ロードバイクのホイール178 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>42
それ乗り心地の話だろ
フレームが柔らかすぎる
ってことは、乗り心地ではなくパワー伝達性能を求めてるわけで
乗り心地がいい＝パワーが逃げてる組み合わせを勧めてどうするのと いつも思うがカラーリングさえなんとかしたらジャイアントは3倍は売れると思う 初心者が、duraのやレーzero等の硬いホイールだと、足や膝が痛くなりますか？ >>43
横だがそれはちょっと違うと思う。
硬い車輪はフレームとの相性がかなり出やすい。フレームってペダリング時に意外とフニャフニャしてるもんだよ。
柔らかいフレームってのは重いギアを掛けやすくなるもんなんだが、これはクランク入力角が低くなることと関係してる。
逆に硬いフレームだと入力角が高く（早く）なって押し戻される感じが強くなる。
最近は硬いフレームも減ったので言われなくなったが、数年前まではインプレで「軽いギアをくるくる回す乗り方なら」みたいな
フレーズって多かったでしょ。あれってフレームが硬いから軽いギアで勢いをつけるような回し方にしないとホントきつかったんだよ。
んで、硬い車輪っていうのは入力角を高くしてしまうので、硬いフレームと組み合わせると伸び感ゼロで脚を止められない、
向かい風の中を延々走ってるような最悪な回し心地になってくる。
シャマルなんかを出た当時のクッソ硬いだけのフレームに組み合わせると全然走らなくなるのはそのため。 R-SYSの捻れ剛性がめちゃくちゃ高いけど乗り心地が悪いと思ったことないけどな >>47
初心者の時は4時間も走れば何乗っても何処でも痛いわ
ホイールの固さ気にする前に慣れとポジション合わせて貰え 新しいホイールにスプロケット付けようとしたら、インナー側の3枚くらい連なってるやつはスルっと入ったのに、その次の1枚がめちゃくちゃ固い。
もちろん凹凸は合わせてるんだけど、それでもフリーボディが削れそうな勢いで固い。こんなことあります？ 謎理論すぎて何を質問していいのかすらよくわからない
まず「入力角を高くする」って言葉の意味からしてわからん >>44
プロぺルはブレーキがネックやったからdiscになったら弱点が無くなったね
あとはホイールのラインナップが揃えば言うことなし 柔らかめのフレームに柔らかいホイールだとふにゃふにゃホイールを固めにすると少しでもシャキッとするでいいんじゃないの？ 入力角が高いというのは
踏み始めのしなる領域が存在しない剛体のようなパーツでよく言われる感想
普通しなりというものは下死点あたりまで踏むとタメが跳ね返って
今度は回転を加速させるものだが
剛体のようなパーツだけで組むとペダリングの一回転中の脈動がモロに現れる >>56
ようはフレームのリアセンターかホイールのスポークがわずかにしなって
1時あたりから踏み込む時にスムーズに回ろうとして、5〜6時あたりの踏む力が弱まるあたりで
しなった分が元に戻ろうとする力がうまくホイールを回す力になると？
剛脚さんなら硬い組み合わせでも1時あたりからウォリャー！と踏み下ろせちゃうけど
並みの脚力ならその辺の踏み込むあたりで適度にしなってくれたほうがいいってことか？
で、やわらかすぎる組み合わせになると適度なしなりを通り越してグニャグニャに感じると >>43
乗り心地というか乗り味
柔らかいフレームに柔らかいホイールだとダメだけど、柔らかいフレームに硬いホイールは走るよ
そもそもフレームによるロスなんてほぼないって研究結果出てるから、しなって柔らかいからといってパワーが逃げてるわけではない その理屈だとペダリングの脈動と跳ね返りが共振してえらいことになるなw >>62
じゃあさ、塩ビパイプでフレーム作って乗ってみてよ ごちゃごちゃいってっけど、乗りごこち良くなるならいいじゃねえかｗｗｗ
パワーが逃げてる組み合わせって、プロでもねぇのにパワー()とか、素人の走りにはたいして影響ねぇよ >>60
