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【国産】電動アシスト自転車 Part42【正規物】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ツール・ド・名無しさん
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2017/07/29(土) 19:56:15.34ID:HbMH2wBF
ここは自転車板の「電動アシスト自転車」全般について語るスレです
0780ツール・ド・名無しさん
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2017/09/06(水) 14:47:24.12ID:kydVrAnz
12Ahあれば十分でしょ20Ahなんて無駄に重いだけ
30Ahとか40Ahとか出たらすげえええ欲しい！ってなるの？
0781ツール・ド・名無しさん
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2017/09/06(水) 15:07:47.86ID:FZZ3CCUr
スペック厨っているんだよね、10Aより30A,50Aで勝ち誇る気になるヤツｗ
そんで通勤通学に何Aで足りるかというと3Aか4Aしか使わずに。
それでいて高いとか重いとかは一人前のこと言うから笑える。

そもそも自転車で高速距離と時間を考えたら日常の常識範囲がだいたい出る。
毎日自転車の上に4時間も5時間もいるやついないんだから。
長距離は否定しないからOP電池で15Aだとか20Aは良いと思うけどね。
そんなとこは必要最低限のコンパクトと安価さで、早期に新品交換していっほうが特。
まさかとは思うが20Aで8万もしたから30年は使いたいとか言うんだろうなｗ
0782ツール・ド・名無しさん
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2017/09/06(水) 15:12:03.92ID:46CtsQtF
１２ahが軽くなったら嬉しいっすねえ
2リットルのペットボトルぶら下げるようなのはきついが700mlならいいわ
0783ツール・ド・名無しさん
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2017/09/06(水) 15:14:32.46ID:rRH9og7z
10年くらい前の5.7Ahエネループママチャリで
片道10km坂有りの通勤に問題なく使えているけど、
20Ahあったら1週間くらい充電無しですむのか
すげえええ！でも買ってまで欲しいとは思わんなー
0784ツール・ド・名無しさん
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2017/09/06(水) 15:20:52.26ID:xDNuTDI6
スマホと違って毎日持ち歩いて充電するもんじゃないから、充電回数少ない方が楽だし、バッテリーにも良いんだよ
妥協できる範囲内で一番容量大きいの選ぶのが賢い
0785ツール・ド・名無しさん
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2017/09/06(水) 15:22:58.80ID:FZZ3CCUr
電アシはアシストを受けていない自力区間も楽をしたいのに
無駄に重い電池でその無アシスト区間に必要以上の汗かくならマヌケ。
0787ツール・ド・名無しさん
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2017/09/06(水) 16:01:08.89ID:VRXfANdh
バッテリー容量はある程度大きいほうがいいとは思うけど・・・

重い！高い！充電時間が長い！のはマジ最悪なんだよね～

1日何十キロも乗るヘビーユーザーはともかく
1ヶ月2～3回ぐらいの充電で済む一般人からすれば
わざわざ重い重石載せて走らすのってバカバカしい
0788ツール・ド・名無しさん
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2017/09/06(水) 16:09:22.76ID:xDNuTDI6
バッテリーの容量と重さについては、XPJとそれ以外、特にママチャリ系では全然違う判断になる
0789ツール・ド・名無しさん
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2017/09/06(水) 16:09:32.22ID:zwInlNIM
パナの小型軽量バッテリーを見た事もないんでしょうね
エレクトーン屋の皆さんは…

12.8Ahの弁当箱が重いのは分かったから、音楽教室のJASRAC問題の話で盛り上がっていろよ
0790ツール・ド・名無しさん
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2017/09/06(水) 16:14:18.92ID:TphMhzXN
「自分の主張が一番」

