SACRAについて語るスレ 3 [無断転載禁止]©2ch.net
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SACRAについて語るスレ２
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1496816926/
SACRA Cycling
田中良忠氏がシマノを経て立ち上げた自転車パーツブランド
東京でロードバイク部品をメインに展開するメーカー。
オリジナル部品もあるが中華ぽいのもある。
コラムにて独自理論展開、一見の価値あり。
結線の議論はほどほどにお願いします。
主要取引先はJAXA、UCI 展示してあるホイールはちょっとテンション緩めなだけで特に問題はなさそうだった。
笑いこらえるのに必死で早々に退散した。
振動吸収ハンドルは5000円以下で売ってるただの剛性低い悪質中華ハンドルなのが確認できて安心した。 >>854
これ田中が書いてんの？
>>855のレス内容の方が
田中情報から総合するとすごいありえそうなんだけどｗ 賑わってたのは本当だよ
買ってしまった人にとっては知らない方が幸せな事もあるだろう
しかし情報収集をしない人も一定数いるものだな Twitter顔本等での田中前情報がなければ、
話すのが苦手なおっさんという認識かもな
俺としては大体予想通り
会話のキャッチボールができない気持ち悪いおっさん >>860
>振動吸収ハンドルは5000円以下で売ってるただの剛性低い悪質中華ハンドルなのが確認できて安心した。
相変わらずインチキな商売してるんだな。 良い悪いのに二択でゲージを作れば、間違いなくかなり悪いほうになるだろう のむラボ曰く
重たいリム、
スポーク選定、組み方がお粗末
タグ曰く
空力重視の割に45度捩じれたスポーク
メカニコ曰く
この程度の組み合わせで、あの値段はないだろ
どう考えても、良いものであるはずはない。 ただの同業叩き。ここメカ二コ、のむ、PAXいるだろ。
なんか異様に詳しかったりするし、叩いてるのはいつも同じ人。 実際にサクラホイールを購入した人ってこのスレにいないのかな？
酷評されている通りなのか
真面目なインプレを聞いてみたいわ。 育てた方が良いと思うけどねぇ。
俺の巡回先お前らすぐ潰すからな。 不誠実な業者を育ててどうするんだよ。
ヲチ用のネタ業者って意味ならわからなくもないが
不誠実な業者が金儲けするのは胸糞悪いだろ。 >>870
仮に居たとして、叩かれることやってるのは事実じゃん のむが叩く前からボロは出てたし結局田中の自滅だと思うけどね 主要取引先にJAXAとかUCIとか書いちゃう面白さ UCIとか流石に嘘だろと思ったら本当に書いててドン引きした。
んで次は振動吸収ホイールか
本当に健康食品みたいな商売してるな。 振動吸収しちゃうホイールとかいうのは
推進力も思いっきり吸収しちゃうんだろ >>873
擁護したいなら具体的にやれ
叩かれてる人格や商品に対して、具体的に反論できるならやってみろ
反論できる余地があるならな… >>877,878
そのわりに宣伝に関係してるところは取引先に入れない狡猾さ ゴキソはハブにサス構造入れて客観的に振動減衰してるんで一応まとも。
サクラはよくわからないお絵かきソフトだけが根拠なのでなんともはや。 >>870
のむラボのブログ読み込んでいたら
素人でもホイールに関しては詳しくなるさ。ｗ
少なくとも、どこかの田中さんよりは詳しい奴はいっぱいいるんじゃないかね。 ホントだ、主要取引先に UCI って書いてある…
サイクリスト とも書いてあるが…
自転車“暦”なんて書いてるし見てるこっちが恥ずかしくなってくるな お絵かきソフトが口癖の人って
周りがネタを聞き飽きるとか考えないのかな ネタっていう認識なのか
ただの蔑称みたいなもんだと思ってた わずかばかりの振動吸収のために
ただでさえ糞重いリムに振動吸収剤で25ｇ増なんて・・・・
