【9速】SORA CLARIS part5【8速】 [無断転載禁止]©2ch.net

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/15(月) 12:34:12.32

貴景勝に比べて、ネーミングが雑だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/22(月) 16:49:32.43

8速に12-32なんてあったんだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 01:18:16.91

>>244
CS-HG200-8のことかな？
ツーリング車に使いやすそうな構成だけど、ターニー・クラスでリン酸亜鉛仕上げなんだね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 12:07:44.12

フロントトリプルにしてリアを14-25とかめっちゃクロスなのにすれば守備範囲とクロスレシオを両立できるのでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 19:52:15.86

Sugino XD 500T 48-36-24なんかと
http://store.somafab.com/suxd600cr.html

Shimano CS-HG50-8 13-23を組み合わせれば、
わりと手軽に比較的広範囲をクロスレシオでカバーできるね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 21:17:35.57

もちろん人によるだろうけど、トリプル使う人は荷物積んで登坂したりするからギア比0.8くらいはないとね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 22:05:38.69

インナー24Ｔでギア比0.8にするには30Ｔが必要。
となると、CS-HF50-8の11-30があるけど、クロスレシオではなくなるね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 22:36:36.87

CS-HF50-8はCS-HG50-8の間違いねf(^_^)
9速にもCS-HG50-9の11-30というのがあるけど、これもクロスレシオとまでは言えないね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 22:37:57.13

別にレースとかで使うんじゃなくホビーやツーリング用途ならそんなに細かいギアピッチにこだわらなくてもいいでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 23:30:51.21

>>251
自分もそう思うよ(^^)
ただ>>246や>>248の話しに乗って考えてみたのさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 00:25:02.16

ちなみに>>246は俺だけど、クロスレシオってなるべく負担かけず一定ペースで走り続けるためにはやっぱり必要だから、ロンツーでも重宝すると思うけどなあ
速く長く走れるってことは余裕にも繋がるし、行ける範囲も広がるし

俺は泊まり掛けのツーリングでも3500の50-34&12-25のロードに、替えのウェア1着にカッパとサンダルとちっちゃいスプレーのオイルだけ入れたリュックサックで行くから、手ぶらで日帰りコースを走るときとそんなに変わらないペースなんだよね

それでも、疲労が貯まってきた3日目に激坂峠を越える時とか、34-25よりもっと軽いギア欲しいなあって思うから、フロントトリプルのクロスレシオスプロケとか言い出したわけ
11速の12-27とかならある程度理想に近いんだろうけど、このスレの主旨的に11速は無しっしょｗ

勿論荷物満載のマシンならワイドレシオでもオッケーっていうのは同意だけどね、そもそもそんなに速度出ないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 01:00:25.71

ああ、そういうことならトリプルにすればいいかもしれない。
けど、qファクターが広くなるし、ディレイラーもロングケージになって、ロードレーサー的ではなくなるかもね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 20:04:04.35

チェーンリングだけ別売りでいいから52-36T出してくれないかな
インナー36Tだけでもいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 20:18:42.54

むしろスギノのCompact＋みたいなクランクをシマノ公式で出して欲しい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 20:20:09.60

敢えて8速使う層には52/36は需要少なそうだし、コスト考えてもわざわざ生産することはなさそうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 20:43:14.98

BBBとかタイオガであるんじゃまいか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 21:16:58.96

>>255
8速でよければ、スギノの110Jで52-36が組めますが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 21:43:59.51

11sクランクセットに11sチェーンじゃだめ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 21:57:39.90

そこまで混ぜちゃうと後ろ8/9速に拘る必要が…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 23:01:26.17

個人の好みにもよるがフロントトリプルにリア12-23とかでクロスレシオはすごく合理的だと思う

俺はフロントダブルの46-34にリア13-26で十分だけど、8速でリア11-30は間隔飛びすぎて嫌だし11-28でも微妙。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 01:25:30.44

俺の右足の骨がコキコキ鳴るのはフロントトリプルを踏み過ぎたせいだと思ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 11:13:52.00

>>262
フロント52/42/30Tのトリプルをリア9速11-28Tで乗ってる。
クロスだから加速しやすくて下り坂なら52T-11Tで60キロ以上出るし、
急な登り坂もインナー30Tで楽々w

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 12:07:19.02

体が大きい人や、普段からMTBも乗ってるような人ならqファクターも気にならない…のかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 14:14:52.87

R2000は４アームだから５アームのチェーンリングが使えない
トリプルのミドル39Tだけ取り寄せて使ってみようかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 15:15:37.26

