SACRAについて語るスレ 3 [無断転載禁止]©2ch.net
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ここは過疎板なんだが
前スレ
SACRAについて語るスレ２
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1496816926/
SACRA Cycling
田中良忠氏がシマノを経て立ち上げた自転車パーツブランド
東京でロードバイク部品をメインに展開するメーカー。
オリジナル部品もあるが中華ぽいのもある。
コラムにて独自理論展開、一見の価値あり。
結線の議論はほどほどにお願いします。
主要取引先はJAXA、UCI sacraの中の人の
・結線
・アルミスポーク
に対する考え方は判った。（同意できるとは言ってない）
・スポークレイアウト
について考えを聞かせて欲しい。
sacra本を読んだけど、触れられて無かったので。 sacra本って中身がスカスカだよね
理論の裏付けや根拠となるデータがないからただの個人感想 初心者向けだから根拠書かなくていいとか意味が分からないよ
他人の理論を意味がないと主張する癖に、持論についてすら根拠も書かない
だからバカにされんだよコイツは
FBやらTwitterやら見てると、余りの会話の出来なさに寒気がする SACRAに必要なのは正しさじゃなくて、それっぽさだから。
健康食品とかと同じ。 テメェがふっかけたケンカで持論の正しさ証明する為のコストさえ
赤の他人に頼ろうとする奴だからな
何が歪みゲージ持ってる人いませんかだよ
恥という言葉を知った方がいい SACRA周りには炎上ネタ以外、特段商品に話題になるものが無いわけで… >>11
いや、ホントにこれが普通の人の意見だから
野村とか関係なく >>6
まあ、個人が勝手にシマノのデータを持ち出して公表するわけにはいかないだろうからね。
この辺は本人ももどかしいと思う、本の中身が薄くなるのは当たり前だな。 それに比べてのむラボさんは自由に書きまくれるし書いてくれるからこういう人の存在は貴重。 FBとかTwitter見ると、うわぁ…って嫌悪感しか感じない
精神的にアレな人なんだなぁって思うよね SACRAさん割りと自分の過去の発言すら忘れてるよね 田中は普通なんだけど相手がお前らだからな
知識と経験はあっても体裁がいかんせん小さい
やれる範囲の中でがんばってはいる。 あれが普通ならシマノの中はやばすぎだろ。
理系の学部生以下の教養しかないぞ。 学部レベルというか自転車なんてそんなもんだ。
ハイテクってなにかあるか？ 知識というよりは論理的思考能力の問題だから、
ハイテクかどうかなんて関係ないぞ。
論理の飛躍はコミュニケーション能力の不足と言い訳できるが、
彼の場合は論理が破綻してることが多々あるからな。 数回コラム読んでダメだこりゃって判断した後はほとんど読んでないから、具体例は覚えてないよ。
頭が悪くなりそうな文書をもう一度見るのは苦痛だから勘弁してくれ。
普通に読んでたら、ん？って思うところが頻出するだろ。
今は多少ましになったのか？
あの歳であそこからまともになるほど成長したならすごいな。 アルミスポークの5%違いが出るけど、色々あって意味はありません！
っていう謎の展開はワロタ >>27
あのコラムがまともに見えるなら君も相当だね。
君の要求に応えないことをもって
私に論理的思考能力が無いと判断することは
論理が飛躍してるよ。
君みたいなのとやりとりするのも頭が悪くなりそうだからもうやめるね。 >>28
5%剛性高くなるけど、空気抵抗が増えるので相殺って話でしょ >>30
何がどう相殺されるかは全く考えてないでしょアレ たった5%の為に疲労強度で圧倒的に不利なアルミを使う価値は無いってことでしょ
カンパですらBORAじゃ使わないんだから
マーケティング的にうっかり使ってしまった以上、引っ込みがつかないだけだと思うな
なんせこの件で田中を叩いてる連中ですらアルミスポーク信者じゃないってのが良い証拠 SACRAさんの不出来を好意的に補完するとそんな感じになるのな >>32
それだと工学的意味はある事になっちゃうから、結論とズレちゃうよ シマノ時代に聞き齧った話を垂れ流すけど自分で考えたわけじゃないから理屈がガバガバ >>34
デメリットの話をしてるのに意味が有るとは？
田中を叩きたくて頭がおかしくなってるんじゃね >>36
5%剛性上がるとしてる時点で工学的意味あるでしょ。
他でその5%を相殺できるデメリットは数字や理論で出せてないわけで。
その疲労のデメリットってのが使用後すぐにスポークが吹っ飛ぶレベルってんなら分からんでもないけどね。
あとアルミのメリットが殆どないってのと、SACRAの展開がおかしいのは両立する 田中は5%上がるメリットは認めている。
スポークの取り付けの関係で全部設計代わる上にニップルハブ周りの
肉が増すからアルミスポークは微妙じゃないかということだな。
エアロも悪化するしメリットねーなーという気持ちは理解できる。 そういう結論なら、まぁそうかもねーで終わったんだろうけど、
強い結論にしたが為に前後で食い違ってくるんでしょうねぇ 何れにせよ、この人の理論展開と行き当たりバッタリ具合は、うちのカミさんにそっくりだ マビック、カンパ、ライトウエイトなど一流メーカーは優秀な技術者が熟慮した上で製品化している。と言うけれど
ボーラもコスカボもステンレススポークを採用している理由は何かあるのかね？ お前らじゃなくて田中さん自分の口で言えってことよw
むりだろこの人は人から聞いた話おうむ返ししてるだけで
自分で検証したりする人ではない。もう少しシマノにいたらよかったのに >>39
普通の人なら説明されなくても当たり前の結論なんだけど（工学的〜とか言うなら尚更）
ID:MdQdpj3lみたく全く理解できないバカがドヤ顔で叩くからなぁ とにかく田中叩きたくて仕方ないやつがいるみたいだな。
お前が論理的思考ができてないとか、そんなん笑うわ。 そら最も叩かれた時期の振り返りやってたらそうなるだろw ここまで叩かれて理論崩壊してない田中はやはりすごい。 田中理論なんてあったんだ。
論理と理論の違いを把握してないおバカさんの妄言じゃ無いよね。
論理的考察ができない奴の理論なんて怖くて使えないけどね。 理論崩壊してないと思う人がどれだけいるのだろうか…
最初から支離滅裂じゃねぇかあの障害脳は ttps://twitter.com/InquireSacra/status/898782823666012161
例の受注生産のクランク進展してるね 開発中？依頼してたCNC加工が上がってきただけにしか見えない。
田中理論はこういうことだ。
「バナナを食べると長生きする。なぜなら老人はバナナが好きだから。だけどオレはみかんを売る。オリジナルのすごいみかん」
コラム全体がこういう書き方されてる。
で理系、工学系の人間が読むと感じるのは、
「バナナを食べると長生きするんじゃなくて、老人は素手だけで食べられるからバナナを食べるんじゃないか」
「なんでバナナの話題を出したのにお前はみかんを売ってるのか」
「すごいって言ってるけど、それ道の駅で売ってるみかんと同じものだし、スーパーで売ってるやつのほうが美味しいのでは」
という感じなのね。 DHバーのエクステンションといい田中っぽい
livedoor.blogimg.jp/kojikoji5252-matometeyo/imgs/5/5/5538ccc8.jpg しかしこのクランク、浮いたボルト二本で締めるみたいだが
こんなので強度保てるのかい？ >>58
強度は問題ない。ただ本来なら片すり割り式にするべきで、そっちの方が断然軽量化もできる。
削り出しなら片すり割り式の精度の問題もクリアできるはずなんだが、設計、知見、イマジネーション全てにおいて稚拙だな。
強度を考えてるわけでもないのに軽くしようという気すら感じられない。
これはつまり何も考えなくても営業や広報、電通が企画してくれて、最終到達点が非常に低い世界の中で暮らしていた表れ
ではないだろうか。知見がある奴が一人で完璧なものを作ろうと思ったら間違いなくアプローチが違ったものになる。
そもそもマトモな知能や営業力・経営力があるやつなら採算に乗らないものは試作すら作らないがな。
ちょっと車輪が売れちゃったからって調子に乗ってるんじゃないかな。
挫折を知らないって怖い。 挫折しまくりでしょ
芝浦工大から脳筋枠でシマノ入りして挫折
離婚して娘の親権を失い挫折
再起を掛けた中華ホイール屋で挫折
現在中華ホイール屋を開業でしょ？
俺はただ頭が悪いだけだと思ってる なんでこいつは上から目線なんだ
森本さん乗鞍優勝おめでとうございます。
軽量ホイールの良さも分かりますが、本当の速さを追求するなら転がり抵抗、エアロ、低抵抗ハブ、高効率ドライブトレイン（高剛性）ですね。でも軽さへのあこがれっていつまでもありますね。 こいつはアホだな
称える文面とイヤミ垂れるの分けりゃいいのに
頭が足りないやつに多いですね 偉そうだし馴れ馴れしい。他人事だがクソうざくてムカつく 本当の速さ SACRAとゴキソで勝ってる選手は実は嘘の速さなんですよ。
転がり抵抗 いいと思いますよ。誰かSACRAの「良い転がり抵抗のデータ」をお持ちの方いらっしゃいますかー
エアロ JAXA（渾身のﾄﾞﾔ
低抵抗ハブ バイテック…いやいいと思いますよ？誰か（略
高効率ドライブトレイン（高剛性） SACRAがイマイチ走らない？それってあなたのフレームのせいかも？（コラム準備中
でも軽さへのあこがれ リム誤差50g…いちいちうるせぇなそこ大事か？JAXAだぞ？ハブ軽いし
他人を指差すとき、握っている中指以下三本の指は自分に向かっている 間違えた
SACRAとゴキソで勝ってる選手は実は嘘の速さなんですよ。
SACRAとゴキソ以外で勝ってる選手は実は嘘の速さなんですよ。 >>74
要するに、田中が偉そうに言ってること全部クリアできてなくて自虐状態ってことだよ。
特に「軽さへのあこがれ〜」って一言が笑うポイントには間違いない。てめぇはちったぁ軽いもん作ってみたことあるのかと。 作る必要ないですよ。だって軽さは必要ないですから
そうですよね近藤社長、森本選手
（田中はGOKISOに接近するのであった） 田中サンてハブはどうでもいい派じゃなかったの！
なんで自己の信念をつらぬかないんですか！！ SACRAのTwitterアカウント削除されたね
夜逃げ決定か? 優秀なコンサルでもついたんじゃね？
あのおっさんの呟きは商品価値(価値があるとは言ってない)下げるだけだろ。 運営にBANされたのかトンズラこいたのかどっちなんだろ？ 顛末が知りたいな
ブランディングのためなのか敗走なのか SACRA
レリック
この二つは日本自転車界の害悪にしか見えんから逝ってヨシ 事故ならこんな急に店じまいするか？
夜逃げとかじゃねーの？ で、この人がやってた中華ホイールの輸入販売店あったわけで
どっかでひろったな 本当なんだかわからんが、もしそうだとしたら保証はどうなるの？ほったらかし？泣き寝入り？
ユーザーからすると弱小メーカー選ぶリスクって大きいねえ やめるならやめるで宣言すればいいのに。もしかしたら宣言してた？ 普通は宣言してしばし放置だよね
唐突に閉じられちゃユーザーだって困惑するだろうに
自己顕示と承認欲求の塊が何もなしに黙って身を引くとは考え難い 計算か天然かは知らないが上から目線の表現しかしないツイッターは確実に大マイナス要因だったからなw
今年の話題は輪行警察を押さえてMVP間違い無しか？ >>93
営業の怪しさが同じ
いきなり出てきていきなり売れてるかのような広告宣伝な。中身が伴わないので次第に下火になってるが。
アパレルは儲かるから安易に手を出す輩が絶えないが、サイクルウェアは積み上げたノウハウと開発能力が無いと作れん。
似たような営業が怪しいケースではイントロがあるが、こちらはかつて定評があったゴールドウインのグローブの担当者が
独立してやってて、ちゃんと長年のノウハウを持って製造してるのでギリ許せる。 TwitterはSACRAより知識や筋を通せる人が気軽に殴りかかってくるから、
SACRAみたいな性格だとよく持った方なんじゃない？w 少なくとも公式アカウントでやってる以上、閉鎖するにしても事前の告知は必要だよな。
それとも購入したユーザー一人ひとりにメールでも送ってるのか？
唐突に閉鎖されてメリットないからtwitter辞めましたって後告知されてもねえ。
しかも本人じゃなくて人づてだしw
責任感の無い人だと感じるわ。 夜逃げか知らんが、こいつは二度と自転車界では働けないな ツイッターやめたのは多分シマノから突っ込みが入ったんだろうなー
しかしホイールの販売をやめてるのは謎だな FBが残ってるから単純にアカウント閉めただけだろう 舞台変えても中の人は変わらないんだから、語り口は一緒だろうしtwitter同様マイナスイメージは払拭出来ないんじゃないの？
それとも顔本は別キャラ演じてるの？ >>112
ほんとだ
一言でも説明が無いとなんかやらかして話がでかくなる前にトンズラこいたって印象にしかならんな
その程度の事もできない人間っていうのも含めてイメージ通りだけどさ サクラが不安定なのは置いといて
・アルミスポーク不要説
・結線不要説
・重さより空気抵抗論、転がり抵抗重視説
の続きを見たかったな 定量的なデータを出すための機材を貸してくれませんかって言ってるくらいだから
今まで述べたことは想像の産物ですって言ってるようなもんだ。
まずお絵かきソフトでスタティック条件だけシミュして、それだけで自信を持って論破しようと思う神経がすごいと思う。
まず論破することありきで検証してることは明白で、そうなるとどんな定量的なデータを取っても自分の都合の良いものを
取り出すという三流学生研究論文にありがちなバイアスがかかるｗ 出てきたデータ無視で適当な理由つけて自分の結論に持っていくのがSACRAさんです。 アルミスポークにしろ結線にしろエアロ論にしろ、定量データが無いのに信者が湧いてる所に突っ込んでったのがSACRAなので好意的に見てたんだけど、SACRAも定量データが出せなかったのが残念。 お絵かきソフトが前から口癖の奴が
ホイール本スレの注目IDと同一人物ってのも闇が深いな 最初にお絵かきソフト云々いい出したのはオレだよ、オレオレ
学部生でも理系の学部だったらあんなレベルのレポートでは卒業させてもらえない
下調べも実験はナシ、考察も何もあったもんじゃない。問答無用でレポート却下される のむラボ以来、SACRAさんのシミュレーション=お絵かきソフトで割と定着した気がw >>125
