クロスバイクの購入相談スレッド(民主主義)part4 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>728
たぶんその人、一度決めつけたらそれが全ての人なので、触らない方がいいですよ つうかこの人、自分もID変えてるのに他の人だといきなり自演認定w
どっかの某スレでも、ID変えて他人を叩いてた奴にすごく似てる
あ、触らないんだったw このスレを読んでると、rail700とミストラルは外れじゃなさそうだな。 なんか最近変なのがいて、まともな購入相談もなくなったな。 時期が時期ですので
秋口になれば増えますよ、きっと
それまでは雑談でも良いとは思います
具体的な車種名を挙げてとか、パーツの相談とか >>733
専用スレがあるから通販がどうとかはスレチでいいんだろ？
推奨するバカはひとりだけだしw 海外通販しかない
自分の考えに合わないとスレチって言う人、すぐに上から目線で罵詈雑言だね
複数ID使って書き込んだり、なんか可哀そう… >>735
4万以下のクロスバイク 65台目 [無断転載禁止]©2ch.net
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【Art】アートサイクルスタジオ 15【国内組立】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ここいらだね
てか初心者で通販とかw
まあ、このスレならやめとけと言われるだろうし、それが普通なんだけどねw >>735
少なくとも私は初心者に通販は薦めませんが… まぁ、近場にショップがある人ばかりじゃないからなぁ。
自分は近場にあさひとスポデポとドンキとトレックコンセプトストアがあったから
比較的恵まれた環境ではあるかな >>737
オクとか含めてネット販売対象のスレじゃないじゃん
じゃあないんじゃん 通販は初心者にはオススメしないじゃなくて
多分通販でも買えるような情報の共有が必要なんだと思う
まあPCのデルやHPみたいなのがあったらそれはそれで
便利なんだろうけど >>741
あ、そう
なら勝手に自分でたてろよ
もう来るなよ、目障りだからw >>744
だから、その人触っちゃ駄目なんだって
自分に反対してるの一人だけらしいから、俺も自演だって言われるけどw
他のスレで執拗に絡んでた奴とたぶん同一人物だから、しばらく粘着されるよ 大丈夫自分は一年以上粘着し続けて
裁判沙汰にまでもっていったことあるから余裕余裕 >>742
ジャイアント、トレック、レパコル、リドレーとか通販では買えないのでメーカーが限られるのではないでしょうか(レパコルは無縁でしょうが)
オークションはそれこそ自分で調べるものでしょう
通販もウイグルとか自分で調べるべきでは？
それすら出来なければ整備・調整など尚更出来ないのではないでしょうか >>747
自分で調べるというのがハードルが高いわけでしょ
だったら情報を共有して情報の非対称性を少なくするのが
ベターなのでは？ 23区に住んでるなら通販でバイク買うとか思いもつかない、田舎者の発想だなw 専門家の優位性なんてものは
ネットの情報の共有で駆逐されるべき
初心者は通販をすすめるなというのは
専門家の既得権を守るためにしかならない
田舎だろうとどこだろうと
初心者が気軽に自転車を買える世の中こそが良い たしかにパーツで組み立てるってのは確かにPCと同じだ
DELLやHPみたいなのがあればいいというのは面白い発想だなｗ >>748
具体的にどんな情報を共有したいわけ？
共有された情報すら意味がわからない初心者はどうするの？ >>752
それがフレームセットでは？
フレームだけならどんなに重たくても2kg程度、クロモリでもフォーク込みでも3kgないので休日に都市部で購入して次の週にまた取りに来るとかして、あさひやイオンで組み上げて貰えば良いと思います
グラベル、シクロのフレームでフラバで組み立てればクロスバイクに近いものができるでしょう
ちょっと高額になりますけど
割高なpos、アンカーシステムとw >>753
ディスクロージャーと評価でしょ
たとえば初心者が気になるのは細部の
