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油圧式ディスクブレーキ part16 [無断転載禁止]©2ch.net
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0770ツール・ド・名無しさん
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2018/05/09(水) 23:59:05.97ID:dbXllemP
>>769
そっちこそ航空会社に聞けよ。事前に聞けば電動は駄目とか、サスの有無も聞かれる。そもそも航空会社によって対応が街々なのに、お前の状況なんか知るか。
有名ブランドなら規制かからないなんて一切見たことも聞いたことも無いけどな。「これはシマノだから大丈夫です」なんて、キチガイだろ
0771ツール・ド・名無しさん
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2018/05/10(木) 00:11:28.95ID:1KUXQEP+
>>770
あんたが聞いたことないだけで、もうそうなってんだよ。数年前にアジア戦に行こうとしたジャパンが止められてから、いろいろ両面から動いたんだよ。
ショックメーカーが検査会社にMSDS出す、って意味わかるか?

そいでどこの空港なんだよ?もしかして妄想か?
あと、お前今になって航空会社によってまちまちとか言い出してるけど、全面禁止みたいに言ってたよな。なんで変わったんだよ?
0774ツール・ド・名無しさん
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2018/05/10(木) 05:26:58.82ID:B3X+bXro
ていうかガイツーで買った完成車って空輸やん?
旅客機だとダメとかおかしいやろ
嘘乙
0775ツール・ド・名無しさん
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2018/05/10(木) 07:54:22.02ID:XbZBMWpQ
>>771
言葉の揚げ足取りか。絶対大丈夫って言ったのはそっちだろ。可燃性物質は禁止です、実際乗れないケースも有ります、だから事前確認しましょう、俺の言ってるのはそれだけ。
飛行機輪行するなら常識的な事を言ってるつもりだが、そんな常識も無いガイジみたいなお前には伝わらんだろうな。
0776ツール・ド・名無しさん
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2018/05/10(木) 07:57:36.01ID:XbZBMWpQ
>>774
旅客便と貨物便の違いもわからんやつはレスすんな。可燃性物質どころか武器だって運べるわ。
0778ツール・ド・名無しさん
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2018/05/10(木) 08:11:07.53ID:0rR3lmqG
https://www.mountainbike-study.com/training/post-61

サスペンションのエアーや油圧ブレーキのオイルについては、基本的にそのまま輪行しても問題にはならないのですが、航空会社によってはエアーを抜かないと乗せてくれなかったり、ブレーキフルードが可燃物としてみなされる場合もあります。

これは航空会社によって対応が違うので。事前に確認する必要があります。
0780ツール・ド・名無しさん
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2018/05/10(木) 08:30:50.11ID:vx4KnvvC
>>742
>飛行機輪行って、油圧サス禁止なんやな。多分油圧機構がアウトやろうから、油圧ディスクも禁止になるんちゃうか。

どこに要確認って書いてあるんだ?
禁止って言い切ってるよな。
0781ツール・ド・名無しさん
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2018/05/10(木) 08:38:02.13ID:vx4KnvvC
>>778
このサイト自体、どっかのwebから拾ってきた情報まとめただけじゃねえか。ちゃんと一次情報当たれって。電話して聞くだけだろ?

先人がいろいろ努力して切り開いた道を、あとから変な情報で埋めるんじゃねぇ、って言いたいんだよオレは。
あ、あと、絶対にドロッパーのことは気付かれるなよ!絶対だぞ!
0782ツール・ド・名無しさん
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2018/05/10(木) 08:50:29.62ID:XbZBMWpQ
一次情報あたれって、だから都度飛行機会社聞けって言ってんじゃん。自分に都合悪い情報は、サスが有名メーカーでない、サイトが信用出来ないとか難癖つけるキチガイ。
0784ツール・ド・名無しさん
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2018/05/10(木) 09:15:27.97ID:ZicuBA2H
これからトライアスロン系ではディスクブレーキ化が進むと思うんだけど、どうすんだろう。
宮古島とか飛行機じゃないと行けないよね。海外の大会に出る人も少なくないし。
0785ツール・ド・名無しさん
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2018/05/10(木) 09:33:24.96ID:1KUXQEP+
>>782
あのさ、お前がダメだっていうから話始まってるんだよ。ダメじゃない理由教えろっていうから電話して聞いてみろよ、って言ってんだよ。わかる?

