油圧式ディスクブレーキ part16 [無断転載禁止]©2ch.net

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/17(月) 13:27:25.11

油圧式ディスクブレーキ part15
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1467700999/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/16(水) 11:31:25.42

MTBだと転けて枝にホース引っ掛けて「…」とかあるから(ヽ´ω`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/16(水) 14:25:32.49

>>863-864
ちゃんとゴムてつけてやってるよ？

>>865
引っ掛けるのってレバーからフレームまでの間だよね。
10年ちょっとMTBに乗ってて、
ホースが切れたことなんて無いしなぁ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/16(水) 17:37:48.71

切れると、直せないからって機械式にこだわってる人もいるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/16(水) 18:19:19.76

できないようにパイプカット？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/16(水) 19:19:07.21

>>867
機械式のチンポ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/16(水) 20:40:25.09

鉄郎？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/16(水) 20:43:18.18

はやくそのネジしまえよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/16(水) 21:58:59.89

フルロックじゃなくてネジロックかよ!

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/16(水) 22:08:00.96

>>866
リアとかキャリパー近辺で木に引っかかってキレたりしたことあったな。
まぁリアはなくても走れるんだけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/17(木) 09:22:05.41

駐輪場で芽の届かないうちにホース切られていて下り坂でブレーキ使えずとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/17(木) 10:55:01.17

ワイヤーだって同じことやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/17(木) 15:26:33.06

>>874
あれって、何回か握ったらワイヤーが切れるようになってるんでしょ？
油圧ディスクでそんな細工ができるのかな。
一回握ったらスカスカで気付くよね。

スタート後いきなり下りだったとしても、
俺はトラックスタンドをしてから出発することが多いから気付きそう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/17(木) 16:32:06.43

穴あけとけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/17(木) 16:47:52.91

ディスクに556とかかけちゃダメだゾ
むちゃくちゃ怖いゾ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/17(木) 17:38:46.11

556て大阪名物の肉まんだっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/17(木) 17:41:26.74

あれはそう…ヒドい事件じゃったのう…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/19(土) 09:27:13.37

シマノの油圧ブレーキで、注射器から伸びたチューブ先端を
キャリパーのニップルに接続してる時、たまにすっぽ抜けちゃうんだけど、
みんなはどうやって抜け対策してる？

ブリーディング時とか、キット付属の抜け防止用らしき黒い樹脂パーツじゃ
レンチと干渉して上手く付かないんだけど、ニップルに曲げる力が掛からないように
注射器を固定しとくしかないのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/19(土) 10:14:06.92

俺は注射器をフロントフォークとかシートステーに結束バンドで固定してるな
あとホースを固定するパーツにレンチが干渉してるみたいだが、もしかしてニップルにレンチつけたままホース固定しようとしてる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/19(土) 18:04:25.42

ブレーキの調整をしようと思ってキャリパー緩めてブレーキ引いたまま閉め直そうとしたところブレーキ引いたらオイルが出てきました。
閉め直した後ブレーキを引くとブレーキはしっかりかかるのですがブレーキパッドに少しオイルがかかったのか音がします。
このままにしておくのは不味いですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/19(土) 18:13:52.19

店に持ってけ
アホはブレーキとか弄るんじゃねぇよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/19(土) 18:17:35.68

>>883
自転車やさんにお願いしようね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/19(土) 21:15:09.66

油圧のアルテとデュラに性能差ってあるのかね
ローター見た目的にはデュラのが優ってるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/20(日) 00:16:08.93

昔はXTRよりXTの方が利きがよかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 11:45:32.92

>>883
パッドへのオイル付着はそこらの洗浄剤や火炙りじゃ落ちない
エコクラウンていう洗浄剤があるんだが、それをつけてカナブラシでパッドをこすれば新品同様に回復する
脱脂力は凄まじい。

ワイは普段の洗浄とかにも使ってるんで持ってるからいいんだけど、１ｋｇ単位でしか売ってないし、１万円弱の値段なんでわざわざ買うくらいなら新品パッドを購入したほうがいい。

それと、油が出てきたのなら油の補充とエア抜きは必須。

出来ないなら店に持ち込んだほうがいい。
整備不良のブレーキで自分だけじゃなく周りに迷惑かける可能性もある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 12:21:18.17

>>883
基本的にパッドにフリード付いたら交換
凄い音すると思うけど、よく乗っていられるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 12:22:02.27

今度ディスクブレーキにするんだが、ブレーキローターのバランスとか取れてるもん?
ホイールバランス取ってもブレーキローターがアンバランスだと意味ない気が。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 12:38:17.46