R2000だけどシューズがたまに当たってるクランク部の塗装が剥げて悲しい
もう一台の105はアルマイト処理のお陰かなんともなってない
クラリスも同じ仕様になんないかなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 15:19:54.05

カネのかかる仕様は降りてこないだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 15:33:05.62

MTBでもXCなんてフロントシングルがメインストリーム

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 16:10:34.86

>>267
クランク部の塗装剥げは仕方ないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 16:58:10.92

8速用の高級品があってもいいんじゃないかと思うけど、シマノはそんなの作っても儲からないと見てるんだろうね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 18:04:48.49

8速コンポは実用重視だから気軽にリペアできる値段じゃないと意味無いとメーカーもわきまえてるでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 18:34:29.27

アルベド100のパーマネントメタリック塗ったらいい感じにシルバーぽくならんかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 19:29:14.96

>>272
うん、だけどクラリスのチェーンリングは鉄なんだよね(´・ω・`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 20:27:07.27

身長173だけどロードトリプルとか昔のMTBトリプルのQファクターは許容範囲
フラペだからSPDの人より許容範囲が広いだろうけど、それでもホローテックIIのMTBは広すぎて絶対無理ｗ

>>271-272
高級8速パーツ欲しい人はヤフオクとかで昔のパーツ集めるだろうし、
そんなに相場が高騰してる訳でもないから、新品出してもあんまり需要ないだろうね
でもSIL-TEC8速チェーンとかあったら面白そうｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 20:57:00.82

74デュラを3セットストックしてるけどチェーンとスプロケは消耗が早いから再生産して欲しい
特にCN7401はプレミアついてるから消耗品にするにはキツイ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:43:21.68

さすがに古すぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 23:30:59.84

7400デュラとR2000だったらR2000の方が性能良いんじゃね、7400とか使った事無いから知らんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 23:47:24.75

コンポは日々進化してるからねー、最上位のデュラを礎に廉価モデルを作っていく感じ
今なら現行モデル全部ツーピース4アームクランク、触覚なしSTIでパッと見だと大きな違いはないし
デュラだから～って理由で随分前のモデルに拘らなくてもいいかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/26(金) 00:01:16.05

何かの検証サイトでクランクアームのグレード間の剛性差がほぼ無くてビックリした。
明確なのは重量差だけなのかと。
逆に言えば剛性・強度を維持して重量を減らすのが大変てことなんだろうね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/26(金) 00:13:31.44

スクエアテーパーの3ピースとホローテックIIの中空クランクなら歴然とした差があったんだろうけどなあ
良い時代になったもんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/26(金) 02:03:31.50

みずうみに3300ソラを落としたら、女神が現れて、
7400デュラかR2000クラリスをくれると言ったら、
俺なら7400デュラを選ぶなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/26(金) 06:08:59.83

性能面はともかく未だにクランクの４アームデザインは好きじゃないって人は居るだろうし、
あとで３アームとか６アーム以上とか売る為に色々と新しいデザインが出て来そう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/26(金) 15:58:08.93

力の配分を考えて４アームになったんだから次も偶数になるだろな
だから３アームはない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/26(金) 17:06:59.38

3アームは大昔にあったぞ
7400デュラはデザインが好きだからストックしてるだけで性能的な意味は無い
４アーム２ピースクランクになって触覚も消えてデザインも垢抜けてR2000になってほんと化けたわ
2400の頃は塗装がすごくチープに見えたけどデザインが変わったからか前よりはマシに見える

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/26(金) 17:22:18.77

パッと見3アームに見えるメトレアさん好きです

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/26(金) 19:40:11.90

>>286
買うがよい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 07:07:20.09

13ｰ23はイイよ～上級者になった気がする。登りはSPDとダンシングでごまかす。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:16:21.43

僕は 13-32T が欲しいなぁ…
中低速に１枚ギアをまわしてほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/28(日) 00:02:35.27

スプロケで一塊になってる方の一番小さいギアが必ず15Tなんだよなあ。
だからそれより小さいギア2枚は、一番大きいギアでも13T14Tになるしかない。
でもまあそれでもいいから、ローを28Tぐらいにしたスプロケを出してくんねーかな。
体調崩れてる時の通勤で、川二本越えるのは26Tではキツい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/28(日) 01:30:19.20

11-25Tが欲しい
12-25Tじゃ不満

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/28(日) 01:52:22.10

11-32Tだが特に不満はない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/28(日) 20:58:19.61

