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油圧式ディスクブレーキ part16 [無断転載禁止]©2ch.net
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0890ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 12:22:02.27ID:kkRhbt9l
今度ディスクブレーキにするんだが、ブレーキローターのバランスとか取れてるもん?
ホイールバランス取ってもブレーキローターがアンバランスだと意味ない気が。
0891ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 12:38:17.46ID:+qiIrr6F
元々軽いのと中心軸にかなり近いので
例えバランス取れてなくてもテスターで超回転させない限りわからんと思う
0892ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 12:41:31.38ID:zyUNM9cl
ローター単体だとどうなんかなぁ。非対称だったり厚みや中身の不均一はほぼないから問題ないレベルだとは思うけど。
ホイール+タイヤでバランス取ってからローター付けて変化見てみるのはどうだろか。
俺は面倒なので付けた状態でバランス取りしてるよ。
0893ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 12:49:26.96ID:vM3n1UcD
ローターのバランスが問題になるほどの超高速回転って一体時速何km/h以上になるんだろう
自転車じゃ実現不可能な領域に思えるけど気になるなら取り付けた状態でバランス取ればいいんでは
0897ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 15:03:19.90ID:Wk2RK4RV
遠心力を計算してみた
90rpm、ギア比3.57、その他は省略するが、

後輪最外縁部で31kg、ブレーキローター部(160mm)で7.4kgとなった

結構なものと思うか、無視できるものと思うかは人それぞれかな
0899ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 17:48:00.82ID:TTdyfJrt
シマノ・XTRモデルチェンジ！ M9100シリーズはリヤ12速＆11速、フロントシングル＆ダブル仕様で幅広いライダーをカバー！ サイクルスポーツの特集記事（トピックス） | サイクルスポーツ.jp
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/97302
https://www.cyclesports.jp/sites/default/files/xtr_br2.png
https://www.cyclesports.jp/sites/default/files/1526921384381.jpg
https://www.cyclesports.jp/sites/default/files/xtr_brakerotor.png
https://www.cyclesports.jp/sites/default/files/1526921384381.jpg
0900ツール・ド・名無しさん
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2018/05/27(日) 01:21:15.45ID:Wz3mWdNR
7.4kg重はロード1台分ぐらいだから、わりと大きいと思うが、
バイクや車みたいにここに合わせりゃバランス取れるみたいに考慮されて作られてはない、
でもつけたままホイールバランス取りゃ大丈夫、ってことだな
0901ツール・ド・名無しさん
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2018/05/27(日) 08:17:44.51ID:csySXOFM
>>899
ン?!ちょっと待て、フリーボディの形状が全く違うじゃないか!!
これは次のDURAからも採用されるんじゃ…
0902ツール・ド・名無しさん
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2018/05/27(日) 12:21:08.46ID:IXMk32OR
クロスバイクでShimano M315 hydraulic discっていうのを使ってるんだけど
輪講や洗車時にバイクをしばらくひっくり返しておいて元に戻すとフロントがスカスカになる
30分くらいすると元通りになるんだけど何これ？
ショップで見てもらってもエア噛みはしてなかったらしいしオイル交換してもらっても症状は変わらず・・・
新型105のに交換した方がいいのだろうか
0903ツール・ド・名無しさん
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2018/05/27(日) 12:22:33.55ID:/Fmg6NBw
シマノはどうしてもスラムの後追いが嫌でXDドライバーを採用しないで
新規にマイクロスプラインのフリーを採用だそうだ
多分次期デュラ9200もこれを採用するでないかい？
そして旧フリーはいつも通り切り捨てで
0904ツール・ド・名無しさん
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2018/05/27(日) 12:37:08.93ID:fTljubw6
>>902
XTグレードでもST-RS505でもAPEX1でも同じ現象になるが
油圧の仕組みが変わらない限り起こると思うよ

気泡が入る事は無いだろうし
出先でトラブってひっくり返して作業した後は大人しく休憩して待ってる
0906ツール・ド・名無しさん
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2018/05/27(日) 17:07:32.94ID:kuOexZyh
>>902
下から圧送、ビタビタに溢れさせて蓋したら改善されたよ。
後始末面倒だからあまりオススメしないけど。
0908ツール・ド・名無しさん
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2018/05/28(月) 12:33:40.54ID:vQuVc84f
ひっくり返してもスカスカになったことないなぁ。
仕組み上、レバーさえ握らなければ大丈夫な気がするけど…
0909ツール・ド・名無しさん
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2018/05/28(月) 13:05:07.50ID:hRAcpMD5
>>902 >>904
きっちりとエア抜きができてないのかな。
レバーを握って離してを素早く何回か繰り返してみて、
スカスカが解消するようならエアが噛んでると思う。
エアが噛んでた時以外では、
ひっくり返した後にスカスカになったことは無い。