それで、本当に油圧サスダメと表示されてるか聞いてみるから、どこの空港のANAの検査場か教えてくれよ。その後自転車どうしたかも教えてくれ。なんか言えない事情でもあるのか?
0786ツール・ド・名無しさん
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2018/05/10(木) 12:23:43.78ID:YJVPPjcH
0790ツール・ド・名無しさん
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2018/05/10(木) 22:02:22.67ID:u/XoYvJz
テクトロで十分
0791ツール・ド・名無しさん
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2018/05/10(木) 23:50:18.30ID:0rR3lmqG
https://www.facebook.com/permalink.php?id=410082302399174&;story_fbid=561232987284104

いつも通り、X線検査でぎりぎりサイズの輪行バッグを通すと、検査会社の人が、
フロントサスペンション(以下、Fサス)の透視像を指して、
これはオイルですよね?と。
Fサスは、2011−2012年型FOX FLOAT32-150、FitCartrigeのカシマコートRLCです。

で、問題になったのは、オイルの可燃性と、それから「ガス式サスペンション」
(国土交通省の通達ではそう呼ばれているようです)の中のガスが可燃性ガスでないことの、
空港現場での安全証明です。
0792ツール・ド・名無しさん
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2018/05/10(木) 23:51:38.96ID:0rR3lmqG
http://www.caracle.co.jp/news/notice/news170412

ところが、去る3月15日にアメリカの航空会社のハワイ便に搭乗されるユーザー様から、
CARACLE-Sに装着されているエアーサスペンションの預かりを拒否された旨のご報告がありました。

誠に申し訳ありませんが、ひとまずの暫定措置として下記の2点の対処をお勧め致します。

サスペンションのエアーを抜き、加圧されていない状態で預けること(方法については後述)
事前に航空会社に相談し、輸送してもらえることを確認すること
0794ツール・ド・名無しさん
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2018/05/11(金) 00:04:48.20ID:I8GWQaNe
一次情報当たれと言うから、今後のこともあるんで油圧ディスクが飛行機輪行に引っかかるのか
シマノに聞いてみた。
以下回答

「実際の所、オイルの問題で登場拒否されるケースが有ると聞いている。←www
 航空会社によって対応が異なるので必ず事前確認を行うこと。
 その上で成分について問われたらMSDSを発行するので連絡してほしい。」

何がメーカーが航空会社にMSDS出してるから問題ないだ、大うそつきが。
適当なこと言うな。全部都度事前の個人対応だ。当たり前の話だわな、キチガイにとっては知らんがな。
サスが検査で止められるエビデンスはいくらでも出てるし、油圧ディスクが止められるエビデンスも出した。
で、お前は何社もの部品メーカーが世界何百とある航空会社にMSDSを出してるから
止められないって証拠出してんのか?詐欺師だから出せないだろうなwww
0795ツール・ド・名無しさん
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2018/05/11(金) 00:19:34.74ID:I8GWQaNe
>>784
そもそも論として大型荷物なんで大抵の航空会社への事前連絡が必要。
輪行ネタになるから詳しくは書かんが、自分の経験ではJALは事前連絡要でそれでも乗れないかもしれないから輸送サービスを勧められ
ANAは要事前確認でオペレータからは車種が電動なのかとかMTBなのかとか結構聞かれた。
ジェットスターは別料金の事前連絡不要だがガイドラインが細かい。
確かに言えるのは明確に規定があるわけでないから、シマノのアドバイスに従うのが無難だな。
0797ツール・ド・名無しさん
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2018/05/11(金) 09:31:58.16ID:r42Y9tcn
お、もう反論してこないと残念に思ってたけどきたね。

