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【WCPから】MTB-DHについて 4本目【裏山まで】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ツール・ド・名無しさん
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2017/08/26(土) 19:56:34.01ID:taq29Djn
MTBダウンヒルについて語りませんか?

バイク、フレーム、パーツ、コース、ショップ、テクニックなど

良い所、悪い所などのレビューや実際に使っているユーザーにご意見や感想を求めるなどなんでもOK。

質問などには出来るだけ親切に対応を。
有効的、交友的に情報交換をしましょう。

アンチ、荒らしなどは華麗にスルーで。

※過去スレ

ダウンヒルを語ろう
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1391601865/

【DH】ダウンヒルについて 2本目【MTB】 [転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1435916506/

【DH】ダウンヒルについて 3本目【MTB】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1473863047/l50
0602ツール・ド・名無しさん
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2018/08/17(金) 15:24:58.88ID:GUaw/r8L
ちょっと調べてみた
DVO・・・狐を超えたハイエンド感を醸し出しているのか?
値段はDHモデル以外はそんなに高くないし、パーツの供給いかんで使ってみたいかも。
でも見た目がイマイチパッとしない気がしないでもない。
0604ツール・ド・名無しさん
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2018/08/17(金) 21:43:56.60ID:hCWDCJgp
モーターサイクル系ブランドの物ってMTB界ではどうも成功してないイメージ ブレンボのブレーキってあったよね?
0610ツール・ド・名無しさん
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2018/08/18(土) 11:49:49.67ID:IsGTcKFs
久々に富士見いったけど、C上ってあんなにずっとゴロゴロした石の路面ばっかりだっけ?
0612ツール・ド・名無しさん
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2018/08/18(土) 12:30:29.98ID:oOG7xguG
>>611
テバの靴みたいに売り出して早々に撤退だったかな
なので日本に殆ど入って来なかった
ちろさんの記事見つけたけど何故かNGワードでリンクが張れない
0613ツール・ド・名無しさん
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2018/08/18(土) 13:02:50.07ID:GlI7JhcG
テバのシューズ
投げ売りの時に買い溜めたやつの最後の一足を今履いてるわw

つうか海外メーカーって参入とか撤退の意思決定が早いね
0617ツール・ド・名無しさん
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2018/08/18(土) 20:41:56.18ID:uG9ko3yV
どうなんだろう 仕上げはシマノの方がキレイだったし使ってるオイルも違うからねぇ
0618ツール・ド・名無しさん
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2018/08/18(土) 21:21:14.60ID:gGq+0I5u
ディスク出す前のマグラの油圧ブレーキが糞効いたのを覚えてる
20年も経つと名前忘れるわw
0622ツール・ド・名無しさん
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2018/08/19(日) 04:33:09.27ID:xCOdU39r
オイル違ってても、ピストンもレバーもどこからどう見ても瓜二つで、
パッドもガイドピンも共通となりゃパクリでないならOEMと見るわな。

仕上げの違いも納入先要求での仕様差なのかもしれんけど、
パッと見はグリメカ(System8)のロゴ部分を面研してるだけにも見える。
オイルに関してはシマノ仕様にOリングやガスケット・シール類を
ミネラル用に変えただけじゃない?

その前にシマノが2ローター(パッド3枚の間に2枚ローター入れるダブルローターディスク)や
水冷システムの試作があったと思うけど、アレは自社独自企画だったのかな?
それともどこかに投げたor共同開発だったんだろうか???
0624ツール・ド・名無しさん
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2018/08/19(日) 12:22:08.81ID:xepWtN7b
>>623
ディスクブレーキの理論で言うと径が大きい方が効くから、リムが一番いいとか言われてたな。
柔いリムだと変形してた
0625ツール・ド・名無しさん
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2018/08/19(日) 21:48:57.77ID:y4CA5VGl
効きは良くてもちょっとリム振れが出るだけでこすれて回りが悪くなるしなぁ
ロードならともかくリムが振れたり歪んだりがどうしても出るMTBだと
リムではなくローターで止めるほうがいいだろ
0626ツール・ド・名無しさん
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2018/08/19(日) 23:05:58.00ID:lWw5mM8Y
昔と今じゃバイク自体のスペックが違うからね
100mmストロークと200mmストローク
0627ツール・ド・名無しさん
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2018/08/20(月) 04:21:53.02ID:FzpvnidE
マグラの油圧リムブレーキはまだあるだろ。HSシリーズだったか?
つうかVブレーキしかなかった時代(ディスクがまだなかった時代のことだろうけど)
なんて実際あるのかね?カンチやキャリパーじゃなくて??
ディスクブレーキはメカ式で今みたいに油圧主流になるずっと昔からあるよ。