>>290
CS-HG51-8で11-28Tを選んで、分解して13-14を足して
13-14-15-17-19-21-24-28を作ればいい。
実際に使っているけれど使いやすいしトラブルも無いよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/28(日) 22:00:19.63

>>293
次に換える時にソレ考えてる。
今の13-26の小ギア二枚をそのまま使うって事だよな？
スモールパーツで売ってたっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/28(日) 22:49:00.39

おれはそれで、13-30にしてフロントシングル(39T)に合わせてるよ。
街乗り快適仕様

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/28(日) 22:55:13.42

13トップでローが28、30、32をだせよシマノ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/29(月) 20:13:28.96

>>291
サンレースから出てる
肉抜きもされててシマノの 12-25 より軽い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/29(月) 20:41:55.83

>>297
検索しても見つかりまへん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/29(月) 20:53:18.90

>>297
なんてマニアックな商品なんだ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/30(火) 04:44:36.13

あ、ゴメン
• 11-23T
• 11-28T
• 12-25T だった
http://www.sunrace.com/en/products/detail/csr86

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/30(火) 04:47:09.36

因みに sunrace のは 8枚全部ピン留めなのでバラせる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/30(火) 08:17:22.89

だったら>>245買うわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/30(火) 08:29:16.76

13-26の14抜いて後ろに32足した構成とか使い勝手良さそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/30(火) 09:25:24.93

>>303
なにそのメガレンジ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/30(火) 09:32:29.45

>>245だけど、CS-HG200-8 12-32買ったよ。
リン酸亜鉛仕上げだけど、黒のパーツでそろえるなら違和感のない黒だった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/30(火) 09:34:05.99

32ええぞ
激坂でもトロトロ走れる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/30(火) 18:06:19.63

>>305
実際に使ってみた感想をどうぞ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/30(火) 18:46:36.86

そういえば3500やR3000のSTIって、RD-M4000とか9速MTBのリアディレイラーは引けるんだっけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/30(火) 19:50:12.54

9速まではロードもMTBも同じじゃないっけ
ブレーキどうするかって問題もあるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/30(火) 20:16:37.63

トップ13丁だとダボ穴使用不可になることってある？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/30(火) 20:28:30.82

>>307
いま組み立て中のツーリング車で使う予定。
46-42-24のトリプルとでハーフ・ステップスというのを試してみようかと。
こういうのはワイドレシオなスプロケットじゃないとできないから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/30(火) 20:54:10.40

42と24て離れすぎやない？
46-34-24ならわかるが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/30(火) 21:19:29.52

>>312
46と42が9％差のクロスレシオなことがこの構成のポイントで、18％差にちかいワイドなスプロケと組み合わせて、アウト、ミドル、アウト、ミドルと順番にギア比が推移していく仕組み。
ただ貧脚だからダブルだと低ギア比が不足で、グラニー・ギアが必要になるけど、確かに42と24の18葉差は大きすぎてうまく変速できないかもしれない。
その場合は、26を試してみるつもり。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/30(火) 21:49:02.18

観光地で一眼に長玉ぶら下げてると、よくジジイに値段訊かれるな
あれ一種のマウンティングなのかねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/30(火) 21:49:18.50

ごめん誤爆

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/30(火) 22:29:30.75

>>309
そうだよね
シクロクロスにはまったから取り合えずフレーム買って手持ちのパーツで適当に組めないかなと思ってさ、それで部品庫に3500のSTIが転がってたから、フロントシングルにリア9速仕様で組もうかなって
そんでM4000のシャドウディレイラー使いたかったから聞いてみますた、まあもし使えなかったらヤフオクに放流しますわ

>>310
トップ14T使ってたけど、多分心配無い…はず
ボルトがスプロケ側に大きく伸びるとかなら要注意かも…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/01(木) 12:53:59.90

>>305
リン酸亜鉛仕上げだと何かデメリットってありますか？色が黒いくらい？
使いやすそうな構成なので。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/01(木) 13:40:15.21

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/01(木) 14:59:44.93

>>317
CS-HG200-8のスペックを見直したらリン酸亜鉛でなく、リン酸マンガン処理の間違いでした。
デメリットは見た目以外に特になさそうですが、素人なのでよく分かりません。
ちょっとワイドだけどレンジが広いんで、ツーリング車なら普通に使っても便利なんじゃないでしょうか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/01(木) 22:02:25.59

