俺が簡単に道を譲らなかったら事故って無かったかもと思う時もある >>824
嫌いで結構
嫌われてるのは分かるし、こっちも嫌いだからサービスして気に入ってもらおうという気もない
義務は果たすから勝手に抜け、と思ってるよ >>824
誰かこのスレで、遅かろうが後続車には絶対譲らないって言ってるの？ >>826
おまえは間違ってない
後から速いの来たら安全なタイミングのストレートでハザードなりウインカー出して抜かせる
そのあとなんてどうでも良い 今日知り合いの軽自動車で秩父にハイキング行ってきたけど、帰りの国道299号で歩道がある所（トンネル以外ほぼあったかな）で殆どのロード、クロスとも歩道走ってた
たまたまだと思うけど、以前は車道が殆どだったからちょっと驚いた >>833
いや、上で言われてるように車に気を使った&あまり歩道を歩いてる人がいないからかなと
走りやすくなったのもあるかも >>823
でたぁwそんしゅくんが以前言ってた義務がなければ配慮する必要ない論
なにかで困ってて助けを求めてきた人がいた場合
普通の人→何か手伝える事があればと手を貸す
そんしゅ→手を貸す義務はないので無視する おもしろそうだから困ってる人の写真や動画をパシャァ！
電車やエレベーターの入口付近にて
普通の人→他の利用者が通りやすいように1度降りてでも道を空けるか
そんしゅ→どいてやる義務なんてないから何ら問題ない(仁王立ち)
普通なら自分よりペースが速い車両などが後ろから近づいてきたら小難しい事関係なくスっと譲ってあげるもんだよ 速いオートバイが追いついたら止まって譲る車なんてごく少ないよな。
遅いダンプカーなどが気を使って譲るぐらいで、乗用車なんかはまず譲らない。
「こっちは制限速度以上だから抜くなら勝手に抜け」って感じだろ？
その車幅で片側１車線まるまる塞いでるんだから自転車以上によっぽど気を使うべき乗り物なのに。 >>836
自分は山登り好きで自転車（ルッククロス）最近乗り出したけど、車で山行くとき年中バイクと一緒になる
多いときは1日4~5回譲ってるよ。車に対しても譲ってるけど
ロードレースTV観戦好きで、自転車乗りの人にちょっと好感もってるが 通勤にわざわざピタピタの変なの着てくローディーおる？
どこで着替えてんの？会社近くのコンビニ？公園とか公衆便所？それともあのカッコで堂々と会社の門くぐって更衣室？ >>839
電話ボックスに決ってんだろ
>>836
前しか見えてない様なド下手か 空気読めないアホは譲らんけど体感で5割以上は譲ってくれてるけどな
運転を楽しむという概念のないおばちゃんや老人 ヘタクソ 集団走行のアホツーリンガー 自転車はだいたい譲らない人種だと思う >>840
５割の車がバイクに止まってでも譲る？ ないないｗ何処の世界だよｗ
気持ち左に寄る奴だけでも５割いかないわ、長い直線区間になったらハザード出して減速するのが５分って所 >>842
自転車板では・・・
バイク：自転車
オートバイ：自動二輪 めんどくさいからバイク（オートバイ）、ロード（ロードバイク）でいいだろ一般常識的にも… >>844
板ごとの文化なんだから一般常識とズレてても良く有る事
日本語って省略する言語文化だからね
一番使う単語が短くなるローカルルールはそれこそ一般常識としても良く見られる事 出先で二回パンクしてバイク押して2キロ歩いた
の書き込みに対して、
「何ccのバイク？」と訊く人はいないね。
この板では「バイク＝自転車」だから。 ロバイクとはードバイク、クロスバイク、マウンテンバイクなどだね。
海外では自動二輪はオートバイと呼ぶんだよ
自動二輪をバイクと呼ぶ奴は日本語英語ってヤツ染み付きすぎじゃないかね日本から出たことない奴はこれだから 日本語不自由だと説得力あるな
なわけねーよw
合コンとかで「趣味はバイクです」って言って見ろよw ローカルルールを「海外では」とか言い出すのはダメだな バイク＝自転車って本当に自転車板でしか通用しねーな どうでもいい議論で無駄にスレを消費しないように
なるべく省略せず誤解の無い言葉を選んで書くのが望ましい
○ 自転車、ロードバイク、自動二輪、オートバイ、原付
× バイク、ロード、二輪、チャリ、 「モーターサイクル」なんて文章の中か知らない人と話すときぐらいしか使わんよ
長すぎるもんｗ考えたらわかるだろ？日本人だってフランクな話し言葉は基本短くするだろ
「バイク」か「モト」を使う「バイク」のほうは相手が自分が自動二輪乗ってるの知ってるときなんかに普通に使う