そもそもお前が「先月飛行機輪行しようとしたらエアサス禁止になっていた。検査場でそう表示があった。」と言い出したから、そんなわけないだろ?ってなったんだよ。実際輪行出来てるエビデンス(笑)なんていくらでもあるし。
だから、どこの検査場で禁止ですと言われて、実際にその後どうなったのか、今後のために教えてくれと言ってるのになんで教えられないんだ?なんか教えられない事情があるのか?
もしかしてそのこと自体、ググった結果から書いてたのか?
0798ツール・ド・名無しさん
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2018/05/11(金) 09:50:39.46ID:6Mgb+xkH
スレたてて他でやれよ、
小学校レベルの言い合い見てて見苦しい、もうGWは終わったんだ学校に帰りなよ。
0799ツール・ド・名無しさん
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2018/05/11(金) 10:10:25.14ID:Vi1WXgJP
>>797
あ、ここ油圧ディスクブレーキスレなんで、関係ないサスペンションや輪行そのものの話なら書き込まないで下さいwww
0801ツール・ド・名無しさん
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2018/05/11(金) 10:43:39.43ID:r42Y9tcn
>>791
これ2013年の話だし、このあと乗せること出来てるんだが。なんのエビデンス?ちゅうか、お前の会社ではググった結果がエビデンスになんのか?

trailbucksさんも書いてるが、それまで数十年なんのお咎め無かったサスペンションがこの頃急に検査場で止められるようになったんだよ。
一番最悪だったのが、アジア戦にいくDHチームが自転車置いてった話かな。
それでMSDSってのが必要というのが知れ渡ってな。
先人が検査場で提出したり、検査場がメーカーに問い合わせたり、シマノも言ってるようにメーカー側がMSDS用意してくれたり提出してくれたりで、メジャーなサスメーカーについては検査場側も把握してくれて、お咎めなしになったんだよ。
そういう経緯知ってた?
なのに、お前は数年時間を巻き戻したようなこと言うからさ。
0805ツール・ド・名無しさん
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2018/05/11(金) 12:21:07.03ID:Vi1WXgJP
インターネットは全てウソだが、自分の発言はすべて本当(客観的証拠は提示無し)。言葉の揚げ足取りだけで延々難癖。そもそも油圧ディスクブレーキの情報は一切書かない。この時点でスレ違い。
事前連絡無しで空港に持ち込んで、検査員に指摘食らったらこんな感じで延々クレーム付けてんだろ。こういうやつがいるから、MTB乗りやひいては自転車乗りのイメージがどんどん悪くなる。
0807ツール・ド・名無しさん
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2018/05/11(金) 16:06:27.08ID:r42Y9tcn
>>805
結局サスペンションにしろ油圧ブレーキにしろ、事前確認入れて、念のために成分表など用意しておけば、飛行機輪行は禁止されておらずできるってことでいいんだな。

キチガイとか詐欺師とか、いろいろ誹謗中傷されは方は言われ損ってことか。
0808ツール・ド・名無しさん
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2018/05/11(金) 16:41:38.08ID:OfGthBGC
https://www.facebook.com/FDA.FujiDreamAirlines/videos/1650445968321093/

結局検査場で止められた、って情報はいろいろ出してくれたけど、そのあと乗せられなかったって情報はないのな。みんなネットの情報は信用するみたいだからサスもブレーキも問題なく輪行出来てるリンクを挙げとくわ。

数年前にかなり航空会社の中の人とかメーカーに相談してたもんだから、あんまりにも無知は書き込みに反論してしまったよ。スレ汚しすまん。
取り敢えず、禁止なんかされてないから安心してみんなウィスラーでもポートランドでも沖縄でも行ってくれ。
あともう一度言うが、ドロッパーに気づかれるな!また一からになっちゃうぞ!
0809ツール・ド・名無しさん
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2018/05/11(金) 18:25:34.75ID:yaHmGt4N
>>807
スレ違いな上、誰もあなたのことなんて信用してないから書き込まないで下さいww
何で自分が批判されてるのかも分からない、一般常識も持ち合わせてない、あんだけ自分で文句言ったネットのリンク(それも関係あるのかも不明)出してくるキチガイサイコパスは、何なら自転車乗らないで下さいww
トラブルばかり起こして、自転車乗りのイメージ悪くなるだけなんでww
0810ツール・ド・名無しさん
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2018/05/11(金) 19:19:24.32ID:r42Y9tcn
>>809
はいはい。サイコパスとかキチガイとかID変えてるけど同一人物だよな。ネットとは言え、そんな言葉遣いで大丈夫?
まぁサスペンションも油圧ブレーキも禁止だと思ってるんだったら、現地でレンタルでも購入でもしたらいいんじゃない。
ちなみにオレは何十回と飛行機輪行してるが、一度たりともトラブったこと無いわ。ちゃんと事前準備してるからかな。
0813ツール・ド・名無しさん
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2018/05/11(金) 20:24:58.46ID:TQguPR7p
FDA 小牧から福岡載ったことあるが、エンブラエルのくそ遅い飛行機だった

