SACRAについて語るスレ 3 [無断転載禁止]©2ch.net
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ここは過疎板なんだが
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SACRAについて語るスレ２
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SACRA Cycling
田中良忠氏がシマノを経て立ち上げた自転車パーツブランド
東京でロードバイク部品をメインに展開するメーカー。
オリジナル部品もあるが中華ぽいのもある。
コラムにて独自理論展開、一見の価値あり。
結線の議論はほどほどにお願いします。
主要取引先はJAXA、UCI sacraの中の人の
・結線
・アルミスポーク
に対する考え方は判った。（同意できるとは言ってない）
・スポークレイアウト
について考えを聞かせて欲しい。
sacra本を読んだけど、触れられて無かったので。 sacra本って中身がスカスカだよね
理論の裏付けや根拠となるデータがないからただの個人感想 初心者向けだから根拠書かなくていいとか意味が分からないよ
他人の理論を意味がないと主張する癖に、持論についてすら根拠も書かない
だからバカにされんだよコイツは
FBやらTwitterやら見てると、余りの会話の出来なさに寒気がする SACRAに必要なのは正しさじゃなくて、それっぽさだから。
健康食品とかと同じ。 テメェがふっかけたケンカで持論の正しさ証明する為のコストさえ
赤の他人に頼ろうとする奴だからな
何が歪みゲージ持ってる人いませんかだよ
恥という言葉を知った方がいい SACRA周りには炎上ネタ以外、特段商品に話題になるものが無いわけで… >>11
いや、ホントにこれが普通の人の意見だから
野村とか関係なく >>6
まあ、個人が勝手にシマノのデータを持ち出して公表するわけにはいかないだろうからね。
この辺は本人ももどかしいと思う、本の中身が薄くなるのは当たり前だな。 それに比べてのむラボさんは自由に書きまくれるし書いてくれるからこういう人の存在は貴重。 FBとかTwitter見ると、うわぁ…って嫌悪感しか感じない
精神的にアレな人なんだなぁって思うよね SACRAさん割りと自分の過去の発言すら忘れてるよね 田中は普通なんだけど相手がお前らだからな
知識と経験はあっても体裁がいかんせん小さい
やれる範囲の中でがんばってはいる。 あれが普通ならシマノの中はやばすぎだろ。
理系の学部生以下の教養しかないぞ。 学部レベルというか自転車なんてそんなもんだ。
ハイテクってなにかあるか？ 知識というよりは論理的思考能力の問題だから、
ハイテクかどうかなんて関係ないぞ。
論理の飛躍はコミュニケーション能力の不足と言い訳できるが、
彼の場合は論理が破綻してることが多々あるからな。 数回コラム読んでダメだこりゃって判断した後はほとんど読んでないから、具体例は覚えてないよ。
頭が悪くなりそうな文書をもう一度見るのは苦痛だから勘弁してくれ。
普通に読んでたら、ん？って思うところが頻出するだろ。
今は多少ましになったのか？
あの歳であそこからまともになるほど成長したならすごいな。 アルミスポークの5%違いが出るけど、色々あって意味はありません！
っていう謎の展開はワロタ >>27
あのコラムがまともに見えるなら君も相当だね。
君の要求に応えないことをもって
私に論理的思考能力が無いと判断することは
論理が飛躍してるよ。
君みたいなのとやりとりするのも頭が悪くなりそうだからもうやめるね。 >>28
5%剛性高くなるけど、空気抵抗が増えるので相殺って話でしょ >>30
何がどう相殺されるかは全く考えてないでしょアレ たった5%の為に疲労強度で圧倒的に不利なアルミを使う価値は無いってことでしょ
カンパですらBORAじゃ使わないんだから
マーケティング的にうっかり使ってしまった以上、引っ込みがつかないだけだと思うな
なんせこの件で田中を叩いてる連中ですらアルミスポーク信者じゃないってのが良い証拠 SACRAさんの不出来を好意的に補完するとそんな感じになるのな >>32
それだと工学的意味はある事になっちゃうから、結論とズレちゃうよ シマノ時代に聞き齧った話を垂れ流すけど自分で考えたわけじゃないから理屈がガバガバ >>34
デメリットの話をしてるのに意味が有るとは？
田中を叩きたくて頭がおかしくなってるんじゃね >>36
5%剛性上がるとしてる時点で工学的意味あるでしょ。
他でその5%を相殺できるデメリットは数字や理論で出せてないわけで。
その疲労のデメリットってのが使用後すぐにスポークが吹っ飛ぶレベルってんなら分からんでもないけどね。
あとアルミのメリットが殆どないってのと、SACRAの展開がおかしいのは両立する 田中は5%上がるメリットは認めている。
スポークの取り付けの関係で全部設計代わる上にニップルハブ周りの
肉が増すからアルミスポークは微妙じゃないかということだな。
エアロも悪化するしメリットねーなーという気持ちは理解できる。 そういう結論なら、まぁそうかもねーで終わったんだろうけど、
強い結論にしたが為に前後で食い違ってくるんでしょうねぇ 何れにせよ、この人の理論展開と行き当たりバッタリ具合は、うちのカミさんにそっくりだ マビック、カンパ、ライトウエイトなど一流メーカーは優秀な技術者が熟慮した上で製品化している。と言うけれど
ボーラもコスカボもステンレススポークを採用している理由は何かあるのかね？ お前らじゃなくて田中さん自分の口で言えってことよw
