SACRAについて語るスレ 3 [無断転載禁止]©2ch.net

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/16(水) 12:08:38.80

ここは過疎板なんだが

前スレ
SACRAについて語るスレ２
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1496816926/

SACRA Cycling
田中良忠氏がシマノを経て立ち上げた自転車パーツブランド
東京でロードバイク部品をメインに展開するメーカー。
オリジナル部品もあるが中華ぽいのもある。
コラムにて独自理論展開、一見の価値あり。
結線の議論はほどほどにお願いします。

主要取引先はJAXA、UCI

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/10(日) 10:28:38.82

あ>>967はテンションじゃなくて横の変化量だ
締め込んだ時の図が左にもっとあれば変化量が減る様子がわかるんじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/10(日) 11:03:34.26

剛性とはフックの法則におけるばね定数のこと、ということでよかったですか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/10(日) 11:44:36.69

そもそも、理論どうのこうの以前にどうして実走して検証しないのかね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/10(日) 13:06:24.82

論文というほどの体を成してない。

で、筆者は最終的にはスポークテンションと横剛性は
「条件によってはテンションは横剛性に影響あるよ」
と言ってるな。

それと、この考察文は、
横の剛性、縦の剛性、駆動側の剛性、減速側の剛性が
味噌糞一緒になってるな。

Damon Rinard氏の実験結果も
ニップル緩めるとリムが横にたわむ結果になってるな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/10(日) 13:10:04.94

鹿児島のなんとか大学ではこういう研究はやってねえの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/10(日) 15:47:33.38

>>970
実走しても計測しなきゃ意味ないけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/10(日) 17:13:31.83

>>973
もちろん計測も、
感覚や変なグラフよりよっぽど意味がある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/11(月) 04:14:41.22

データがそう言ってても乗って硬いって感じられないならほめられないだろうな
かたいのがほしいの

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/11(月) 09:24:25.02

結局、実際走ってみて感覚だったり、タイムや速度で比べないと意味が無いよね。

横合成は殆ど変わらないってデータでてるから、
変わるっていってる奴は、ブラシーボとか見下してると何の進歩もない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/11(月) 17:00:35.56

>>976
感覚は全くあてにならない
そんな事言ってるから相手にされないのだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/11(月) 17:04:45.72

そもそもデータを否定したかったら
感覚というのもデータ化して反論しなきゃダメ
そういう根本的な事も理解していないから
何も進歩しないのだよ君達は

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/11(月) 17:12:27.65

DTレボ、３２Hの6本組みというだけで、
テンションもわからない実験は疑問が残る。
複数の組み方で、スポークテンションと横変形量の相関を示したグラフじゃないと
データとして不足。

論文というより個人の考察であり、
信ぴょう性は疑問だらけ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/11(月) 18:24:16.16

>>978
ある程度条件揃えてタイム計測なり速度なりで比べないとだめだよって言いたいだけだよ

静的な実験データだけでなく、少しは動的なデータもとらないと

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/11(月) 21:24:43.29

いやいやしっかり感覚って言ってますがな
バグだらけの人の感覚は比較に値しない
978の言う事が全面的に正しいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/12(火) 04:03:29.01

>>978
データでは固いですっていわれても乗ってそうじゃなかったら
どうなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/12(火) 04:08:15.35

こんなことメカはごく普通にやってることなんだけど
選手は感覚で話すから

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/12(火) 08:16:27.85

>>983
それがサイエンスで通用すると思ってるならそれでいいと思うよ
ただ自転車はその程度と馬鹿にされるけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/12(火) 08:23:02.88

sacraの止まってる車輪だけを風洞入れてるの思い出しちゃうな。
実走時のデータならわかるんだけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/12(火) 08:28:22.90

人間の感覚ってのもデータがあって初めて実証される訳
例えばベテラン肉屋さんの量り売りが常に正確なのも
計器があって正しさが証明される
モータースポーツ世界じゃ常にデータロガーで情報収集し
選手もメカニックも客観的に捉えようとしてるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/12(火) 08:29:49.12

>>986
自転車でもまともなメーカーはもうやってるけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/12(火) 08:34:44.24

エンジニアリングの領分だけど、官能評価はかなり重要な要素だと思うよ。

ホイール論はちゃんとしたサイエンスではっきりした結果を出してもらいたい所なんだけど、出てくるのは理系こじらせたなんちゃってばっかりだから話が拗れる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/12(火) 08:34:49.47

>>987
そう、まともならやって当然の事なんだよ
そんなやって当然の事やらずに人間の感を持ち出すのは間違い

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/12(火) 08:39:06.93

まぁ感覚で話す選手に対応する事も技術屋で必要なスキルだし、それを否定するのは腕と知識が足りないと思うで

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/12(火) 08:41:36.84

>>988
官能評価を用いるなら人を育てないとダメだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/12(火) 08:42:17.86

プロやレースの世界ではそうかもしれないけど、
感覚（ブラシーボも含め）ってホビーにとって、重要よね。

なんか速いけど、面白く無い物だと飽きちゃう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/12(火) 08:44:25.26

>>991
だからプロチームに供給してるんじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/12(火) 08:47:02.91

>>990
そんな状況を放置してるのは怠慢だけどね
データさえあれば選手も技術者も理解が進むし
効率よく物事も進むから結果に差が出る

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/12(火) 08:51:02.96

>>993
選手は評価能力を鍛えてる訳じゃないからね
ただここにデータがあれば選手も客観的自己評価が出来
まともな意見が言える能力を持つと思うのだよね
モータースポーツの頂点ではそうなってるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/12(火) 08:59:43.68

>>992
単にベクトルが違うだけで面白さもデータ化出来ると思うよ
データを元に物を作れば人は騙されるみたいなw
心理学もサイエンスだからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/12(火) 10:15:07.27

ダメだもう無理…

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/12(火) 10:28:09.86

まあ、SACRAのホイールは糞だということがこのスレでわかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/12(火) 22:56:35.66

堆肥にはちょうどよいか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/12(火) 23:00:12.81

堆肥は役に立つが…

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