使用ブレーキ
775XT、785XT、8000XT、Avid Elixir 3、Magura MT4、Echo TR

クロスバイクならメカディスクでも良いような気がするけど。
0910ツール・ド・名無しさん
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2018/05/28(月) 20:33:06.29ID:5K96PwEr
902です
皆さんありがとうございます
ブレーキを素早く何度も握っても何も変化はなくただ時間だけが解決してくれるっていうね
ショップで点検してもらってもエア噛みはしてなかったらしい
ついでにオイル交換してもらったけど症状に変化なし
取り敢えず新型105のブレーキに替えたらどうなるかお世話になってるメカニックに相談してみる
0911ツール・ド・名無しさん
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2018/05/28(月) 22:07:47.34ID:rhzyh6pF
初めてFD（5800）の調整やってるんだけど難しいな
どうやってもアウターの時にチェーンが外羽に当たってしまう
FD-R8000はやっぱ楽なんかな
0913ツール・ド・名無しさん
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2018/05/29(火) 00:38:01.13ID:N/6NwSow
ひっくり返したらスカスカな件、なんかエアー入ってる気がしてなるない。

MTBに強いショップで見てもらってみては
0914ツール・ド・名無しさん
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2018/05/29(火) 09:43:33.94ID:w2IV3TJi
エア抜きが不完全なだけだよ。

上でも書いてあるけど蓋＝栓から溢れるくらいオイルを入れて
尚且つキャリパーをプラハンでコツコツ叩き、
オイルラインを指で弾き気泡を上げる。

数時間そのまま蓋を開けたままにして、
オイルが減っていたら足して蓋をすればOK。

のはずなんだけど･･･　　出来ないヤツはプロショップに持っていけ。
0915ツール・ド・名無しさん
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2018/05/29(火) 09:55:21.86ID:w2IV3TJi
あと、油圧ディスクブレーキを使っているうちにベーパーロック現象で気泡が発生する。
時々、この現象を知らないヤツが「構造上エアは混入しない！」って言い張るから困る。

下りでブレーキを酷使するヤツは「エア抜きメンテ」をしないと>>902みたいになるよ。
0916ツール・ド・名無しさん
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2018/05/29(火) 10:05:41.07ID:jzPz0Zxc
ブレーキパッドってへって交換時期がきたら、車みたいにシャリシャリ音がならずにいきなりブレーキが利かなくなる？
0918ツール・ド・名無しさん
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2018/05/29(火) 10:43:52.45ID:tsnwAkYi
>>914
ベーパーロックで発生した気泡は油温が下がれば解消すると思うけど？

シマノだったら下から圧送するから、途中で気泡が入ることもない
単純に傾いたところで圧送してリザーバータンク内に空気が残ってたんじゃない？って思うけど
0919ツール・ド・名無しさん
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2018/05/29(火) 11:40:02.96ID:+M7Dnyvx
ローターの振れを見るのに太いマジックで接触面に描いて軽くパッド当てれば触れてるとこだけ削れる
っての思いついたんだけどやって大丈夫かな？
0920ツール・ド・名無しさん
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2018/05/29(火) 11:50:53.88ID:5uOHCcN4
>>919
そんなことせんでも、
レバーを適度に握ってホイール回せばあたってるところくらいわかるんでないの？
しかもマジックて油性でしょ？俺なら絶対にしないｗ
0921ツール・ド・名無しさん
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2018/05/29(火) 11:55:37.09ID:0alMh1dX
ペーパーロックってなんぞやと思ったらヴェイパーロックか
中でオイルか混入してた水分沸騰してるだけで、温度下がれば戻るし、空気が入ってるわけじゃないだろ
0922ツール・ド・名無しさん
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2018/05/29(火) 12:30:11.03ID:w2IV3TJi
>>918
一度発生した気泡は元に戻らないだろう。
仮に戻ったとしてもどの位の時間が掛かるんだろうね？

>>921ウィキで調べたんだｗだったらもっとよく読むと良い
0923ツール・ド・名無しさん
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2018/05/29(火) 12:34:07.50ID:w2IV3TJi
>>921
ついでに言うとお前自動車免許持ってないだろ。
ペーパーロック、免許取りに行くと教習所で教えてくれる常識だぞ。
0928ツール・ド・名無しさん
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2018/05/29(火) 14:11:57.35ID:/7dwWqJE
昔はエア抜き作業中のレバー角度やレバーとキャリパーの位置関係で抜け加減が変わったりしたよね。
最近のは昔ほど気にしなくていいみたいだけど、>>902みたいな症状が出る場合は色々やってみるといいのかもね。
0929ツール・ド・名無しさん
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2018/05/29(火) 14:13:26.51ID:tsnwAkYi
>>922
ベーパーロック現象は油脂の温度が気体になった物質の沸点より下がれば気体から液体に戻る
液体に戻れば、現象は解消する