同価格帯ならそれぞれ異なるパーツの比較だよね
でも初心者にはその情報は与えられていないし特徴もない
もちろんスレで聞けば答えてくれるかもしれないけれど
どこかにまとまった情報はない
自分の目的とあった候補のクロスバイクについて
適切な情報があればどの程度の状態でどの程度のランクかも判断もしやすくなる
もちろん無駄な時間も減る 通販は通販以外の購入方法が現実的ではない人の最終手段であって
他の購入方法がある人が安さ等を理由に安易に手出しするような購入方法ではないと思うぞ
メンテや調整のノウハウや情報が入手出来ても
誰もが上手く実行出来るとは限らないしね 誰もが上手く実行できるとは限らないからといって
情報の非対称性を放置する理由にはならないよね
実行面はそれこそ最後はプロに任せたっていいわけだし 民主主義というならば情報公開と情報共有は当然なされるべきだよ 少なくとも愚民は手出しをせず考えず黙って
プロに任せとけばいいというのは民主主義ではない 昔だったらwiki作ってみんなで情報をまとめていたんだろうけど
今はそういうのアフィまとめサイトに任せておけばいいよ ここで通販でいいか相談するレベルならやめといたほうがいいと思うわ
リスク承知の上で買う決意あるならいいんじゃね 確かに全部の過去ログ読むのつらいとおもった
4万以下のWikiもパーツの性能差まではわからんしな >>756
さっきも書いたけど、安心して整備をまかせられる店があれば解決だよね
俺は多めに取って下さいと言ってるので、しっかり整備してもらう時はそれなりに払ってる
でも、小物とか買う時にも無料で見てくれるし、そんなに高くついたとは思わない パーツの性能差か、結局シマノ安定ですすめがちになるからなあ >>754以外にカンパ持ってる奴なんてこのスレにいないだろ
レコードだっけ？ボーラ他多数、マレシュタも持ってるよねw 【予算】 10〜15万円迄
【使用目的】 通勤、週末乗り？
【走行距離】 片道2キロ
【走行場所】 舗装道、ほぼ坂道、老人多し
【好み】 快適さ
【メンテナンス】 パンク修理程度
【天候】 雨の日は乗らない
【購入候補】 trek/fx3、zector3、cannondale/optimo flatbar、fuji/ルーベルオーラ
【体格、その他】 170cm60kg
今は年季の入ったツーリング用自転車(フラット/700 28c)に乗っています。
ただの足代わりで長年遠乗りしていません。ほぼ短距離のみですが、自転車熱が再燃したら遠乗りもしたい。
クロスにするか、フラットバーロードにするか迷っています。クロスのタイヤを28cにするか、フラットバーロードで28cにするか。でもそれって凄く中途半端なので、もう値段を考えてfx3にするか…と悩んでいます。 >>767
ファストロードSLR2が良いのでは
近くを乗るだけならラレーRFLとかでも良いと思うけど >>768
これはエントリーモデルのロードですね
値段、軽さや性能も、こだわりのない自分には実に魅力的なモデルです
ありがとう、また悩みが増えましたw 片道2キロってママチャリで言っても時間大して変わらなそう 空気入れたり駐輪場停めたりの手間考えたら、その距離は歩くのが一番 それなりに走れる人ならジョギングでもタイム大して変わらなさそう 2kmの距離ならママチャリのが便利だし
とりあえず2万のママチャリ買って走りもやりたいようなら8〜10万のクロス買い足しって分けるの無理なんかな？
（ルーベオーラとかrfcとか）
歩きでもいける距離の通勤に10万のクロスって盗難リスクとか考えたら逆に不便だと思う >>773
スーツに鞄に革靴で走って通勤とかなんの罰ゲームだよ >>767
ということで、通勤は今乗ってる自転車のままorママチャリを買うかして、ツーリング専門の自転車を買うと良いと思う
ツーリング専門ならドロハンの方が便利なので、15万のロード買うかそのまま貯金してもっと良いロード買うかすれば良いと思います >>772
2kmって徒歩で25分、少し速く歩けば20分だよ
ママチャリでも信号考えたら10分は掛かるし、駐輪とかの手間でほとんど変わんないじゃん