他人の話を聞かずに自分の主張を押しつける人
ああ… 怖い怖い
0791ツール・ド・名無しさん
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2017/09/06(水) 16:16:41.94ID:U+R4Aid/
ヤマハの2013年から現行モデルだと軽さとちょうど良さで12.3Ahで十分だね。
8.7だと乗り回す際が大変。通勤平坦で往復12kmとかなら別だけど
0792ツール・ド・名無しさん
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2017/09/06(水) 16:45:34.59ID:1gKabKgH
>>786
リチウムイオン電池は低温に弱いからねえ
プリウスで寒冷地向けにはニッケル水素って使い分けしてたくらいで
かと言って、電アシ冬用ニッケル水素バッテリーパック使うなんて、冬に充電しないでいたリチウムイオン電池をダメにしそう
0793ツール・ド・名無しさん
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2017/09/06(水) 17:11:01.57ID:ONjj3n8n
20Ahは素直に見事だと思う
長距離走ると次へ次へと目標地が遠くになって行って大容量欲しくなるんだよね
分かる人なら分かると思うが
0794ツール・ド・名無しさん
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2017/09/06(水) 18:29:53.22ID:AbAhg0D6
行動範囲が広くなると今まで車で行ってたキャンプ場とかまで行ってみたくなるよ
アシスト無し距離とか有り得ないから試してないが
0795ツール・ド・名無しさん
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2017/09/06(水) 19:55:29.55ID:Hj6q85ET
電池って経年劣化するから容量デカいほど寿命が長いって訳じゃないからな
セルの本数多いほど劣化バラつきの影響もデカくなるし
電流負荷下がるからサイクルには強くなるけども

大容量バッテリーは一回で乗る距離がとんでもなく多いって人以外にはオススメできない
0796ツール・ド・名無しさん
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2017/09/06(水) 20:08:50.11ID:TOqTcNrU
充電回数減る分長持ちするだろうよ
確か電アシのバッテリーは単純に充電回数で劣化判定下してるんだろ？
0797ツール・ド・名無しさん
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2017/09/06(水) 20:16:07.02ID:8tdI6rBe
電池容量増えたら増えた分走るよ！
12.8Ahで190kmくらい走っちゃうから
倍だったら泊まりで温泉とか行っちゃう(*´ω｀*)
0800ツール・ド・名無しさん
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2017/09/06(水) 20:30:59.97ID:trYly+Cf
ハリヤ乗ってるけどパワーモードとオートマチックはたいして変わらないね
踏み出しが若干強いから急坂用って事なのかな？
0802ツール・ド・名無しさん
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2017/09/06(水) 20:43:19.82ID:AbAhg0D6
>>800
パワーは平地でもアシストが強くなるだけ、出だしと坂はパワーもオートマチックも一緒
アシストを弱めにしたいならロング
0803ツール・ド・名無しさん
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2017/09/06(水) 20:44:27.03ID:U+R4Aid/
2013年製のpasに12.3つけるとLを標準に考えると8.7でエコで45kmだからエコで63km走れるんだよね？
計算ミスかな？
18kmのアップは大きいね。
0804ツール・ド・名無しさん
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2017/09/06(水) 20:58:07.67ID:ONjj3n8n
>>800
オートはまじ微妙よね
中速辺りから妙に重く感じるしその割りに走行距離は伸びないし
圧倒的に使わないモードだわ
0807ツール・ド・名無しさん
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2017/09/06(水) 21:19:05.84ID:6W+gwS2q
>>804
かわるよ
あんまり乗ってないのかな？
ランプがつくとあからさまに、アシストが控えめになるのがわかる
0808ツール・ド・名無しさん
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2017/09/06(水) 21:19:38.48ID:6W+gwS2q
あんか>>800だったわ
0812ツール・ド・名無しさん
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2017/09/06(水) 21:54:21.44ID:kt8MkxLf
>>795
逆だろ。　100km走れるバッテリーが3割ヘタっても70km走れる。