自転車も「バイク」って言うけど「バイカーギャング」なんて言葉も残ってるから
「バイク」がどっちか会話の内容から察したりもする
上で言ってる海外では「オートバイ」？なにその言葉ｗそんなの通じないよｗ 村の外側の人と話す場合はロードだろうが何だろうが自転車は自転車、モーターサイクルはバイクだな >>858
チャリの元になってる「チャリンコ」は朝鮮由来の名称なので使わない チャリとか言う奴って女の子はスケとかアマ、警官の事はマッポとか呼んでそう >>861
マッポやスケに比べたら、チャリはもっとメジャーに使われてる希ガス >>860
ＮＨＫ「自転車乗る人ってチャリダーやないのん？」 試しに車板でバイクで左折レーン直進するって言って来いよ
多分通じないから アメリカとか関係ない
自転車が歩道を走れるのは日本くらいだとか言ってるアホがいるがそういうのはその外国の中で話してればいいだけ >>865
ライダーだとオートバイ番組と間違えられるから
レースに出ないなら「サイクリスト」、レースに出るなら
「レーサー」が普通の呼び方かな。 オートバイや自動車、それに自転車など色々な乗り物レースあるけど本当にレースと呼べるのは自転車だけだ カーレースはレースと呼べるでしょ、モータースポーツはスポーツじゃないと思うがｗ
何Gかかるだの腕力体力使うだの言ってもあれはスポーツじゃないわな 日本では身体を物理的に使った運動全般をスポーツって言うけど
人体に備わった何らかの能力を使えば「Sports」って言うんだよ。
だから将棋やチェスもSportsといってる。 自転車乗りって大したスピード出したことないからモータースポーツ舐めてるよなｗ そもそも競技中に勝つ技術を身につける練習をし続けるには体力いるからね。
そこ分かってない奴は知能が足りない。 >>878
マンクスTTなんぞ貼るんじゃねぇｗ
あれは頭のネジ数十本抜けないと走れない。 F1だって基地外だろ。子供産まれると引退する奴がいるんだからよ。
普通は産まれたら頑張るのにw >>880
あの人達は子供百人養ってもお釣が来るレベルの資産築いてるから頑張る必要は無いんだ >>881
他のスポーツと比較するとか、ちょっとは考えてからレスしろよ。。 >>822
そこでクラクションを鳴らさなければ100点。何故危険でもないトコロでプープー鳴らしてしまうのか。 ありがとうの意思表示も伝わらないこんな世の中じゃ... >>848
オートバイも和製じゃね？
海外(？)では、モーターサイクル、モーターバイクが主流で、まれにオートバイクと聞いた気がする。オートバイは言葉自体がない。 >>886
言葉が通じず価値観も違うチョンと同じような存在だな >>886
アスペって生きるの大変そうだなｗ
お前は譲ってもらって挨拶も無しかよｗ >>890
挨拶してもらうほど大した事はしてない。感謝していただくのはありがたいが、それなら感謝の意を持って追い越していただければ良いです。騒音は要らない。 >>891
じゃあおまえ以外にはあいさつするよｗｗｗ
軽く鳴らすクラクションを騒音とかいう気持ち悪い奴にはかかわりたくないｗ ダートラやってたけど、スポーツと言う感じじゃなかったな。
あれもトップクラスだと下手なスポーツより運動するだろうけど。
Ｆ１ドライバーをＦ１パイロットとか例えるのと一緒で、ぶっちゃけスポーツと付けたいだけでしょｗ >>194
>車道を逆走している奴は、なぜかこちらと出くわすと
>歩道側に避ける不思議。
自転車 = 歩行者 = 右側通行 と思っているからでしよ。
そもそも右側通行だと思っているから逆走する訳で。。。 >>206
>と、車生命の俺が最近思った
そんな保険屋さんあるんだ。
損保だよね？ >>212
>日本は主要国で唯一新車販売台数が減ってる国だから、路上の車も減ってるはずだけどね
少子高齢化な国ですからね。
これからは昔の中国みたく自転車大国になる？ >>246
>車線変更するのに後続車にブレーキを踏ませるような割り込みをノールック合図なしでやれる神経が理解できない
貴方は都会で自動車を運転しない方がいい。
事故るか精神を病みます。 スポーツというのは規則がある競技のこと
チェスだってスポーツだよ >>894
ほんとこれだわ
減速して止まってるのに頑なに車道側通ろうとしないからな ID:K973c1fU
とんでもない亀レスな上に内容もろくでもない
そんしゅって気持ち悪いな >>894
右側通行だと思っているわけじゃないぞ