クッソロタwwwwww
ホイールスレで許さないよとか言って
完全論破されて逃走したと思ったら
こんな所で書き込みしてんのかよwwwwww >>112
そうなんだ。
中華云々と言われていたが
実は中国経由の北朝鮮製だったり．．．． >>129
ホイールスレで釈明しないの？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ >>129
くやしいのうwwwwwくやしいのうwwwww
オマエが知ったかのくせに許さないよって言った事実は変わらないよ？ 有名アマチュアに配ってたのはJXでない頃だから
最新の性能はわからんな https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&;url=search-alias%3Dsporting&field-keywords=sacra&rh=n%3A14304371%2Ck%3Asacra
Amazon、オイルしかなくなってるし オイルじゃないわ
DHクローザーだわ
逃げ足速いな 潰したとか、そもそも商売として成り立っていたのか？という疑問。 （現在販売システムの見直し中のためメールにて対応しております。）
なんだ・・・・ Amazonだとカラーオーダーとかスポーク本数とかを指定する項目が無くて、結局メールでやりとりだったから解りにくいのでその辺改善しようとしてるのかもね。 そうだとしたら、恐ろしく察しが悪いと言うかなんと言うか >>143
アマゾンは謎ルールがあって、アウトドアカテゴリだと仕様別・色別などの選択肢が作れない。
アマゾン自体がそういうのを作ってるけど、当然ルール違反なのでサポートにそこを突っ込めばそれは消滅する。 Amazonだと商品に対する評価が付いちゃうから撤退したんじゃないの？ ワールドサイクルでリム単体で買えばホール数は選べるけど
ハイトは選べないっていう つーか出た当初からずーっと思ってたけど、DHクローザーって普通に一般的なDHバーが
組める人（知識がある人）なら全く要らないよな。
それ自体のポジションコンセプトは特許申請中みたいだけど、トラの世界で案外昔からや
られてることを簡易製品化しただけであって、要は他人のアイディアをパクって独占したともいえる ホームページの商品紹介が軽すぎるんだよなぁ。2：1組みになった事とかメインページのnews欄に軽く書いただけだし・・・ちゃんとアピールすれば選択肢に入ってくる人もいるだろうに。
グリスの商品紹介なんて数行（笑）
これ見て選ぶ人いるのか？ 菅さんも言ってるけどミサイル発射の兆候は外国からの情報で知ってたんだろ。で国民はJアラートが鳴ってからでは避難が間に合わないのだが
なんで情報を掴んだらすぐに警戒呼び掛けてくれなかったの？ >>150
2:1つってもベンドスポークだろうな。
自分で組んだことがある人なら分かるだろうけど、NDSの間引きにベンド使うのはやっぱりスポークとリムの
破損リスクがあるし、フルクラムのように最初から2:1に専用設計されたハブ使わないと採用する意味ねぇしｗ 何の告知も無しに、しかもこんなに早くシステムを変えるとか本当に行き当たりばったりだな https://twitter.com/muurkoyama/status/904296116618797056
某有名ブロガーが以前にsacraホイールのマンセー記事を上げてたらしいんだけど、最近自治区ホイールの記事上げたらsacraから「営業妨害すんな！」って連絡きたらしいw
記事の内容にはsacraを貶めるような事は無いのになんでなのかなー？www
https://twitter.com/muurkoyama/status/904293999397093376
昨日某ラボで自治区のホイールのリムとsacraのリムは同じ物と知らされたw ほんと何も知らないような人向けの製品なんだなSACRAはw wiggleと同じｗ こりゃ桜はホムペやアマゾン閉めるわ
この後はビルから飛び降りもあり得るな 同じとか失礼なこと言うなよ
自治区は怪しい口上垂れたりしてないぞ 自分で計算してJAXA使って風洞実験までして開発したサクラホイールのリムが海外通販で買えるなんて(驚愕)
生産委託した業者からの流出とかかな。 >>155
桜を擁護する気は微塵もないが
コレはソースとしての信頼性はどうなの？
元のリンクも貼らずにらしい、らしい連呼してるのはなあ Wiggleと同じもの136000で売ってたのかwww オリジナル設計ではないし、ｻｸﾗ自身もエアロに優れているとは言ったが…
決してオリジナル設計とは言っていな… 確かにプライムにソックリだはｗｗ
俺が気になってるのは、カラーオーダーができるじゃん？それって一人で日に何個も作れないじゃん。
ということは相当売れてないし、急に売れたりしちゃう想定すらしていない販売計画だよねって。
それなのに雑誌なんかでの提灯宣伝ばっかり先行しててあざといというか、この業界自体が終わってんなーって感じる。
加担してるやつらは自重しないと信用失うぞ。 アルミ用シューでもリムは耐えられるってのがSACRAの持論だったけど、
実際に使うと、リムより先にシューが溶けるって事が判明した。 つってもまだこれ伝聞でしかないよな
タイミングがあまりにも良すぎてそれらしく思えるけど
のむがブログに比較画像を上げたってんならともかく ツイッター急にやめて、Amazonから商品ほとんどなくなっても潰れてないってのも伝聞じゃん 某有名ブロガーと某ラボが言ってたとか架空の伝聞で言われてもな
あるいはFJTとのむラボが本当に自分のサイトで言ったとかなら分かるがな 形状とか重量から全く信憑性がないって訳でもないのがネタとしていい塩梅だな 別に某ブロガーはマンセー記事は書いてない
言われてるほど悪くないよね？くらい サクラがアホなのは今更語るまでも無いくらい周知の事実だが
バカッターでソースも提示せずに色々つぶやいてる奴も大概だろ FFWDのリムとPLANET XのリムとTNiのリムが同じギガンテックスだって言うのと同じこと。
（ただしFFWDはDARCあたりからギガンテックスに作らせたオリジナルになってきて、TNiは
最近はギガから変わったんだっけかね）
だからべつに妨害でもなんでもない。事実がそうならそうなんだから。
SACRAは営業妨害なんじゃなく、むしろ優良誤認に近いので自粛した方がいい事案。
明記はしていないが、さもオリジナル設計と誤認されるように書くのは良くない。
一般人も中華の商品知識に長けているので、中華の吊るし使ってりゃすぐにバレる。
新規で作らせる場合は金型代だけで200万円くらい掛かるのでぽっと出のブランドは償却できない。
風洞で吹いてた当初から結末は見えてる。
そこらに転がってるものでも何かで箔を付ければみんな買うと思ってて、これは大きな間違い。
商品を通じてブランドとしての信頼を買ってるんだからな。
あと、最も高い180℃のTGって言ってるが、今コンシューマーで使える最も高いTG樹脂は250℃です。 Wiggleと同じじゃないぞう
Wiggleはストレートプルだし 多摩のアパートの一室で研究開発されたリムが世界的ショップに納入されるなんて胸熱だよね >>182
仮にそういうストーリーがあっても面白いと思うけどね
内容が事実に基づいたものであればだけど RP50はバルブの穴が出っ張ってるから違うような… ポジティブに考えようぜ
主要取引先様のJAXAが開発した空力に優れたオリジナルリムで作ったホイールが
世界的販売サイトWiggle様へOEM供給されてるんだと
Wiggle様からの発注が多すぎてtwitterなんてやってられないのかもしれない ってかもうコイツからホイールを買おうとは思わないよなぁ。。 転売ビジネスがメーカービジネスとして軌道に乗るわけねーんだよ。
メーカーとしてのモノ造り、物売りってのが全然分かってねぇから無理 シマノ辞めたクセにシマノと言わずに仕事できない時点でお察し 単なる転売用ホイールをさも自分で設計したかのように見せるために風洞実験便乗してﾄﾞﾔｧしてんだからw ＵＣＩプロチーム（そもそもＵＣＩプロチームじゃない）のインタープロをサポートします！
https://twitter.com/takagi_hideaki/status/906136557202976769
結局sacraよりも良いホイールを持っている選手はほぼ私物を使っている事実。 いや、左から二番目おっぺいが履いてるのがブラックバージョンのSACR…いや、白バージョンだったはずだし
目立たないカラーは供給しないよな >>203
取り巻きの業界自体が不健全極まりない。
カー・バイクよりはマシかもしれないが。 夜逃げしてから全く反応ないな
まじで誰かアパートに突撃してこいよ FBでは生きてるよ。REがSACRAでフジチャレ200優勝て。 https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:vHCeYtsCDiwJ:https://twitter.com/sacra_cycling/status/880390026437074945+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
こういうことだった
富山の置き薬方式なんだよきっと リムは悪くないんだよな
田中が作ったわけでも設計したわけでもない
よくある中華ってだけで シマノ自体が胡散臭い商売してんじゃん
歯の間隔を0.25mm広げたので互換性はありません。新しいの買えよクズども
みたいな
シマノは物はいいのに商売の仕方に萎える カジュアルにフルボッコにされるTwitterから逃げただけなんでしょうな は？0.25mmも広がったら互換なくなって当たり前だろ インナートップの干渉改善じゃね？
狭くするのは変速向上とFDの振り幅と内幅を小さく出来るメリットがあるけど、広くするのはデメリットだらけやな シマノって釣り具も同じだけど売らんが為のモデルチェンジが見え透いていて
他メーカーの選択肢もある釣り具なんかはシマノ嫌い結構多い それと、モデルチェンジしてみると前作と言ってる事が190度変わってて、
じゃあどうすりゃいいんだって事もある 触覚STIが出たときに、ツノの上の方を支点にしてユニットごとレバーが倒れるからエルゴノミクスつってたもんな。
内装ケーブル化されたときにもちろん無かったことにされた。 >>216
91系Di2ではインナーはトップどころか３速までしか使えない仕様なんですがそれは >>221
ﾏ
ｼﾞ ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ (；ﾟ◇ﾟ)z
!? >>223
52-36T 50-34Tの場合の制限事項だがマニュアルモードでも同じだったはず。
インナーではトップ、セカンドにはシフトできない。
アウタートップからインナーに落とそうとすると3速までリアがシフトしてからでないとインナーに落ちない。
>>221
80系も一緒だと思うけど。 インナートップ3枚目なんてたまのアップのときくらいしか使わないし、アウタートップからインナーに入れるなんて奇天烈なことは普通しないが… >>228
アウタートップからインナーに入れる・・は富士チャレのダンロップのとこでやるわ・・おれ・・ ここだけでしかやらんけど >>229
急コーナーからの登坂区間の駆け上がり？インナートップへの変速は一番やっちゃいけないパティーンだから
リアをローに落としてからやってくさい 一番やっちゃあいけないのは、アウターローからインナー入れる行為じゃろ
それで、みなさんバンバンチェーン落としてるで 同じ場所でｗｗ
ダンロップ曲がって登りも行けるとこまでアウターで行って、もうあかんっつうとこで
インナーへいれてがっしゃーん コケるやつもたくさんおるし あれマジじゃま
あそこで俺とかわらんスピードのくせにアウターで登ってるやつの後ろには絶対に
つかんことにしてる マジで危険だから >>231
インナートップはチェーンテンションが最も低くなる組み合わせなのでチェーンサックでDNSになる可能性がある アウタートップからインナーへ変速する行為 と インナートップで回し続ける行為がごちゃまぜになってる？ 先頭集団にはレース中にインナーに入れるやつなんか見当たらなかったよ >>234
インナー使わないのなら、フロントシングルにするんじゃね？ フロントシングルでチェーン落ちしたらレース終了だがインナーあればまだなんとかなる。 フロントシングルで2回チェーン落ちしても優勝した人が居るんですがそれは >>233
ごっちゃにはなってないよ。
シマノがシンクロシフトで常に”テンションを上げる方向で変速をする”のはチェーンテンションの
不足によるトラブルの回避ためだし、ホントに禁忌行為っすよ。
まずはリアをロー側にシフトしてから突っ込んでもいいと思うけどなあ。 >>238
アウタートップから、インナーに落とすのはテンションを上げる方向？
おれが聞いてたのは著しくテンションを変えるチェンジはNG
アウターローからインナー とか インナートップからアウターへのチェンジ
まあ後者をやるやつなんてほとんどいないと思うが・・
やってもアウターまで上がらん場合が多い
あくまで紐のお話ね 電動は知らん >>240
著しくテンションを変える変速ももちろんダメだけど、テンションが低いところから一気に上げるより、
テンションが高いところから一気に落とすのが一番トラブルになりやすい。
つまりアウターローからインナートップが一番不味い。そういう変速は現実にはありえないけど。
53/39だったらトップ側でリアのギア4枚分、ロー側でリア3枚ぶんしか変わらないんだけど、
トップ側でいきなり落とすとむしろ落としすぎになる可能性があるようなｗ
もし11-25Tだったら5枚分になっちゃうし。
俺ならダンロップ坂の1/3でフロントシフトするかな。たぶんアウターで抜けちゃうけど。
インナー必須なら割り切ってインナーを42Tにする。 ここに書いておけば田中君が物凄いアイデアで
アウターローからインナートップに一撃で変速するシステムを開発してくれるさ 現実的にはアルミクランクの30mmなんてすぐに磨り減ってガタガタになるらしいぞ でサクラの真っ黒いオイルはどうなん？
あれ結局なんなんだろ ラーメンが美味しくなる真っ黒なマー油♪
なわけないか。 クランクのコラムを読むと左右の差を無くすためにはBB30は良いって事か...