ベーパーロック現象のwikiにも自動車の項目、パーコレーションの後の段落にも「多くの場合は走行風により冷却され、やがて回復する」とある
0930ツール・ド・名無しさん
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2018/05/29(火) 16:46:38.11ID:fP6ep3yF
自転車でベーパーロックなんて起きねーよ。ディスクが真っ赤に焼けるほどハードブレーキングしてんのか？
0931ツール・ド・名無しさん
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2018/05/29(火) 16:49:36.28ID:6kbEx+Q6
どうせアンチディスクロードの人でしょw
あっちのスレでも頑張ってるよなあww
0934ツール・ド・名無しさん
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2018/05/29(火) 19:12:29.75ID:c/u4slpO
>>933
ただ単に放熱が追い付かないだけだと思うけど

そもそも、ベーパーロックが生じるほどの熱が発生するとは思えない
0936ツール・ド・名無しさん
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2018/05/29(火) 19:34:09.04ID:4koo6qyS
実際ペーパーロック起こるんですかねぇ。フルードの変わりに水使ったブレーキもあるみたいですけど。
0938ツール・ド・名無しさん
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2018/05/29(火) 20:03:44.32ID:Q25RWKJc
完成車に付いてたHayesのstrokerがヤレてきたみたいだからこれを機にシマノ化しようと思うんだけど
DEORE M6000でいいかと思ったらSLX M7000とほとんど価格変わらないのね
というかAmazonで見たら一部はM7000の方が安いくらい
SLXの方が先に発売された関係で価格がこなれてるってことなんだろか
まぁレバー位置調整も楽にできるしSLXで揃えちゃえばいいのかなこれは
0941ツール・ド・名無しさん
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2018/05/29(火) 22:00:22.92ID:WVgJNSDW
>>938
SLXはM7000になってから効き始めを調整するネジが無くなったから
その機能が必要な人はXTのレバーにした方が良いだろうな
0942ツール・ド・名無しさん
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2018/05/29(火) 22:11:11.16ID:A0SKaEVb
おまえ免許持ってないだろ！
って小学生で習う沸点と圧力のこと知らない子がヒートアップしてるの面白い
0944ツール・ド・名無しさん
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2018/05/30(水) 01:06:46.12ID:DqoJsKIM
>>935
知らんよ
ベーパーロックでないのは確実
だってオイル交換しても発生しているから
開封後蓋しないで放置されたオイルを使われたとか特殊な状況じゃない限りはオイルが原因じゃない
>>918にも書いたけど、圧送時にリザーバータンクが傾いていて完全に空気を排出出来なかったとかそんな理由くらいしか想定できない
0945ツール・ド・名無しさん
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2018/05/30(水) 12:33:59.78ID:C2u3YAs9
自転車だとヴェイパーロックが起こらないと思い込んでのはなぜなのか
最近の車では起こりにくいから自転車だとなおさらと思ってるのか

ブレーキローターの熱容量は重量と比例するが、自転車のローターなんて車の50分の1ぐらいの軽さだぞ
だからローター温度が300℃ぐらいにはわりと簡単に達する
その時にはびびりも発生してるはずなんで、やべと思ったら気を付けろ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/japannctam/52/0/52_0_314/_pdf

その熱がオイルにどれだけ移動するかまでは知らんけどな
もちろんブレーキの作りや交換時のメンテ状況も関係してるだろう
いずれにしろ、異常感じたら何度でも店に行け
0946ツール・ド・名無しさん
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2018/05/30(水) 12:44:40.32ID:71etSJ0T
そうだねマウンテンバイクのダウンヒル競技ではベーパーロックによる事故が多発して何人も死んでるもんねー 笑
0948ツール・ド・名無しさん
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2018/05/30(水) 12:53:19.12ID:GpUc+n2l
>>936
水w
ミネラルオイルと勘違いしてんのかね。
0951ツール・ド・名無しさん
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2018/05/30(水) 13:06:33.87ID:VPdarSFP
>>948
基本的にミネラルオイルのかわりに、水入れてるだけみたい(凍ると膨張して即破壊なので純水な水ではないみたいだけど)
0953ツール・ド・名無しさん
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2018/05/30(水) 13:37:14.75ID:noRZIyeg
理論上は自転車でもベーパーロック現象は起こり得るが、現実的には発生しない