自転車ならどう走っても取り締まられることはないと開き直ってるだけ
逆走しようが自分だけは事故るわけがないと思ってる
自転車が信号無視するのと理由はいっしょ >>899
規則が無くても、競技でなくても、「スポーツ」に含まれるんじゃね？
サイクリングとか、ジョギングとか。
「スポーツカー」なんてのも車両規則も競技用でもないのに含まれるし。
広義だと佐川急便もスポーツに含むんだろうなｗ >>904
長距離走とかラリーとかカーレースのこと？
みんなトレーニングしてんだろ 自転車乗りって、どんな釣り針にでも引っかかる単純バカが多いな。 こんな釣り針降ろすバカがいるのも自転車板くらいなもんだ そりゃあここでしかこんな釣り針は使えんだろw
ところでバカなレスしてるのってみんなそんしゅなの？
それとも本当にバカが多いの？ >>907
つまり紛いではなくガチなレースならOKと言ってるのかも？
ガチならほかの交通規制したり封鎖したりするかんなｗ >>911
それならなんの問題もないしお互いにストレスたまらんけど 公道でレースごっこする奴は減らなそうだよな
むしろ刺激されて増えそうな気がする 東京マラソンやモナコGPみたいな公道レースなら通勤者もいないしな 片側一車線の緩いカーブでも後ろから来た車が追い抜き易いように車道外側線付近を走ってるんだけど、
今朝内輪差を理解していない馬鹿トレーラーのケツに幅寄せ食らったんで、
明朝以降安全運転の義務を果たすため緩いカーブでもブロックするように走ると硬く決意した。
日産自動車に出入りしている会社の車両には注意したほうがいい。
少なくともZEROとかいう会社のトレーラーは完全にブロックする。
カーブではトレーラーはブロックしないといけない事に気が付かせてくれた馬鹿ドライバーさんありがとう！ >>914
片側一車線は左端通行義務あるからね
日時、場所、トレーラーの情報をメモして、日産と近隣の交番に通報しようぜ 全長16メートル幅2,5メートルのキャリアカーにも抜きやすいように走らなかったから意地悪されたってだけだろ 左カーブで運転台は１ｍほど右側を抜けていったんだけど、
トレーラーの一番後ろの車輪は車道外側線上を通る状態。
路肩には道路外から雑草が生垣のように突き出ていて
何かしらへの接触を余儀なくされる状態。
どうせカーブ抜ければ安全に抜かさせることができるし、
抜いたところで軽い渋滞で自転車に追いつかれる道路事情なので、
抜かさせたのはﾎﾝﾄ馬鹿げた行為だったよｗｗ
（余談だけど例の会社にはHPから苦情送信済みです） >>920
コーナーでトレーラーに譲るお前が悪いとしか思えんが・・・
普通直線で譲るだろ 乗用車なら人並みの技術があれば普通に抜けるし、まともなトラックやトレーラーなら抜かないんだけどね。
馬鹿トレーラー一発で死ぬのは馬鹿げている。接触しても相手は気が付かないのも馬鹿らしい。
ドライバーを信用し過ぎたのが敗因だね。
自分を抜きそうなトレーラーを事前にチェックして選択的にブロックするか、乗用車は完全ブロックしかないね。 譲るのにもセンスがいるってことを改めて思わされた
譲られた方が安全に抜ける場所見定めるにはやっぱり車の免許くらい持たんと危ないだけだな 俺も昔自転車レーン走ってたらトラックが路駐してて邪魔だったから歩道にに避けたら、積み下ろしやってたそのトラックの運ちゃんに「コラァ！ちゃんと車道走れ！」って言われて殴り合いになった事あるわ
負けたけど、意地は通したぜ 自分の後ろに自動車が並び始めて譲りたいときは、手信号でお先にどうぞやる以外に、路肩に一時停止して抜いてもらうのもアリですか？ >>926
流れを見てもらえばわかるようにこのスレ的にはなし 自転車は状況を問わず最優先でなければならない
そのためには他の車両をブロックしてでも意地を通す必要がでてくる
一般的には聞くまでもなく譲るのが普通 >>926
あり。
狭くて追い抜きできないトコロでその状況になっているならば、振り返って後ろを見て自転車側は気づいている事を後続車に報せる。その上で狭いトコロはちょっとがんばる。
(広い|起き抜き可能な)トコロまで来たら、ペダルを止めて、緩やかに減速しつつ左に寄る。ってすると自然に抜いてくれる。 >>926
補足
「お先にどうぞ」はサンキュー事故(？)を誘発しそうで、ちょっと敬遠している、個人的には。 >>929
それはある、大前提として追い越せる状況か判断するのは自転車じゃないからね。