SACRAの例のクランクも30mmで出すってことかな？ >>250
ホローテック2に準拠しないと売れないから30mmで出せるわけがない >>252
テフロンは白い、テフロン以外に添加してる黒い成分は何だろう？ってことじゃない？
自分も気になる。 テフロンって白いん？
てっきりフライパン色って思ってたわ フレーム解析はリアも固定しないと正確とは言えないと思うんだけどなあ。
剛性が高いフレームでもBBが揺れてるのは実際に下から覗けば確認できるけどね。 あとアレだよね、とにかく剛性が高ければいいってもんじゃなくて、高岡が勝ったVXRSはBB剛性低めなんだよね。
傾向としてはBBは柔らかめで、バックが硬いフレームが乗ってて良いようには思う。
フォークはもちろん重かろうがとにかくガッチガチ優先で。
TIMEはまさにそれなんだけど。 ptfe フッ素樹脂パウダー てのが売ってるよ
黒いオイルの添加剤といえばモリブデンが定番だしそうだろう AZの格安ミシンオイルを買ってきて少し何か加えて容器に入れてるだけだろ 確かにベルハンマーでいい
あれって中身はナスカオイルと同じものじゃない？ AZの工業用ハンマーオイル使ってる(ベルハンマーとは無関係)
オイル自体黒くてチェーンもスプロケも汚れてるように見えるが雨にも強いし快調そのもの 4輪とか2輪用のエンジンオイルの5Wくらいのやつも使えそうだけどどうなんだろ
あっちは安さ命だからさすがにダメか おっぱい化 ( ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい化 ( ﾟ∀ﾟ)o彡° 大きなチェーンならクリアランスもあるからギヤオイルやエンジンオイルでもいいけどあっというまにホコリで真っ黒
細くて繊細なチェーンには向かないんじゃね？ その頃、メカニコ和田氏はアルテグラを使い、安価にクランク長を変更していた。 剛性云々カンヌン能書き垂れてたあいつが見たら気絶しそうだな >>276
サイト側の表示がおかしくなってるんじゃないかな
エントリが消えてる訳じゃない
https://blogs.yahoo.co.jp/mekaanikko9239/MYBLOG/yblog.html
でも前後記事への移動が無くなってるし、他のブログも同様だからサイト側がやらかしたのに1票 SACRA 4G-50&38 ホイールの軽量化を行いました。
以前のモデルから120g以上軽量になりました！
Q 恐れ入ります。どこが改良されて変わりましたでしょうか。
リム、それともハブやスポークでしょうか。
SACRA スポークになります。
Q JX所有してますがJXより軽いとか？？
SACRA 剛性と品質はJXの方がかなり上ですが、重量はかなり軽くなりましたね。 そこまで軽く出来たということは、スポークをX-TRA1420にでも替えたのかな？
大幅コストダウンにはなるが、カタログスペックを稼ぐものなので機材として採用したらダメだろう。 >>282
1420ならまだ首飛びリスクは少ないけど、確かに360だったらぞっとするｗ >>284
まちがえたpillarだ
メカニコ頑張れ この人は剛性と品質を悪化させる代わりに軽量化したことで
商品力が上がったと思ってるの？ こんなに軽いスポークあるの？
レーゼロカーボンでリム重量400gで1358gで4G-38はリム重量465+-25g ペア1376g ハブが前後で270gくらいなんじゃない
スポーク44本で125g前後、1本2.8gだとちょっとありえないかな
CX-Superが1本3.5gくらいだと考えて、
490[g] x 2 + 270[g] + 3.5[g] x 44 = 1,404[g]
現実はこんくらいか 120g以上軽量したといってるが実測値測ったらまた詐欺ばれるレベルだな >>295
アリとかで売ってるバサルトブレーキ面ではなく一応耐熱ガラスレジンブレーキ面を使ってるから5万前後で買える中華カーボンホイールとは違う
しかしバサルトブレーキ面も大して悪いわけでもないし耐熱レジンブレーキ面のホイールを売ってくれる中華カーボンホイールのメーカーも見つけたからそこまでアドバンテージはないかなぁ primeに5万乗せて売るだけの簡単なお仕事です！ Primeは耐熱レジン面だから格上だろ！いい加減にしろ！ PrimeはスポークもSapim CX-Rayだし >>296
中華でもかなり耐熱温度高いレジン使ってるとこが増えた。CarbonalとかIcanとか
FarsportsはUCI認証も取ってる。最近買ったがめっちゃ親切で組み精度もかなり良かった。
英語でやり取りするのが怖いならTNI買えばいいと思う
サクラなんか買う奴はバカ まぁアリで安価に買えるものは安物買いの銭失いなのは間違いないけどな。
SACRAは自治区と資本力が違うわけで、やはり上乗せしなきゃやってられないだろうから価格面についてはそんなに言ってやるなよ。
買う買わないは購入者の意思だから。
問い詰めるべきはもっと別のところになってくるんじゃないかな。設計とか製品開発とか分析のこととかｗ 買う買わないの判断には、質と価格の比較も必要では。
まぁSacraはランク下でしかも高いみたいだけどさ。 ハンドル出たな。これまたどっかで見たことあるような見た目。 これ旧来のFSAコピーのやつにバズキル構造を仕込んだんじゃないの？
シャロー出したらメーカーとして認めてやるが、この期に及んでサルがハンコ押したみたいな中華ハンドル売るなや。 そういえばコラムの「レース中にチェーンが落ちたら」ってのが開発や経験の浅さを露呈してるんだよなあ。
１００％チェーンは復帰致しました。なんて言ってるけどね。
きみは昔からお仕着せコンポで走ることばっかりでね、現代のシマノ以外を使ったことが無く、かつてXTRの開発で
シマノがチェーンサックの解決に腐心したことを知らんのだろう？
ﾄﾞﾔ顔で100%言うけどな、モダンシマノ以外を使うと簡単にサックに発展してロックすることがあるんやで。
新城がカンパ使ってたときにチェーン落ちからのサックで大きく順位落としたし、高岡だってJPTかなんかのレースを
サックで捨てたことがある。
多様な環境や使用条件があるのに100%なんて言っちゃいけない。 ハンドルの型はZippかスペシャ辺りのコピー品っぽいね リーチの記載がたぶん間違ってる。60mmはありえない。
スケルトン記載しないのもアカン リーチ60mmて
ディズナのバンディーハンドルと同じリーチにゃ見えんが・・・
こういうのは真横からの写真かスケルトンを載せるもんだけどな
見栄えだけ気にして斜めアングルばっかりってあたりがほんとに笑える
オリジナルの中華ハンドルをご参照くださいってリンクでも張ってりゃまだ可愛いげがあるんだが https://i.imgur.com/NtzFNSb.jpg
zippまるぱくりのまた胡散臭い数値データ笑
サクラの真骨頂だな笑 FFTってのはファイルファンタジータクティクスかな(すっとぼけ) これって単にカーボンの積層だけで振動吸収してるの？ >>320
通常（当社比）
原価がそう高くないから美味そうに見えたんだろうなあ。ハンドルって相当なノウハウを要求されるし、
サイズとベンドスタイルの展開を考えたら決して旨味がない商材なのに。
開発力があるGDRですらハンドルで失敗したのを知らんのかな。 >>322
ありがと
なんちゃら技術を使う前後ってことね
で、その通常のハンドルが市販されていないのか
すごいハンドルが超すごいハンドルになったのか、ゴミがちょっとマシなゴミになったのか判断できんな ZIPとといえば
最近、川島海荷が
酷いことになってる。 >>220
これは単にシマノが改悪しただけで、78系のシフトレバーが最も手に馴染む動きをする。 STIの歴史はツノ内部へのメカの内装に傾倒するあまりブレーキ支点の位置が低いまま
その小型化技術を何故ブレーキ支点の位置を他社並みに上にするのに使わなかったのか
79でレバー比の方を変更したのはありえない解決策 電動になっても未だにブレーキレバーの支点が低いまま
で、細くて握りやすくなりましたというズレたアピール
そんでブレーキの引きにくさはどうすることもできないから力のいらない油圧ディスクに逃げてるっていう 支点が低くて何かメリットあるのか
カンパとか下ハンでブレーキめっちゃ引きにくいけど このオッサンよりおマイラがシマノに行った方がいいもの出来そうだなw 島野はそういう反抗的な知性は採用しない。従順なアホしか要らない。低脳は低脳な職場に押し込み、有能なやつは
そういう職場に配置して才能を搾り取って自分の手柄として特許取ってポイだぜーっ >>333
これは無能
ケーブル穴の位置とか全然違うやん。 たった33ドルでフルカーボンのハンドル買えるのかあ買うよ サドルとポストは割れても走れるが、ステムとハンドルは割れたら走行不能になる。よく考えて買えよ。
あと潰しが入ったハンドルは一流品でも無茶苦茶たわむ。 cannonのaerocockpitもどきの中華一体ハンドルを買って使ってみた
結論から言うと使い物にならなかった
とにかくよくシナる
たわむというか、シナる
あと精度の悪さから来るきしみとかで不安感いっぱいだったので元使ってたK-FORCEに戻した。 >>337
そんだけやわいとK-Force比でも6割くらい振動吸収性が違ってそうだな >>339
振動の入力があるとブゥゥンっていつまでもシナってる感じ >>343
面白いハンドルだけど、ステムのライズが86度くらいだから車体につけたらハンドルがしゃくれすぎない？ いやちがう
希望の塔は大量落選してもいいの。それで元民進のポンコツを淘汰
できる
純粋な都民ファーストのは当選できる
小池の戦略はこっち やっぱり使われないsacraホイール。（もちろんハンドルも） 2to1ハブを2クロスで組んじゃう田中ヤバすぎ
買っちゃった奴はすぐ返品要求すべし
Jetflyとか他のホイール一切見てないんだな そりゃリム剛性=ホイール剛性だからな。
田中の中では。 >もし、ロクゼロ組みへ仕様変更したのであれば
>２：１組みの仕様変更の時点で思いつかなかった以上
>ここを見てから慌てて変えた、つまり私のホイール論に屈したと見なします。
>義理か面子か 好きなほうをお選びください。
www リム重量525ってフルカーボンじゃあり得ないレベルだと思ったが、ボラワンもそれぐらいなのか
バレットって意外に軽いんだな +-15gって言ってるけどマイナスの個体あるのかね。 なんの取り柄もない中華カーボンから、フレームが傷つく中華カーボンになったのか >>358
その組み方は絶対ダメな奴
2:1はいろいろ難しい
左右同数ならテンションさえかかってれば組み方間違っててもそこまで振れない べつにDS4本組みの2to1でも不具合無いレベルの横剛性が出るはずだけど、なんでフニャフニャになっちゃったんだろうな。
野村の説明よくわからんちん。 >>361
真横方向の力なら4本でも6本でもほぼ変わらないが
斜めに力かけると4本ではえらいことになる
同数スポークでも片側ラジアルだと斜めには弱い 本来普通の左右同数スポーク組で下がりすぎるNDSのテンションを
劇的に是正する手段が２：１組。しかしこのホイールの場合
DSのスポーク角度が不適切で是正が効きすぎた状態になっていて、
NDSが限界キンキンの状態でDSのスポークテンションが上げられないという
通常のホイールではありえない状態になっているという事。 sacraがツイッタでDM送って中華カーボン（デローザOEM)売りつけようとしてるの笑うわ >>363
このハブのスポーク角度は良くはないが悪くもない
2to1で売ってるメーカーはほぼ全てDS6本組の鬼テンションで売ってるから問題出ないだけ
ピラーとかなら130 間違えた
ピラーのスポークなら130kg以上張れるから4本組でもキンキンに張っとけばバレなかったかも のむに煽られ、やめときゃいいのに下手にいじって再度煽られるSACRAさん可哀想(棒) 数年前に
・穴振りの無い２４Ｈリム
・３２Ｈハブ
・左右2.0-1.8のバテッドスポーク
・ＤＳ１６本３交差 ＮＤＳ８本ラジアル
を組んだことあるけど、立ち漕ぎでヨレるホイールだった。
サクラはオフセットリムがあるんだから
・左右２交差
・ＤＳ2.0 ＮＤＳ2.0-1.8
で組めば良いのだ。 おそ松 >>364
なんの話よ
もうTwitterやめたはずだが >>369
sacraにDM送られた人が今日ツイッタにやり取りのスクショ晒してた
「あそこだからいっかな」で検索して あそこだからいっかなwwwwwwwwwwwww
草不可避 >>363
なるほどー。
でもメガじゃない無印レースピは、ハイローはあるとはいえバッチリ四本組みなんだよなあｗ
バイテックスハブの寸法のせいなんだろうなあ。
>>370
色センスないし売り方もなんかすげぇ危ないな。
しかもOEMじゃなくてOEMを請負してる工場製ってことじゃないのかこれ わろたｗ持ちか掛け方がなんか闇のブローカーみたいじゃないかよ >>370
ありがとう