元々軽いのと中心軸にかなり近いので
例えバランス取れてなくてもテスターで超回転させない限りわからんと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 12:41:31.38

ローター単体だとどうなんかなぁ。非対称だったり厚みや中身の不均一はほぼないから問題ないレベルだとは思うけど。
ホイール+タイヤでバランス取ってからローター付けて変化見てみるのはどうだろか。
俺は面倒なので付けた状態でバランス取りしてるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 12:49:26.96

ローターのバランスが問題になるほどの超高速回転って一体時速何km/h以上になるんだろう
自転車じゃ実現不可能な領域に思えるけど気になるなら取り付けた状態でバランス取ればいいんでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 13:27:20.30

ハブやカセットの重量バランスも
気にしないとなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 13:48:00.92

>>892
銅ではないだろうwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 14:04:39.58

>>890
頭おかしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 15:03:19.90

遠心力を計算してみた
90rpm、ギア比3.57、その他は省略するが、

後輪最外縁部で31kg、ブレーキローター部(160mm)で7.4kgとなった

結構なものと思うか、無視できるものと思うかは人それぞれかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 17:02:18.10

kgf?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 17:48:00.82

シマノ・XTRモデルチェンジ！ M9100シリーズはリヤ12速＆11速、フロントシングル＆ダブル仕様で幅広いライダーをカバー！サイクルスポーツの特集記事（トピックス） | サイクルスポーツ.jp
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/97302
https://www.cyclesports.jp/sites/default/files/xtr_br2.png
https://www.cyclesports.jp/sites/default/files/1526921384381.jpg
https://www.cyclesports.jp/sites/default/files/xtr_brakerotor.png
https://www.cyclesports.jp/sites/default/files/1526921384381.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 01:21:15.45

7.4kg重はロード1台分ぐらいだから、わりと大きいと思うが、
バイクや車みたいにここに合わせりゃバランス取れるみたいに考慮されて作られてはない、
でもつけたままホイールバランス取りゃ大丈夫、ってことだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 08:17:44.51

>>899
ン?!ちょっと待て、フリーボディの形状が全く違うじゃないか!!
これは次のDURAからも採用されるんじゃ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:21:08.46

クロスバイクでShimano M315 hydraulic discっていうのを使ってるんだけど
輪講や洗車時にバイクをしばらくひっくり返しておいて元に戻すとフロントがスカスカになる
30分くらいすると元通りになるんだけど何これ？
ショップで見てもらってもエア噛みはしてなかったらしいしオイル交換してもらっても症状は変わらず・・・
新型105のに交換した方がいいのだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:22:33.55

シマノはどうしてもスラムの後追いが嫌でXDドライバーを採用しないで
新規にマイクロスプラインのフリーを採用だそうだ
多分次期デュラ9200もこれを採用するでないかい？
そして旧フリーはいつも通り切り捨てで

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:37:08.93

>>902
XTグレードでもST-RS505でもAPEX1でも同じ現象になるが
油圧の仕組みが変わらない限り起こると思うよ

気泡が入る事は無いだろうし
出先でトラブってひっくり返して作業した後は大人しく休憩して待ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:39:32.03

>>902
はい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 17:07:32.94

>>902
下から圧送、ビタビタに溢れさせて蓋したら改善されたよ。
後始末面倒だからあまりオススメしないけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 23:13:36.98

>>906
それ基本なんで、それやらないでディスクブレーキ使うとか危険でしかないぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 12:33:40.54

ひっくり返してもスカスカになったことないなぁ。
仕組み上、レバーさえ握らなければ大丈夫な気がするけど…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 13:05:07.50

>>902 >>904
きっちりとエア抜きができてないのかな。
レバーを握って離してを素早く何回か繰り返してみて、
スカスカが解消するようならエアが噛んでると思う。
エアが噛んでた時以外では、
ひっくり返した後にスカスカになったことは無い。

使用ブレーキ
775XT、785XT、8000XT、Avid Elixir 3、Magura MT4、Echo TR

クロスバイクならメカディスクでも良いような気がするけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 20:33:06.29

902です
皆さんありがとうございます
ブレーキを素早く何度も握っても何も変化はなくただ時間だけが解決してくれるっていうね
ショップで点検してもらってもエア噛みはしてなかったらしい
ついでにオイル交換してもらったけど症状に変化なし
取り敢えず新型105のブレーキに替えたらどうなるかお世話になってるメカニックに相談してみる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 22:07:47.34

初めてFD（5800）の調整やってるんだけど難しいな
どうやってもアウターの時にチェーンが外羽に当たってしまう
FD-R8000はやっぱ楽なんかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 22:13:12.85

