【潤滑】ケミカル総合 58本目【洗浄】©2ch.net

**F-14 転載ダメ©2ch.net** · 2017/08/07(月) 18:07:00.82

ケミカル製品の総合スレです。
※ガソリンの話題は、スレが炎上するので禁止。
※マイクロロンの話題は、滑りすぎて空回りするので禁止。
>>980を踏んだら次スレを立てること
関連リンクは、>>2-5を参照

前スレ
【潤滑】ケミカル総合 57本目【洗浄】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488625440/

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/07(月) 18:32:38.66

CKM-00乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/07(月) 18:44:05.92

■関連リンク
サイクルベース名無し:分類別ケミカル
http://www.cbnanashi.com/Chemical.jsp

メーカー・代理店等
AZ（総合カタログ）　http://www.marukoo.com/bb1/bb855.html
AZ（自転車）　https://www.az-oil.jp/azo201.cgi?sort=S1&;;cnt=1&stp=100&bunnm=8EA9935D8ED48352815B8369815B
フィニッシュライン　http://www.finishlineusa.com/
ホーザン　http://www.hozan.co.jp/cycle/index.html
呉工業(KURE/CRC)　http://www.kure.com/
MOTUL　http://www.motul.co.jp/
OMEGA　http://www.omegaoil.co.jp/
ペドロス　http://www.pedros.com/
東洋システム(ﾚｽﾎﾟ)　http://www.respo.net/index.html
和光ケミカル(Wako's)　http://www.wako-chemical.co.jp/
ホワイトライトニング　http://www.whitelightningco.com/
宝商　http://www.hosho.ne.jp/index.html

■オイル類
ベースオイル
ナフテン系鉱油 : 低性能
パラフィン系鉱油 : 高性能

フェニルエーテル : 熱・酸化安定性に優れる
エステル : 潤滑性に優れ、低～高温の広範囲で使用可能ゴムを膨潤させる

シリコーン : ゴム・樹脂に悪影響を与えない。熱・酸化安定性に優れ、広温度範囲で使用可能。弱点：鋼対鋼の潤滑に劣る
ポリグリコール : ゴム・樹脂に対し影響を与えない　熱・酸化安定性
合成炭化水素 : 耐ゴム･樹脂性に優れるが天然ゴム・EPDMには不適合、低～高温の広範囲で使用可能
ポリアルファオレフィン : ゴムを収縮させる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/07(月) 18:44:23.34

■最高のチェーンオイル高粘着潤滑油
・一般向け廉価普及版
　高粘度化学合成オイルに、耐水性・耐熱性に優れた潤滑剤(MCA)とフッ素樹脂をダブル配合
　水に触れる箇所や熱伝導率の高い箇所に最適
　密着性に優れ、飛散しない　防錆効果もあり
http://www.kure.com/line_up/mechanical/detail/contents2.html#nenchaku

・プロフェッショナル向け最高級版
　特殊ポリマー配合　少量の塗布で有効に作用
　付着性が強く飛散しにくい粘着膜を形成
　自動車、自転車、各種機械部品等にスプレーグリースの代わりとして使用可
http://www.wako-chemical.co.jp/products/recommendation/012/index.html

■ホームセンターで買えるAZオイル一覧
ISO VG100/110　チェーンソーオイル
ISO VG100　チェーンソーオイルDタイプオールシーズンタイプ
ISO VG100　生分解性チェーンソーオイル
ISO VG100　ハンマーオイル二硫化モリブデン入り
ISO VG68　コンプレッサーオイル水分離性有り
ISO VG46　マシンオイル
ISO VG32　エアツールオイル水置換性有り
ISO VG32　タービンオイル
ISO VG22　タッカーオイル水置換性有り
ISO VG15　パイプねじ切り油
ISO VG10　スピンドルオイル
ISO VG10　ミシンオイル
ISO VG10　ジャッキオイル
ISO VG?　鉄鋼用タップ＆ドリルオイル
ISO VG?　ステンレス用ドリルオイル
粘度が高い = 持ちがいいが抵抗大汚れる
粘度が低い = 持ちが悪いが抵抗小汚れにくい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/07(月) 18:44:42.17

グリス = 潤滑油に増稠剤を添加した物
・リチウムグリス
　ベアリング(BB、ペダル等)、ボルト類の組み付け、シートポスト等の防水
・シリコングリス・スプレー
　ワイヤー・シフター内部、ボルト類の防錆
・マシンオイル(VG46)
　チェーン、プーリー（ブッシュ式）
・ミシンオイル(VG10)
　可動部（ブレーキ、ディレイラー、レバー）

シマノデュラエースグリス(デュラグリス)＝カルシウム石鹸系
http://misanet.mo-blog.jp/masaki/2006/02/post_3134.html
http://wind.ap.teacup.com/kawamoto/11.html

■手頃な値段で入手しやすい不燃性の洗浄剤
家庭用の中性洗剤、マジックリン(アルカリ性)
シンプルグリーン、洗剤革命、オキシクリーン、ウォッシュレボリューション21
イージークリーン、ココマジック、アストニッシュ、マルチイオンクリーナー
オレンジグロー、ニューアミロン、サンエスK1
フィニッシュラインお徳用(3.77L)のディグリーザー

サンエスメタルクリーンα
指定の倍の濃さ、500ccのぬるま湯に30g溶かすと
ウェット系チェーンオイルでドロドロになったスプロケもチェーンリングも軽く擦るだけで綺麗になる。
水溶性では最強の洗浄力、その後はそのまま洗車してしまうだけでいい。
廃液も下水に流してOKと書いてある。