つか裏ではこんな博士みたいな口調なんだ
そのくせ勧めてくるのは中華カーボンで草 って他にツイート見たら昔の話みたいだな一応
今もTwitterに潜伏してるかもしれんが コピーフレームの転売はダウトやろ
少なからず輪界に関わってて素性も晒してるんだから
コピー品扱ってるとかバレたら輪界から総スカン食らうぞ
それくらい解ってそうなもんだけど
いよいよ切羽詰まってるのかね SACRAリムも熱で変形したっていう報告がってて笑う >>379
コピーではなくノーブランド形状に色付けしただけだろう。
買う人はいないだろうけど。
しかも画像見る限りロードTTではなくトラ用だし。 >>384
つまりPrimeもそうなるということッ… >>384
これはひどいね・・・
ちゃんと製品テストとかしてないよね >>385
プライムさんはブレーキ面もシューも違うからなんとも インプレで硬いってのなかった？
2:1にする前の話か。
組み方変えて柔くなるとかヤバいな。 >>367
のむって
商売敵に見られることを意識して欺瞞情報を載せてるのかな ホイールなんて実験で簡単にデータ取れるはず。
シマノでホイール開発に携わってたという割に、粗が目立つのが残念。 >>391
のむで言う所のメシノタネコードの部分まで考えたり理解せず、
上部だけ真似るとこうなるっていう素人仕事なだけじゃない？ 野村が首折れで2:1やらないってずっと言ってるのにやっちまうところが情けない。
車輪を組んだことがある人ならテンション云々や首折れ云々の前にDSを6本組みにするわな。4本組みだと両面ラジアルに近くなっちゃうから。 >>395
「ハイローと左右差で剛性が上がる」なんていう素人の勘違いは置いておいて、
＞どんどん面白いホイールになってきているように感じます。
確かに面白いホイールになってきましたね（意味深 ノムラの話が難しすぎてイマイチディスりにくいって感じかな、>今回の件
某ITブロガーもそうだけど、もっと誰にでもわかりやすく簡潔に説明すれば良いものを
いちいちいろんなとこに首突っ込んで説明内容を複雑化しすぎちゃうからな
まぁ彼らにとってみたら読み手に向け説明、インプレッションをする、というより自身の頭の中を整理する目的で
ただの書きなぐりをブログとして記事にしてるんだろうな、と思う。笑
フレームの件も含め、本来一企業として炎上間違いなしな一件だと思うけど、田中関係者サイドのおかげであんまおおっぴらにならないだろうな。と予想 アフィブロガーは複雑でもないだろ3万字のハリボテなんだから ITのアレは別として、のむラボの件は理解できてないだけでは アフィの仕組み的に内容のない長文を毎日更新すればSEOに有利に働くから、FJTはとにかく長文主義なんだよ
そういえばFJTは野村の上客でしたな あれは少なくとも技術者と呼べる人間の文章ではない
ただのIT土方だからどう頑張っても言葉の羅列しか書けない いっつも自問自答してて裕福な暇人なんだなとしか思えん。 ITさんは文章綺麗で好きだけど、内容は重度のプラシーボ患者が技術的っぽいことに偉そうに口出してる恥ずかしい感じと思って見てる。
自転車界は基本みんなバカなので影響力高いけど、ちゃんとネガティブに見てる人も以外と多くいてちょっと安心。別にディスりたいわけじゃなくて真面目な意見。
こういうプラシーバー達をぶっ壊していくのがSACRAだと期待してたんだけどどうしてこうなったwww 正直に重たい中華です以上！と書けないしがらみがあるから
だらだら長文で冷静に第三者視点で分析しているふりをして
肝心のポイントをぼかしてお茶濁したというのがあの記事だろ？
なんならあのホイールを実戦投入した記録は一切出てこないのが
本音を語ってる訳で。汲み取ってあげな。 SACRAだなんて最初からあり得ない
だから>>404は馬鹿かカルト宗教に金を吸い上げられる奴 要は確証が持てない、責任が持てない場合は触れないことだ。高岡なんていい例やんけ。頭いいやつは不確実なものには言及しない。 >>404
技術解説と思うと馬鹿丸出しで文章未満の単語の羅列だが、意識高い系脳筋ポエムとして生暖かくみるとそれなりに面白くはある。
しかし文章綺麗、というのは無いわ。要領を得ない過剰修飾の駄文で美しくもない。
言うなれば、文型と理系の谷間の底に散らばったゴミ。 >>404より>>409に同意
全然綺麗な文章じゃない
文語文書き慣れてない、読み慣れてない奴が必死になって書いてる感じがする
「言いたいことはわかるけど、この単語の使い方正しくないな」ってことがしょっちゅうあるし FJTブログはS/N比が悪すぎて読む気にならない。
技術文書は「誤解を招かない範囲で簡潔に記載すること」も重要だから、あれを技術者の文章と呼ぶのは抵抗がある。 批判したいだけのバカと思われないように肯定的な文章から入る配慮をしただけです。私が考えてることは>>409さんや>>410さんと一緒ですよ。 >>412
後出しならなんとでも言えるわな
てかいい加減方々でageて書き込むの辞めたら？
自己顕示欲と承認欲求強すぎだろ age、sage云々って専ブラやアプリ版で廃れた文化だと思ってたが、気にする人いるんだな 専ブラ使ってりゃ普通はsageになってるからなんじゃねえの？ まあage sageは鯖の負荷云々で昔はageんなって言ってた印象 >>409
>>410
FJTは自分の文章力、分析力に対して自己評価は高いらしいぞｗ
＞今日は淡々とペースで走るもどうも上がらない。どうやらフィジカル以外の何かが弱っている。そんな時は良い文章がかけるのだけども。
＞ 私も、少しは大人になったのかな。物事の良し悪しを変なバイアスをかけずに見られるようになった >>418
そりゃ自己評価高いからあんなみっともない長駄文をいい歳して開陳しちゃうわけで。
俺は他人の中二病ノートだと思って楽しく読んでるけどなｗ
ざっくり理系としては>>411の書いてる通りで学部どころか教養のレポートでも論外なレベル。
それ以外の評価としては、、、ありがちな意識高い系駄文スタイルの範疇だわな。 SACRAさん遂にリムもぶっ壊れたのか
保証で丸ごと交換らしいけど、今回指摘されたVerだったら笑う >【保障について】
>〜中略〜 製品については自損・他損・落車を問わず
>ホイールに係わる全ての部品を半年まで７０％オフ、2年まで40％オフにてご提供させて頂きます。組み
>立てが必要な場合はご自身で行って頂きます。
いつ買ったのか知らんけど、
リムを○○％オフで売ってやるから組み立ては自分でしろ、ってことでは？ FJTのブログなんてどうでもいいけど、
製品の出来や、この保証規定を見る限り、
SACRAって、ガソリンアレイと同じ道を歩む予感がする あのだらしない文章を楽しく読めるってのは相当の暇人じゃねえかな
見るだけでイライラするんだが
今時のゆとり高校生でももっとマシな文章書けるだろうに twitterの続き見たら、無償交換してくれるみたいやね。
それは良かった。 サクラのホイール、ブレーキシューが専用品じゃないからブレーキが弱いってインプレ見たことあるな
田中はノーマルの方が効くとか言ってんだけど、この人の知識ってカーボンシューがコルクだった時代で止まってそう 中華カーボンリムに汎用ハブ＆スポークを使った凡庸な手組ホイール
と書くだけなのに、３万字超かよ。 小学校の夏休みの宿題の読書感想文では求められるスキル いや、大学生の水増しレポートだろ
そもそもFJTはSACRAは手組みと言うんだけど、じゃあそのリムは単品で買えるのかというと否だよね
マウント命の野村ですら指摘できてないし、メカニコクラスですら「あれだろうな」程度の指摘
あと田中はFJTにホイール支給してインプレ書かせていたんだけど
Twitterで「今回はITさん史上最長の長文だなー」とか言っていて幻滅した 田中も謙虚に立ち回ればやがて成功するんだろうけど、急ぎすぎてる感がある。
しかし業界自体も腐ってることがよくわかってE いや、成功するとは思えんけど。
sacra買うくらいなら、CEXでバレットウルトラ買うわ。
10万しないし、cultだし、熱でリム割れないし。 SacraはからITに、"ホイールあげるけど、買って体でブログよろしく"ってとこだろ。察してやろうよ。 × 買って体でブログよろしく
○ 体で払ってブログよろしく SACRAは手組みとかいうやつは、だったら中華からリム仕入れて組んでみろよ
それができるFFWDを手組みというのはOKだよ 手組であろうとなかろうと
リム重量525ｇで
ブレーキ熱でリムが割れて
フレームタッチするようなホイール
絶対に要らんわ− >>429 20本くらい同時に注文すれば手に入るって、中華屋が言ってたよ。
サンプルも在庫あれば、交渉次第で手に入ると。 あの熱で破損のをツイッターにあげた人も無償で交換してやるから今後公に文句言うなとか口止めされてそう >>435
手組みってそういう意味じゃないと思うんだが まだ、ガソリンさんのホイールのほうが実績あるは・・・。 [完全OEMでDBRを入れたフレームを作ってもらうのも面白いと思っています。]
サクラさん、フレームには手を出さないって言ってませんでしたっけ？ axmanにサクラのロゴつけるだけでいけるいける。 自治区がPBで使ってるリムが熱に弱いということが衝撃。
まぁ旧レベルのTG樹脂だから当然なのかもしれないけど。 どんな使い方して逝ったのかも解らんのに熱に弱いとか解らんやろ >>445
ブラックプリンスで通常使用で破損時はシマノのノーマルシューみたいだぞ 原因はなんであれ、日本人では壊せないとまで豪語したリムが、
あっさり走行中に壊れたというのは恥ずかしい話ですな しかもn数少ないのに
客からしたら騙されたという思いであろう >>447
壊した人日本人じゃないかもしれないよ？
在日の人かも オランダ生まれで日本国籍を取得した元格闘家に乗ってもらおうとおもう 熱で割れたのはレアなケースかもしれんが、
リムが525ｇもあって、フレームタッチするような糞ホイールはあり得ん 全周にわたって寄れているが、
顕著な部分がだけが擦れている、
ということだろう。
フレーム起因なら、それこそ全周擦るどころか、
他のホイールでも擦るんじゃ？ 一部分だけが擦れているってのもなんか変だよね。よっぽど酷い組み立てだったんだろうな。 オーナーが思いっきり傾けて力いれたんだよ
たぶん
想像 確か、ITが練習用に良い、とか書いてたが、
これって最大限の貶し言葉だと思うが・・・
要するに鉄下駄ってことだ。 練習用ならR500、今はRS-10だっけ？
これで十分。
サクラの糞ホイールの1/10以下で買える。
しかも熱で割れない。
もうサクラの存在価値が見えないね。 もう糞ホイール以外、形容のしようがないな。ｗ
ってか、このブログ主、おもろ過ぎ。ｗｗ 6本組にマイチェンしてるｗのむに書かれる以前からのようだが >>467
いや、のむが2日に書いたんだから、
徹夜して組み直して出荷したら、5日の納品に間に合うと思う。 焦った結果の45度スポークかもしれないし、この状況だけだと事前事後は判断できないよね しかしエアロスポークで組むなら捻じれないようにしっかり固定して組むのは
絶対に怠ってはならないことなのに殆どが捻じれているってどういう事なんだろうね
作業員がいい加減な仕事をしているのは間違いないとして組み上がった製品の
チェックも一切行っていないのかな >>469>>470
徹夜して焦ったゆえのネジレ…想像は出来るがはたしてｗ このブログ主の店にも
サクラの中の人から削除要請の電話があるのかな。
もしあったら、そのくだりもブログ記事にして欲しい。ｗ ここは有名なガチのショップだぞw
どうなるか楽しみだwww えっこんな普通以下のリムで組まれた中華が141000円もすんの？？？
リムだけで末端価格3万円で買えますやん。 >>475
だな。
ブレーキの偏摩耗よりも、
使い始めのシューの接地面積が狭いほうが問題。
危険過ぎる。
>当店及び信頼のおけるショップでの購入を
>強く！
>オススメします！
ていうか、
信頼のおけるショップならこんな糞ホイール売らねーよ。ｗ そもそも窄まりなリムを始めたのはZIPPだけど、シューの角度を調整すればいいだけだからアタリ面積は問題ないよ。
シューは前後の角度だけじゃなくて上下斜め自由に角度調整できるでしょ。
調整せずにポン付けで乗っちゃう人も出てくるだろうけどｗ ホンフー、デンフー、トップファイア、スーパーチーム、ファースポーツあたりのリムの方がマシじゃね?大体バサルトブレーキ面だけど
そもそも必ずしもバサルトより耐熱レジンが優れているわけじゃない... >>471
作業員とか居るのかな？
一人で、涙目で組み直しとかしてそう。ｗ >ブレーキ面には900℃の高温に耐えるガラス繊維を用いることで耐熱性と耐磨耗性を向上させています。
>さらに東レ製カーボンを用い、最も高い180℃のTG（ガラス転移点）の樹脂を用いました。これにより耐熱・耐摩耗性が向上し ノーマルブャ戟[キシューもｂｲ使用頂けます!