しかもほぼ坂道って書いてあるし、俺なら歩くわ 皆さん、ご回答ありがとうございます。自転車については
>>778
に尽きるのですが、スーツ＆革靴＆
デカ鞄でそこそこの勾配がある下り坂ダッシュは流石に辛い…
でも、ロードを買ってヘルメット被ればいいじゃないかとか、レースする気はなくてもロングラン仕様のロードを探しせば自分の好みにあってるetc色々考えの幅が広がりました
ありがとうございました >>780
夜になればもっと広い回答が得られるかもよ？
焦らないでゆっくり待ってみなよ >>778
その辺は人それぞれだからね
歩きなら少しは運動になるし、他の人も言ってるように雨も平気なんだけど
最悪、時間ない時は2kmならタクシーとってのは、都会の街中の人間の考えなのかな
まあ、質問者も歩きは頭に無いようだしw >>780
ロード＝ヘルメットではない
自転車＝ヘルメット
強制ではないからノーヘルしたいというなら止めないけど
それならロードでもノーヘルでいいじゃん まとめテンプレ
◆軽自動車
(軽いので山登りに最適、街乗りも得意だが、乗り心地が悪いので長距離は苦手)
・ジャイアン/エスケープ
◆普通小型自動車
(軽自動車より乗り心地が良く、街乗り・山登り・長距離移動、すべてそれなりにこなせる)
・ジオス/ミストラル
・ラレー/RFL
◆普通大型セダン
(乗り心地が良く、街乗りは快適・山登りは苦手、長距離移動が得意だが、動きが鈍い)
・コーダブルーム/RAIL700 >>767
2kmならママチャリで良いし、少しでも快適に走りたいなら電動付とか原付でいいよね？
それでもクロスを欲しがるという事は、再燃したらとか言ってるけど今の時点でもツーリングに興味がある訳だ
それなら通勤兼ねてクロス買うより通勤用チャリと分けてロード買った方がいいよ >>777
なんとか言い返そうって必死なのはわかるが無理がある また出たよw
君こそなんか言わないと気が済まないんだよね
このスレの意地の悪い書き込みの、大半占めてるでしょw >>790
は？
ここに書き込むのは2〜3回目くらいだけど？ ツーリングならダボ穴あるシクロクロスのがいいと思う。
ロードバイクってほとんどダボ穴ないよ。
ツーリングのスタイルにもよるだろうけど、ダボ穴あってキャリアが
付くし、そこそこのスピードも出るクロスバイクって比較的ツーリング
に向いてると思う。
車体も安いからその分バッグに予算まわせる。 >>791
あ、そう
それは失礼
ちょこちょこ出てくる、口汚い粘着質な基地外がいるからさ
何ていうか、哀れな奴なのよ
勘違いしました、ごめんなさい >>792
シクロクロスは基本的に快適性を犠牲にしてるからグラベルロードのほうが良い >>767
坂道の通勤と長距離行の可能性あり、と
登った勾配は必ず下ります
ディスクブレーキ搭載モデルはいかがでしょうか
・路面状況も問題とせず、全天候で安定した制動力を持つスピードバイク、センチュリオン スピードドライブ(50cm)
1000と2000の違いはフォーク、ホイール、コンポです
2000のアルテはコスパも高く高性能ですが、rdの調整がシビアなので(私は最低でも10分はかかります、平均すると15分くらい)自身で整備すると慣れるまでは辛いでしょうか
ダボも完備しており、後からお金がかかりにくい装備です(不満がでにくい)
ジオメトリはグラベルそのものでハンドルを換えればそのままグラベルロードになります(要ステム交換、スぺーサー調整)
できれば2000が良いのですが売価が…
乗り心地はそこそこ良く、28cスリックとの相性も良いでしょう
クロスファイヤー程の硬さはなく、それでも反応性能は失われていません
舗装路をグングン飛ばすという走りには向きませんが、ある程度の積載をしてマイペースでの2〜3日の泊まりがけツーリングに向いています
登りは軽さで楽するタイプではなく、ある程度の速度で剛性にものを言わせるやや上級者向け
走行性能はランドナーとスポルティーフの中間でややランドナー寄り、走破性能はグラベルロードと言った感じです
http://centurion-bikes.jp/17bikes/speeddrivedisc1000.html