それと「お先にどうぞ」の決まった合図が無いから伝わりにくさがある
俺の場合、加速する気がないならペダルを止める、止まるつもりならペダルから足を外すようにしてる。
下手な合図よりよっぽど伝わってる気がする。 >>930
何の大前提？
決まった合図がないから伝わりにくいけど足の動きだけの方が伝わりやすいと思ってる？
お先にどうぞの合図なんてわざわざ決めるまでもなく誰でもやれるし伝わるだろ あくまでも気がするだけw
自転車よりも自動車が判断して追い抜くっていう大前提でしょ
自転車にどうぞって言われてなんも考えずに抜いて行く自動車乗りは免許取り直した方がいい 自動車は横に走ってることそのものが嫌なんだよ
スクーターのすり抜けも スバル車は自転車を認識するみたいだが
ttps://www.subaru.jp/levorg/levorg/safety/eyesight.html
道路左側端を走ってる自転車を追い抜こうとするとブレーキ掛かるのか？
まぁ自転車側としてはシカトするしかないよなｗ ５０ｃｍ以下の間隔で車がすり抜けようとすれば当然ブレーキ掛かるだろうな。
完全に直進している自転車は狭くても反応せず、右に動く兆候を感知すれば反応するぐらい考えてると思う。
そういやグーグルの自動運転カーは自転車のハンドサインも認識して予測するとか言ってたな。
http://gigazine.net/news/20160706-google-autonomous-car-detect-hand-sign/ このスレって噂のそんしゅくんとアンチそんしゅくん以外の普通の自転車乗りって何人くらいいるんだろう？ 普通の定義がわからん、自転車が好きで自転車だけに乗る人なのか自転車も好きだが自動車やオートバイなど他の乗り物も乗る人のことなのか
前者ならわかるが後者はただの一般人だろう >>937
どんなのが一般人かわからないが普通に車に自転車載せて目的地で走ってる人もいるだろ
ロード乗って車も持ってる人はふつうじやないの えっ！ロードとクロスとMTBとリッターバイク２台と125cc２台と車持ってる俺は普通でいいのか！ ロードバイクをただの趣味にしてる奴らは自家用車で車載してくる
ロードバイクをスポーツとして捉え人生捧げてるガチ勢は自家用車なんか使わない 家族いるならなおさら自家用車なんか持たないだろ
家族持ちで自家用車持ってる奴が自転車好き名乗ってたらサイコパスさ 普通自転車が好きなら車も乗るだろう
自転車だけって言ってるのはそう思いたいやつだけ
車を「持たない」じゃなくて「持てない」から目を背けてるだけだろ
普通は車に乗せてＣＲまで持ってったり遠くの大会出たりするのに要るようになる
自転車仲間なんかもできるとなおさらね
あ・・・ 家庭持ってたら自動車無いと暮らして行けないだろ・・ マジズレてるなあ…
今若者の車離れといわれてて免許取っても車いらない或いは免許すら取らない奴が増えてるのに
金の有る無し関係なくね 家庭持ってて車あって自転車が趣味の奴なんてたくさんおるやん
自分の価値観しか認めないんやねえ >>946
いやずれてるのはお前と上で自転車好きなら自家用車持たないって言ってる奴だろ
自分の個人的理由はとりあえず置いといて周り見渡せば
車が生活にも趣味にも必要な場面が色々思い浮かぶのが普通 若者の車・二輪離れ→若者は一昔前の半分以下、バイトも低収入、正社員も激減、格差の拡大
世間の金回りが悪くなっただけの事で、金なくても出来てメタボのおっさんでも始められる自転車が注目されてるだけの事 自動車必要なのは田舎者だからだろ
田舎者の砂上楼閣の屁理屈 都会の車道を見ればいい
彼女や家族を載せた車がどれくらい走っているか
持ってる者は持ってるんだよ 車はあったら便利だし、住んでいる場所によってその必要度も大きく違うけど、都内23区だとカーシェアで用が足りる場合も多いんじゃないかな
わざわざ自家用車持たなくても問題ないレベルだし、何より維持費が高すぎてコスパが悪い
賢い人なら車を手放すという選択をしても何も不思議じゃないな 収入次第だろ
車手放してオーディオに500万かける人もいれば、
車持ったままオートバイに1000万かけてる人もいる 自家用車コスパ悪すぎ
旧世代の価値観引きずってる情弱じゃん 車のコスパ言い出したら自転車趣味なんかやってられないだろうに ロードバイクなんか実用性皆無だしな
100万の買った所でレースで食ってける訳でもなし >>948
趣味なら個人の嗜好の領域であって、必要とは違うだろ
自営業者は別として勤め人家庭だったら