50kmしか走れないバッテリーが3割ヘタると35kmしか走れない。
直ぐにバッテリー切れを意識しないといけない使いにくいゴミになる
0813ツール・ド・名無しさん
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2017/09/06(水) 22:11:51.69ID:AbAhg0D6
何にせよ今の仕組みは単純に重量増になるので長距離が念頭に無いひとにはデッドウェイト
軽くて容量増えるなら誰もが歓迎でしょ
0814ツール・ド・名無しさん
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2017/09/06(水) 22:52:10.87ID:gbYL332f
どちらにしても常識的に考えて自転車の上限は８万円くらいよね
それ以上はフキプランニングが買えちゃうからね
その範囲内でどう容量とトルクを増やすか
0816ツール・ド・名無しさん
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2017/09/06(水) 23:16:22.18ID:cKL4ed7w
バッテリーをダウンチューブに設置されると萎える
シートチューブにボトルケージ付けても抜き差しし辛いんだよな
特に走行中はダウンチューブの方じゃ無いと取り辛いから
0817ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 06:38:13.01ID:Xnh/0qWV
ボトルを置くことで判るように、真面目に作るとバッテリーはダウンチューブしか置けないから仕方ない
0819ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 09:06:40.76ID:s7qDP4Vd
簡単なな工夫でバッテリの上に背負わせるようにボトルケージを付けられるんじゃね？
0820ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 09:42:27.64ID:Rhu1zSu1
バッテリを背中に背負えばイケるんじゃね？
0821ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 10:16:20.78ID:7yqrPpKB
>>818
アリビオと前後油圧ブレーキ、このホイールついたクロスだと10万円くらいかな
だからモーターとバッテリー代で19万円プラス
バッテリーの相場は4万円くらいだからモーターとコントローラで15万円くらいかSTEPS
0822ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 10:21:35.65ID:nlW1Btk8
>>797
背中に4つぐらい背負っていけばいいのになんで1個の容量に拘るんだ？
それこそ20個でも30個でも無限じゃないか。
0829ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 12:32:48.10ID:QI3PEJ4h
ブリの免許返納キャンペーン気になる。一万円引きはデカイ
おふくろの名前で買うかな
0830ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 12:53:49.33ID:AU3B4ysI
>>826
現車確認して無いけど、欧州向けシングルパルスでなく、リアハブにセンサー付けてるんじゃ無い？
0831ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 14:19:59.97ID:fMNVGzDG
>>830
プロトタイプだけどディスクブレーキのローターにマグネットがついてる写真を見つけた
こういうことか
https://www.bikerumor.com/2017/07/07/prototype-shimano-emtb-rotor-concept-becomes-new-steps-integration/
>>805の3枚めの写真の右端をよく見ると、信号ケーブルらしいものが見えるね

ついでに、クランクに磁石を貼り付けてセンサを移動させて、ケイデンスを速度信号だと誤認させることでスピードアップさせるっていうチートを見つけたw
対策されてるんだろうか？
0834ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 15:34:59.98ID:3vI4PAiM
登坂時だけスイッチを入れるV-MAXシステムということにしときゃ良かったんだよな。ヤマハが商標もってるんだから
普段稼働させないなら登坂時に24km/hいっぱいまでアシストしても見逃してもらえたかも知れない
0835ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 17:19:00.86ID:VZp6i0c1
12.3Ahのpasのバッテリーを充電するとなると2013年製の充電器だと約6時間か、、長いな
0837ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 17:48:30.84ID:4pNJhfqw
>>805
16ahのジェッターより約5ahも少ないのにカタログ値の航続距離こんなに上回ってるのか…(ジェッターはロングで85キロ)
28cで車体が軽いから？それともシマノのアシストユニットの方が優秀だから？
まあジェッターは平地だとカタログの倍走るけどさ
0839ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 18:05:51.14ID:x5cYXywB
シマノの本職は釣り具だけど
楽器屋のヤマハは発動機も専門職だからね
元々アシスト自転車の元祖の意地も有るだろうし
0846ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 18:52:01.33ID:ieFGLYhI
シマノって釣具有名なのに、事業としてはほんの少しの割合なんだな
実質自転車専業のようなもんなのか
0848ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 20:30:00.36ID:sdqMnFUB
>>846
創業としては自転車用品から
釣具はその後