どんな材質かはしらんけど、雨の日は水を吸ってさらに重くなるのでは？ 商売の仕方が、自分より知能低い人を相手にしている節がある
バカにされてると感じない人はヤバい
ここまでアホな奴に騙されてバカにされてんだぞ… よくわからんけど、世の中には自分よりもとんでもなく頭が良くて素晴らしいプロダクツをプロデュースできる
腕を持ってる人が星の数ほどいるってことを認知していないんじゃないだろうか。
いわゆる 無知の知 ってやつだ！ >>891
貴方が無知の恥(ち)だわな
意味調べた方がよくないか 田中は単なる無知やないかーい
井の中の田中
虎の威を借るタナカ
悪いことわざもってくるといい感じにあてはまるすばらしい素材 >>883
お絵描きソフトどころかグラフの意味わからんからってTwitterで意見求めてたぞ >>897
どんな問い合わせにどんな対応されるの？ SACRAのカーボンホイール買うくらいなら
サイエクの
Deuter Cruise R35C Clincher Carbon Road Wheelset
買った方が幸せになれる。
40,999円のところ、今なら8%OFF！
上位版はダメだぞ。
NDSラジアルのゆるゆるテンションだ。 >>900
重量サバよみしてなくてもリムテープ含めたら1700gくらいになるだろうから微妙 つか盲目的にNDSラジアルをdisってる奴の根拠は何なんだろ？
のむらが寸法をdisってた御器所ハブのNDS組みホイールを高岡氏が使ってたりするのはどう説明するのかねえ ノムラ信者や「かぶれ」がきらいなだけだろ。 手組でもNDSラジアルの方が良いってプロもいるし。 盲目的に高岡市を信奉してるやつの根拠は何なんだろ？ かつて自板で一世を風靡した「ケンドーラディウス」は1：1NDSラジアルだけど良いんだなあこれが。
ハブは新ITMのファトムと同じで、リムはXR-300の選別品。スポークはピラーのエアロの太いやつ。
競輪選手は柔らかめの車輪を好むっていうけど分かる気がする。 XR-300は手組みで普通に人気だけど
よく考えるとリム剛性もスポークテンション耐性もかなり高いのに460g
ってかなり優秀だわな、それに近い選別品とかが430-440gとかだとしたら
しっかり組んであれば確かにモノは良さそう
ケンドーラディウスってちゃんとリアのNDSストレートスポーク仕様なのね
あれなら駆動ロスそこまでなさそう
田中ちゃんとこみたいに首折れスポークのラジアルは理屈的には駆動力かからないが・・
自分で手組みした首折れNDSラジアルはシッティングでまわしてる限りではそんな悪い感じはなし
だがダンシングとか特にパワーある人だと厳しいんでないかなぁ、てかそれだと製品としては絶対・・
ゴキソのはなんか俺には理解不能ｗ
ハブも乗ってる人も違いすぎて。サクラのホイールはハブからなにから普通すぎて分かりやすい 高岡さん沖縄でゴキソ使ってんのは下りでメリットあるからってインタビューで答えてたぞ。上りはライトウェイトの方が速いけど沖縄の勝負どころは下りだかららしい。 NDSラジアルは1：1と2：1でも違うんだろうけどね
>>908
そうみたいね、ただ上りとかもそこまでは悪くないって事なんかね
森本さんてのはシィッティングメインらしいからゴキソハブに相性よさそうだけど
高岡さんてのはそこまで極端でもなさそうだし。
まぁ自分がゴキソ使う事はまずあるまい・・・高すぎﾉ(＾p＾)ヽ NDSラジアルがダメなんじゃなくて、
・汎用ハブ(1:1前提の設計)
・首折れスポーク
・(勝手に2:1組)
のコンボがダメなんだよ。最後はともかく
sacraがdisられたのは汎用ハブに首折れスポークなのに何も考えずにラジアルっちゃったとこだろ
NDSラジアル用ハブ(首折れでも構わんが、普通はストレート)でラジアルする分には問題ない GOKISOはペダリングがスムースな人、特にシッティングメインでクルクル乗る人なら問題ない
好き嫌いもあるだろうけどダンシングでガシガシ車体を振るような乗り方する人とか
ペダリングがガツンガツン系の人は合わない