考えすぎて誤爆したわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 00:38:01.13

ひっくり返したらスカスカな件、なんかエアー入ってる気がしてなるない。

MTBに強いショップで見てもらってみては

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 09:43:33.94

エア抜きが不完全なだけだよ。

上でも書いてあるけど蓋＝栓から溢れるくらいオイルを入れて
尚且つキャリパーをプラハンでコツコツ叩き、
オイルラインを指で弾き気泡を上げる。

数時間そのまま蓋を開けたままにして、
オイルが減っていたら足して蓋をすればOK。

のはずなんだけど･･･　　出来ないヤツはプロショップに持っていけ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 09:55:21.86

あと、油圧ディスクブレーキを使っているうちにベーパーロック現象で気泡が発生する。
時々、この現象を知らないヤツが「構造上エアは混入しない！」って言い張るから困る。

下りでブレーキを酷使するヤツは「エア抜きメンテ」をしないと>>902みたいになるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 10:05:41.07

ブレーキパッドってへって交換時期がきたら、車みたいにシャリシャリ音がならずにいきなりブレーキが利かなくなる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 10:09:13.58

>>916
シマノは押さえバネの一部がローターに当たって音出たよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 10:43:52.45

>>914
ベーパーロックで発生した気泡は油温が下がれば解消すると思うけど？

シマノだったら下から圧送するから、途中で気泡が入ることもない
単純に傾いたところで圧送してリザーバータンク内に空気が残ってたんじゃない？って思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 11:40:02.96

ローターの振れを見るのに太いマジックで接触面に描いて軽くパッド当てれば触れてるとこだけ削れる
っての思いついたんだけどやって大丈夫かな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 11:50:53.88

>>919
そんなことせんでも、
レバーを適度に握ってホイール回せばあたってるところくらいわかるんでないの？
しかもマジックて油性でしょ？俺なら絶対にしないｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 11:55:37.09

ペーパーロックってなんぞやと思ったらヴェイパーロックか
中でオイルか混入してた水分沸騰してるだけで、温度下がれば戻るし、空気が入ってるわけじゃないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 12:30:11.03

>>918
一度発生した気泡は元に戻らないだろう。
仮に戻ったとしてもどの位の時間が掛かるんだろうね？

>>921ウィキで調べたんだｗだったらもっとよく読むと良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 12:34:07.50

>>921
ついでに言うとお前自動車免許持ってないだろ。
ペーパーロック、免許取りに行くと教習所で教えてくれる常識だぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 12:51:03.30

なんか鼻息荒いけど、そもそもクロスで、ペーパーロック起こるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 12:58:37.84

>>914
それとm315は、ジョウゴ式なのでふた無いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 12:59:30.28

きっと、いろは坂を下ってきたんやでw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 13:01:58.50

もう止めるけど、漏斗の穴を塞ぐ栓はあるよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 14:11:57.35

昔はエア抜き作業中のレバー角度やレバーとキャリパーの位置関係で抜け加減が変わったりしたよね。
最近のは昔ほど気にしなくていいみたいだけど、>>902みたいな症状が出る場合は色々やってみるといいのかもね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 14:13:26.51

>>922
ベーパーロック現象は油脂の温度が気体になった物質の沸点より下がれば気体から液体に戻る
液体に戻れば、現象は解消する

ベーパーロック現象のwikiにも自動車の項目、パーコレーションの後の段落にも「多くの場合は走行風により冷却され、やがて回復する」とある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 16:46:38.11

自転車でベーパーロックなんて起きねーよ。ディスクが真っ赤に焼けるほどハードブレーキングしてんのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 16:49:36.28

どうせアンチディスクロードの人でしょw
あっちのスレでも頑張ってるよなあww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 17:22:23.20

スポークをヒートパイプにしよう(提案)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 19:06:57.75

>>930
下手くそは直ぐにフェードさせるだろ。
その後になるのがベーパーロックじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 19:12:29.75

>>933
ただ単に放熱が追い付かないだけだと思うけど

そもそも、ベーパーロックが生じるほどの熱が発生するとは思えない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 19:30:09.98

>>934
じゃあ実際にエア噛みするのはどうして？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 19:34:09.04

実際ペーパーロック起こるんですかねぇ。フルードの変わりに水使ったブレーキもあるみたいですけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 19:42:28.40

>>936
ベーパー(Vapor）ね。Paperじゃないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 20:03:44.32