フィニッシュラインの赤
古い物は透明。モデルチェンジして乳液っぽい色になった。ドロっとしてる。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)

【2.2m】 **前スレより** · 2017/08/07(月) 21:34:59.96

マイクロロンとは何なのかな？！

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/07(月) 21:39:32.28

>>6
誇大表示の詐欺商品だけど基本品質がいい。だからいまだに生き残ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/08(火) 19:57:13.49

AZのCKM-002って距離で行ったらどのくらい持ちますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/08(火) 20:24:29.39

300kmは試したこと無いけど200kmは余裕で持つ、恐らく300kmでも大丈夫

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/08(火) 21:04:16.27

乗り終えたらシュッシュ注ぎ足し注ぎ足し

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/08(火) 21:06:49.42

かなりもつんですね！
宿泊込みのロングライド用に50mlボトル持っていこう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/08(火) 22:26:08.57

ベルハンマーがガイアの夜明けで紹介されてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/08(火) 22:49:49.13

CKM-001なら、どのくらいの距離持ちますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 00:26:11.97

使用環境によります

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 08:12:44.14

だから安物買いなんてやめてチェーンジェイやシマノのPTFEドライ買えよ。。
前者は600km以上、後者に至っては800kmは持つから。
雨にものすごく強いのは前者、後者も結構強い

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 09:46:49.43

>>15
シマノのPTFEドライ、雨天運用無しで800も保つ？
何かチャラチャラ鳴るような気がして、300位で注油しちゃう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 09:49:25.83

おまえらブルベでもしてんのかよ。
毎回走行後に清掃＆注油しろよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 10:27:28.57

長距離ツーリングでもなけりゃサラサラオイルを頻繁に注油が一番だな
チェーンも汚れないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 10:47:04.94

>8>13
001と002の違いって何？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 10:57:28.68

ママチャリにkmc吹いて良くなったからヤフーショッピングの198円買ってみる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 12:55:48.87

AZ のblc-004みたいなチェーンルブと、ckm-001みたいなのはどういう使い分け？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 13:30:04.72

長距離ツーリングでも定期的に清掃と注油繰り返すので３００km以上持つ言われても対しだ意味はないと思ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 19:13:10.74

>>16
ちゃんと持つよ。持たないと思ってるから持たないように感じるだけ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 19:21:33.34

ついでに言うとチェーンを頻繁に洗うのは×で、チェーンの寿命を縮める最大要因になる。

洗う≒オイルを挿すということでもあるんだが、自転車の場合はオイルの雰囲気（油気）があれば充分潤滑保護してる。
音がうるさいと感じるのは半分がきのせい、もう半分が性能に関わらないレベルのある種のオイルの劣化だろう。。

そういうことを理解してる人が「洗わずに、まめに拭いて、300～600km毎にオイルを挿して終了」っていうルーチンでやってるわけ。
ただしこの方式はプーリー周りがドロのような汚れでガビガビになってくるので1000～1500kmごとに大掃除は必須だけどなｗ

そんでもってロード10～11sチェーンの寿命は大体7500km前後なので、チェーンの生涯の間に6回くらいの洗浄になる。
この程度の回数ならアンブルピンでつないでてもいける。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 19:26:17.17

さらに追記。
「性能に関わらないレベルのある種のオイルの劣化」で音はうるさくなるもんだけど、いずれにせよチェーンが0.5%くらい
伸びてくるとノイズがどうしても出始める。でもこれって気にしてるから気になるだけであって、寿命はまだまだ先だし
そのまま使い続けても全く問題ない。ここでチェーンを交換しちゃう人はチキン。
よっぽどみんなが振り返る大音量じゃない限りは放っておけばいいのよ。

たまにすんごいジャラジャラ言わせてる自転車部っぽい学生もいるけど、それはさすがにダメだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 19:28:29.67

夏だなあ・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 19:37:28.38

妄想力すごい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 21:18:13.15

CKM001、近場の店になかったから通販で買ってこれまで使ってきたけど残り少
なくなってきたのでホームセンターでKM001を買ってみた
今日最後のCKM001を使い切り、KM001に切り替えたけどあんまり差を感じ無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 21:43:50.02

潤滑油で差を感じるなんてのはあまりないかなぁ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 21:55:20.57

汚れやすさとか持ち時間とかくらいしか分からない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 22:07:42.86

アワーレコードでパラフィンチェーン使われたくらいだから、わずかなタイム差なら出るだろね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 22:09:50.18

CKM
001 サラサラオイル
002 液体ノリみたい

002はリンクの隙間に浸透する気がしないのでチェーンには使わないな～

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 22:13:30.96

ついでに
001は豪雨の中80kmほど走ったけど油膜保持してた
多少うるさくなったけどもともと静かではないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 23:34:35.42

>>19
水置換の有無

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 01:56:42.66

いや、002も水置換を謳っているけれど・・・。

てか、いつの間にか002の50mlミニボトルが98円で初回お試しセールやってるな。
ヤフー楽天アマソンでは送料無料で、本家だけ送料が掛かる様な感じだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 03:25:05.94

002は水置換ないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 05:05:41.60

https://www.az-oil.jp/images/9004_00081541I1.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 06:21:15.81

CKM-001とCKM-002の違いは溶剤の有無だよ。

CKM-001はスプレーでも使えるように溶剤入り。
CKM-002は溶剤無し。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 08:59:09.41