高岡さんが前者な乗り方ってだけのことでは NDSラジアルの1：1だと、NDSのテンションが緩い
2：1にするとDSが緩くなる
それをホイールメーカーは、スポーク選定やフランジ高を計算して設計するが、
計算も無しで市販のハブとピラーの安いスポークでやっちゃったのがSACRA。
その結果、ヌルイやらフレームタッチするやらの失敗作が出来たということでは？ >>907
DSが10速専用状態で外に出てるのでNDSのテンションも結構上がってたりする。
横剛性は低めだけどきつい登坂以外は問題を感じない。
フレーム側の剛性の強弱に関わらず荒れを吸収して進むので速くてラク。
XR-300っていうリムに対して剛性があるスポークのマッチングもすごく良くて、やっぱ車輪ってのは
バランスの産物だよなと思うわ。これがカーボンリムに置き換わったら進まなくなるはずで。
横剛性は過剰に必要なのかと考えさせられる。 のむラボさんはそもそもスポークテンション上げるほど剛性上がるだろうっていう脳筋理論をなんとかして欲しい スポークテンション上げると初期剛性が向上するが
所詮これは剛性の前借りであって絶対的な剛性に変化はない
結線も同様で握ったりそれなりの応力には効果あるけど
最終的剛性(塑性変形するまでのたわみ量)に変化は見られない スポークテンションや結線で物性的な反力が上がったらオカルト
現実には素材が持つヤング率と構造の形状(サイズ)に支配されるから
それを抜け出す様な事は絶対にない
逆に素材の塑性とか考えたらスポークテンション絶対主義は危険 >>916
訂正
塑性変形するまでのたわみ量ではなく
塑性変形するまでの抗力 のむを擁護するわけじゃないけど流行りの手組屋じゃないところは
テンションが低すぎるんだよ。ヤワヤワなの
たぶん、競輪用の需要で組んでてARAYAゴールド、ハチハチJISを前提で組んでるから
DSを120〜125kgfまで上げるっていう感覚が無いのね
ロード用の36Hハチハチを頼んだらDSが100kgf行ってない、みたいなのが普通にある >>919
その辺は科学的に実証しないと難しいと思う
人間の動力に対しスポークテンションがどの程度影響しているのか分からんし
個人的にはヤワヤワと感じる物をスポークテンションでどうにかなるとは思えない
スポーク径を上げるか本数を増やすとかじゃないと >>921
スポークやニップルの接点に反力が生まれる範囲であれば
絶対的な剛性は変わらないはずだよ
ただスポークテンションによる初期剛性の調整範囲に
人間の動力が収まるかどうかが重要だと思ってる >>922
と言う事は、その範囲に人間の動力が収まっているかどうか解らないから、
テンションによって変わるかは現状解らないという事？ >>923
結局入力がどの程度であるか分からないと
必要テンションも分からないからね
特に手組みなんかだと個人に合わせて仕様を決める訳だから
その辺が曖昧だとどんなにウンチクたれようがサイエンスにはならないよね >>924
ありがとう、どういう話かだいたい理解できたよ 大阪に新しくできたアベノバってショップがSACRA扱うっぽいな
試乗会も割とやるみたいだから近所の奴レビューよろ 中途半端やﾈﾝ
お買い得ホイールにしてはプライムやICANとはくらべものにならんほど高く
レース決戦用としては、LWみたいな金持ちをググっと引き寄せる何かは無いし
カンパやボントレガーやマビックみたいな実績信頼性も無い
まあSACRAはリム屋さんでゴキソはハブ屋さんなんだから組めばいいんじゃないのかなｗｗ 928はよほど無知なのか、なんか誘導しようとしてるのか
訳わからんな
一般的にはリム屋とはリムを生産している所を指すのだが スポークテンションについてまともに理解ある人がいて驚いた。ここ見てる人なんてオカルトバカだけだと思ってたから。 所詮お前はリム買ってきて卸してるだけの仲介業者だろ、ぐらいの皮肉だろ 自転車乗る人の剛性って機械的な塑性変形がどうこうでなくて
「剛性感」ていうものではないのか 塑性変形したら戻らないだろうが