ガセネタを真に受けるなよ
そのトンデモ理論が成り立つにはフレームがゴム製とかフニャフニャじゃないとダメだし
ペダリングに合わせて反発するなら固有振動数がケイデンスと一致してないとダメ
一定ケイデンスで走れる訳ないしな 【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/
ミヤタのカリフォルニアスカイRで荒川河川敷を走る40代職歴なしのデブ青木 >>62
お、じゃあもうどのメーカーも剛性を追求しなくて良くなったのか！
東レT1000とか必要ないな！
T500も要らんか。トップモデルの価格も下がるな！
良かった良かった。 まっデブか豪脚じゃなければフレームが柔らかいとか気にならないと思うでFA
またはフレームがゴミかだなw >>72
T1000とかＴ1100は30ｔじゃね？ 高剛性じゃなくて高強度 >>73
フレームがエスケープとかホイールがゾンダとかね >>74
引張強度がより高い繊維を使うことで引張方向の変形を抑制（剛性を向上）しとるんやで
いろんな方向の変形を抑制したいから複数枚のシートを別方向に貼り合わせるんやで >>76
硬さと強度は別物だって何回言われれば気が済むんだ？ 柔らかい材料で組んだら剛性低くなるだろっつの
強度と剛性は関係ねえんだよ バーカバーカ ニールプライドのゼファー買った時に、
ライトウェイト履かせるとすごいマシンに化けるって店長が言ってた。
マイキーさんの請け売りとは思うけど。
ライトウェイト硬いんでしょ。柔らかいフレームと相性いいんじゃないの？ 硬さは端的に言えば傷つきにくさのことだぞ
何言ってんだコイツ >>80
大半のフレームはライトウェイト履かせるとすごいマシンに化けると思うんですがそれは >>79
どうせ知らんだろうから補足すると、そういうのは強さと言うんだ
読み方は「つよさ」じゃねえからな >>83
ドッペルギャンガーにライトウェイトでもすごいマシンだろ、ある意味 >>80
宮澤曰くFFWD（F6Rかな？）よりは硬くないそうだ。ここで言う硬いは駆動剛性の方だと思うが。 >>84
いや、破断強度、もしくは降伏強度の意味で使ってる
強さを 「つよさ」と読まないというのは初耳 マイブームとかはやめて欲しい >>88
であれば、何の問題もないな
構造体の強さ？に関してはオレは何も言ってないわけだから >>91
硬さ（表面硬度）は剛性に関係ないので、それを言いたいなら強さと呼べといってるの
ここまで言われても読み方すらわからんレベルなんだろ、お里が知れるよ 構造体の硬さを表面硬度と一緒にしてる時点で、ID:VMAGkwycと同じ穴のムジナってやつだな
ID:o9gp0PQlは材料の硬さ、強度と、構造体の剛性、強さ？を使い分けてるよ >>91,92
おれのチンポの硬さで喧嘩するのはもうやめてくれ >>93
まあ材料の硬さは、この場合だと引張弾性率になるんだけど、理解できてないんだろうね 材料の「硬さ」は材力では硬度のことを指すので、材料の変形しにくさのことを言いたいなら正しく「強さ」と呼んでくださいね、と当たり前のことを言ってるだけ >>99
よく見返せ >>97で例えた以外、オレは材料の硬さなんて一言も使ってないんだぞ まーた後に退けなくなったゾ.ンダ君か
ゾン.ダ君はお里がすぐ知れていいですね ２０１１年にレーゼロ買って以来、シマノの鉄下駄と純正ホイール（鉄下駄以下）しか持ってない俺が語ることはないｗ 結局のところ、>>76の「引張強度が〜」 が間違いで、「引張弾性率が〜」ってだけなんだよね
ID:o9gp0PQlはそれしか言ってないのに、アホが強さ？とか表面硬度とか出してきて、まる出ししてるだけという >>103
67000円で買ったレーゼロ程度ではこのスレで話すのは恥ずかしくて・・・
お前ら金持ち過ぎ 俺のカーボンディープは30マンくらいだったか
レーゼロとそんなに変わらんやん >>105