それにストロークだってダウンヒルのレース車はソッコーで180〜200になったし、
ストロークの差が今昔と言う話でもなく用途によって使い分けてるだけだろうに。
0629ツール・ド・名無しさん
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2018/08/20(月) 22:33:51.42ID:ZxBwNJNK
最近Rotorが油圧シフトとセットで油圧リムブレーキ(マグラ製)
リリースしたけど初手から転けそう…
0630ツール・ド・名無しさん
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2018/08/20(月) 23:04:40.00ID:FzpvnidE
トライアル向けモデルがある、トライアルに使ってる人多い、
トライアル市場にしか受け入れられなかった(or残らなかった)だけで、
トライアル専用として開発・商品化したわけではなかったと思うよ。

なんか時代遅れ感はあるけど、
リムに対してピストン移動で円弧移動じゃないし、
リムブレーキとしてはよく効くしオレは好きだったけどね。
ホイール外すのちょっと面倒だけど。
0631ツール・ド・名無しさん
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2018/08/21(火) 08:32:57.02ID:e3BqKPG4
>>630勉強になります。
20世紀のDHバイクにはけっこう使っていたのを見ました。
その後グスタフ?が登場して全て切換えられた感がありましたよね
自分もマグラ(グスタフ)使いたかったけど高嶺の花で手が届かなかった・・・
今は良い時代ですよね。
0632ツール・ド・名無しさん
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2018/08/21(火) 08:37:39.65ID:hW9tCeCM
HOPEとHEYSの2強にMAGURAが入って来た記憶がある
その後SHIMANOが参戦して皆XT付け始めた
0633ツール・ド・名無しさん
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2018/08/21(火) 16:23:32.23ID:+5ULkJrw
そういえばグスタフってキャリパーがフローティングマウントだったけど、
その後マグラ含め後追いしないところを見るとどうでもいい規格だったんだね。
重量面では不利かも知れんけどインターマウントでセンター出ししなくていいから楽だったわw
0639ツール・ド・名無しさん
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2018/08/21(火) 19:27:00.45ID:e3BqKPG4
今の市販ディスクブレーキの制動力最強はどのメーカーのどのモデルなんだろう?
0646ツール・ド・名無しさん
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2018/08/22(水) 13:00:01.15ID:cld2q+QJ
そいやアーロングウィンついに29er乗っちゃうのか?
前回の欠如で年間チャンピオン無理になったし今年こそはワールドチャンピオンになって欲しい
0648ツール・ド・名無しさん
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2018/08/22(水) 18:25:28.06ID:t4pDUwQW
新型XTRの4ポットキャリパーはセイントと旧XTRのいいとこどりになりそうで期待
0650ツール・ド・名無しさん
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2018/08/23(木) 02:41:35.54ID:ejnCb3v/
>>649
pinkbike辺りの情報はみんな見てるから貼らなくて良いです
MTBはもう国内発の情報が少な過ぎて…
0652ツール・ド・名無しさん
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2018/08/23(木) 11:35:26.55ID:t8lYMJLN
自転車板の民度の低さが凝縮されたスレです
是非今の内に記念カキコしてください
ワッチョイ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/1

1 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/25(水) 00:03:49.35 ID:u1I/jE6a
◎ワッチョイに関するQ&A◎

Q.ワッチョイって何?
A.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にワッチョイ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは?
A.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ワッチョイ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。

Q.じゃあデメリットは?
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
(ワッチョイ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を)
0653ツール・ド・名無しさん
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2018/08/24(金) 12:45:50.37ID:tW1aqSyG
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
.
●【ワッチョイ関連スレ一覧】●


沢山の住民が集い、自由闊達な言い争いが行われているとても楽しいスレです。
皆様もぜひ一度おこしください。
議論に参加して充分に話合い、自転車板をより良い板にしていきましょう!


■ 新・自転車板自治スレ @ 【ワッチョイ導入に向けて】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534997642/