>強度・剛性も極めて高く24mmリムの7倍にも達します。そのため150kgfのスポークテンションさえも軽く耐えます。さらにリアはオフセットリムとしてテンションバランスを向上させました。
とのこと >>483
SACRAがガラス繊維使ってる所にバサルトつかってるだけで、
上に挙げてる中華はTG220℃とかそれ以上の耐熱レジンになってきてるよ ホントにそのレジン使ってるかは知らんけど中華はTG240が流行ってるね
耐熱上がっても耐摩耗性が上がるとも限らんし Sacra含め低価格リムはブレーキ面はバサルトなりガラス繊維なりで、
表面の耐磨耗性には関係ないんじゃない？
Primeだったらまだしも。 馬鹿を相手にした方が手っ取り早く儲かるから
ビジネスの手法的にはsacraのやり方は正解なんだよ だよな。車でもダサいエアロと羽根をくっつけてRSだのってエンブレムつけるじゃん。
あれが笑っちゃうくらい売れに売れまくるんだよねっと >>487
こいつITの二番煎じっぽいアフィブログのヤツじゃん
いくらなんでもこんなアホにステマ依頼するとも思えないから話題になると思って買ってのかな
今の所低評価しかついてないけど さすが
sacra！
おれに
できない事を
平然とやってのけるッ
そこにシビれる！
けど あこがれない！ >>490
自転車のチェーンのギヤとか１５万もするあほがあるよな
あんなもんアルミの切削加工しただけなのにw
24段ギヤとかw TWでニップル殆ど割れてたホイールがあったって言うとる人いるなw >>490
SACRA…じゃなくてさくらで研究開発してるメーカーだか >>487
これはどのようになったらどうなる実験（？）なの？ ちんこペチペチしてくれればみんな納得したのにな。惜しいことをするもんだ >>488
バカは失礼だよ。
脳みそがちょっと筋肉質なだけだ。 http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/231916/196648/88387785
このショップの人、
わざわざsacraの糞みたいなホイール仕入れなくても
自分でもっと良いホイール組めるんじゃないの？ >>500
お客さんが『SACRAのホイール欲しいんですけど』って言ったら
『あまりお勧めはしないけど』程度で売ってあげるのがお互いに気分を害さない
しっかり面倒見てくれるんだから良い店 >>503
サクラ ニップルでTwitter検索かけると出てくるなw 出た。ｗ
それにしても、TAGサイクリングのツイートを見てサクラを注文したという
TIME信者って人も凄い勇者だ。ｗｗ EXAWTu/H君、サクラ ニップルちっとも盛り上がんないじゃんか。
のむラボすれじゃ、子供がはしゃいでるだけでしょ言われちゃってるよ。 おまえの別アカっぽいやつが一人つぶやいるだけだろ
そもそもこんだけクソメーカーな事実がボロ出しされてる中で、火消しに回ろうとするのは不自然過ぎるんだよ田中 ネット慣れしてない感じが痛々しくて田中氏っぽいけど、
それだとリプ先は覚えているはずなんだよなぁ ここぞとばかりに突っ込むのはいいけどサンプル数が少ないからあまり急ぎすぎない方がいいんじゃないか。
セーブするようなレスはそこんとこの注意喚起的なもんだろ。 サンプル数？
大手ならともかく数もロクにさばけてない零細企業の製品の中に、これだけの商品欠陥＆施工の手抜きの証明があれば叩く理由としては十二分だろう 事実関係もわからずまったく盛り上がらないものに火消しも何もあったものかよ。
実物の匂いでも嗅ぎに行って田中臭センサー校正してきたほうが良いんじゃないか？ 全く盛り上がらない話題に変に噛み付いた奴が愚かという事か あまりに盛り上がらないから無茶な煽り以外に突っ込みどころが無かった案件 ごめん、引きつき議したくて返信くれてたんだね。
ＯＫ，上げといてやるからここからは君が盛り上げてくれ。 サクラホイール履いている人を見かけたら
なんて声をかければいいの？ のむらのブログを読んで、組直して、翌日出荷。
この時の心境はどんな気持ちだったのだろうか？ そうだね
せっかく野村もロゴ隠してくれてるんだから、
自分とこのホイールじゃないと思って静観するが吉だよw
事実関係が異なるのであれば声を上げるべき
このケースの場合だんまりは認めているのと同じ
まぁどう釈明しても負けだがな 組み方を変更した理由
スポークのねじれw点検はしてるのか
くらいはユーザーに説明義務あると思うけどね
大体組み方変更するなら別のホイールだし
説明もなく仕様変更するのは詐欺に近い
対面販売しないなら客はHPに乗ってる情報で
商品を判断するしかないのだから 世界のシマノから颯爽と独立した俺様に
助言できる幸せを噛みしめるがいい 情報弱者が馬鹿を見るのね。
もっとも、情報弱者は、馬鹿を見ていることすらも気付かないのだろうが。 サクラのHPには組み方もスポーク仕様も書いてないから仕様変更ではない(真顔)
そのうちモランボン組のモデルが出るかもな(適当) 主要取引先に
自転車工房のむラボ
の名が刻まれる。 >>520
時系列としては可能だが、実際はどうかわからん。
フレームタッチ案件が自分のところにも持ち込まれて
自力で考えたのかもしれん。 購入者使ってベータテストしてるようなもんだな。
テスターこと購入者に組み直しなり再配布なりの補償すべきだよなあ。 >>517
「 これサクラっすか？ まじっすか 超かっこいいっすねえ(笑） 」 >>517
知らずに乗ってる知人がいたらスルーだな >>517
「大丈夫。
のむラボさんなら直してくれるよ。」 大爆笑して<にちゃんねる>て叫んで逃げる
加速が重すぎて付いてこれない やっぱり、中高生のドロハン禁止は正しい規制だったな。 >>517
情弱のかわいそうな人だから
生温かい目で見守ってあげろ >>541
45度捩じれたエアロスポークが空気抵抗となり加速が重い 中華転売のうまみを知ったらもう戻れないよ
大手問屋のトライスポーツだって尻尾切りのブランド立ち上げてfouriersのパチモンコピー品を堂々と売ってる
売り逃げてほとぼりが冷めた頃に新ブランドを立ち上げる
田中の前のブランドは上手く自然消滅したし
今回もそろそろ畳む準備してるだろ >>549
その程度の知識で批判するの止めてくれない？
SACRAアンチも馬鹿だって思われると困るので
fouriersってのはMr.control（通称のび太）で有名な
LAMINAR ENT. CO., LTDっていう台湾工場の新ブランド
そして、それらの製品はODMでもあるので
トライスポーツがPBにするのは何ら問題ではないし
取引先は同じ台湾工場なのでfouriersを止めてもお互い不都合はない
http://www.mrcontrol-bike.com/ つまりその台湾の工場は自社のODMを
fouriersってブランドで売ってるわけか
でその工場から同じODM製品買ってPBで売るのを見て
コピーというのは恥ずかしい発言だなw >>549
SACRAが中華転売って言いたいのか？
自社開発だし、風洞実験もしてるだろ
中華中華と言うなら、世の中の大半のカーボンホイールは中華だろう
お前程度のクズみたいなのがしゃしゃり出てくるから
即レスで論破されるんだよ >>549
知ったかぶりで真っ赤になるってどんな気持ち？
可哀想にw 少なくとも風洞実験は中華転売でない根拠にはならないだろw >>551
そういう事です。
良く知らずに結論を出すのは
それはsacraと同じです >>552
開発なの？
出来合いのパーツを組み合わせて売ってるだけかと思ってたのだが。 開発はしてないかも(OEMではない)
本当のところはODMで
実験やら解析は単に後付けのマーケティング戦略じゃないかと TNiのすごいところはギガンテックスのルートを持ってること。
田中はガサツな転売 >>559 知ったかぶりだな〜 なんにもすごくないんだけど。
詳細はめんどくさいし言わないけどさ。 >>552
そう、田中がクズなのは後付けの風洞実験やらの印象操作で
自社開発製品だと思わせようとしているところ
ベースが中華リムというのは誰も批判していない
痛くて情弱なおまえのような奴が食い物にされる訳だな
間違ってる事があるなら聞いてやるから言ってみろ 田中(もしくは本当にいるのか知らんがSACRA広報)はTwitterで「9100ホイール作ったのは中の人」と言っていたけど、
事実でないならもちろん問題だが、もし事実なら田中製のホイールでツール優勝したフルームのすごさがわかるなｗ 中華転売かODMかOEMかはどうでも良いが、
サポートチームの選手すら使っていないという事実が
田中ホイールの実際を物語っている Aliで上位互換っぽいスペックのリムが売っているが、
元々のリム自体に魅力があまりないので試す気にもならないんだよね リム自体は悪くは無いだろうな
値段の割に微妙なだけで >>566
流石にそれはない
と言いたいところだがあの組み方だったらそうだったかもな
直さず2クロス-ラジアル2to1で突き進んで欲しかった。 ツールド沖縄ではインタープロの選手は誰もsacraホイールを使いませんでした。 下りでスパーン！ってすごいんじゃなかったの？（すっとぼけ ほらスポンサーの関係があるから。
ボラステッカー貼ったSACRA使ってたんだろきっと。 トップ選手のサクラ評価がはっきりしたな
道理で田中も沖縄の話題に触れない訳だ 名前が悪いんだよ 散る花だから。
もっといい名前付けてる下さい（大喜利 >>569
ただで提供されると言っても
わざわざハンディ背負って走りたくないわな。 ブランドイメージってホント大事だな…
ここまでコケにされてバカにされて
指さして笑われるホイールってまず存在しない
もはや挽回は絶対に不可能
すべてはアホの田中の功罪 個人のブランドだし潰してまた同じ様なの作るんでねぇの >>577
そりゃあ田中の人間性が最悪ってのもあるんじゃないかな
主要取引先JAXAとか平気で書いてるし >>580
ステッカーじゃなくてペイントらしいよ。
それで、ラインが同心円上に無いから
ホイールが回転するとグネグネするようだ。 >>574
椿は丸ごとぼとっと落ちるので、打首を連想させて不吉、ってのもあるんだが。
むしろ桜をモチーフにしつつ、散り際が見苦しいのが不快。 まだ５分咲き位？
更に恥かしいことやって散ってきくのだろう バイシクルクラブ3月号の新製品紹介コーナーで
「コスパ最強のエアロロードホイール」
と４G-50-CLフルカーボンクリンチャーが掲載されていた。
お！っと思って検索してみたら、のむラボのブログでお粗末と書かれていたので
買うのは止めた。
金をドブに捨てなくて良かった。 田中はあの界隈に住んでるので普通に尾根感走ってるんだろうなあ。 >>593
おそらく雑誌のああいう記事は、
金で紙面を買って、提灯記事を書かせるのであろう。
もう雑誌のレビュー等は信用しないことにした。 >>597
別ジャンルで雑誌に関わってた時代があるけど、ああいうのは金は動いていなくて個人的名付き合いとか
個々人の一存で書かれてる。要は紙面が埋まればいいので結構適当で、ライターも無茶苦茶。
さすがプロって寒心するけど。 個人的付き合いで書くってことは
金でできた関係なら尚更書くのでは…。 >>598
なるほど。
それにしても「コスパ最強のエアロロードホイール」 はほとんど詐欺。
「コスパ最悪のエアロ撹拌ロードホイール」 がお似合い。 >>599
むしろ逆かもなあ。関係を崩さないように忖度してる感じ。
大体が編集長の知り合いだったり、社長の知り合いだったりする。
要は締めに間に合って発行できればええねんて 横風に強いっぽいレビューで興味そそられたんだよなあ。 創業間もない小さな企業に優しくない人が多いな
金持ち喧嘩せずでコツコツと頑張れば良かったのにね >>608
情報商材詐欺や健康食品詐欺と同列やぞ？ SACRA潰れて然るべきだろ
誰だよ買い支えてるのは 逆に考えるんだ
今このホイールを装着すると目立って
カッコいいんだ、と。 サクラホイールというよりワロタホイールになってしまってるのに >>615
サクラホイールのサクラに成りさがれというのか >>608
まっとうにコツコツ頑張ってる小さな企業なら、みんな優しくすると思うぞ
商品で勝負せずに、メディア攻勢と印象操作に走った時点でこいつは世間を敵に回している グロータックだって初期はいろいろあったけどあんまり叩く奴はいなかったはず。
いかに便所の落書きだって真面目に商売しようとしてる人を叩いたりはしないだろ。 「全く壊れません。」が売り文句なsacraさんがまともな訳がないのです。 >>621
そんなこと言ってたの？
リムがブレーキ熱破壊された報告があるのに？ >>622
タイヤ性能はチューブラーよりもクリンチャーの方が高いため、フルカーボンクリンチャーとし、さらに50mm高さの高ハイトリムは、剛性・強度が24mm高さリムに対して7倍にも達するため剛性が高く、全く壊れません。
という文言が今もワールドサイクルの通販ページで確認できる。
壊れない、煽られないと断言するあたり素人 技術屋なら全く〜ないの言葉の怖さがわかるはずなのに
安易に使っちゃうあたりが本当に開発とかしたことあるのかと疑う要素になる
それを積み重ねたのが今 >>623
ミスリードを誘う書き方だなｗ
24mmの高さとタイヤシステムは関連性がないし、突如24mmっていう比較対象が出てｳｹﾙｗ
全く壊れません なんてのもモノヅクリに携わる人間なら絶対に言わない言葉だ。 技術者でも広告屋でも、詐欺師ですら書かない文言かと 24mmリムの7倍の剛性があるから壊れないって
どんなロジックだよ。ｗ
ほんとクズだな、こいつは。 ＞タイヤ性能はチューブラーよりもクリンチャーの方が高いため、
じゃ、なんでプロレーサーはチューブラー使うんだ？ それはある意味事実
両方乗ったことあれば分かると思うが、
チューブラーはリムが良くてもタイヤ精度がダメ
俺はチューブラー好きだしメリットとデメリットどちらを取るかだろう >>629
パンクしてもすぐに止まらなくてもいいからじゃない？ そもそもブレーキ熱で破損しないカーボンホイールはないよね
文句言ってる人は、まさかここのは大丈夫と思っていたとか・・・ >>632
まず全く壊れないホイールがが存在すると思うか？ 壊れにくさをアピールしたいなら
「通常使用において破損する可能性は限りなく低いです」
が最大限の表現だろ
一般的にはこの表現ですらやり過ぎ >>632
そもそもあなたは状況を理解できていない >>632