ぴかぴかスプロケットはあっても
ぴかぴかチェーンがシマノにない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/01(木) 22:02:39.85

あ、8sの話ね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/01(木) 22:06:10.81

>>304
https://i.imgur.com/U1PTGKV.jpg
俺の13-34T(w
13-26の下2枚23/26を外してHG41の11-34の下2枚26/34を合体
26→34が元の組み合わせのままなので変速も問題ない

普段は上6枚の11-21Tを3x6速のつもりで使って26Tと34Tは非常用な感じ
前48-38-26のランドナーなので6枚だけでも十分低いし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/01(木) 22:47:17.15

俺の50-39-26 12-36(CS-HG400)と似てるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/02(金) 23:12:31.67

CS-HG50-8の12-25と13-26ニコイチして12-26組めるけどむしろ純正で売ってほしいくらい

>>320
純正にこだわらなければKMCのX8-99でいいのでは
実際使ってるけど乗った感じは数年前まであったCN-HG91と違いが分からない
CN-HG91も現行品のCN-HG71もインナーリンクがグレーで微妙だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/03(土) 00:27:02.62

X8やX9って単品買いするとなんであんな高いんだろうな、完成車に採用されてるぐらいなんだからもっと安いっしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/03(土) 08:38:59.43

どんなものでも補用品は高くなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/03(土) 21:20:07.59

ほよ～

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/03(土) 21:32:38.07

>>325
流通経路によって妙に高い場合あるけどwiggleとかCRCの海外通販で買えば純正より安いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/05(月) 19:01:28.40

13-26がちょうどいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/05(月) 20:18:11.41

CS-6500の14-25Tもいいよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/05(月) 22:09:15.12

17-18-19の使いやすさは異常

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/06(火) 01:23:53.56

俺も使ってる9sの14-25
おかげで10s11sに魅力を感じない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/06(火) 05:06:57.02

どんな坂も32T

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/06(火) 05:40:38.18

8sと9sどっちが良いんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/06(火) 16:55:04.42

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/06(火) 17:38:44.91

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/06(火) 17:44:33.24

>>334
調整がズボラでも動きトラブルの少なさは8S
きちんと整備が出来る人は9S以上
チェーンの保ちは8Sが圧倒的に良い
8Sはステージに合わせてリアスプロケの交換が必要になり、それが嫌なら変速性能は多少譲ってフロントトリプルって事になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/06(火) 18:27:26.54

ソラとクラリスの現行型乗ってるけど
ワイドなスプロケ構成だとたった一枚でも随分歯抜け感が違うんだよな
クロスなの使うならそこまで違いは感じないけど
あと変速性能も明確に差がつけてあるからそこも考えないとな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/06(火) 20:49:47.44

>>337-338
なるほど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/08(木) 00:57:22.62

17-18-19-20-21-23-25-27-30T
こんな夢のような9速が欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/08(木) 01:09:55.73

トップ17って絶対フレームに干渉するだろｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/08(木) 02:11:36.17

そんなギアセットなら前を小さくしたほうが早い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/08(木) 02:16:24.85

トップ16Tまでならジュニア用であった気がするけど使えるフレーム限られるし
トップ側半分要らないならリア大きくするよりまずフロントの丁数が合ってない
ただシマノがコストカットと効率化でフロントのギヤ板を細かく売るのやめたから
フロントのギヤ比調整が出来なくなったのホンマクソ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/08(木) 02:26:00.92

シクロかMTBのクランク使えばいいんじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/08(木) 08:21:01.05

10～11sならスギノやラクランクの46/30でいいけど、8～9sだと手頃な46/30対応のクランクってないよね
あっても結構良い値段のものばかり、ニッチな商品だし仕方ないのだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/08(木) 08:42:43.04

つ【Sugino Alpina2】

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/08(木) 09:28:35.30

チェーン内幅は共通でチェーンリングの間隔の問題だけだからインナーに適当なワッシャー挟んで間隔広げてやれば8sでも一応使えるだろう
メーカー的には8/9sはトリプルの供給続いてるからそっち使ってねなんだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/08(木) 09:32:32.40

新しいAlpina2は10速対応になってまんな。
けど8速なら、セッティングのおおらかさが活きて9速、10速のクランクセットがほぼ使えるのと違いますやろか。
実際に10速の105のクランクセットを8速のチェーンで使ったことがおます。
スリムな9速用チェーンならもっと手堅いかもしれまへんが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/08(木) 10:19:52.40