Az使えないぜ
ダメだこりゃ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 13:41:17.27

zipロックに紙ウエスと試供品のkm001入れて持ち歩いてるわ
気になった時にウエス裏に当ててチェーン回しながらバーっとかけて拭いて終わり！

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 15:00:23.00

スプレーはかさばる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 15:13:07.02

ボトルケージに入れて運ぶのも何だしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 15:40:00.00

ガレージゼロの格安オイルスプレーはヘドロ状の汚れが溜まる
もっとサラッとしたオイルじゃないとスプロケットとプーリーがゴミまみれになってしまうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/11(金) 13:42:18.80

>>24
ないというか虚言は駄目だぞ
ロードダストを拾って臼のようにガリガリ削りそれで自己研磨するチェーンの清掃否定するとか頭おかしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/11(金) 14:16:59.03

>>43
AZのKM-001とかCKM-001と比べてどう？
これらより粘度が高い感じですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/11(金) 14:52:42.53

>>45
銅ではないだろうwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/11(金) 15:36:09.11

>>45
持ってないから知らないんだ・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/11(金) 16:26:31.49

ガレージゼロのネットショッピ見たらAZの商品も少し扱ってる　アマゾンにも全部送料無料でグリースやパーツクリーナーもあった

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/11(金) 17:08:06.35

>>47
そか、残念。でもレスありがと。

>>48
ガレージゼロは去年にアマゾンで無水エタノール１L千円以下とか激安で売っていたが、酒税法関連で警告受けた
のか知らないが、値段が一気に上がってしまった記憶がある。
飲めない様に凄く苦い添加物を混ぜてあってもダメみたいだね。若しくは客寄せの赤字セールだったか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/11(金) 23:53:33.24

酒税法変わったの確か今年の6月でっせ
養命酒とか大幅値上げしてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 09:23:19.88

酒税法が変わったとかでなく飲めない化学薬品として激安で酒税回避して売ってたのが税務署やらに目を付けられて怒られたとかって意味じゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 11:00:29.21

>>44
おまえさんはシリコンカーバイドの海でも走ってるのか？
柔らかいものと硬いものが当たると柔らかいものが削れる。ジャリジャリ言うのはほぼ気のせいだし、
ジャリってても思ったよりは削れていないんだ。

それと、チェーン駆動はギア駆動と混同されがちだけど、この駆動形式は「永久綱引き」なので
コマ・ピン・スプロケットへの荷重は結構少ない。要求される極圧性能も低いので乱暴に言えば
5-56でも”一応”使えてしまう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 11:38:16.54

>>52
頭大丈夫？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 12:28:57.52

>>53
おまえがなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 13:09:00.60

砂の主成分、二酸化珪素っつーんだけど結構モース硬度高いからな？
今度試しにチェーン削ってみるか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 13:45:00.38

自然に生じる多くの塵埃(じんあい)及び砂の主な構成物は石英
(日本工業規格[JIS C 60721-2-5]より)

硬度の参考値(HV; 数値が大きいほど硬い)
- 石英: 1100
- SKH56(高速度工具鋼; ドリルの刃など): 720
- SUS440C(マルテンサイト系ステンレスの中で最高硬度): 615
- SUS304(オーステナイト系ステンレスの一例): 190

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 16:21:34.44

俺のチンコの方が硬い

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 16:26:11.30

いくら硬くてもピーナッツと同じ大きさじゃあなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 16:29:27.12

砂粒が単結晶なら大問題だが・・・
考えるにチェーンとかを少し削りながら砂粒側も細かく砕けて行く感じだろうか？
それが繰り返されて砂粒がコンパウンド粒子サイズになるまで続くのだろうな
まぁマメに洗い流すのが吉だろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 17:22:09.20

>>56
連投スマン

自転車の露出しているスプロケットやらチェーンリングなんかはマルテンサイト系の鋼じゃないのかな破断や欠けるのは聞くが曲がるとは聞かないし
弾性とかは重要じゃなくて強度や重量重視だろうからスーパーハイテンとは言わないがハイテン位は使っているのでは最上位は地金がスーパーかも
シマノなら日本企業だから輸出可能なレベルのスーパーハイテンの供給も政治的に問題ないだろうし

高速鋼とか超鋼とかだとチェーンをガリガリ削る事に成るからそこまでは硬くないと思う
デュラエースのカセット説明見たら表面処理にチタン使っているって書いてあるがチタンコーティング加工って出来たっけ？

チェーンは・・・切れたら危ないのと伸びる事を考慮するにオーステナイト系の鋼なんだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 01:30:46.13

>>54
あれれ
無様晒してるようだね勘違いくん

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 12:26:43.25

>>60
チタンは溶射できるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 13:16:05.75

>>59
そんな感じだと思う

硬度というのは、圧力をかけてソリッドな素材に測定子を押し付けた際の凹み具合を数値化したもので、
極端な話をすれば、ダイヤモンド粉末だろうと表面を撫でてるだけならほとんど研磨されないだろうし、
形状によっても異なるし…実際、研磨剤の微粒子もミクロな形状の違いによってスペック分けされてる
(あと念のため…>>56に書いた硬度はあくまで参考値で、金属は後処理により数値の幅がある)

この類の話って、実使用時の磨耗と伝達効率の実測データが出てこない限り、結論は出ないんだろうね…

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 15:31:50.79

>>63
硬度に付いて細かく違いが有って参考値って事は分かるよ　鋼材の規格品だけでも種類が凄く沢山あるから

大学の頃炭素鋼の熱処理による結晶構造の違いとか、結晶構造の変化の過程やその理由のレポートで散々苦労したからね
20人くらい並んでダメ出し食らって全員レポート再提出でみんな速攻で「何も理解してない」ってバッサリな時3回目の俺が大正解ってお墨付き貰ったら
みんな教えてくれない教官じゃなくて俺のレポートに群がってコッチが面食らった記憶があるｗｗ