熱で破損させた人は
無償交換して貰って文句は言ってない。
そうじゃなくて、
「全く壊れない」
「日本人では壊せない」
と根拠も無く豪語しているSACRAの中の人の言動がオカシイと言っているだけ。 ここまで嫌われる自分の属性をﾂｲ＆顔本で押し出していくスタイル
snsに触れずweb通販のみだったらそこそこだったのだろう
まぁもう終わった話だが >>636
そうなんだよね。
オーバーなセールストークと分かっていたのに、過剰に叩くんだよね
オーバートークもどうかと思うけど、弱っているところを過剰に叩くやつらが本当に気持ち悪い SACRAさん弱ってるの？
トドメを刺すチャンス？ 消費者を騙すようなオーバートークはいかん。
叩かれてもしょうがないと思う。
そして、主要取引先はJAXAなどと、虎の威を借る的な態度が嫌われているんだろう。 性能を確実に捏造することになるからねぇ
まぁ科学が理論がと売りにしたかった奴だから、真っ当な批判は本望でしょ。 顔本見る限り弱ってるとも思えないが？
虚勢を張ってるだけ？？
て、何で弱ってるって知ってるの？？？ >>638
うむ
弱ってる形跡はどこにも見あたらないけど、
身内の方ですか？ サクラと同じリム幅でdt240が付いてるfarsportsってホイール(10万以下)発見したけどリム同じかな？
アリババで検索したら出てきたわ
https://i.imgur.com/NdK6KMl.png
https://i.imgur.com/iY3NJHx.png >>645
Farsportsは違う
中華リムの老舗で評価めっちゃ高いがお値段も高い
SapimとDTの一次卸もやっててUCI認証取ったホイールもある
なぜかワイドリムのブレーキ面が傾斜してなくてその分他より重い 仮にSACRAと同じリムが見付かったからと言って
そんな糞重いリム、絶対に欲しくない。
練習用ならR500で十分だし。 リム面はSACRAが一応耐熱レジンで
farはバサルトじゃねえの >>650
sacraはグラスファイバー
Primeが耐熱レジン ブランディングはフアンを作る事だけど、これ程失敗した例は見たことない
これがサクラの凄いところ 唐突に出るprimeの名前に草
つか最近primeのステマ酷すぎだろ
色んなスレで唐突にprimeの名前出す奴多すぎなんだよ >>654
ここでPrimeがでる理由が分かってないお前がマヌケだろ で、儲かってんの？
まあ、粗利率は大きいだろうけど、
売れなきゃどうにもならんわな。 カーボンファイバー ただの炭素繊維
グラスファイバー ただのガラス繊維
バサルトファイバー ただの耐火繊維
レジン それらを繋げる樹脂 >>658
レジン含め、それらのどれが最表面にあるかって話じゃないの >>659
ブレーキレベルの耐熱性なら結局はレジン（樹脂）で決まる。
繊維がどんなに耐熱性が優れていても、つなぎが溶けたらバラバラになるでしょ。
民生品のカーボンで使える樹脂の耐熱性は大まかに160・180・200・220・240・255℃って感じで、
160℃は論外だけど昔のコリマがこのレベルだった。これは当時これしか使えなかったので仕方ない。
で、SACRAは今の基準で言えばかなり耐熱性が低い樹脂を使ってる。
今の主力は240℃耐熱樹脂で、僅かに255℃を使ってるメーカーがある程度。
チューブラーなら200℃耐熱あればほぼ通常用途では耐えられるけど、クリンチャーでは200℃でも厳しい。 田中ちゃんにとって楽しい話題って
トラの威を借りたのを自分語りしてドヤ顔してる時しか見た事ない まさかカーボンファイバーがブレーキ面の表面だとおもってる、なんてことはないよなｗ >>665
ゼンティスはレジン削ってカーボンファイバー出してるみたいだよ >>665
基本カーボンまんまだよ。旧鯔もレースピもカーボンまんま。リムサイドの断面厚が異なるだけ。
バサルト貼ってるものもある（今となっては「あった」）けど。
個人的にはバサルト貼りのタッチが好き。 >>667
そこら辺のはそれこそ耐熱レジン+カーボンって言われるやつだな >>669
固める前のアスベストの触り心地、凄くいいんだよ
柔らかくてしっとりしてて >>670
そう、だからあくまでもつなぎが耐熱樹脂ってだけで繊維自体は同じ。
カーボン繊維自体はブレーキ熱で溶けるようなもんじゃないので。
なおレジンの和訳は樹脂な。 その認識だと、カーボンホイールやフレームの最表面にはカーボンファイバーが出てるって事になるなw >>676
美装と紫外線保護のために最外層に保護層を敷くのは当然の認識になってるが、カーボンリムのリムサイドに
関しては本来保護層要らないし無いものも増えてるでしょ。現在の樹脂は紫外線に強くなってるので保護する必要がないし。
カンパのレコードはナックル部分とかをドライカーボンの成型切削で作り上げてるが、これにも保護層はつけてない。
だから現在においてカーボンに保護層付けるのは美装目的がほとんど。
旧鯔などのリムでは保護層まんまブレーキ面になってるけど、その保護層が熱に少し弱いのでスイス黄なんか使うと
取れなくなる。あくまでも保護層のことなのでリムが歪むとかはない。 >>672
クルマのブレーキメーカーに勤務していたので
20年くらい前までは普通に扱ってたよ 高岡は完全にサクラの広告塔になってるな
露骨に誉めてる部分がないのが正直ではあるが、
評判悪いものには近づかない方がいいのに
意外にその辺の鼻は利かない人なのか？ ここに書き込む書き込まないの話ではないのに、
何がリンチなのか意味不明だな ネットでは根拠のない誹謗中傷が行われていて、
製品自体はコスパ良く素晴らしいでも言うつもりか？
もしそうなら、sacraホイールがprimeよりコスパいい点を一つでも教えてくれ 意地でもprimeに話を持って行きたいみたいで大草原不可避 なんでprimeと比較されてるかわかって言ってる？ どんな取引実績があるのか知らんがいい加減
主要取引先JAXA
はやめた方が良いと思うけどな。
どう考えても誤認狙いの誇大広告だろ。 自分に何かしらの不具合があったならともかく
そうでないなら誉めもしないし貶しもしない もしかして確たるソースもないのにリムがPrime=SACRAとか信じちゃってる人居るの？。
中華系リムで似たような素性なのは確かだろうけどな。
それなら比較にいちいちPrimeの名前だけを出す意味がないんじゃね。
まあ普通の人でも手軽に買える中華系て事ならPrimeやICANの名前出すのは解るけども。
SACRAがあらゆる意味でクソなのは周知の事実だから、
SACRAから買うよりは全然いいわな。 SACRAリムはSACRA価格を考えても、上に出てるような150ドルかそこらのリムである事は間違いないろうな 同じZippのパチモノ系中華リムとして、Primeはいい比較対象だと思うけどな >>681
ハゲが長年無料で貰っている某シューズ、のむラボでdisられていて笑った >>693
ハゲも自分で貰ってるって言ってるけど、野村もそこんとこ読者に伝えつつ取扱店の適当さも
どんどん言ってやるべきだな。
代理店はちょっと知識不足なところはあるけどクレーム入れれば対応してくれる。
問題は何にも分からんくせに売りっ放す店だ。 JAXAがサクラのホイール使ってるの？
何に使うんだろ？ スポンサーを少しもディスらずアピールを忘れない
プロの鏡とも言えるな
ここ一番のレース使用率で本音は出るが 顔本のSACRAロゴのでかいホイール。
買った人、羞恥心プレイがお好みなのかな。 カーボンクリンチャーオフセットリムで入手しやすい物がサクラ以外であれば良いんだけど。 Y’sのスポーツバイクデモでSACRAのホイール試せるみたいだぞ！w
天才技術者の田中さんにも会えるぞ！ww 本音でレビューして良いの？
思った事をはっきりと大声で伝えて良いの？
田中さん怒ったりしないの？ ほんま営業は上手なんだな
コラムやツイッター見る限りじゃ変な人にしか見えんのに 元シマノで沖縄で上位とくれば誰でもホイホイやで。くだらん世界だ。 組み方をロクゼロに変えたのは
のむラボの助言を受けてのことなのか確かめてほしい。 しかし、なんでこの人こんなに嫌われてるの？
話題になるほど大したことした人？ 一朝一夕でいかない車輪というモノの中で、不自然極まりなく宣伝して売れて、あろうことか
車輪で飯食ってきたメーカーをﾁｮｲﾁｮｲdisってるから。
しかもシマノの社員ということだけど、そもそもシマノの車輪は78まではゴミカスだと言われ
続けたのは確かでありんす そもそも本当に売れてるの？
こんだけ盛大にdisられてるのに欲しがる人いるのか？ disってるのは浪速の狂犬とその近辺
後は2ちゃんだけだろ。
糞雑誌やステマブログ、提灯インプレに踊らされる情弱はいくらでも居る。 PAXやLink tohoku、メカニコ、タグなんかはdisってない範囲か。 バイクラなんかで
コスパ最高のエアロホイールとか紹介されてるしね。
もう糞雑誌のインプレとか絶対に信用できん。
情弱は馬鹿を見るわけ。 そこそこの中華リムをそこそこのハブとそこそこのスポークでそこそこの精度で組めばSACRA並かそれ以上のが作れそう >>715
田中出始めてからバイクラ買うの辞めたは。
というより金出して広告読むのがアホらしくなった。 一部かも知れないがこれだけ叩かれてるものをなんの説明もなくコスパ抜群とか笑わせるわ。
専門誌と名乗るなら特集組んでリムの出所とかJAXAでの風洞テストとやらの実態を全部明らかにするぐらいしてみろよ。 いかに腐ってるかがよーく分かる事例だから泳がせとけばいいんじゃないか。 ここまで嫌われてるってことは、本人と関わったことある人がいて、色々と恨みを買ってるってことか
残念な人なんだろうな、きっと なんかプライベートな事情を知ってるっぽいレスもあったし、スレのどの位がそいつのレスで埋められているのか分からんわ SACRAさんは恨まれてるってより、おもちゃにされてるだけだと思うよ
のむラボやらが出て来る前はヘンテココラムなんかでTwitter民がおもちゃにしてただけだし サクラスレの役目は
サクラホイールに良い評価を付けた奴
を永遠に残すことだろ。
信用できるのは誰か
どのメディアは信用できるのか
よーくわかるはず。 >>723
おもちゃって言うより心底嫌われてるんだと思うよ 馬鹿にされているんだろ
実際、馬鹿な言動多かったし 嫌われもののおもちゃなんじゃなかろうか
嘘つきレベルの誇大広告してだまして価値の低いもの高く売るのは不快かなぁ
そしておもちゃとして面白いのもわかる気がする そういえば、シマノに田中が元シマノで中華ホイール売ってるけど、シマノのやり方なんか？って電凸したのどういう回答が来たんだろう？
要はシマノは田中の商売や言動をどう思ってるのかって所が知りたい 会社を辞めた奴の事で電話されても
シマノが困惑するだけだろ 古い大企業に勤めてたやつってのは背景（会社）の大きさを自分の力だと勘違いする。
本人自体は個人としては無能。
田中見れば分かるとおり、拾ってきた中華にロゴつけて宣伝するだけでいいと思ってる。
ブランドっていうものが何なのか理解していないままいきなり大きく出ると自分の首をそれだけ
絞めることになる。ってのをじわじわ実感してきてるはず。
実感してたらあんな記事書かせないか ホント、バイクラに騙されるところだった。
もちろん、田中に騙されるという事なのだが。
もし騙されていたr、NDSたった8本の首折れスポークの首が飛んで落車していたかもしれん。 8本のうち動的に3〜4本で荷重を受け持つのでそれ自体は折れたり切れたりはしないんだけど、首のところな。。
あとリム自体の強度も要求されるのでシステム全体の負担が大きいのは間違いない。ケンケンパでリムを吊ってるからな。 Jベンドスポークで24H、2:1組みなんてレーシング7やらで昔からあるんだけど。
そこら辺のホイールのNDSがボキボキ折れた話なんて聞かないよね。 のむラボの996とか。
ちょっと調べればすぐ出てくるのに >>731
前川は人格的にはアレだが、少なくとも高級官僚になれた程度には優秀だぞ。
三流大卒の脳筋をなぞらえるのはいくら何でも不適切。
ま、自転車業界で元エリート官僚に相当するのがあの程度だ、というならある意味同意できるがｗ なんか前から
有名ブランドと似た構成だから同じ性能と耐久性のはずだろ
みたいな田中君と同じレベルの人がいるのは単なる偶然か、
知識と経験ない一般人ならそう考えるのは不思議でもないけど
田中君はそのレベルなのにメーカーレベルの人間だとJAROってるのが・・・
きのこで癌が治りますに近い売り方は長続きしないしやめた方かいいような
卑劣にしろなんにしろブランド立ち上げてここまでやったのはたいしたものだよね
ただいい大人になってあの人間性と商売の仕方では一生あのまんまだろうな >>740
カンパとかマビックのようなホイールメーカーの場合は必要があってその構成をやってるからな…
そのスタイルだけを持ってきたところでかなり間違った駄作が出来上がるのは明白。
それでも売れちゃうんだからこの世はおかしなもんですな >>741
ちょっとでも設計したり何か作った経験があれば
ああいう考え方したら落とし穴ありまくりなの分かると思うんだがけどねー
でも誰かも書いてたけど営業とか嘘込みの売り込みはうまいのかもしれない
シマノに入ったときにもそれやったんじゃないかなという気がする。
かりに売れて利益でてるならある意間違いでもないような、
嫌われたりだまして続かないのは意味がないような・・・
数年後にはヤフオクでワケありブランドとして叩き売りされてたりしてそうな気もするｗ いやぁ売れてないでしょ
売れてるようにメディアが見せてるだけ
たまに峠でも見るけど、あれが浸透するならこの国の人は相当クルクルパーだよ 田中の名前は一気に知れ渡ってしまった。悪い意味でwww サクラホイールとハンドルを買おうと思ってたけど
やめたほうが良いのかな？ >>744
シマノ車輪部署自体が本気でおかしなことやり続けてたので、その姿勢ややり方自体を
信じ込んでしまっているんじゃないかな。 >>749
買え。誰かがお布施してやらないと我々のおもちゃが消えてしまう。 周りの人間がおまえのホイール見てクスクスしてるのは
気のせいではないことを覚悟して買えよ 装着しているだけで周囲を笑顔にできる
ステキなアイテムなのか。
欲しくなるな。 レアアイテムしあわせの車輪
トレーニング効果で経験値up
ついでに敵も笑顔にする ゆうしゃたなかのすぷりんと・・・・がペダルが重くて動けない！