http://centurion-bikes.jp/17bikes/speeddrivedisc2000.html
(続く) 初心者質問スレにも現れるけどツーリング・長距離・日常使いにシクロクロス推す奴ホントやめて欲しい >>796
同感
シクロクロスは競技用だよね
シクロクロスとグラベルロードが混同してるんだろうな >>767
(続き)
・短距離の街乗りには向きませんが長距離ツーリング向けのグラベルロード
アラヤ マディフォックスcxg(50cm)
ダボ完備でフルフェンダーが推奨オプションで用意されています
装備も良く、拡張性もあるクロモリバイクです
初期タイヤのためか、舗装路ではもっさりして反応の良さの割りに速度が乗りません(28cスリックにすると激変します)
乗り心地は良く、反応も悪くはありませんが高速域の伸びはイマイチ(初期タイヤ)
ハンドルが近くて低いレーシーなポジションですが意外と視界確保はしやすく、姿勢変更も楽です(もともとのスタックが高めのため)
テーパーヘッドで短めなので、コーナーで流れることもなく素直なハンドリングです
ブレーキも良く、抑えも利かしやすいので下りで不安感はありません
走行性能はスピドラよりもスポルティーフ寄り、というかほぼスポルティーフ(若干高速域の伸びで劣る)、走破性能は砂利道25km/h程度なら減速不要なくらい(個人差有)
河川敷での泥遊び、簡単な林道(八王子の中沢林道くらい)、2〜3日の泊まりがけ積載対応(fキャリアに対応していないため=カーボンフォーク)
http://araya-rinkai.jp/bikes2017/5170.html
cxも良いかな？と思いましたがカンチなので下りが厳しいのでおすすめしません
ディスクに換えれば問題ありませんが、その場合にはホイールも交換しなくてはならないため車輌価格の50％くらいかかってしまうので…
疑問・質問、気軽にいつでもどうぞ マディフォックスってシクロもあるのか
安いし欲しい シクロの場合、ガチ向けのものはボトルケージすらなかったりする
1時間の競技時間にボトル必要とする事が基本ないから >>801
アンカーやリドレーはdtにしかダボはありません
ガチ系はmtb同様フロントシングルです
乗り心地よりも操作性を優先しているので、一般的使い勝手は悪いです
ロードとかと同様、高ければ良いと言うものではありませんね
下位モデルはレース会場までの走行を考慮して汎用性はあります
たとえばフェルトのf85xなど戦闘力はf5xに劣りますが日常の使い勝手は良いと思います
ガチ系シクロはbbdが高いので70mm前後のグラベルロードと区別ができます
後はsaが寝てるとかhtが長めとか
カーボンフレームでも剛性優先なのでミドルレンジが多く、重たくなっています(フレームだけで1,000g超は当たり前、エアロ並みに重たいです)
カーボンに混じってクロモリが未だ一線に残っているのもシクロくらい？ 近所にメンテナンス専門店がある
金さえ払えばプロショップでもやらない完璧な調整してくれるし
通販や直販モデルも扱うと公言してるから初心者にもいいかも >>799
一晩したら凄い情報量が…
マディフォックスcxgが28cになれば、元々考えていた理想型のようです。どちらも近くに代理店があったので、見てきます。ありがとうございます。 >>784
コーダキチガイこっちにも出るようになったんか
コーダのライバルはジャイアントじゃなくてドッペルだからw
ルック車スレでやれよw >>806はコーダアンチｷﾁ>>784はコーダｷﾁ
どっちも似た者同士 初心者騙してコーダ買わせようってカスと初心者を守る正義のアンチが似た者とかキチガイだろ
幼女殺した奴も死刑にした裁判官も同じ人殺しって言うようなもん
キチガイの発想やな >>812
ミニベロやドッペルなんかは整備(カスタム)拒否する店は少なくないだろ >>812
基本的な変速の調整でも完全に調整してくれる店は見たことがない
多分時間的な問題だと思うけど >>814
見たことないのにおまえの店はしてくれるんだw
何乗ってるんだ？話はそれからだ
俺はスーパーレオナルドとシルヴァD20だ ＞見たことないのにおまえの店はしてくれるんだw
？