その程度だからフェライトからオーステナイトマルテンサイトへの変化とか特性とか3種結晶構造の一般鋼材の特性傾向位しか分からないけどね
更に表面処理も有るからねぇ鋼球叩きつけて表面だけ鍛造処理するとかね

実測データ出すのはそれこそ大掛かりになるからせめてシマノとかが地金の規格番号でも出してくれると想像しやすいがノウハウだろうからそっちも
厳しいよね

懐かしくて饒舌に成ってしまったみんなスマンね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 17:42:17.38

久々にストレートな「隙あらば自分語り」を見れてよかったよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 18:20:06.24

チェーンに付いた細かい砂利・砂埃を、洗い落とした方が良いのか実は気にする必要ないのかは判らんけども、
砂利が影響無かった場合に、頻繁に洗浄注油したとしても特にデメリットは(手間コスト以外)無いんじゃないの？
洗浄注油するとチェーン寿命が縮むと言うのであれば、どうしてそうなるのか理由が知りたい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 19:31:29.35

(適当に)洗浄注油すると寿命が縮む
下手に水系洗剤使ったりするとこうなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 19:44:20.00

汚れで黒ずんだスプロケにCKM-001スプレーしたら、汚れが落ちてきれいになったわ。
パーツクリーナーよりお手軽な感じ。
ただし、それなりに値段がするので、次からはKM-001を使おうと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 19:54:03.76

汚れで黒ずんだスプロケにKM-001スプレーしたら、汚れが落ちてきれいになったわ。
パーツクリーナーよりお手軽な感じ。
ただし、それなりに値段がするので、次からはガレージゼロを使おうと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 21:14:02.07

洗油の代わりをするならふつーそこは556だろうコスト的に

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 21:14:25.87

ああ単にAz言いたいだけのいつもの奴か

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 21:50:37.18

一通りケミカル類がazに染まってきたけど、ワコーズのフォーミングマルチクリーナーだけは未だに買ってる
直接パークリかけたくないとこの油汚れやブレーキ周りとかに使いやすい

azのバイクウォッシュは砂埃とか拭き上げるのにはいいんだけど、きつい汚れには物足りない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 22:45:43.61

>>70
５５６水置換性あったのね。これからは５５６にします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 02:42:11.28

好き嫌いはあると思うけど。

新車の注文に合わせてAzのオイルやクリーナを有る程度揃えて見た。
納車時にショップでテフロン入りらしきルブをチェーンに挿して貰った以外は、Z45スプレーを吹き掛けたばかりなので
レビューって程ではないが気が付いた点を。

パークリやチェーンクリーナは基本中国製。同じ420ml缶でも原液の量は黄色のパークリの方が青のチェーンクリーナ
よりも若干原液の量が多い。青のは乾くのは早くない模様。

オイルスプレーが若干複雑なんだが、Z45とKM-001は原液が日本製で充填が中国って記載がある。
CKM-001スプレーに付いては日本製の記述で中国の記載は無い。
ボトルタイプのルブやオイルと、原液缶販売のKM-001やCKM-002に関しては日本製の記述。
商品製造過程で日本と中国を使い分けている模様。

556の原液量と値段を考えると、Azが推しているリフィーラやハンドポンプスプレーを使う場合にはKM-001原液缶を買った方が
原液についてのコストはKMの方が良い模様。スプレーじゃ無いと嫌って人はアマゾンでKM-001スプレーが安いので
556とKM-001好きな方を選べばいいと思う
（プレゼント進呈のKM-001には青缶420mlのチェーンクリーナーが付いて来るのでトータルでアマと値段は変らない感じ）
偶にやってる556の増量缶なら556の場合のコストは下がるね。

Z45スプレーは556と値段が大して変らないが、上記の様に原液購入した場合556よりは大分安くなると思う。

あと、Z45スプレーはパイプノズルで大量に噴射するとパイプが抜けて飛んで行くので注意した方が良いね。
その辺りの改善は製造元に改善を依頼しているらしいので、待つか自分で何とかするか原液買ってスプレーボトルを
買うと良いかも。

ガレージゼロはまぁ製造も原液も中国なんだろうなって思うけど、持ってる人の情報しだいだね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 08:53:25.50

ありがとう。大変参考になりました。
km001と556では、それほどコストに差がないんですね。
ガレージゼロは、前スレでヘドロが溜まりやすいとあり、洗浄用途には向かなさそうです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 11:06:58.17

ガレージゼロの
http://i.imgur.com/u2LgUa0.jpg
http://i.imgur.com/qJwtmxk.jpg
http://i.imgur.com/MIvVzl2.jpg
http://i.imgur.com/kEo7s1Z.jpg
http://i.imgur.com/8Wu4bXy.jpg
http://i.imgur.com/zrnOIfL.jpg
http://i.imgur.com/haOU2WD.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 11:25:52.97

>>66
影響が定量的にどの程度なのかは分からないけど、チェーンの砂埃を洗い落とさずにオイルを注ぎ足して使うというのは、
例えるなら磨き粉が混入したオイルを注すようなもので、その時点でオイル本来の性能はスポイルされてるとは思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 11:42:04.21

>>75
あくまでも、KM-001を原液で買った場合だね。スプレー缶だと若干高いし実質通販のみって点もある。
ただし、Azの001は折りたたみ式のステンノズルなのはポイント高いと思うよ。