ワッチョイ導入議論スレ Part.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/

自転車板強制ワッチョイ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/


■ 板設定変更依頼スレッド21
0654ツール・ド・名無しさん
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2018/09/02(日) 07:08:38.76ID:XPMv+2Qm
富士山の裾野で雨だわ、オマケに遠雷聞こえる。水捌け良いふじてんどうかな?
0655ツール・ド・名無しさん
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2018/09/02(日) 10:51:29.43ID:QMaqzLG8
雨はいくら降ってもリフト止めないけどカミナリはダメだってふじてんの人が言ってたよ
0662ツール・ド・名無しさん
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2018/09/09(日) 23:55:19.43ID:QGGTVomp
レイチェル凄かったなあ
久し振りに本当のLook at the time! 聞かせていただきました
後、ロブさんがダーブロ覚えてたのが意外だった
0663ツール・ド・名無しさん
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2018/09/10(月) 01:51:34.79ID:Ck6EI1ag
前から気になっとった、
サンタのルカショのヘルメット
バイザー下のデコ部分ステッカー、
ヨシムラ貼ってるの
なんでか知ってる人いる?
0665ツール・ド・名無しさん
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2018/09/10(月) 18:37:06.41ID:h1Wv+G6r
ロイク・ブルーニーがようやく勝ったね。
3位のダニーハートまで0.305秒差って凄いね!
0667ツール・ド・名無しさん
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2018/09/10(月) 18:47:43.46ID:h1Wv+G6r
>>663
子供の頃モトクロスやってたんだって。
その関係でスポンサードされてるんじゃあるまいか?
0668ツール・ド・名無しさん
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2018/09/10(月) 22:21:34.25ID:TbPQPiHA
今回アモリーピエロンは凄まじいプレッシャーだったろうね、走りもなんか硬かった
ダニハもワールドチャンピオン奪還に気負いすぎてた感じがした
マーティンマーズは本業がEWSってこともあってDHは伸び伸び走れてたように思う
アーロングウィンは下手に29に手を出したのが良くなかったかも
いつになくとっ散らかってる印象だった
ロイックブルーニは見てる感じプレッシャーをいい感じに昇華できるタイプっぽいね、ここ一番で強い
0670ツール・ド・名無しさん
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2018/09/18(火) 21:30:06.72ID:B04KRGyg
EWSがダウンヒラーの墓場と言われたのはもう昔のこと
マーティンマースはそれを完璧に覆した
サムヒルやリッチールードもDHでたら勢力図変わるかも
0671ツール・ド・名無しさん
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2018/09/18(火) 21:55:28.72ID:N153XQCd
ゲレンデでしか使えないDHバイクより、エンデューロの方が身近で販売につながっていいんだろう。自分もEWSの方が見てて楽しい。
0673ツール・ド・名無しさん
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2018/09/22(土) 21:39:57.86ID:S9z8hUOc
DHは超人同士の戦いとして見ると楽しい
エンデューロはヌタヌタのトレイルをひぃこら走ってる時もあってなんだか親近感わく
全然ペース違うのはわかってるけど
0674ツール・ド・名無しさん
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2018/09/23(日) 14:00:45.75ID:o587WVNa
DHすごいんだけど、超人すぎて参考にならないんだよな。とは言ってもEWSもあんな走りは自分では絶対できないのもわかってるけどw
0676ツール・ド・名無しさん
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2018/09/25(火) 19:25:58.61ID:s84SOY9w
BIKEBINDさんアフィが伸び悩んでるのかなあ
春過ぎてやたらリンク張られる事が多くなったなあ
0677ツール・ド・名無しさん
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2018/09/25(火) 21:33:10.44ID:koe49/+B
いきなり質問で恐縮です。
丸4年は乗ってないバイクをノーメンテで乗るのはやっぱりヤバイですかね?
室内保管ですが、気になるのはブレーキのオイルやタイヤ部分かなと。
OH後に1〜2回乗って寝かしてしまいました、しかも当方ヘタレです。
0679ツール・ド・名無しさん
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2018/09/25(火) 21:43:06.55ID:8dlQXAb2
>>677
フォークとリアユニットはシールが死んでそうだな
乗れるとは思うけどサスぶっ壊れると思うからオイルとシールの交換ぐらいしといたほうがいいんじゃない
0680ツール・ド・名無しさん
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2018/09/25(火) 21:44:47.44ID:8dlQXAb2
ブレーキは効けば別にそのままでいいかもしれんがブリーディングぐらいしたほうが安心かもね
タイヤは間違いなくカチカチだろうけどまぁ交換しなくても乗れるでしょう、乗るだけなら
0681ツール・ド・名無しさん
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2018/09/25(火) 22:52:00.83ID:koe49/+B
皆さま早速ご返信ありがとうございます。
2台保有のうち一台はかなり古いインテンスタイヤですがゲレンデ転がしてみます。
2台とも26インチの旧規格&当方老体の為乗っておりませんでした。頑張ります。
0683ツール・ド・名無しさん
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2018/09/26(水) 05:20:27.32ID:tq00oI/h
ブレーキのオイルの種類がDOTなら
4年放置は間違いなく自然劣化しまくりだから交換しないで走ると
効きの落ち具合では間違いなく死ねるな
0684ツール・ド・名無しさん
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2018/09/26(水) 14:45:53.91ID:VZwY5GDJ
そういやミネラル使ってるシマノのディスクは、
パッド交換と掃除以外は何もせず10年以上使えたな〜。
使えなくなったのも山で転倒、ホース曲がり破損だからコレがなきゃまだまだ使えたんだろね。