ガラクタ箱漁ってたら親指シフトのSORAが出てきた
あれはこの時期、分厚いウインターグローブでアルテグラのSTIのミスシフトが嫌でわざわざ付け替えて使ってた物
もう一回上位互換の親指シフト出して欲しいと思うわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/08(木) 10:20:44.79

純正トリプルの50-39-30はアウターがデカすぎるのよ
46-34-24にしてほしいわ
8,9s乗ってる車体はそもそもフレームやホイールが重い傾向にあるんだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/08(木) 10:24:38.93

>>349
マイクロシフト
「(使ってくれても)ええんやで?」

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/08(木) 10:28:37.22

自分は今のところ50-39-30x14-25で落ち着いてる
ただ乗り換えの時トップ14Tが入るフレーム探さないといけないのと
9sコンポと14-25のスプロケ供給がいつまで続くのかが不安

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/08(木) 10:57:14.78

>>351
動画見たらシフト変えるときに結構バッチンバッチン音がするんだよな
シマノみたいなｶﾁｬｯって感じの音じゃなかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/08(木) 11:36:10.54

>>350
48-38-28もあるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/08(木) 12:34:37.85

今BBは大体プレスフィットでしょ、エントリーロードでもR2000付いてるだろうからスクエアテーパーメインの社外8速クランクは無理なんだよな
そしてR3000が4アーム化した今、チェーンリングだけ社外ってのも出来ないときた
FC3500、意外と重宝するかもね

でもガンガン乗る人なら脚力つくからチェーンリング50tでも問題無いし、あんまり乗らない人ならそもそもチェーンリング減らないっていうｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/08(木) 13:25:50.02

R2000がついてくるようなエントリーレベルでプレスフィットBBてありますのん？
なんか、スペシャもエントリーレベルはプレスフィットやめたという記事がウェブにありましたで。
http://road.cc/content/feature/223884-pressfit-dead-roadcc-investigates-and-speaks-specialized-and-bowman-cycles

だいたい、ロード「レーサー」な人らは105以上で11速。ロードレーサwannabeな人らはTiagra以下にお乗りくださいというのがシマノの考えや。
けど、わたしらレースに興味がない自転車乗りは、べつにシマノの筋書きにつきあう必要はないんと違いますか？
68mmのBBはまだまだぎょうさんありますで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/08(木) 17:49:09.13

BR-R3000でポリマーコートケーブル行けるんだろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/08(木) 20:51:48.54

>>353
ソレ、ポール牧が憑依してるんやで

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/08(木) 23:57:20.85

プレスフィットBBのフレームだと、大抵Tiagraってとこでしょ
まあJISネジだろうが、どっちにしろHT2のクランク使えるし、スクエアやオクタと比べてこっちのがいろいろラクよ
4アームが嫌いなら、アームだけFC5700やら4600にすればいいだけだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/09(金) 11:43:56.20

貧乏人にはメガエクソのfsaが最高
美品が安く手に入るからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/09(金) 12:26:51.97

メガエクソは19にしろシマノ非互換24にしろBBが高くね？
シマノと比べるとシールも弱いんだよなあ
クランクアームがカーボンですら安く手に入るから、すげえもったいない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/09(金) 16:50:12.83

24のにしてシャフトをヤスリで削ってシマノのBBに付ける。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/09(金) 21:03:23.32

>>351
マイクロシフトレバーレイアウト変わったんだ！
良いじゃんこれ、実物見れたらマヂでシマノブン投げるかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/09(金) 21:20:28.22

>>363
残念ながら、現状新型シフト(arsis,centos)は9速以下のラインナップはないんだ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/11(日) 03:21:24.52

FSAメガエクソ 24mmシャフト使ってるけど・・・
SM-BBR60にそのまま挿入して使ってる私は

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/11(日) 07:38:50.37

昔のMTBトリプルのXTRとかXTの48-36-26もすごくいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/11(日) 14:52:07.10

>>365
入るのか！良いこと聞いた
次回メンテ用に中華BBの24mm買おうかと思ってたわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/11(日) 15:12:18.68

>>367
どっかのブログで見たのだとダメならクランク側のシャフトにペーパー掛けして細くしてやればいいらしいよw
挿入時に滑らせるためには0.1mmくらいクリアランスが必要で、24mmに対してBB穴を広くするかシャフト側を細くするかがシマノとFSAで逆なんじゃないかという話

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/12(月) 23:38:38.47

ラピッドシフターSL-3500とSL-R3000では操作上の違いは見られますでしょうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/13(火) 15:53:52.12