556はホムセンの特売とかやるので、増量缶とか特売になってたりするとKM-001はコスト的に太刀打ち出来ない感じかな？
スプレー缶を買う場合の話だけど。
通常品を通販で買う分には差は余り無いって印象。

ただ、両社の謳い文句を見る分には556と同じ様な品はAzではKM-001では無くZ45スプレーじゃないかな？って思う。
コッチも556と値段は余り変らないのと特売で買い溜めするなら556が安いかな。
Z45原液買って使うならZ45が大分安いと思う。

なので、入手牲と特売ならば556にアドバンテージが有って、Azは原液販売と折り畳みノズルでアドバンテージが有るかな。
KMやCKMは556よりは潤滑性能としては、スペック？として556より上のランクかな？

またポイントが貯まって余ったら、ガレージゼロも買ってみる積もり。

>>76
おお、ありがとう。
原液が日本製で量もAzと同等、ステンノズル折りたたみ式。原液は分からないけどKM-001に近いね。
グリースやシリコーンのスプレーも安くて折り畳みステンってのはポイント高いな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 11:51:44.59

>>78
ノズルは普通のプラスチック
AZのこのタイプの折り畳みノズルは全部プラ
引っ張ったら抜ける

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 12:50:59.93

チェーン清掃だけど、ミッシングリンクで取り外す前提として、

1.中性洗剤でブラッシング洗浄。
2.超音波洗浄器でさらに洗浄。
3.乾燥＋CKM-002で注油。

お手軽かつ綺麗に洗浄できるかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 13:20:22.61

>>80
灯油でブラッシング
超音波洗浄器にパークリですすぎ
の方が簡単

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 13:21:19.45

安い油ぶっかけて歯ブラシでコジコジして拭いて注油するだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 14:35:19.18

超音波洗浄器使うとチェーン伸びるからやめとけ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 15:50:14.72

>>79
写真ではスレンレスっぽく見えたのでスマンね。
そうか、言われて見ればAzのプラノズルタイプと同じキャップの形状だね。
ステンノズルのKMやCKMは丸っこいもんな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 17:03:26.58

>>66
屋内専用機材は路面のゴミを拾わないのでチェーンは簡単に黒くならないのでそうだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/15(火) 00:18:27.74

いつも思うのだが
俺達はいつまで、あの黒いのと
戦い続けなければ
行けないのだろうかと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/15(火) 05:05:00.28

まともに使える多段変速対応チェーンカバーの実用化が待たれる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/15(火) 06:25:41.36

超音波洗浄機でチェーンが伸びる…？
原理的にそんなわけないでしょ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/15(火) 07:35:13.70

超音波洗浄機に灯油いれてチェーン入れてスイッチオン

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/15(火) 08:55:56.99

>>88
超音波の振動でチェーンの部品同士が接触を繰り返す事で磨耗するらしい。
過去のチェーンスレに書いてあった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/15(火) 10:30:02.25

そうね。部品の擦り合いで当たり面がマットになる。つまりメッキなどの表面処理が落ちる。
これは何度かかけたものを分解すればわかる。
油を抜きすぎるってのもダメじゃないかな。ある程度の油気を残さないとあかんくて、
あとからオイル補充してもリンクの奥底までは追いつかなくて、やっぱり摩耗が早まると思われる。

最初に流行った頃に1年ほどやってみたところ、実際に伸びまくったから使用中止して売り払った。
普段7000km使えるもんが3000km足らずであぽんだもん。ちゃんとオイル補充してたのに。

そもそも目に見えるゴツイ汚れに対しては無力で、結局は奥底の油を抜くだけで大して有効じゃないな。
どうせ30～40kmも走ればチェーンなんて嫌でも黒くなるんだから洗浄なんてそんなに念を入れなくていいんだよっと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/15(火) 12:25:09.55

>洗浄なんてそんなに念を入れなくていいんだよ
それはまさにその通りだと思う　いじりすぎて壊すパターンと一緒
30～40km程度走っただけで超音波洗浄かけてちゃ、そりゃ超音波で摩耗する分も寿命に関わってくるだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/15(火) 12:35:58.71

ソースは２ちゃん、はダメだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/15(火) 12:43:39.42

>>92
あの頃は俺も週に100ｋmも走らなかったしなあｗ
ウェアも普段着だったこともあって、チェーンは染み一つないのが一番だと思い込んでた。まさに常に弄り壊し。

結局パツクリでザッと流して拭いてオイル入れるってルーチンが充分綺麗にできて一番長持ちというね…

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/15(火) 12:45:18.09

チャリ屋からチャリ買ってきて
始めてチェーン洗浄した後の乗り味が悪くなる
ここから無限ループが始まる
洗わないほうが快適だった

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/15(火) 16:46:31.12

チェーン洗浄否定する事が荒らしのトレンドか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/15(火) 19:20:32.25

ベルハンマーは腐食しやすくなるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/15(火) 19:26:16.15

>>91
>伸びまくったから使用中止して売り払った

おい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/15(火) 19:30:23.31

超音波洗浄機を売ったんじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/15(火) 19:46:27.83

>>97
そんな事ないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/15(火) 21:30:09.86

>>90-92
摩耗するほどまで超音波洗浄にかけている人もいるってことなのかな？
そんな常識はずれな人はともかく、5～10分程度の洗浄なら誤差の範囲だよ。
たとえ30～40キロでも、普通に漕ぐ負荷を考えりゃ、微々たる誤差。