完成車に付いてたHayesのstrokerがヤレてきたみたいだからこれを機にシマノ化しようと思うんだけど
DEORE M6000でいいかと思ったらSLX M7000とほとんど価格変わらないのね
というかAmazonで見たら一部はM7000の方が安いくらい
SLXの方が先に発売された関係で価格がこなれてるってことなんだろか
まぁレバー位置調整も楽にできるしSLXで揃えちゃえばいいのかなこれは

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 20:58:24.48

>>938
その二択で迷って、色々調べてなぜか気がついたら何故かXTになってた…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 21:33:46.91

>>939
あんま値段変わらんからしゃーない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 22:00:22.92

>>938
SLXはM7000になってから効き始めを調整するネジが無くなったから
その機能が必要な人はXTのレバーにした方が良いだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 22:11:11.16

おまえ免許持ってないだろ！
って小学生で習う沸点と圧力のこと知らない子がヒートアップしてるの面白い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 22:32:43.93

>>941
なるほどthx
およそ+2000円でXTもありか…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 01:06:46.12

>>935
知らんよ
ベーパーロックでないのは確実
だってオイル交換しても発生しているから
開封後蓋しないで放置されたオイルを使われたとか特殊な状況じゃない限りはオイルが原因じゃない
>>918にも書いたけど、圧送時にリザーバータンクが傾いていて完全に空気を排出出来なかったとかそんな理由くらいしか想定できない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 12:33:59.78

自転車だとヴェイパーロックが起こらないと思い込んでのはなぜなのか
最近の車では起こりにくいから自転車だとなおさらと思ってるのか

ブレーキローターの熱容量は重量と比例するが、自転車のローターなんて車の50分の1ぐらいの軽さだぞ
だからローター温度が300℃ぐらいにはわりと簡単に達する
その時にはびびりも発生してるはずなんで、やべと思ったら気を付けろ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/japannctam/52/0/52_0_314/_pdf

その熱がオイルにどれだけ移動するかまでは知らんけどな
もちろんブレーキの作りや交換時のメンテ状況も関係してるだろう
いずれにしろ、異常感じたら何度でも店に行け

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 12:44:40.32

そうだねマウンテンバイクのダウンヒル競技ではベーパーロックによる事故が多発して何人も死んでるもんねー笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 12:52:31.21

体重含めた車重も比ではないんですが...

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 12:53:19.12

>>936
水w
ミネラルオイルと勘違いしてんのかね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 12:58:26.95

なんとか還元水だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 13:05:58.43

>>945
ないようがないよう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 13:06:33.87

>>948
基本的にミネラルオイルのかわりに、水入れてるだけみたい(凍ると膨張して即破壊なので純水な水ではないみたいだけど)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 13:07:58.96

>>948
は？BFOのH2Oを知らないの？え？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 13:37:14.75

理論上は自転車でもベーパーロック現象は起こり得るが、現実的には発生しない

車重(せいぜい100kg)、構造(キャリパー、ディスクが常に走行風に当たる)を考慮すれば、発生する可能性は極めて低い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 14:06:34.22

>>952
へ～本当にあるんだ。でも、一生使わないと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 14:44:47.54

>>954
知るかバカ。まず謝れよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 14:50:52.23

>>953
車重はあまり関係ないよ
熱は摩擦係数とローターの回転速度で発生する
車重は摩擦係数には影響を与えるが、摩擦係数は強くブレーキをかけたらすぐに跳ね上がる
また摩擦ブレーキに風が当たらない乗物は設計不良でもない限り存在しない
他の乗物と同じぐらいの確率で発生すると思って気を付けた方がいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 14:54:53.71

自転車乗りは、物理法則や計算より己の思い込みの方を優先するから話が通じないと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 15:15:42.39

自転車乗りは関係なし
学の無いのが、でしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 15:31:47.07

>>957
脳がハンガーノックしてるから仕方ない。
だから思考や想像をめぐらせること自体無理

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 16:04:20.26

>>956
車重関係もろあるでしょ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 18:44:25.57

ベーパーロックの事例を聞かないのは、その一歩手前のフェードで普通の人は走るのやめるから
そのまま走り続ければロックに至るが、そんなやついるのかね
真顔で「自転車ならロックしないから」と言ってるやつでも、走り続けられないと思う
フェードの事例なら、自転車でもぐぐりゃすぐヒットするよ
ただメーカーもローター形状の工夫や冷却フィンつけるなど進化してるから、心配しすぎなくていいってのはそういう意味だろうに

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 18:48:03.50

走り続けただけじゃならんよ
ブレーキ引っかけたまま走るとかせんと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 20:04:23.87

>>956
車重があればあるほど、制動力が必要になるだろ？
より重いものを制動する方が摩擦が大きくなるから、熱も発生するだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 20:27:45.76

>>955
あほかw