>>369 それぞれ対応してるFDが違うからFDに合わせる方がいい
3500と3000じゃ両方整備されてれば違いなんかほぼない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/13(火) 21:58:14.15

>>370
ご説明いただいて誠にありがとうです！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/14(水) 10:20:49.83

リアディレイラーですが、SORAとCLARISのSSケージでは、どちらが短いでしょうか？

16インチに乗っててターニーからALTUSに変えたらプーリーが地面から1cmくらいしか空かないので、変更を考えています。

フロント50tのシングル、リアは7Sですがトップから4枚（11,13,15,18）しか使わないので、どちらでも使えるのは使えると思います。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/14(水) 10:32:07.50

元々Tourneyで問題無かったんならそのままでいいじゃん
ZEEとかSAINTのシャドーRDだとキャパが合ってて7sのチェーンが使えるならかなり改善されるけど
それだけの金かける価値がそのチャリにあるかどうかだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/14(水) 10:47:06.22

>>372
そういう目的ならキャパシティ小さい旧モデルの中古探した方がケージ短いんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/14(水) 11:54:49.53

ソラかクラリスかっていうより世代が新しいほど最大スプロケットとトータルキャパシティが増えてるから古いモデルを探す方がいいけど
最初のターニーのままが一番コストもかからず問題も無い
どうしてもアップグレードしたいならカプレオがまだ在庫あるうちにかっといた方がいい
小径ブームが終わってカプレオは廃盤の予定

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/14(水) 13:19:29.55

カセットの最大歯数が書いてないからなんとも言えないけど
もし27T以上が付いてるのならスラント角の小さい奴は使えないのでその2択だとクラリスしか使えないんじゃない？
何を期待して付け替えてるのかわからんけどターニーに戻したほうが良いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/14(水) 18:17:59.66

トップ側4枚しか使わないなら
確かにターニーのままで良いよなぁ
何かしたいのかよく分からん

**372** · 2018/02/15(木) 00:35:39.89

みなさん、アドバイスありがとう。
特に何かしたくてALTUSに変えた訳じゃないんです。
シフターをラピッドにしたくてALTUSシフターを入れたから（4枚しか使わなくてもラピッドは楽）、安いしついでに入れてみただけなんです。
そしたら地面にヒットしちゃって。装着時点でわかってはいたけど。

で、16インチだとターニーでもそれほど広いクリアランスがある訳でもないので、どれが一番ケージ短くて地面との隙間も稼げるかと思いまして。
カプレオのRDはもう殆ど買えませんし。

でも、一旦ターニーに戻しました。無難かなと。
ありがとうございました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 16:38:09.54

ラピッドファイヤーにしたいだけならSL-M310に7s用があるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 19:57:18.69

>>378
マイクロシフトが良いだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 02:34:20.45

新型soraも105も誤差
初心者がクラリス～アルテを何も見ず、利きコンポやっても絶対に分からない
金の無駄遣い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 02:53:29.02

じゃあクラリスのままでいいや

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/17(土) 08:32:27.29

むしろ感覚だけなら違いは感じられると思う
ただヒルクライムに関してはコンポランクアップしても踏み足すようにしないとタイム変わらない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/17(土) 09:58:29.85

みんなすぐ初心者じゃなくなるんだから
初心者には分からんとかいうのは意味がない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/17(土) 10:26:09.72

分かるようになったら初心者を脱した証ということか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/17(土) 13:45:55.11

むしろ多少調整がいい加減でも変速が決まりやすい8速は貴重な存在。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/17(土) 14:08:55.16

使った感触でいうと、5800、4700、R3000、R2000は全部同じ変速の手ごたえ
ストロークに微妙に違いがあるんだろうけど、軽さが同じなので分からん　5800がちょっと軽いくらいか
触覚もないし見た目もホントに分からん

それ以前の世代(3500、2400)は知らない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/17(土) 15:35:26.29

2400からR2000は変わったと思う
替えてよかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/17(土) 17:32:02.34

3500のフロント変速は甘々で、セッティングが多少適当でもチェーンがFディレイラーに擦ったりしないで何となく全段変速出来た
けど、擦らないだけでは本当にセッティング出来ているとは言えなくて、そこから更に実走してセッティングを追い込まないとチェーン落ちしたり変速ミスがたまに出たりする