といっても、チェーン掃除にそこまでムキにならなくてもいいってのも事実だねぇ。
少なくとも買ってきたばかりのチェーンをわざわざ洗浄機かけて落としてから、自分の好みの油を付ける人がいるけども、流石にそれはやり過ぎ。
まぁチェーンも高いもんじゃないから、買い替えってのは大いにしていけば良いんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/15(火) 22:12:18.20

>>99
yes

>>101
三回かけたら表面処理が傷む。実際確認した。ツインバの当時3500円くらいのやつでそこそこ強力。
7～9年前だったかねえ。当時チェーンスレかこのケミカルスレで話題になってみんな買ったんだよなあ。
そんで奥底まで洗ったってたいした意味ないし、案外ヤバイことに気が付いてやめたわけｗ
当時はクリーンなワックスルブやフッ素105が全盛で、「ちょっとでも汚れたら全員死亡」くらいの勢いだった時代だ。
まあやってみて自分に合うと思ったら続ければいいけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/15(火) 22:33:50.60

やらなくてもわかることをなんでやるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/15(火) 23:27:20.25

>>102
疑問が溢れてくるから後学のためにお伺いしたいのですが、
その「実際の確認」ってどの程度のレベルなのでしょうか？顕微鏡？ルーペ？目視？
洗浄剤としては何を使っていたのか？等など
どのような条件で行なったのか知りたいです。
また表面処理がどの程度のものをさすかわからないけども、
それが剥がれてチェーンを伸ばしてしまうほどの害悪を与えるレベルなのか？という疑問も。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/16(水) 00:51:53.01

めんどくさいやつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:42:21.08

>>105
またこいつか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/16(水) 09:05:20.33

>>104
肉眼で見れば分かるレベルだよ。ピンとリンク内側が通常ならテカってるのに
微細なブラストしたみたいにマットになるから。
疑問があるなら自分で執拗にかけてどうなるか試したらいいじゃない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/16(水) 14:17:52.25

チェーンを洗うのは脱脂じゃなくて塵・埃を落とすのが目的なんじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/16(水) 14:33:03.69

>>108
古い油脂類を除去して新しい油脂類を塗布するための状態を作り出す事が目的

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/16(水) 15:43:48.08

もう15年ぐらい毎日フィリップスの超音波歯ブラシ使ってるんだが俺の歯の表面処理痛んでしまたん？；；

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/16(水) 15:52:52.44

>>110
超音波洗浄と超音波駆動は違いますよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/16(水) 15:53:31.51

超音波洗浄機に使う洗浄液を潤滑オイルにすれば良いんじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/16(水) 16:45:43.62

>>110
歯には再石灰化ってのがあるんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 00:08:02.80

>>113
全く関係ないしねたとしても面白くない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 05:45:17.52

電動歯ブラシ用の研磨剤入ってないやつ使ってりゃ問題ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 06:44:27.01

>>114
リンク110と間違えたか？
間違えて無いとしたら相当ｱﾚだぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 12:19:31.63

これは>>116が相当ｱﾚなパターン

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 21:51:54.47

忘れたのか！？　俺たち私達はアレアレ戦隊アレアレーズだということを！？　しっかりしろ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 22:17:00.72

クレのチェーンルブドライって使った人いますか？
やけに高いけど、良さげかなぁ？って

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 23:10:51.18

最高ではないが不満もない
マックオフやらヴィプロスに浮気もしたが結局はクレのそれに戻ってきた

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 23:46:39.34

>>118
「うおおおお！超音波だっ！！！！」　←定番攻撃奴

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/18(金) 06:50:09.00

>>119
良いよ。
マックオフの方がもっと良いけど、あっちは値段高いしね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/18(金) 06:58:26.30

パーツクリーナーの速乾性と遅乾性って使い分けてる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/18(金) 07:37:41.00

>>120
>>122
ありがとうございます
ちょっと高いけど試してみますね
今まではAZとフィニッシュラインを使ってました
フィニッシュラインよりAZのが良かったです

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/18(金) 15:51:16.63

>>124
azのがよくね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/18(金) 18:12:46.94

フィニッシュライン自体がクソ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/18(金) 18:26:45.07

オイルそのものはともかく蓋がクソすぎる
なぜ改悪したし

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/18(金) 18:39:51.10

>>127
難度も話題になってるが誤嚥対策。法律絡み

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/18(金) 20:18:17.00

旧ボトルに入れ替えろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/18(金) 20:22:21.13

クライテックワックスなんか新ボトルが黒い不透明になって残量がわからない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/19(土) 22:27:50.04

サラサラオイルふんだんにぶっかけつつグルグル回したあとボタボタ出てくるイカスミスープ最高だね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/20(日) 00:32:42.25

クロスバイクで
雨に濡れたRDFDブレーキレバー等にさすオイルスプレー探してるんですが
水置換でPTFE配合で安いのってありますか？
今はペネトンa使ってます

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/20(日) 02:02:46.12

ptfe 水置換 - Google 検索
https://www.google.com/search?q=ptfe+%E6%B0%B4%E7%BD%AE%E6%8F%9B

AZ/エーゼット C1-008 スーパールブフッ素オイルスプレー YA008 :4960833008290:NEXT! - 通販 - Yahoo!ショッピング
https://store.shopping.yahoo.co.jp/murauchi3/4960833008290.html?sc_e=slga_pla
【楽天市場】AZ スーパーオイルスプレー PRO 420ml [PTFE・水置換剤配合・潤滑性抜群]：エーゼット楽天市場店
https://item.rakuten.co.jp/az-oil/611/