・公共交通では代替しにくいルートなので毎日の通勤に使っている
・買物のために遠くに行かなければ生活必需品がそろわない
ぐらいの生活環境でなければ、自家用車がなくてはならない存在とは言い難いな >>960
いや普通に社会に出てれば周り見渡して趣味であったほうが良い理由なんて思いつくだろって言ってる
思いつかない？
近所をプラプラポタリングしか思いつかないっていうのならいくら言ってもわからんだろうが お スレが伸びてると思ったらそんしゅが暴れてんのか >>963
まあ普通は何十万もする自転車に「だけ」金突っ込んで車持たないって言ったら
嫁や彼女にぶん殴られるわなｗ 自家用車の95%は駐車場にあるらしいね、乗ってもないに駐車場代だの税金、保険とか払い続けるってどんな感じ？ 都内在住だと自家用車の必要性感じないな
たまにトランポしたくなることはあるが 自家用車を持ってない自分を正当化せんが為に言葉を尽くすヤツ。
必死過ぎて辛い。 自転車にも車にもオートバイにもオンナにも乗りますが何か。 >>966
靴下の95%はタンスにしまってあるらしいね、履きもしない、靴下を、買うって、どんな、気持ち？
こう言えば理解できるか？
自動車3台 大型バイク2台 中型バイク2台 持ち家2軒あるけどべつにそこまで気にしたことない
95%って何に対する数字かわからんけど普通に独り身で仕事してる人ならかなりの率で家にいない時間多いと思うけど それについても勿体無いとか思ってんの？ 自動車を持たない生活を選択するのは個人の自由だし何とも思わないけど、持ってる人間を非難したり情弱呼ばわりするのは流石に痛々しい。
免許も持ってない俺が言うんだから間違いない。 969続き
一番好きなのは 波に乗ること かな。
byジョニー >>961
あった方がよい
あった方が便利
あった方が楽
というのは厳密な意味での「必要」とは違うだろという意味で言ったんだが？ >>974
知らんがなｗ
一生懸命車要らない言い訳考えて近所乗り回してりゃいいよって言ってるだけ 自転車趣味やってりゃイベントやサイクリング（に人気の）コースなどでいくらでも自転車積んだ車見かけるだろう。 ジジイ左折で俺横断歩道直進で
クランション鳴らされた
何様だよ 日本って国は結局ルールー守らんクズ人間が多すぎてどうしようもない
法やモラルを守らんのがマジョリティになってるから守ってる人が攻撃される始末
自転車のような資格無しで誰でも使える道具の扱い方で国の民度がわかるんだよ
はっきり言おう
日本人は法治国家を構築できない土人だ
まあ公立学校のヒエラルキーを見れば土人なのは明らかだけどな よく分からんが、自転車乗りはルールを守らんクズ人間ってことだけは正解。 >>989
何に乗ろうがルール何それ？な人間のクズが一定数存在する、が正解 昨日クソロードが夜に対向車線逆走してて馬鹿みたいに飛ばしてた
それで急に横断しようとして後ろから来た車にめっちゃクラクション鳴らされてた
最近こんな馬鹿ロードよく見る
スピード出てるぶんタチが悪い >>988
オマエちったあ海外行って見てこいよ
日本がどんだけまともか分かるわw >>994
>>988みたいなやつは海外行くと速攻でカモられちゃうから国内で愚痴ってるんだよ 海外に行ったこともないウジ虫が海外を語るなよｗｗｗ
自殺してあの世にでも行ってこいよ生ゴミｗｗｗ 信号待ちで前に出ることはせず、交通量によっては端に寄って
後続の車に「お先にどうぞ」とジェスチャー
右折待ちの車が前方にいる時もスピードをゆるめて「お先にどうぞ」と
ジェスチャーをする人と一緒に走って以降、自分もそうしてる 通勤で自転車（ミニベロ）で通勤してるのだけど、この辺は右側走るママチャリが半分くらいいます。
数日まえ 夜仕事から帰る途中、 裏道（道幅５Mくらい）の見通しの悪い左カーブを、対向車のライトが見えたので。
キープレフトで走っていたら、前から、逆走の自転車が、危なく正面衝突しそうになるも、なんとか避けました。
相手の自転車は、こちらを向いて、文句を言いたそうな感じでしたが、 なんでやねんと、思います。 STIを２段シフトダウンするとなぜか後続車が無理して追い越していく法則 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 33日 3時間 6分 39秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