R3000は逆に、スゴいシビアになった
正解が1つしかない感じ
ディレイラーの角度もキッチリ調整しないといけないし、それっぽい感じでワイヤー張っただけならトリムが機能しなかったり、たすき掛け付近の組合わせだとチェーンが擦りまくる
けど、トリムも使った上で全段擦らないようにキッチリセッティング出来たら、フロントの変速ミスもチェーン落ちも全くしなくなった

どっちが良いかは人によるかな、俺みたいにセッティングの感やスキルが無い人はR3000の方が絶対向いてると思う

ただリアはぶっちゃけどっちでもいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/17(土) 19:10:04.27

>>389
取り扱い説明書の通りに設置、調整を行えば誰にでもきちんと出来るのがシマノの美点
勘やスキルの問題ではない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 10:23:36.38

>>390
まあ俺もそう思ってたんだけどさ、実際FD3500とR3000での変速時にチェーン押す部分の幅を計ったら、FD3500の方が1mmぐらい幅広だったのよ
もう3500は友達にあげちゃったから写真はうｐできないけど。。
この1mmって結構でかいと思うんだけどなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 10:26:53.86

変装調整自体はチェーンと羽の相対位置で決めるんだから関係無くね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 11:12:52.89

いやいや、羽の幅が…とか思ったけど、シフター側で左右の振り幅が制限されるから関係無い…のかな
なんか自分で書いててもよく分からなくなってきたわ
もうなんでもいいや、俺が3500使うわけでもないし、3500の在庫切れも時間の問題だから3500とR3000で悩む理由も無くなるでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 15:03:51.19

2400使ってる人はR2000に変えた方がいいよ
同じ8速でも変速性能が全くの別物になってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 15:31:25.99

替えたけどリア変速はあまり変わらない
フロント変速はよくなったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 16:16:34.57

リア変速性能はほぼカセット依存だからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 18:09:04.12

ｒ3000もｒ2000もＦＤ幅は狭くなったから調節は多少シビア
言うほどじゃないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 18:32:59.87

>>397
シビアって言っても取り扱い説明書通りにやるだけで終わりだよね？
楽にやろうとするとクランクもシマノの推奨に合わせる必要があるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 18:56:51.54

2400のSTIって何か短いよね？
中指～小指でグリップしようとしても小指がグリップ出来ないんだよね。
R2000では改良されているのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 20:30:11.83

リア変速はRDも全部金属のティアグラ以上と一部プラのそれ未満でそれなりに差があると思う
8～9速環境なら4400と4500のティアグラ安いしおすすめ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 21:03:52.82

そう終わり
シビアってのはいろいろミックスするときの話

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 22:29:16.00

今の4本アームシリーズになってからフロント変速の格差が小さくなった分、
リアの性能差が相対的に目立つようになってしまったな
シマノはクラリスとソラ間ですらハッキリ違いをつけてあるもの

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 22:48:01.41

R2000とR3000交互に乗ってるがリア変速の違いなんて感じないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 22:49:14.50

その違いって、結局RD側のバネの硬さの話じゃないよな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 22:58:35.02

わりとマジでディレイラーハンガーは定期的に確認しような
でもちょっとぐらい曲がっててもチャリチャリ言わない8速マジ通勤車に有能

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 11:39:42.57

2400からR2000に変えたばかりだけど
FDのシフトアップは言われるほどの効果は感じず。
クランクがFSAの安物スクエアだからだろうな。
コンバーター等の設定を一から見直したけど変わらなかった。
RDはシフトアップのストロークが短くなっており
軽いタッチで変速できると実感。
ただクリック感が“カチッ”から“コクッ”と
悪く言えば乏しくなっているので
最初2400の調子で変速してたらシフトミスしまくりだった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 11:54:55.90

>>406
クランクは社外なのか
ギア歯が変速性能に大きく影響するらしいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 14:33:25.65

>>406
オレも FSA の四角だった時は
FD のチェーン擦りに悩まされてた。
クランクセットをホローテック型のクランクセットにしたら全く擦らなくなった。
FD 調整とかFD 性能ではなく
FSA クランクセットの剛性不足

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 17:24:27.31

クランクのネジが緩むんだけどネジ止め塗ったほうがいいかなあ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 17:33:29.61

>>402
リアの性能差はRDのスラント角の違いだけの気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 18:49:28.33

>>409
しっかりトルクかけても緩むの？
どうしても緩むならネジ止め剤もいいかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 19:59:21.86

>>411
はいもう回らない位締めてるんですが、
すぐに（1週間位で）緩んでチェーンライン変わって漕ぎ始めにクランクからバキッって大きな音がなります

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 20:18:13.03

BB回りは何回もいじっているけど自分はそうなった事がないな…
ネジロックの出番かもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 20:56:23.45