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/20(日) 03:17:10.05

>>132
自分で混ぜても良いんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/20(日) 07:46:13.32

>>102その時代っていつ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/20(日) 09:57:52.74

>>135
＞7～9年前だったかねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/20(日) 11:57:34.24

なんだ年寄りの話かよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/20(日) 12:44:10.56

10年以内はつい最近だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/20(日) 12:49:12.12

Wii発売が10年前
リーマンショックが9年前
3.11とグルーポンが6年前

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/20(日) 14:24:28.07

超音波洗浄機ごときで傷むコーティングって相当脆いな普通の走行したら直ぐに剥げそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/20(日) 14:50:51.07

ベルハンマーはチェーンとかハブに使っても大丈夫ですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/20(日) 15:01:26.63

>>141
ハブはグリス

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/20(日) 15:26:21.28

>>141
ハブに使えなくは無いが
一般的に以下のように言われている
出来るだけ平面路面に水が入らない1レース200km以内

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/20(日) 15:27:24.99

>>143
一番重要な部分を書き漏らした
「壊れても自分の責任」

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/20(日) 16:00:12.22

ハブは不向きだけど、スプロケカセットのラチェット部分には悪くなかった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/20(日) 22:49:30.12

>>140
通常の走行　→　割合すぐにコーティングは剥がれ最終的に当たり面は鏡面研磨されてツルツルになる
超音波　→　せっかくアタリがついた当たり面がブラストされたようになって摩耗が加速される

ガシャットぶち込んで執拗に何度も掛けると、雑に重なったチェーン同士が触れてるところの表面も傷んでくるよ。
まぁメガネフレーム掛けたことがある人にとってはさも魔法のアイテムのように見えるけど、スプロケ突っ込んでも
笑っちゃうくらい全然汚れが落ちないから実際の洗浄効果なんて察してください。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/20(日) 22:51:14.78

>>146
灯油を入れてやったんだよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/20(日) 23:08:51.05

>>147
最強洗油サンエスK-1
マジックリン原液
その他覚えてないけど色々な薬品を試したわ
灯油は大嫌い

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/20(日) 23:09:53.60

チェーンの洗浄は会社にアセトンあるからそれで徹底的に洗浄したい欲求に駆られる事がある
勝手に使う訳にいかないからやらないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/20(日) 23:55:10.70

>>148
ありがとうございます
チェーンを外して低乾燥パーツクリーナー吹きかける方が断然良いという事か

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 00:00:06.80

どんだけ洗っても、走ったらどうせ汚れるのでキリがないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 00:09:33.22

洗浄はガソリーヌ最強だよな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 00:35:47.22

>>152
>>1

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 01:38:04.68

>>146
実際に試した結果なんだろうから信じるけど
「当たり面がブラストされたようになって」てのがよく解からんのよね。超音波洗浄機ごときの効果で鏡面に近いくらい
ツルツルに成った金属表面が荒らされるってのが想像付かない。

眼鏡もそうだけど、防水の腕時計だってメッキやらステン地金やらでそんな結果にはならない訳で・・・。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 02:32:35.80

汚れ等で平らに見えていたがそれらが落ちた事によって本来のデコボコした金属面がみえたのでは？(迷推理)

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 07:01:31.51

メガネの超音波洗浄器で、使うのならガラスレンズ、プラスチックレンズはお勧めしない、と聞いたことがあります。
硬い汚れがレンズを削る事があるから、との事。

チェーンの汚れも振動ですみやかにはがれずその場で震えると、汚れの種類によっては金属にすらダメージをあたえるほどなのかもしれないですね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 07:35:02.21

>>156
眼鏡のガラスとプラスチック以外のレンズってなんだよｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 08:19:07.70

確かに分かりにくい書き方だね
俺も一瞬悩んだ
多分あいだに「で」を入れたら意味が伝わりやすくなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 08:55:59.08

>>154
部品同士が高速に擦れ合うんだよ。その間に微粒子も加わってくるのでマイクロブラストしたみたいになる。
超音波自体が切削するわけじゃない。
単品ならそれほど問題は出ないんだけど、そもそもの洗浄力が低すぎるので意味が無い。
汚れが浮いて取れるとかそういうことはなくてガッカリちゃんだよ。

昔は3000円も出せばいい洗浄器が買えたんだけど、今概ね4000円は超えるでしょ。
準備～片付けの手間も洗浄時間も結構掛かるし、パークのサイクロンにマジックリン突っ込んで使う方が
よっぽどいい。

まぁ疑問があるなら実際に買ってやってみればいいと思う。潰しの利かなさは覚悟して。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 11:21:18.74

超音波中に部品同士が擦れるからじゃなく、
走行してメッキ面に傷が入った状態で超音波かけて、傷が拡大して剥離が起こって、さらにそれが広がるってこと

ガラガラで洗剤使うのは、洗剤がスプロケやチェーンリングに残るから好きじゃない
安いKM001をパーツクリーナー兼用で使うのが、今の所、コスパ共に最良と思ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 11:24:03.24

マックオフのドライセラミックルブが綺麗に落ちる洗浄剤があれば教えて欲しい
灯油もパークリも歯が立たなくて困ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 11:25:13.01

>>154
まっさらの新品チェーンを超音波洗浄するわけないだろ？道路とギアから様々な汚れがついたチェーンなんだから
微粒子でサンドブラスト掛けたようになったとしても全く不思議じゃない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 11:29:48.25

>>161
油は油で落とせって言うだろ?
ドライセラミックルブはドライセラミックルブで落とせ!