いやだから自分で変速調整してるんだけど。時間掛ければ急いでやるプロショップよりちゃんと調整出来ると思うよ
何乗ってるかがなんで関係するか分からんけど
エモンダSLR6、SUPERFLY 7、フェルトF6、ルイガノRSR2 >>816
おまえの言うことは矛盾している
信用できない
自分で調整しているのに何故ショツプの状況がわかるのか？
そのバイクならレースをしているようには思えない
まともに走るバイクが1台だけだから
ならばそのシビアな調整は必要ない
サービスで行ってくれる調整でも問題ないはず
よって近隣店舗で購入する方が節約できるってことだろ？
よほどの過疎地域でない限り>>754のようなやり方もあるし、田舎者ほど自動車は持っている
通販専用メーカー以外買う方法は問題ない、本人の意欲次第だろ
このスレは通販専用メーカーは対象外だ
通販どうこう自体スレチなんだよ >>817
昔はショップ頼みだったけど今は自分でやってるんだよ
3年前と状況なんて殆ど変わってないでしょ？
というか>>812が金払えばどこでも「完璧な調整」してくれると言うから、
いやいやプロショップでも時間の問題から「完璧な調整」はやらないよ、と答えただけだよ
必要性どうこうは論点が違うでしょ プロショップスレでやれよw
よく分からん奴はあさひで買えばええ
プロショップだの通販だのは初心者には要らん
こんな安いチャリで来るなやって思われて仕舞いや >>822
別に誰がとは言ってないのに、自覚あったのね 【予算】 5万円くらい
【使用目的】 運動不足解消、気分転換、街乗りやサイクリング
【走行距離】 2キロから10キロくらい、買ったらそれ以上も
【走行場所】 市街地で道路事情から歩道を走ることが多く段差は多く坂道はそこそこ。サイクリングは土手に道が整備されている。
【好み】とりあえず始めてみる感じなので予算最優先で、ジャイアントESCAPE R3は前からいいなと思っていました。GIOSミストラルは調べてるうちに良い自転車と知って気になっています。
【メンテナンス】 今のところ空気入れと掃除くらい、パンク修理くらいなら親とよくやっていたので出来ると思う。ハマるか分からないので最初はショップに点検お願いする感じになりそうです
【天候】通勤で乗る訳ではないので晴れか曇りに乗ることになるかと。遠出した場合に雨に降られる可能性はあると思います。
【購入候補】 ジャイアントESCAPE R3の2017年モデル(割引している型落ち税込43200円)、GIOSミストラルも2017年モデル(2016年モデル型落ちがほぼ残っていない税込定価55080円)
【体格、その他】180センチ64キロ40代前半、病気をして運動不足年齢で体力も落ちているので運動不足解消気分転換になれば。
サイモト自転車のストリングスというルッククロス？を8年くらい乗っています。室内保管なのでまだ状態は良いですが重いのと古い一軒家で玄関が狭く段差も急なので出し入れがかなり面倒です。
平坦な道を走っている分には重さはあまり気になりませんが、ちょっとした坂道や風を受けるときついなと思います。
軽自動車のオープンカーも趣味で乗っていて、最近遠出をしなくなった分街乗りや雨の日暑い寒い日に頻繁に乗っています。乗らないとバッテリー等ダメになってしまうし好きなので。
【補足】ESCAPEの型落ちでほぼ決めていたのですが、調べるとミストラルの評判が高く迷っています。ハマるか分からない点、ハマった時はより良い自転車が欲しくなると聞いたので初期投資を抑えられて見た目も気に入ってるESCAPEが第一候補です。
ミストラルは1万円以上差があるので、こちらを買うなら他の車種もじっくり検討しようかと。価格差をどう見るか？
ESCAPEなら在庫処分なので近日中に決めたいです。
今乗っているルッククロスは外に出して近場の買い物等に利用できれば。盗難の心配もないので。 重さで選ぶなら2016年ジャイアントで良さそうだな10.3キロだし
自分はミストラル乗りだがわりと階段持ち上げるのきついわ
まあそちらは体格がよさそうなので
そこまで差はないのかもしれんけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