でも内装はいいよ
0814ツール・ド・名無しさん
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2018/05/11(金) 23:17:43.03ID:xqDh+lbB
毎度毎度の事なのだが
長文の論争って、
長文で分かりづらく、そして
しまいには
誹謗中傷合戦になっていって
最後の方ではどっちがどっちか
読んでて分からなくなってしまう・・・
0815ツール・ド・名無しさん
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2018/05/11(金) 23:41:51.48ID:3is0BGAv
>>810
あ、クレーマーとか書き込んでるの俺だけじゃないですww 複数もid持てないですw 都合よく物事捉えないでくださいww
0816ツール・ド・名無しさん
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2018/05/12(土) 06:13:17.58ID:mVIVulz4
>>814
とりあえず改行を多用した携帯小説のような文を書くのをやめて、長文(5chのコメントなんてというほど長くもないが)の読み書きに慣れた方がいいのではないでしょうか。
0818ツール・ド・名無しさん
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2018/05/12(土) 09:52:02.21ID:3KbaxKXV
ブレーキフリュードの引火性を言い出したらチェーンやベアリンググリースとかも油脂だから引火性あることはあるし
ライトやサイコン他の電気を使う機器の電池も危険とかなりそう
まずは問合わせからだな
0820ツール・ド・名無しさん
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2018/05/12(土) 10:32:12.15ID:ll5DeMaC
>>816
>長文(5chのコメントなんてというほど長くもないが)

第三者的に利益にならない文言がつらなっているモノを
『長文』と感じるのです。
0824ツール・ド・名無しさん
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2018/05/12(土) 16:15:27.66ID:G4z9fYZH
>>814
だいたい最後はどっちかがキチガイとかガイジとか言い出して、迷惑なので自転車乗らないでください、で終わる場合が多いな。
反論できなくなった方がそうなる率高め。
0828ツール・ド・名無しさん
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2018/05/13(日) 01:06:06.81ID:3WbIb7c9
今度はANAに聞いてきた。
質問→油圧機構のブレーキ、サスペンションの預け入れは可能か。
   ブレーキはシマノ製、サスはFOXで有名ブランドなら可能と聞いたんだが。
回答→ライターと同じくオイルを用いているので預け入れ不可。

なんかすごい厳しい回答だった。ブランドもクソもない。門前払いの勢いだったんだが。
油圧機構の自転車なんてマイナーなMTBしか無かったからあまり問題にならなかったんだろうが、
これからディスクロード普及するだろうにどうなってくんだろうな。
規則をバカ正直に解釈したらブレーキオイルは一旦抜いて、小分けにして機内持ち込みしろってか。
あとはMSDS提示して潤滑油の安全性について説明するくらいか。

というわけでキチガイのウソは次の通り。

あのな、そもそもサスペンションすら問題ないんだよ。
 →すらどころか受け入れ不可の事例多数。航空会社も明言。メーカーも事前確認を推奨。

メージャーなとこは既にメーカー側も対応してるから大丈夫なんだよ!
 →事実の確認できず。

この人は何を根拠に言ってたんだろうな。全て脳内の話だったんかな。
0830ツール・ド・名無しさん
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2018/05/13(日) 02:09:11.71ID:3WbIb7c9
電動シフトの電池も引っかかるみたいだから、油圧ディスク、電動・無線シフトの次世代ロードバイクは
無理して飛行機輪行せず送付サービスを使うのが無難だろうな。
0831ツール・ド・名無しさん
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2018/05/13(日) 02:09:40.06ID:d1FKaGzO
>>824
>キチガイとかガイジとか
その手のワードを使うのは大抵自己紹介になってるからね。
まともな人間はそういった言葉で罵ったりしないし、反論できなくなるのも当然。
0832ツール・ド・名無しさん
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2018/05/13(日) 08:46:55.65ID:eT1NOYBO
>>828
重箱の端をつつくとライターはオイルライターとも言うけどあれは燃料、つまりガソリンたなんだが