同様に釣具メーカーのグローブライド(旧ダイワ精工)は自転車の代理店をやってるので、グローブライド社内
のサイクルスポーツ事業部にはシマノのロゴがある箱が沢山ある
0851ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 21:39:17.81ID:hfGjkSqC
スポーツタイプで36Vとかハイパワーすぎると思うんだが
児乗せでも25だろチェーン合力だけど
0853ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 00:38:26.62ID:Rg5wxYnx
>>851
フルパワー出せばオーバースペックだけど、電流流さなければ、24Vと一緒、デメリットは、標準電池セルの最小構成数が多くなるのでYPJシリーズの様に小型バッテリーが作れない。
0854ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 01:11:27.74ID:IQCryja4
>>852
高いし、まだ信頼性も不明だし、販売店も整備ノウハウ持ってないから売りにくいんだろう。
0855ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 06:42:45.27ID:hB9PuKuE
>>852
回生にしては安いが、回生自体に人気が無い
名前が壮大過ぎて女ウケしない、要は売り方が下手
0856ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 07:37:46.86ID:3ZAIUXoM
回生充電って使えばわかるけど無駄な機能以外の何物でもないぞ
太陽電池搭載したほうがはるかにまし
0857ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 08:37:10.53ID:33lXyxUM
シマノが送り出すeバイク向けコンポーネント「ステップス」が来年国内向けに展開開始！その乗り味は？
http://www.cyclesports.jp/articles/detail/84358
0858ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 08:38:51.19ID:AN3V7NaR
回生って言うのは理屈では停止や下り坂のエネルギーを電気にできるって
所までしか成立してないんだよね。
重要なのはその瞬間的発生電力を貯められるかどうか。

充電池の充電は少ない電力を長時間つかって充電するってのを皆が電池の充電時に感じてるだろう。
なぜ1分とか5分で充電が終了しないのか？
難しいことは良いとしてそれが電池の特性。

なのになんで回生の時だけ瞬時に電力が充電できると思うのか？ｗ
そんな都合が良いならキャパシタなんて開発されない。
0859ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 08:51:57.65ID:hB9PuKuE
回生の充電なんか信じてるヤツいないだろ
むしろ二輪駆動とか下り時の負荷になる仕組みに意味があるんじゃね

パナは嘘くさい充電押しだがブリヂストンは足つきとか充電以外のメリット押し、但し目線が技術屋なので言い分が客に届かない
0860ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 09:35:48.19ID:eJbcOQkV
海外からの自転車本来の基本性能を備えたe-bikeが大挙してすぐそこまで来ているのに
回生がどうのこうのと本末転倒、枝葉末節の話に夢中になるのはどうなのかな？
もしかしてパナとかブリとか視野狭小症状の病気も持ってないか？
0861ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 09:44:31.72ID:8mZbOLHf
回生は期待してないがたまたまフロンティアロング実質86000円ぐらいで買えそうだからどうかなて思って
0862ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 09:45:30.92ID:jfegrJED
メインのママチャリ電アシの領域にはこないこと分かってるから安心しきってるよ
0863ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 09:50:54.83ID:ux51PrdV
>>860
グローバル化と言う多様性の無さを有り難がるのは危険
最終的に淘汰されるとしても色んな多様性がアイディアに繋がるからな
0864ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 10:00:50.77ID:Afb6Fqf/
>>838
もうBOSCHでほぼ市場席巻しちゃったから、いまさらシマノ出てきても
多分追いつけないよ

シマノはMTBのコンポで北米で劣勢なのも痛い。
高価格帯の電アシであるE-MTBはスラムばっかりだし。
それに組み合わせるのはBOSCH。

何時も見てるんだが、ヤマハなんて殆どでてこない。
まともそうなのはみんなBOSCH。　あとは全部中華のBAFANG

https://www.youtube.com/channel/UCcJGe_WM6xKnB_J8ynIYx2A
0865ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 10:16:53.56ID:Afb6Fqf/
海外のE-bike散々みてきたけど、チェーン合力なんて全くみかけないのに
日本じゃチェーン合力しかほぼ存在しないってのはやっぱりガラパゴってんだろうな