>>410
スラント角以外にも一部がプラのソラ以下と全部金属のティアグラ以上の差は明らかにあるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 22:55:49.57

FC-R3000-CGってチェーンガードの有無だけで基本的にFC-3500と同じと思ってたけど、違うんだろうか

FC-R3030-CGが届いたんだけど、別の自転車についてるFC3500と見比べるとアームが太い
それとも、もともと3500のトリプルって3500のダブルよりもアームが太い？
あと地味にクランク裏のバリが綺麗に処理されてたりする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 00:15:58.94

わいも2400のクランクが乗ってるうちに緩んでくるから定期的に締めてる。2000に交換だな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 20:17:09.33

はじめの締め付け方が悪かったのか私もよく緩んだね
それで回転が不安だったけど新モデルにした
デザインは旧モデルの方が好きなんだが
メンテは圧倒的に新モデルの方が楽だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 05:42:58.12

st-r3000がbikeinnで12,000円弱でセールしてたので注文してみました。
送料混みでも13,000円ちょっとですので、だいぶお得かなとと思ってます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 08:13:31.83

そだねー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 17:39:17.56

>>419
カーリングやってろ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 18:18:20.28

カーリング界の放課後ティータイムかよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 20:22:21.18

>>418
程度のいい中古や外し品で、それぐらいするから安いと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 20:46:19.38

bikeinnはCBNの評価見て使ってないな
届くこともあるらしいしお得ではあるんだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 14:37:51.04

フロントディレイラーr3000に換えたら、変速が軽い。今までの感覚で
トリム調整しようとしてギアが変わってしまうぐらい。気持ちいいね、これ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 15:38:05.53

でも3500以前のシフターで引けないのがなあ
リアは何とでもなるの分余計にもにょるw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 16:06:58.69

ST-3400でFD-R3000引いてるよ
調整が多少面倒だったけど決まればニュルっと変わってなかなかよろしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 16:30:32.46

具体的に引き量どんだけちがうんだろ
フラバシフターのSL-R440あたりでも引けるのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 00:47:41.94

今までが 50度くらい、えいって曲げてたのが
45度くらいになったんで楽になった感覚だよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 18:09:51.88

5800の重量と新クラリスの重量て270gぐらいしか差がないんよなあ
でもクラリスセット売ってるとかなんか無いし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 18:17:06.63

下位グレードになればなる程グレード差による価格差も小さくなるし
ツーリングで絶対に8速じゃないとダメ！ではないなら数千円ぐらいだしSORAで良いんじゃない？
8速グループセットは玄人向けな感じがする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 18:37:16.52

9速も8速も飛ばさなければ大差ないし、ならば数千円安いClaris
という考え方も

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 18:44:06.79

とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

INJT7

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 19:13:32.93

チェーンの寿命
ディレイラーのワイヤーの調整の頻度
スプロケットの寿命

長期的な性能維持やメンテナンス頻度の少なさでは8速が勝ってる

ただ、万能を求めるとフロントトリプル、リアクロスの構成になってしまう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 19:23:58.16

クランクってsoraとtiagraはチェーンリングの幅とか感覚が共通っぽいけど、clarisはどうなんだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 19:32:34.59

Qファクターのことかな？
SoraとClaris乗ってるけど感覚的には変わらん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 20:15:43.88

CLARISのクランクのネジが緩むんですが対処方法ってないですか？ネジどめ（強度中）塗ったんですが数回走ったあと確認するとネジが緩んでいました

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 20:18:40.52

それ普通じゃないな
緩まないぞ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 20:26:11.44

キツく締めろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 20:29:01.27

9ｓと10ｓで一緒なのは確かチェーンリング同士の隙間

Ｑファクターは速数によっても世代によっても結構違う
乗っててもわからんけどミックスして使うと結構気を遣う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 20:47:36.58

>>438
毎回ゴム軍手して六角でねじ切れる手前辺りまで締めてるんですが、クランクのネジが緩んでくるとチェーンライン変わるのか、漕ぎ出し時にチェーンとスプロケ部からバキッって大きい音が鳴ります

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 20:49:28.87

>>437
ですよね
ネジ止め剤塗ったのにネジがユルんでるのでBBあたりのネジ山がバカになったかもです

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 21:12:23.57

しめすぎたり緩んだ状態で漕いだりしたら穴広がって終わるぞ