ブレーキフリュード、ダンパーオイル、潤滑油の引火性を言い出したら食用油やその他引火性物質まで対象になり荷物一切なしの裸で乗らないといけなくなるな
0834ツール・ド・名無しさん
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2018/05/13(日) 09:33:13.38ID:l3wVeezT
>>832
仕事で業務用食用油を至急沖縄に送らなきゃってなってヤマトに頼んだら飛行機に乗せられるか確認取ります、と言われた事はある
結果的には行けたが回答は結構遅かった記憶
0835ツール・ド・名無しさん
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2018/05/13(日) 10:28:35.57ID:3WbIb7c9
>>832
オイルの可燃性云々は特段説明しなかったからなんとかなったのかもしれない(のか?)
潤滑油でも楽器用とか発火点高い接着剤とか、国土交通省のガイドラインではOKになるものもある。
ミネラルオイルの発火点はもっと高くなかったか?電動自転車は名指しでアウトだが。
https://www.mlit.go.jp/common/001191459.pdf
当然国内の話だから海外ではまた別。
少なくとも有名ブランドだからOKとはならなかったww
0836ツール・ド・名無しさん
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2018/05/13(日) 11:49:18.29ID:nMdtIH8D
>>828
まぁいいけどさ、お前は何したいんだ?
みんなに迷惑かけたいの?今後、飛行機輪行出来なくしたいの?

ダートフリークのHPにあったMSDSダウンロードして準備してそのANAに乗ったけど、ちらっとみて「あ、これでオッケーです」で終わったぞ?あれは検査員の職務怠慢だったのか?
0837ツール・ド・名無しさん
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2018/05/13(日) 12:16:50.85ID:eT1NOYBO
>>834
>>835
なんぎだわね
引火性を言い出したらきりがないし
エンジンオイルは国の規定で引火点200℃以上国際基準で230℃だから常温で容器に入れてそこへ火のついたマッチを入れても点火しない
ダンパーオイルやミネラルオイルもそうだろうし

地元市町村の家庭ゴミは廃食用油は吸わせるテンプルなどで出すのはOKなのに廃エンジンオイルはだめと言っている
引火性変わらないというか食用油の方が若干低かったと思うが
判ってない奴が言うことはメチャクチャだ
0838ツール・ド・名無しさん
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2018/05/13(日) 12:42:39.02ID:3WbIb7c9
>>836
俺のやってることは、油圧ディスク飛行機に載せられるかどうか知りたいだけで、飛行機会社やメーカーに聞くのも誰しもやってる常識的なこと。
迷惑かけてんのは航空会社に聞いたら輪行不可になるという妄言や真偽不明の大嘘を吹聴し、その嘘を信じて何の事前確認無しに乗ろうとする迷惑者を出そうとしてるお前だろうな。
0840ツール・ド・名無しさん
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2018/05/13(日) 12:47:53.50ID:3WbIb7c9
>>837
単純に自転車活用推進法も無い頃で飛行機輪行も油圧のバイクもそんな普及してなかったから扱いが定まってないんだろう。
これからは案件が増えてガイドラインも定まるだろう。それがいい方に行くのか悪い方に行くのかは不明。
0841ツール・ド・名無しさん
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2018/05/13(日) 12:58:27.36ID:nqQwaOti
>>838
あのー、前にも言ってるけどオレすごい事前準備して航空会社に乗る前にも連絡入れてるし、メーカーにも問い合わせてるんだけど。
2013年ごろには止められることも多かったけど、ここ数年はちらっと見てオッケーになった。やっと浸透してきて良かったなー、と思ってた頃にそっちが「禁止になった」って言い出したからさ。
おれ、今年になってからANA使ってるし、去年は海外系も使って問題なかった。
周りも特に問題なく乗せれてる。なのに、そっちは禁止になったと言う。
問い合わせたのは信じるけど、本当に先月乗せられなかったのか?それはどこの空港だったのかだけ教えてくれよ。今年もこのあと飛行機使うから切実なんだよ。
0842ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 13:40:39.10ID:1OPP6J3J
>>841
もうわかったから、続けるならスレたててやってくれ
お互い、後だし長文で空気を読まず叫び続ける。