大丈夫だよ。俺も大体似たようなもんだよ。
ただしパワーメーターは5本、BONTシューズは7足も持ってるけどな。
力こそパワーだからな 引張強度の高い繊維（材料）を使った強化材の方が剛性が高い、に対して
>硬さと強度は別物だって何回言われれば気が済むんだ？
とか言っときながら、材料の堅さなんて言ってないと言い張るわけね おいおいw
自転車で一般的に言う強度は破断限界に対する許容の大きさだろう普通。
で、剛性っつーのは反発係数の高さの話になるんじゃないんかい。
肉薄パイプでも剛性は高められるが、肉薄は端的に強度低下の元だからな。 >>109
そこに引っかったお前がバカなの
知識が中途半端だから釣られちゃったわけ
材力やってるなら入門書から読み返せ 材料の「強度」の真横に並べておいて、材料の堅さのことじゃありませんでしたー、ってか？
なりふり構わず誤用を認めたくないならまあ追求はしないけど、ドヤ顔ツッコミレスで誤用って最高に恥ずかしいぜ 起点の主旨とずれたことで長々とよくやるよなあ。いい大人が平日の天気がいい真っ昼間に走りもせずに。
俺は朝方に75km走って仕事の合間に傍観してるんだけどね もうややこしいから硬さの表現は、粉落とし、ハリガネ、バリカタ、カタメ、普通、で良いんじゃないか？ >>122
湯気通しもだが、湯気も通さない生麺がない
やり直し 材料の強度としての強さと曲げ剛性としてのこわさを分けるが、ID:WdwKCCLQが言いたいのはそれか？
なら表記上混同を防ぐために曲げ剛性は「こわさ」と表記して「強さ」とは表記しないから結局言いがかりだな
ID:o9gp0PQlは強度と剛性を分けて語ってるし >>126
やっと読み方を見つけたみたいだから最初の論点に戻るけど、俺も「強化材が繊維なら、繊維の強度と剛性には相関がある」としか言ってねえんだけど、それについての釈明は？
どうせ何も考えず強度と剛性って文字だけ脊髄反射でツッコミ入れただけなんだろ？ >>127
>強化材が繊維なら、繊維の強度と剛性には相関がある
いや、ないだろ そマ？
より強度の高いカーボンを使っても剛性は上がらないって？ 引張弾性率も上がってるなら剛性も上がるだろうけど、
単に引張強度が上がってるだけなら、強さ？はあがっても剛性は変わらんじゃん まだやってるの・・・
とりあえずの話
Aの性能不足をBで補うって考え方は不毛だよね
フレームが柔らかすぎて嫌なら、まず硬いフレーム買うこと考えろと >>132
東レのT800とT1000の話でもあるから、架空というわけじゃない チューブレスレディのホイールにチューブレス入れるか興味あんだけど、以下の部分に尻込みしてる
・シーラントが50ml以上必要だからリムの外周部がラテックス＋クリンチャーよりかなり重くなる
・パンク修理をチューブいれて行うときに手がかなり汚れそう
・シーラントが劣化(乾燥)したら除去作業が必要になる
・多分平気だとは思うがリムやテープの腐食の可能性がある
というわけで実はチューブレス運用するなら、レディじゃ駄目なんじゃないかとも思ってんだが・・・ そうまでしてチューブレスにしたい理由が全くわからん
普段乗りなら普通のクリンチャー レースならチューブラーのホイールに
履き替えればそれでおしまいなお話 >>139
ならない
汚れる
なる
ある
まあ試しにやってみたらいいよ
多分想像してるほどには面倒じゃないから >>140
普段乗りでもチューブレスにしたいことってあるだろ
路面の悪いダウンヒルとか
>>141
25Cだとしても、
フォーミュラプロライト 265 + シーラント60ml(重さは不明だが水よりは比重あるので確実に60g以上)
グランプリックソ4000S 225 + R-Air 77/SOYOラテックス48G
なので確実にチューブレスのほうが外周は重くなると思うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