海外はずっとリアハブモーター、最近はセンターユニット（クランク合力）だらけになった。
それでもまだ半々くらいの感じかな　リアハブモーターとセンターユニット

低価格帯はリアハブ
中価格、プレミアムモデルはBOSCHのセンターユニット

こんな住み分けか。　最近は中華もセンターユニット出してきてるし
0868ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 11:32:19.55ID:DPSMZ0LV
日本市場の特徴としては、最低限走って曲がって止まる、を超える部分のコスト増を嫌う
整備性の良さより安さを取る
整備せずとも致命的不具合を生じない、という意味での丈夫さを求める
ユーザーは自身による日常の点検整備など頭になく、問題が起きた時点で自転車屋に丸投げ、
という運用形態に合致する商品が求められる
非電動のシティサイクル用コンポも、日本向けと海外向けで仕様が分かれている
例えば海外向けのローラーブレーキはワイヤーがクイックリリースになっていて車輪の着脱が楽な仕様だが、
日本向けは整備不良でワイヤーが弛んでいてもブレーキから外れないよう直付け仕様になっている
0869ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 12:08:14.67ID:DN8UPX4l
>>856
充電機能よりモーターブレーキのためで、回生はおまけよ
下りの強み

10月発売予定のアルベルトeの仕様でコントローラーが新デジタルって書いてるけど
デザイン変わるのかな
あとステップクルーズもB400バッテリーになるみたいだね
しかしあのしょぼいライトはそのままなのね
0870ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 12:30:36.42ID:AN3V7NaR
>>869
安っぽいゴムの消耗を防ぐための回生ブレーキなんて強みでも何でもない
ダイレクトレスポンスのブレーキの方が2000倍まし。
制動だけ切り取るなら自転車の制動装置は優れたコスパと応答性だからね。
慣性力や制動負荷の大きな自動車のカタログ受け売ってもマヌケに見える。
0871ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 12:47:47.80ID:6FilIMH/
ブレーキシューの消耗とかじゃなくて、
安全性のことを言ってるんじゃないかな…
下りで勝手に減速してくれるわけだしね
0872ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 12:59:35.21ID:2J44T0QE
峠のアップダウン走ってると回生あったらいいかなって思うけど
まあ電動は軽いのが一番ええわなバッテリー容量なんていづれ問題にならんくなるし
0873ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 13:06:12.89ID:DN8UPX4l
>>870
よくそこまで言えるなぁ
ママチャリの2ピボットブレーキなんて実際には後輪のローラーブレーキに救われてるにすぎんのに
0874ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 13:10:21.27ID:AN3V7NaR
>>871
安全性を重視して回生というより電磁ブレーキにちかい制御システムで動かせば
いいのだが、そこまでするとしてダイレクトブレーキの模写に過ぎないんだよね。
つまり安全側には寄せにくい。
強いて言うとレバーを握らない定率抵抗がかかるってことを絶賛してるんでしょ？
自分の自転車をモニタリングして常時制動を定率でかけて坂を下る場面が
どれくらいの比重なのか知ればいいかと。
富士の五合目の売店に自転車通勤してるなら詫びるしかないけど。
0878ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 14:38:13.71ID:AN3V7NaR
>>876
まず満充電にはならないだろうが、仮にそうなら効かないだけでスルーする
そのために機械ブレーキあるんだし。
車とか電車の本来高機能な回生ブレーキなら、そういう事態には電気を捨てる（発電した電気で反発磁界をつくって電磁ブレーキ）
にしたりする機構がついてるはず。
チャリンコは回生ブレーキというよりは回生発電機だから発電が不要なら発電しないで通常のブレーキ付電アシに戻るだけでしょ。
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