まるでモリカケだな、なにをやっても疑惑わ深まったって
0844ツール・ド・名無しさん
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2018/05/13(日) 14:37:48.50ID:nqQwaOti
>>837
どうなんだろう?
今までフォークのMSDS見せて乗せられなかったことはなかった。シマノも問題になったらMSDS出すので持って行ってください、と言うスタンス。
そこまで油脂系について詳しいわけでないのだが、これ以上の対策必要なのだろうか?
今後ロードもディスク化する方向かもしれないし、ほんとうに禁止になるのだとしたら、ブレーキメーカーにとっては大問題になるよな。
0847ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 08:44:10.05ID:a7By1n/j
なんつーかバカばっかだねここ
机上の空論ばっかで問い合わせせずにMSDSが!って騒ぐアホ見てうんざりだわ
リアルで生きていけてんのか?
0849ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 16:11:40.44ID:SVUt25f9
テクトロ最強
0851ツール・ド・名無しさん
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2018/05/15(火) 03:14:41.78ID:nppdBFuv
ポジショントークの典型的な文章で、面白味はないな
MAGURAにケチを付けるつもりはないが
0852ツール・ド・名無しさん
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2018/05/15(火) 06:35:26.78ID:tJL45zxo
MAGURAが他より効きがリニアで使いやすいのは同意だけどな。
でもmartaが完成度高すぎて、むしろMTシリーズは軽量化し過ぎで剛性感下がってると思う。
0854ツール・ド・名無しさん
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2018/05/15(火) 09:13:56.05ID:GfcZRxCN
フルロックの差は変わらん
油圧はON-OFFデヂタル!
0855ツール・ド・名無しさん
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2018/05/15(火) 10:43:45.30ID:tJL45zxo
>>853
キャリパーはほぼ同じなので効きは変わらん。
リザーバーの容量が増えたのとレバーの剛性は上がった。見た目は旧型の方がこうきゅうかんあるかな。
0856ツール・ド・名無しさん
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2018/05/15(火) 16:14:12.15ID:ydpTTq9/
>>853
トライアルの人が、旧型の方がよいって言ってた。
新型は剛性というか強度的に不安らしい
0857ツール・ド・名無しさん
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2018/05/15(火) 20:54:58.84ID:cJaeTyf/
カンパのあのしょぼそうなディスクブレーキどこが作ってるんだろ
0858ツール・ド・名無しさん
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2018/05/16(水) 00:24:59.29ID:cPrq0n9G
カンパのは、マグラが技術協力しているということだったような
製造レベルまで関与しているかは知らないが
0859ツール・ド・名無しさん
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2018/05/16(水) 06:52:01.69ID:cw8x3dL1
MTBとかでレバー、キャリパー、配管が一式のセットで
ポン付け出来るかなと思ったけど最近のフレームは
ケーブルがフレームインナーなので片側外してオイルも抜いて配管を通さなければならないのね
配管接続部内の色々って使い捨て?
0860ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 06:56:07.28ID:N/Vr0woi
>>859
金具は使い捨てだね。
内装フレームは組み立て済みブレーキを用意すると二度手間になるね。
0862ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 10:25:18.75ID:ajKRbN+6
ホース・ケーブル内蔵フレームは
持ったり担いだりが楽そうだけど、
メンテのことを考えると外出しでいいや。
バースピンがやりたくなったらフロントは検討する。

カンチブレーキのツーリング車は
リアブレーキだけトップチューブ内蔵にしてた。
0864ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 10:48:11.97ID:yAdRT7Qx
外出しだから大丈夫と油断してると
実は先走り液でもできちゃうことがあるらしいから
気をつけないとな
0866ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 14:25:32.49ID:ajKRbN+6
>>863-864
ちゃんとゴムてつけてやってるよ?

>>865
引っ掛けるのってレバーからフレームまでの間だよね。
10年ちょっとMTBに乗ってて、
ホースが切れたことなんて無いしなぁ。
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