ちょっとは考えて書き込めよ >>922
たぶんとか、はずとか…
もっともらしいこと言ってるけどテキトー過ぎる >>937
確かに単語並べてるけど言いたいことがよくわからん テンションと剛性が無関係と言いはるんだったら
DS60kgf、NDS36kgfで組んだホイールで、
六甲山あたりをダンシングしながらヒルクライムして、
ブレーキをガツンと掛けて下って来いよ。
生きて生還できたら共感してやるよ。 >>942
論文出てるよ
逆に関係あると言うデータを見せて欲しい。自分も関係ある派だったので散々調べまくったけど何にも見つからないんだよ、出てくるのはプラシーボ患者の意味ない感想だけ。 騎乗だけじゃなく自分で実験してみればいいんでないの？
100メートルぐらいテンション極端に変えてタイム測ればだいたいわかるでしょ
そもそも剛性ってひとくくりにしてるのが間違ってる気がするけど なんて論文か取り寄せて読むから教えてください。まさか破壊試験やって破壊強度がスポークテンションや結線には影響されませんでしたってくだらない内容じゃないよね？ 例えばいわゆる横剛性を考えるとして、スポークが2mm伸びる負荷がかかった場合のリムの（ハブに対する相対的な）横方向の移動量と、さらにテンション上げておいて伸びを1mm抑えた場合の移動量では当然違いが出るしこれを一般的には「剛性が違う」と表現するんじゃないの？ >>947
弾性変形域内に入っていれば変化ないんだよ、勘違いしてる人多いんだよね。 >>948
テンションがどうだろうと2mm伸びる負荷をかければ2mm伸びるってこと？ http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=12650&;forum=48
↑例の論文も詳しく解説されてます。
これ書いた人はメチャメチャ理論的で面白いので興味あったら他の記事も読んで見て欲しいですね あのサイトに
「まがいものに ご注意」
てタイトルがでたから、
てっきり さCら のこと
書いてあるんかとオモタヨ え、材料工学の専門家か何かかと思ってたら貼られた参考資料がCBN！？
しかもよりによってGlennGouldかよ！
こんな気持ちの悪い文章よく最後まで読めるな…ある意味尊敬するわ… テンションと剛性が無関係とは言ってない
初期剛性には関係があると言ってる
ただキャパシティには変わりがない
スプリングにプリロード又はテンション掛けても
初期の動きは制御出来ても、そのスプリングが持つ反力は変えられないでしょ
ホイールも一緒で、材料と形状からくる物理特性は絶対的で
スポークテンションでそれを変える事は不可能 >>940
実はローテンション(ds50kgf)MTBホイールを専門コースでテストしたことがある
感想を端的に言ってしまえば普通に乗れる
登りでは柔らかさ(動力の逃げ)は感じるが
ただこれもローギヤで強く踏んだ時だけで
トラクションを意識する様な場面では違いが分からなかった
あと下りもテストしたが、こちらも全く違いが分からなかった
ブレーキに関してもディスクブレーキの影響は感じられなかった
以上 先にも言った様に材料と形状で特性が変わるので
MTBのローテンションホイールと
ロードのローテンションホイールが
全く同じとは思ってないからね
ただスポークのサイズとその本数やリムの形状など条件が揃えば
ローテンションでも使える物があると言いたいわけです ある程度理屈かじっただけでアレンジ
24H 2：1 駆動力あげるために左右6本組
→NDSのテンション高くなりすぎる＆構造的に弱いだろうからNDSは13番の太いスポーク
そんでとりあえずテンション上げ上げ！
でやったらXR-300リムのニップル周りが微妙に盛り上がっとる／( ^p^)＼
テンション管理だけの問題じゃなくて、
アレンジ加えるならしっかり基礎からやらんと田中ちゃんみたいになっちゃうのね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