車重(せいぜい100kg)、構造(キャリパー、ディスクが常に走行風に当たる)を考慮すれば、発生する可能性は極めて低い
0956ツール・ド・名無しさん
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2018/05/30(水) 14:50:52.23ID:WB7Ytug4
>>953
車重はあまり関係ないよ
熱は摩擦係数とローターの回転速度で発生する
車重は摩擦係数には影響を与えるが、摩擦係数は強くブレーキをかけたらすぐに跳ね上がる
また摩擦ブレーキに風が当たらない乗物は設計不良でもない限り存在しない
他の乗物と同じぐらいの確率で発生すると思って気を付けた方がいい
0957ツール・ド・名無しさん
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2018/05/30(水) 14:54:53.71ID:vXWhjDoc
自転車乗りは、物理法則や計算より己の思い込みの方を優先するから話が通じないと思う
0961ツール・ド・名無しさん
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2018/05/30(水) 18:44:25.57ID:4rUw/9np
ベーパーロックの事例を聞かないのは、その一歩手前のフェードで普通の人は走るのやめるから
そのまま走り続ければロックに至るが、そんなやついるのかね
真顔で「自転車ならロックしないから」と言ってるやつでも、走り続けられないと思う
フェードの事例なら、自転車でもぐぐりゃすぐヒットするよ
ただメーカーもローター形状の工夫や冷却フィンつけるなど進化してるから、心配しすぎなくていいってのはそういう意味だろうに
0963ツール・ド・名無しさん
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2018/05/30(水) 20:04:23.87ID:DqoJsKIM
>>956
車重があればあるほど、制動力が必要になるだろ？
より重いものを制動する方が摩擦が大きくなるから、熱も発生するだろ
0964ツール・ド・名無しさん
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2018/05/30(水) 20:27:45.76ID:GpUc+n2l
>>955
あほかw
0966ツール・ド・名無しさん
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2018/05/30(水) 21:25:44.50ID:pmx6fjzh
軽量4輪で熱篭もりし易いミニサーキット走り回ってた時の印象だとDOT規格外フルードがベーパーロックしたことないけど650度セミメタパッドはフェードはする
吸湿したフルードがエア咬みしたヤツはみたことある
熱電対か非接触式温度計でロギングしてみたら楽しそうだね
0967ツール・ド・名無しさん
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2018/05/30(水) 22:30:04.57ID:Up9grtJi
IoTっすなw
ガーミンでひろってくれると面白いかもw
0968ツール・ド・名無しさん
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2018/05/30(水) 22:30:33.95ID:kByfaQAr
>>956
摩擦係数はそのままで、面にかかる力が大きいほど抗力が増す。
係数そのものは表面を削らん限り変わらんぞ。
力かければ削れると言われればそうだが、計算時にはおおよその係数で誤魔化すのが常なんで。
それをしないならトライボロジーの話になる。真実接触面積と確率密度関数で調べるヨロシ
0969ツール・ド・名無しさん
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2018/05/30(水) 22:50:56.81ID:j5A7kROj
カートレースでもエア噛みした事ないから
ロードバイクでなるとは思えんなぁ
0970ツール・ド・名無しさん
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2018/05/31(木) 06:01:47.87ID:ZRbU/reF
長い下り坂で古い315の効きが悪くなるんで、とりあえずローターだけ最近のIceTechのにしたらあっさり解決した
パッドにも放熱フィン付いてるIceTechコンポなら、効きが悪くなることすら稀かも
真夏だとまた違うかもしれんが
0972ツール・ド・名無しさん
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2018/05/31(木) 11:52:16.99ID:YdwLOUIm
ここってロードの話しなの？
MTBで富士見パノラマ下ったこと無いのか？


じゃあ話し噛み合わないな
　
0974ツール・ド・名無しさん
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2018/05/31(木) 13:35:28.63ID:kF1JK+lB
ポストマウント、フラットマウントに続いて新しいマウントは何マウントだい？
0977ツール・ド・名無しさん
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2018/05/31(木) 23:39:21.71ID:Li0cTHOi
ロードはディスクロードスレがあるんだから
そっちでやったほうが捗るだろうに
0979ツール・ド・名無しさん
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2018/06/01(金) 06:41:52.88ID:o1oSj/Ok
制動力が弱いカンチを使ってた奴らが、ディスクブレーキを語るのは100年早いだろ。
そりゃフェードもベーパーロックも知らないわけだわw
0980ツール・ド・名無しさん
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2018/06/01(金) 06:47:13.22ID:XbTRqin6
どのスレでもディスク先生が幅を利かせてるな笑
0982ツール・ド・名無しさん
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2018/06/01(金) 11:48:28.03ID:8YaiD3Fl
スレが荒れるのでマウントおじさんは書き込まないでくれませんか。

絡まれてもスルーしましょ。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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