※のむらぼ教会で呪いをとく事ができます せいぜい草レースにでるぐらいのツールのコスプレ風情が必死でエアロパーツを買い漁り、
情弱も減ったくれも無いだろ。
そんなもん仮面ライダーの変身ベルト欲しがる子供となんら変わらん。 ロードバイクっていう体験型プチRPGなのは分かってるよ
スライム倒したぞー！隣の村に辿り着いたぞー！山に住む魔物に挑戦したぞー！の自己満足 今は、体験型ぷち”昭和”かな。
リヤは、LEDフラッシャーとなり
変速は電動になった。
それは、昭和５０年台に流行った
ジュニアスポーツ車そのものだ。
変身ベルトを欲しがった昔の子供
が夢を叶えた形だな。 今月のサイクルスポーツで、メリダの中のプロダクトマネージャー二人（どちらも元ロードプロ選手）が
マイクロアドベンチャーっていう遊びを特集でしてたな。必要なのは食費だけで、ヨーロッパで流行ってるとか何とか
あっちも経済的にやばい国は沢山あるだろうからな >>761
何このたとえ？気持ち悪すぎてゾワゾワする
「分かってるよ」ってのが更に死ぬほど気持ち悪い
そんな訳分からん例えを「はい、それがみんなの常識なのは分かってますよ」と言ってる事が プロで生活の為やそれ目指して命かけてやってないんだったら、遊びの範疇でしょ？ だからって、情弱を騙してカモにする、っていう免罪符にはならねぇよ。 ハゲの評価は高いな。
購入してるのか提供を受けてるのかは知らんが。 買ってるわけねぇだろ
ギロッポンが金出して練習用廉価ホイール欲しがるか？ ライトウェイト持ってる人が廉価ホイール欲しがるわけが（略 突如ブログに出現したあたりで察してくださいってやつだ。
ロヴァールも不自然な出現だったが、あれは返却された。 20万円のライトセイバーを欲しがるスターウォーズおじさん達。
やっぱり10万のとはブォンの音が違うよねw レースでSACRAはいてる人 はじめて見た(´･∀･`) 情弱か、金が無くて買い替え出来ずに仕方なく履いているのであろう。
生温かい目で見てやりな。 のむ日記の後先に関係なく、組み方変えてるんだから
ホイールの程度の低さについては認めたも同然
そうでないのなら公式HPに声明出さないとこの場合まずいだろう
というか嘘なら名誉毀損で訴えないと…
本人なのか取り巻きなのか分からんが、火消しようとするなら
もうちょっと説得力のある嘘書けよ… 何も考えてないだけでしょ。中華って来るたびに組み方変わるし。 それって設計してないってこと？
それとも設計したけど納品チェックもせずに横流し？ 自分とこで組んでるのか外に依頼しているのかは知らんが
チェックしてたらエアロスポークが捻じれたまま出荷するなんて有り得んだろ 外注はしてないだろ。
田中が涙目で、焦って組み上げたから捩じれたんだろうよ。
外注してたらスポークが45度捩じれるなんてあり得ん。 そんな田中に土曜日会えるのか
胸熱
爆笑してしまわないか心配 組み方変えた理由について
組み換え前の製品を持ってる人間に対しては説明義務あるよな YouTubeの真似して目の前でハンドル投げつけて
「振動のテストです」ってやってほしい 自身は方々否定しまくってるくせに
SNSを解放しておきながら、自分に対しての
否定的な意見だけシカトしてるのはなぜ？
って聞いといて ちょっと検索すれば、
のむラボやタグのブログのエントリーが引っ掛かる状況で
SACRAのホイールを買おうと思うやつが居るかね？ サクラホイールを買ってレースに出れば
負けても言い訳ができるだろ。
そういったメリットもあるんだぞ >>801
俺が弱いんじゃねぇ！
田中が悪いんだ！ サクラホイールなんてなくても言い訳ばかりじゃねーかｗ http://tag.cocolog-wbs.com/blog/2017/11/sacra-38mmcx-ee.html
未完成度が高いと知っていて仕入れるという、
この人の経営センスは大丈夫なのだろうか？
てか、こんな糞ホイールを客に売ろうとする神経がわからん。
この人ならSACRAから仕入れなくても、自分でもっと良いものが組めるでしょ。 ああ、そうか・・・
未完成度が高いと知る前に発注していたぶんか。
かわいそうに。
不良在庫抱えちゃったね。 ご検討くださいって
買ってくれってことなんだろタグサイクリングとやら 普通？
エアロスポークが45度も捩じれちゃってる
圧倒的普通以下のホイールだよ。 エアロスポークを捻るとタービンの様な効果が働いて推進力が増すんだよ…きっと >>816
スプリントしたらいきなり真横に吹っ飛ぶ絵が見えたw あほか！あれは空気をサイドに飛ばしてライダー（の下半身）に当たる風を
軽減することによってＣＤ値を低減するデザインなんだよ
Ｒｒホイールについては知らん 田中氏がシマノにいたと聞いたんで
シマノホイールを買うのをやめました。 風を読む人には最適のホイールって事かな
流石(元)シマノ技術者 >>826
あんなのを雇っていた人材を見る目の無い会社だぞ。
他にも居るはず。 まともな開発を任されてない所を見るに、見る眼はありそうだけどな >>811
そのインプレしてる
CyclepointとかBicicllet SHIDOの店長は全く信用できないから
俺は絶対行かんわ。 なるほど、口だけショップの炙り出しにも使える
万能wホイールなんですね。 田中はTwitterで9100のホイールのリム設計したのは自分だと言っていたぞ 設計の一部に補助的に関与しただけでも俺が設計したとか言いそう。
何せ風洞実験しただけで主要取引先になるんだろ？ >>829
中尾はいい人だけど商売上まだ本当のことを言える立場じゃない若輩なので
大人の事情は汲み取ってさし上げろ >>831
じゃあ、9100のホイールは絶対に買ってはいけないという事だな。
>>834
そういう事情があるのは理解できるが、
結果的に消費者を騙すことに加担することになる。
端からこのインプレは断るべきだったな。 そういえば、レース会場でもボラばっで、シマノのカーボンディープはほとんど見ないなあ
なんでやろ？ >>836
コストパフォーマンス
ブランドイメージ
外通 SACRAのあのざま見てると、
ホイール設計してました、強度の基準を云々っていうの全く信憑性ないだろw
シマノに熱い風評被害だわ リアが11Sになったとき、
10Sホイール所有者を裏切ったように、
12S化するときも同じことが起きるだろう。
そのうえ、あの人が関わったというホイールなら
絶対にシマノホイールは買わん。 今になって思えばシマノのワイドフランジ詐欺も納得だわな >>835
一応同時期におきなわ走った顔見知りの競技メイトでもあるし、持ち出しが少なくて店のラインナップに
置きやすいってのもあるだろう。インプレした当時はまだ狛江に店を構えてて近所だったしな。
野村が突っ込むまではそんなに悪いものだとも思わなかったのでは。 詐欺といえば
FC-7803。
ギヤ3枚には流石にみんな
騙されなかったねｗ みんなインプレの中で練習には最適って言ってるから、あとはお察しだろうね。 高岡は花持たせるつもりでレースで使って結果残してやってるんだろうなあ。
まぁ雑誌が不自然なほどヨイショするのはダメだよね。 >>843 なんでトリプルが詐欺なんだ？ グランツールでも使われていたんだが・・・
>>835
阿部さんなんて、
初心者、落車前提、カーボンディープホイールを試してみたい人、
などとｗ
ようするに、そういう程度のホイールだと言う事。
にしては馬鹿高い。中華カーボンなら半額で済む。 >>846
雑誌のヨイショって、
幾人かの芸能人が干された、ペニオクのステマ並みかそれ以上に悪質。 >>850
そう、だから問題は軽はずみな周辺人物どもにもある 行ってきたけどSACRAのブースは小さいわりに人が絶えずで長話しずらい雰囲気だった。もっと色々聞きたかったんだけど遠慮してしまった。
田中氏は感じのいい兄ちゃんて雰囲気だった。 どこがだよw
サイコパス全開の不審者だったじゃねぇか
販促活動に精を出してたが、どの面下げて言ってんだろうな 別に製品が悪いとは言わない
ただこの人から買いたくないというオーラというか、
ネガティブキャンペーンが強烈過ぎるだけだ いい悪いっつうよりも、なんつうか選択肢にないって感じ
20万前後出せるなら、普通にBORAとかにするだろうし
安くていいなら、プライムとかICANにするだろうし
なんとも中途半端・・ よく自分を前面に押し出していこうと思えるよな
醜い自己顕示欲の塊だな 展示してあるホイールはちょっとテンション緩めなだけで特に問題はなさそうだった。
笑いこらえるのに必死で早々に退散した。
振動吸収ハンドルは5000円以下で売ってるただの剛性低い悪質中華ハンドルなのが確認できて安心した。 >>854
これ田中が書いてんの？
>>855のレス内容の方が
田中情報から総合するとすごいありえそうなんだけどｗ 賑わってたのは本当だよ
買ってしまった人にとっては知らない方が幸せな事もあるだろう
しかし情報収集をしない人も一定数いるものだな Twitter顔本等での田中前情報がなければ、
話すのが苦手なおっさんという認識かもな
俺としては大体予想通り
会話のキャッチボールができない気持ち悪いおっさん >>860
>振動吸収ハンドルは5000円以下で売ってるただの剛性低い悪質中華ハンドルなのが確認できて安心した。
相変わらずインチキな商売してるんだな。 良い悪いのに二択でゲージを作れば、間違いなくかなり悪いほうになるだろう のむラボ曰く
重たいリム、
スポーク選定、組み方がお粗末
タグ曰く
空力重視の割に45度捩じれたスポーク
メカニコ曰く
この程度の組み合わせで、あの値段はないだろ
どう考えても、良いものであるはずはない。 ただの同業叩き。ここメカ二コ、のむ、PAXいるだろ。
なんか異様に詳しかったりするし、叩いてるのはいつも同じ人。 実際にサクラホイールを購入した人ってこのスレにいないのかな？
酷評されている通りなのか
真面目なインプレを聞いてみたいわ。 育てた方が良いと思うけどねぇ。
俺の巡回先お前らすぐ潰すからな。 不誠実な業者を育ててどうするんだよ。
ヲチ用のネタ業者って意味ならわからなくもないが
不誠実な業者が金儲けするのは胸糞悪いだろ。 >>870
仮に居たとして、叩かれることやってるのは事実じゃん のむが叩く前からボロは出てたし結局田中の自滅だと思うけどね 主要取引先にJAXAとかUCIとか書いちゃう面白さ UCIとか流石に嘘だろと思ったら本当に書いててドン引きした。
んで次は振動吸収ホイールか
本当に健康食品みたいな商売してるな。 振動吸収しちゃうホイールとかいうのは
推進力も思いっきり吸収しちゃうんだろ >>873
擁護したいなら具体的にやれ
叩かれてる人格や商品に対して、具体的に反論できるならやってみろ
反論できる余地があるならな… >>877,878
そのわりに宣伝に関係してるところは取引先に入れない狡猾さ ゴキソはハブにサス構造入れて客観的に振動減衰してるんで一応まとも。
サクラはよくわからないお絵かきソフトだけが根拠なのでなんともはや。 >>870
のむラボのブログ読み込んでいたら
素人でもホイールに関しては詳しくなるさ。ｗ
少なくとも、どこかの田中さんよりは詳しい奴はいっぱいいるんじゃないかね。 ホントだ、主要取引先に UCI って書いてある…
サイクリスト とも書いてあるが…
自転車“暦”なんて書いてるし見てるこっちが恥ずかしくなってくるな お絵かきソフトが口癖の人って
周りがネタを聞き飽きるとか考えないのかな ネタっていう認識なのか
ただの蔑称みたいなもんだと思ってた わずかばかりの振動吸収のために
ただでさえ糞重いリムに振動吸収剤で25ｇ増なんて・・・・
どんな材質かはしらんけど、雨の日は水を吸ってさらに重くなるのでは？ 商売の仕方が、自分より知能低い人を相手にしている節がある
バカにされてると感じない人はヤバい
ここまでアホな奴に騙されてバカにされてんだぞ… よくわからんけど、世の中には自分よりもとんでもなく頭が良くて素晴らしいプロダクツをプロデュースできる
腕を持ってる人が星の数ほどいるってことを認知していないんじゃないだろうか。
いわゆる 無知の知 ってやつだ！ >>891
貴方が無知の恥(ち)だわな
意味調べた方がよくないか 田中は単なる無知やないかーい
井の中の田中
虎の威を借るタナカ
悪いことわざもってくるといい感じにあてはまるすばらしい素材 >>883
お絵描きソフトどころかグラフの意味わからんからってTwitterで意見求めてたぞ >>897
どんな問い合わせにどんな対応されるの？ SACRAのカーボンホイール買うくらいなら
サイエクの
Deuter Cruise R35C Clincher Carbon Road Wheelset
買った方が幸せになれる。
40,999円のところ、今なら8%OFF！
上位版はダメだぞ。
NDSラジアルのゆるゆるテンションだ。 >>900
重量サバよみしてなくてもリムテープ含めたら1700gくらいになるだろうから微妙 つか盲目的にNDSラジアルをdisってる奴の根拠は何なんだろ？
のむらが寸法をdisってた御器所ハブのNDS組みホイールを高岡氏が使ってたりするのはどう説明するのかねえ ノムラ信者や「かぶれ」がきらいなだけだろ。 手組でもNDSラジアルの方が良いってプロもいるし。 盲目的に高岡市を信奉してるやつの根拠は何なんだろ？ かつて自板で一世を風靡した「ケンドーラディウス」は1：1NDSラジアルだけど良いんだなあこれが。
ハブは新ITMのファトムと同じで、リムはXR-300の選別品。スポークはピラーのエアロの太いやつ。
競輪選手は柔らかめの車輪を好むっていうけど分かる気がする。 XR-300は手組みで普通に人気だけど
よく考えるとリム剛性もスポークテンション耐性もかなり高いのに460g
ってかなり優秀だわな、それに近い選別品とかが430-440gとかだとしたら
しっかり組んであれば確かにモノは良さそう
ケンドーラディウスってちゃんとリアのNDSストレートスポーク仕様なのね
あれなら駆動ロスそこまでなさそう
田中ちゃんとこみたいに首折れスポークのラジアルは理屈的には駆動力かからないが・・
自分で手組みした首折れNDSラジアルはシッティングでまわしてる限りではそんな悪い感じはなし
だがダンシングとか特にパワーある人だと厳しいんでないかなぁ、てかそれだと製品としては絶対・・
ゴキソのはなんか俺には理解不能ｗ