むりだろこの人は人から聞いた話おうむ返ししてるだけで
自分で検証したりする人ではない。もう少しシマノにいたらよかったのに >>39
普通の人なら説明されなくても当たり前の結論なんだけど（工学的〜とか言うなら尚更）
ID:MdQdpj3lみたく全く理解できないバカがドヤ顔で叩くからなぁ とにかく田中叩きたくて仕方ないやつがいるみたいだな。
お前が論理的思考ができてないとか、そんなん笑うわ。 そら最も叩かれた時期の振り返りやってたらそうなるだろw ここまで叩かれて理論崩壊してない田中はやはりすごい。 田中理論なんてあったんだ。
論理と理論の違いを把握してないおバカさんの妄言じゃ無いよね。
論理的考察ができない奴の理論なんて怖くて使えないけどね。 理論崩壊してないと思う人がどれだけいるのだろうか…
最初から支離滅裂じゃねぇかあの障害脳は ttps://twitter.com/InquireSacra/status/898782823666012161
例の受注生産のクランク進展してるね 開発中？依頼してたCNC加工が上がってきただけにしか見えない。
田中理論はこういうことだ。
「バナナを食べると長生きする。なぜなら老人はバナナが好きだから。だけどオレはみかんを売る。オリジナルのすごいみかん」
コラム全体がこういう書き方されてる。
で理系、工学系の人間が読むと感じるのは、
「バナナを食べると長生きするんじゃなくて、老人は素手だけで食べられるからバナナを食べるんじゃないか」
「なんでバナナの話題を出したのにお前はみかんを売ってるのか」
「すごいって言ってるけど、それ道の駅で売ってるみかんと同じものだし、スーパーで売ってるやつのほうが美味しいのでは」
という感じなのね。 DHバーのエクステンションといい田中っぽい
livedoor.blogimg.jp/kojikoji5252-matometeyo/imgs/5/5/5538ccc8.jpg しかしこのクランク、浮いたボルト二本で締めるみたいだが
こんなので強度保てるのかい？ >>58
強度は問題ない。ただ本来なら片すり割り式にするべきで、そっちの方が断然軽量化もできる。
削り出しなら片すり割り式の精度の問題もクリアできるはずなんだが、設計、知見、イマジネーション全てにおいて稚拙だな。
強度を考えてるわけでもないのに軽くしようという気すら感じられない。
これはつまり何も考えなくても営業や広報、電通が企画してくれて、最終到達点が非常に低い世界の中で暮らしていた表れ
ではないだろうか。知見がある奴が一人で完璧なものを作ろうと思ったら間違いなくアプローチが違ったものになる。
そもそもマトモな知能や営業力・経営力があるやつなら採算に乗らないものは試作すら作らないがな。
ちょっと車輪が売れちゃったからって調子に乗ってるんじゃないかな。
挫折を知らないって怖い。 挫折しまくりでしょ
芝浦工大から脳筋枠でシマノ入りして挫折
離婚して娘の親権を失い挫折
再起を掛けた中華ホイール屋で挫折
現在中華ホイール屋を開業でしょ？
俺はただ頭が悪いだけだと思ってる なんでこいつは上から目線なんだ
森本さん乗鞍優勝おめでとうございます。
軽量ホイールの良さも分かりますが、本当の速さを追求するなら転がり抵抗、エアロ、低抵抗ハブ、高効率ドライブトレイン（高剛性）ですね。でも軽さへのあこがれっていつまでもありますね。 こいつはアホだな
称える文面とイヤミ垂れるの分けりゃいいのに
頭が足りないやつに多いですね 偉そうだし馴れ馴れしい。他人事だがクソうざくてムカつく 本当の速さ SACRAとゴキソで勝ってる選手は実は嘘の速さなんですよ。
転がり抵抗 いいと思いますよ。誰かSACRAの「良い転がり抵抗のデータ」をお持ちの方いらっしゃいますかー
エアロ JAXA（渾身のﾄﾞﾔ
低抵抗ハブ バイテック…いやいいと思いますよ？誰か（略
高効率ドライブトレイン（高剛性） SACRAがイマイチ走らない？それってあなたのフレームのせいかも？（コラム準備中
でも軽さへのあこがれ リム誤差50g…いちいちうるせぇなそこ大事か？JAXAだぞ？ハブ軽いし
他人を指差すとき、握っている中指以下三本の指は自分に向かっている 間違えた
SACRAとゴキソで勝ってる選手は実は嘘の速さなんですよ。
SACRAとゴキソ以外で勝ってる選手は実は嘘の速さなんですよ。 >>74
要するに、田中が偉そうに言ってること全部クリアできてなくて自虐状態ってことだよ。
特に「軽さへのあこがれ〜」って一言が笑うポイントには間違いない。てめぇはちったぁ軽いもん作ってみたことあるのかと。 作る必要ないですよ。だって軽さは必要ないですから
そうですよね近藤社長、森本選手
（田中はGOKISOに接近するのであった） 田中サンてハブはどうでもいい派じゃなかったの！
なんで自己の信念をつらぬかないんですか！！ SACRAのTwitterアカウント削除されたね
夜逃げ決定か? 優秀なコンサルでもついたんじゃね？
あのおっさんの呟きは商品価値(価値があるとは言ってない)下げるだけだろ。 運営にBANされたのかトンズラこいたのかどっちなんだろ？ 顛末が知りたいな
ブランディングのためなのか敗走なのか SACRA
レリック
この二つは日本自転車界の害悪にしか見えんから逝ってヨシ 事故ならこんな急に店じまいするか？
夜逃げとかじゃねーの？ で、この人がやってた中華ホイールの輸入販売店あったわけで
どっかでひろったな 本当なんだかわからんが、もしそうだとしたら保証はどうなるの？ほったらかし？泣き寝入り？
ユーザーからすると弱小メーカー選ぶリスクって大きいねえ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