もともとこの車体は山メインじゃなく街乗り通勤チャリなので毎日に近いくらい乗ってたし、
最終的にフレーム単体以外は全部入れ替わったけどブレーキだけはそのままだったわ。
0686ツール・ド・名無しさん
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2018/09/26(水) 16:42:01.92ID:VZwY5GDJ
最初そのつもりだったけど、
10年以上乗ったしついでにこれを機会にホース前後替えとこ、
と思ったらすでに755の終息からかなり経ってて両バンジョーホースセットが無く、
純正の片バンジョーホース+バンジョー単品合わせになると高かったんだよ。
片側ホースで5千円くらい掛かりそうだったからブレーキごと刷新したってだけ。
そのころ675の前後買っても1万円くらいだったからね。
0688ツール・ド・名無しさん
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2018/09/26(水) 17:38:35.61ID:z8hQ2j/R
チャリカスってほんと面倒な奴多いな。
0689ツール・ド・名無しさん
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2018/09/28(金) 13:54:14.88ID:ehp3k8zu
フィクションサイクル店長さんのツイート:
"DHバイクの中古車が並んで店頭販売されてる光景は日本ではあまり見かけない
そこまでダメージはないけど、下り系MTBのリセールバリューの悪さは世界共通なのか…… "
https://%74witter.com/fiction_cycles/status/1041937257135923200
https://pbs.twimg.com/media/DnW0aERU0AEJ4cB.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DnW0aESU0AAFahd.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DnW0aEVUYAEYreZ.jpg:orig
0690ツール・ド・名無しさん
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2018/09/28(金) 21:07:55.68ID:K4hMhgq5
ブレーキホースをプラスチックのやつから金属メッシュのやつにしたら効き如実によくなる?
0691ツール・ド・名無しさん
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2018/09/28(金) 21:21:13.23ID:UF2pKTTd
効き良くしたいならそんな誤差程度しか変わらんチューンよりも
ローター径でかくするなりツーポットキャリパーにするなりの確実に変わるのやれよ
0692ツール・ド・名無しさん
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2018/09/28(金) 22:02:16.16ID:5G0bOq4s
>>690
たぶんならないな シマノは最初メッシュだったけどそれ以降全く採用して無いからコストに対して性能が見合ってないんでしょ
0693ツール・ド・名無しさん
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2018/09/28(金) 22:19:31.49ID:sNUUASQo
如実ってことだから
>>690が良くなったなと
感じられたら良いんじゃないの。
感覚的なものを求めてるんでしょ?
良くなるから変えた方がいい。
0696ツール・ド・名無しさん
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2018/09/29(土) 14:26:25.07ID:uc5d6tql
>>692
使ってたけど、ヤスリみたいにフレームへの攻撃性がひどいし、切れないのでホースの長さが決まっていて変えられなかった。
樹脂のホース出たら変えたけど、そっちの方がずっとタッチは良かった。
0697ツール・ド・名無しさん
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2018/09/29(土) 14:39:13.82ID:CpHu10CX
メッシュだと油圧掛かっても膨らまないからタッチも初期制動もカッチリしてるけどな
0698ツール・ド・名無しさん
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2018/09/29(土) 15:02:46.56ID:16vcgzrS
それ確実にプラシーボ
人の手の力くらいじゃ何も変わらん
遥かに強い油圧のかかる大型車のブレーキホースだってゴム製で無問題なんだから
0700ツール・ド・名無しさん
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2018/09/29(土) 15:17:38.54ID:VUBsB//Z
制動力とフィールはまた別物だろうよ、まあだけど自転車でステンメッシュが広まらないとこ見ると求めてる人は少ないっぽいね
0701ツール・ド・名無しさん
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2018/09/29(土) 17:03:05.42ID:A07Yo/lk
そもそもチャリの油圧ブレーキホースのインナーって、
テフロンかプラかなにかのくっそ硬い樹脂で、
ほとんど広がり代もない上、オイル量も少なくメッシュにする意味なし、
ってことでどこのメーカーも今の形に落ち着いたんじゃなかったっけ?

ところでファイブテンデビューしようと思うんだけど、
サイズ感・幅感とかてどんな感じ?
裸足で25、普段はDCやエトニーズのスケシューで、
26〜26.5cm履いてる感じ。
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