ハブも乗ってる人も違いすぎて。サクラのホイールはハブからなにから普通すぎて分かりやすい 高岡さん沖縄でゴキソ使ってんのは下りでメリットあるからってインタビューで答えてたぞ。上りはライトウェイトの方が速いけど沖縄の勝負どころは下りだかららしい。 NDSラジアルは1：1と2：1でも違うんだろうけどね
>>908
そうみたいね、ただ上りとかもそこまでは悪くないって事なんかね
森本さんてのはシィッティングメインらしいからゴキソハブに相性よさそうだけど
高岡さんてのはそこまで極端でもなさそうだし。
まぁ自分がゴキソ使う事はまずあるまい・・・高すぎﾉ(＾p＾)ヽ NDSラジアルがダメなんじゃなくて、
・汎用ハブ(1:1前提の設計)
・首折れスポーク
・(勝手に2:1組)
のコンボがダメなんだよ。最後はともかく
sacraがdisられたのは汎用ハブに首折れスポークなのに何も考えずにラジアルっちゃったとこだろ
NDSラジアル用ハブ(首折れでも構わんが、普通はストレート)でラジアルする分には問題ない GOKISOはペダリングがスムースな人、特にシッティングメインでクルクル乗る人なら問題ない
好き嫌いもあるだろうけどダンシングでガシガシ車体を振るような乗り方する人とか
ペダリングがガツンガツン系の人は合わない
高岡さんが前者な乗り方ってだけのことでは NDSラジアルの1：1だと、NDSのテンションが緩い
2：1にするとDSが緩くなる
それをホイールメーカーは、スポーク選定やフランジ高を計算して設計するが、
計算も無しで市販のハブとピラーの安いスポークでやっちゃったのがSACRA。
その結果、ヌルイやらフレームタッチするやらの失敗作が出来たということでは？ >>907
DSが10速専用状態で外に出てるのでNDSのテンションも結構上がってたりする。
横剛性は低めだけどきつい登坂以外は問題を感じない。
フレーム側の剛性の強弱に関わらず荒れを吸収して進むので速くてラク。
XR-300っていうリムに対して剛性があるスポークのマッチングもすごく良くて、やっぱ車輪ってのは
バランスの産物だよなと思うわ。これがカーボンリムに置き換わったら進まなくなるはずで。
横剛性は過剰に必要なのかと考えさせられる。 のむラボさんはそもそもスポークテンション上げるほど剛性上がるだろうっていう脳筋理論をなんとかして欲しい スポークテンション上げると初期剛性が向上するが
所詮これは剛性の前借りであって絶対的な剛性に変化はない
結線も同様で握ったりそれなりの応力には効果あるけど
最終的剛性(塑性変形するまでのたわみ量)に変化は見られない スポークテンションや結線で物性的な反力が上がったらオカルト
現実には素材が持つヤング率と構造の形状(サイズ)に支配されるから
それを抜け出す様な事は絶対にない
逆に素材の塑性とか考えたらスポークテンション絶対主義は危険 >>916
訂正
塑性変形するまでのたわみ量ではなく
塑性変形するまでの抗力 のむを擁護するわけじゃないけど流行りの手組屋じゃないところは
テンションが低すぎるんだよ。ヤワヤワなの
たぶん、競輪用の需要で組んでてARAYAゴールド、ハチハチJISを前提で組んでるから
DSを120〜125kgfまで上げるっていう感覚が無いのね
ロード用の36Hハチハチを頼んだらDSが100kgf行ってない、みたいなのが普通にある >>919
その辺は科学的に実証しないと難しいと思う
人間の動力に対しスポークテンションがどの程度影響しているのか分からんし
個人的にはヤワヤワと感じる物をスポークテンションでどうにかなるとは思えない
スポーク径を上げるか本数を増やすとかじゃないと >>921
スポークやニップルの接点に反力が生まれる範囲であれば
絶対的な剛性は変わらないはずだよ
ただスポークテンションによる初期剛性の調整範囲に
人間の動力が収まるかどうかが重要だと思ってる >>922
と言う事は、その範囲に人間の動力が収まっているかどうか解らないから、
テンションによって変わるかは現状解らないという事？ >>923
結局入力がどの程度であるか分からないと
必要テンションも分からないからね
特に手組みなんかだと個人に合わせて仕様を決める訳だから
その辺が曖昧だとどんなにウンチクたれようがサイエンスにはならないよね >>924
ありがとう、どういう話かだいたい理解できたよ 大阪に新しくできたアベノバってショップがSACRA扱うっぽいな
試乗会も割とやるみたいだから近所の奴レビューよろ 中途半端やﾈﾝ
お買い得ホイールにしてはプライムやICANとはくらべものにならんほど高く
レース決戦用としては、LWみたいな金持ちをググっと引き寄せる何かは無いし
カンパやボントレガーやマビックみたいな実績信頼性も無い
まあSACRAはリム屋さんでゴキソはハブ屋さんなんだから組めばいいんじゃないのかなｗｗ 928はよほど無知なのか、なんか誘導しようとしてるのか
訳わからんな
一般的にはリム屋とはリムを生産している所を指すのだが スポークテンションについてまともに理解ある人がいて驚いた。ここ見てる人なんてオカルトバカだけだと思ってたから。 所詮お前はリム買ってきて卸してるだけの仲介業者だろ、ぐらいの皮肉だろ 自転車乗る人の剛性って機械的な塑性変形がどうこうでなくて
「剛性感」ていうものではないのか 塑性変形したら戻らないだろうが
ちょっとは考えて書き込めよ >>922
たぶんとか、はずとか…
もっともらしいこと言ってるけどテキトー過ぎる >>937
確かに単語並べてるけど言いたいことがよくわからん テンションと剛性が無関係と言いはるんだったら
DS60kgf、NDS36kgfで組んだホイールで、
六甲山あたりをダンシングしながらヒルクライムして、
ブレーキをガツンと掛けて下って来いよ。
生きて生還できたら共感してやるよ。 >>942
論文出てるよ
逆に関係あると言うデータを見せて欲しい。自分も関係ある派だったので散々調べまくったけど何にも見つからないんだよ、出てくるのはプラシーボ患者の意味ない感想だけ。 騎乗だけじゃなく自分で実験してみればいいんでないの？
100メートルぐらいテンション極端に変えてタイム測ればだいたいわかるでしょ
そもそも剛性ってひとくくりにしてるのが間違ってる気がするけど なんて論文か取り寄せて読むから教えてください。まさか破壊試験やって破壊強度がスポークテンションや結線には影響されませんでしたってくだらない内容じゃないよね？ 例えばいわゆる横剛性を考えるとして、スポークが2mm伸びる負荷がかかった場合のリムの（ハブに対する相対的な）横方向の移動量と、さらにテンション上げておいて伸びを1mm抑えた場合の移動量では当然違いが出るしこれを一般的には「剛性が違う」と表現するんじゃないの？ >>947
弾性変形域内に入っていれば変化ないんだよ、勘違いしてる人多いんだよね。 >>948
テンションがどうだろうと2mm伸びる負荷をかければ2mm伸びるってこと？ http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=12650&;forum=48
↑例の論文も詳しく解説されてます。
これ書いた人はメチャメチャ理論的で面白いので興味あったら他の記事も読んで見て欲しいですね あのサイトに
「まがいものに ご注意」
てタイトルがでたから、
てっきり さCら のこと
書いてあるんかとオモタヨ え、材料工学の専門家か何かかと思ってたら貼られた参考資料がCBN！？
しかもよりによってGlennGouldかよ！
こんな気持ちの悪い文章よく最後まで読めるな…ある意味尊敬するわ… テンションと剛性が無関係とは言ってない
初期剛性には関係があると言ってる
ただキャパシティには変わりがない
スプリングにプリロード又はテンション掛けても
初期の動きは制御出来ても、そのスプリングが持つ反力は変えられないでしょ
ホイールも一緒で、材料と形状からくる物理特性は絶対的で
スポークテンションでそれを変える事は不可能 >>940
実はローテンション(ds50kgf)MTBホイールを専門コースでテストしたことがある
感想を端的に言ってしまえば普通に乗れる
登りでは柔らかさ(動力の逃げ)は感じるが
ただこれもローギヤで強く踏んだ時だけで
トラクションを意識する様な場面では違いが分からなかった
あと下りもテストしたが、こちらも全く違いが分からなかった
ブレーキに関してもディスクブレーキの影響は感じられなかった
以上 先にも言った様に材料と形状で特性が変わるので
MTBのローテンションホイールと
ロードのローテンションホイールが
全く同じとは思ってないからね
ただスポークのサイズとその本数やリムの形状など条件が揃えば
ローテンションでも使える物があると言いたいわけです ある程度理屈かじっただけでアレンジ
24H 2：1 駆動力あげるために左右6本組
→NDSのテンション高くなりすぎる＆構造的に弱いだろうからNDSは13番の太いスポーク
そんでとりあえずテンション上げ上げ！
でやったらXR-300リムのニップル周りが微妙に盛り上がっとる／( ^p^)＼
テンション管理だけの問題じゃなくて、
アレンジ加えるならしっかり基礎からやらんと田中ちゃんみたいになっちゃうのね >>960
田中氏はスポークテンション上げすぎると剛性下がるって言ってるよ！
一緒にすんなよw 剛性で変わらないならそれこそ5万以内スレで
剛性がー剛性がー騒がれてネガキャンされたarex473あたりつかえばいいじゃん 950の論文、「横剛性には」ってことわってるよね。 >>963
テンションで変わらないって話をしててるんだけどバカなの？ 473でフレームタッチするなんて聞いたこと無いんだが。
テンションで変わらないならSACRAは張るだけ無駄って事じゃんw http://cbnanashi.net/cycle/uploads/thumbs/GlennGould_1414755742000_deflection_by_Rinard.jpg
右に行くほどニップル緩むの図、右端でガクッとテンション落ちてるように
剛性アップするかはこの図でもっと左に行った時どうなるかでしょ？じゃあ変わるじゃん
2mmのとこまで見て変わらないとかミスリードしてるみたいだけど あ>>967はテンションじゃなくて横の変化量だ
締め込んだ時の図が左にもっとあれば変化量が減る様子がわかるんじゃないの？ 剛性とはフックの法則におけるばね定数のこと、ということでよかったですか そもそも、理論どうのこうの以前にどうして実走して検証しないのかね。 論文というほどの体を成してない。
で、筆者は最終的にはスポークテンションと横剛性は
「条件によってはテンションは横剛性に影響あるよ」
と言ってるな。
それと、この考察文は、
横の剛性、縦の剛性、駆動側の剛性、減速側の剛性が
味噌糞一緒になってるな。
Damon Rinard氏の実験結果も
ニップル緩めるとリムが横にたわむ結果になってるな。 鹿児島のなんとか大学ではこういう研究はやってねえの？ >>973
もちろん計測も、
感覚や変なグラフよりよっぽど意味がある。 データがそう言ってても乗って硬いって感じられないならほめられないだろうな
かたいのがほしいの 結局、実際走ってみて感覚だったり、タイムや速度で比べないと意味が無いよね。
横合成は殆ど変わらないってデータでてるから、
変わるっていってる奴は、ブラシーボとか見下してると何の進歩もない。 >>976
感覚は全くあてにならない
そんな事言ってるから相手にされないのだよ そもそもデータを否定したかったら
感覚というのもデータ化して反論しなきゃダメ
そういう根本的な事も理解していないから
何も進歩しないのだよ君達は DTレボ、３２Hの6本組みというだけで、
テンションもわからない実験は疑問が残る。
複数の組み方で、スポークテンションと横変形量の相関を示したグラフじゃないと
データとして不足。
論文というより個人の考察であり、
信ぴょう性は疑問だらけ。 >>978
ある程度条件揃えてタイム計測なり速度なりで比べないとだめだよって言いたいだけだよ
静的な実験データだけでなく、少しは動的なデータもとらないと いやいやしっかり感覚って言ってますがな
バグだらけの人の感覚は比較に値しない
978の言う事が全面的に正しいな >>978
データでは固いですっていわれても乗ってそうじゃなかったら
どうなの？ こんなことメカはごく普通にやってることなんだけど
選手は感覚で話すから >>983
それがサイエンスで通用すると思ってるならそれでいいと思うよ
ただ自転車はその程度と馬鹿にされるけどね sacraの止まってる車輪だけを風洞入れてるの思い出しちゃうな。
実走時のデータならわかるんだけど。 人間の感覚ってのもデータがあって初めて実証される訳
例えばベテラン肉屋さんの量り売りが常に正確なのも
計器があって正しさが証明される
モータースポーツ世界じゃ常にデータロガーで情報収集し
選手もメカニックも客観的に捉えようとしてるよね >>986
自転車でもまともなメーカーはもうやってるけどね エンジニアリングの領分だけど、官能評価はかなり重要な要素だと思うよ。
ホイール論はちゃんとしたサイエンスではっきりした結果を出してもらいたい所なんだけど、出てくるのは理系こじらせたなんちゃってばっかりだから話が拗れる。 >>987
そう、まともならやって当然の事なんだよ
そんなやって当然の事やらずに人間の感を持ち出すのは間違い まぁ感覚で話す選手に対応する事も技術屋で必要なスキルだし、それを否定するのは腕と知識が足りないと思うで >>988
官能評価を用いるなら人を育てないとダメだけどね プロやレースの世界ではそうかもしれないけど、
感覚（ブラシーボも含め）ってホビーにとって、重要よね。
なんか速いけど、面白く無い物だと飽きちゃう。 >>991
だからプロチームに供給してるんじゃないの？ >>990
そんな状況を放置してるのは怠慢だけどね
データさえあれば選手も技術者も理解が進むし
効率よく物事も進むから結果に差が出る >>993
選手は評価能力を鍛えてる訳じゃないからね
ただここにデータがあれば選手も客観的自己評価が出来
まともな意見が言える能力を持つと思うのだよね
モータースポーツの頂点ではそうなってるよね >>992
単にベクトルが違うだけで面白さもデータ化出来ると思うよ
データを元に物を作れば人は騙されるみたいなw
心理学もサイエンスだからね まあ、SACRAのホイールは糞だということがこのスレでわかった このスレッドは１０００を超えました。
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