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 11:36:03.77

つまり男は男で落とせるのか、ウホッ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 12:02:33.64

>>161
http://www.wiggle.jp/muc-off-%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BC-500ml/

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 12:51:32.50

>>160
＞走行してメッキ面に傷が入った状態で超音波かけて、傷が拡大して剥離が起こって、

そういうこともあるかもしれんね。
パークのガラガラはよく落ちるので2000kmに一回くらいの頻度でつこてるよ。
それまでは同様に500km毎にパツクリで飛ばして拭いてる。
パツクリ吹きが一番簡単でええんだけど、たまにガラガラしてやらないと取れない汚れが溜まってくることがある

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 01:03:09.33

細かい傷ならあったほうが、油膜保持力があがるんじゃないの？
エンジンのシリンダのホーニング処理とかあるし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 01:12:02.51

超音波は写真か動画を用意しているBlogなり何なり示せれば解決なんだが
それ以前に既に示されたこの手順がやる気をそぐ
こんな事する位ならチェーン用パーツクリーナーぶっかける方がよっぽどだ
１）超音波洗浄機に灯油などの良く落ちる液体用意し
２）チェーンをつけ込み
３）動作
４）片付け

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 01:42:03.65

もしかして超音波洗浄器の槽に洗浄液を直接入れて使ってるの？
槽には水だけを入れ、洗浄液と洗浄したいパーツは別途ビーカーなどに入れて、それを槽の水の中に置いて使った方が楽なのでは
大学時代の研究室や職場(半導体関連)ではそうやってたよ
(業務用のはヒーター付なので水は温水)

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 01:57:50.30

>>169
突然どうしたの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 05:37:36.76

正しい使い方教えてもらって為になったかも？
これでいつでも超音波洗浄できるぞ～(やるとは言ってない)

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 08:41:35.33

>>169
そこまで槽が大きければな。家庭用はかなり小さくてメガネが入るギリギリくらいだよ。
それと、ビーカーを洗う手間と洗浄器を洗う手間なんて大して変わらん。
研究室でそれをやるのは混入を防ぐ目的が主だろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 15:00:12.51

>>172
使い捨てのビニール袋でもいいよ
直と比べればパワー減衰するけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 15:40:02.16

ペットボトルにチェーンと安いエンジンオイル入れて超音波かければ、あとは拭くだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 18:25:06.99

>>173
とにかくね

そこまでやる価値が無いからｗ

家庭用の出力もたかが知れてるし。
実際に買って何度か使ってみればわかるってば。
スプロケの軽い汚れすら落ちないんだから使ってる意味無いのよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 21:07:15.87

灯油シャカシャカも灯油入れておく容器を耐性が無い普通のプラ容器使ったりするアホいるから
もうね・・・下を見たら恐ろしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/28(月) 12:23:50.04

マックオフのドライ注文してみたんだけど一度の塗布で200kmぐらい持つのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/28(月) 12:32:59.75

クレのセミウェットルブ凄い飛び散る

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/28(月) 12:38:45.45

>>177
その倍は余裕

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/28(月) 12:43:20.56

>>178
そーっと押せば少ししか噴射しませんよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/28(月) 13:32:42.62

>>177
海外のルブはステージレース程度の距離（250～300km)は余裕だよ。ドライ専用と明記されていなければウェット込みでも大丈夫。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/28(月) 14:42:39.35

誰得Azお試し価格情報

CKM-001 50mlボトル 98円
CKM-002 50mlボトル 98円

パーツクリーナー黄色 420ml缶 98円
チェーンクリーナー青　420ml缶 98円

針ノズルオイラー（狭所へ挿すorチェーンへの点滴）
ハード針ノズル版 98円
ソフト針ノズル版　98円

上記いずれも送料無料お試し。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/28(月) 17:47:53.33

AZで買って良かったと思えるのはアクアシャインコートと極細針ノズルだけだなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/28(月) 17:52:06.78

俺もオイラーはAzの買ったなあ。ホーザンは高すぎて。
他はAzよりも良いのがあるから買わんなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/28(月) 18:02:33.98

オイラも

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/28(月) 18:26:42.23

ウチもそうやで

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/28(月) 20:25:35.90

ケミカル病になると大差ないものを有難がる
普通にホームセンターとパーツクリーナーと、クレ556で十分だというのに
病気の自覚がないのが一番怖いわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/28(月) 20:32:45.80

AZのフッ素オイルって塗ったらサラサラになる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/28(月) 20:42:14.58

556よりハンマーオイルのほうが安いしよっぽど使える

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/28(月) 20:45:49.84

>>179>>181お～結構距離持つのね明日届くから日曜に試してみますありがとう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/29(火) 00:18:45.79

AZのフィルタークリーナーってどう？
倍の値段のwakoと変わんない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/29(火) 05:45:00.68

>>189
本当に？
具体的にはどれを比較してですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/29(火) 07:12:51.14

>>191
銅ではないだろうwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/29(火) 10:51:50.04

カッパーグリスってどう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/29(火) 10:55:47.89

>>194
自転車では使いません

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/29(火) 11:04:40.34

>>194
銅だろうwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/29(火) 11:06:06.36

チタンフレームかチタンボルトを使う時に塗るくらいか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/29(火) 12:46:26.64

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)またカッパの話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/29(火) 14:01:11.31

>>191
問題ないよ
倍の値段のはつこたことないからわからんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/29(火) 17:54:30.78

おまえはカッパじゃなくてハゲだろ