クロスバイクの購入相談スレッド(民主主義)part4 [無断転載禁止]©2ch.net

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/16(日) 21:39:11.91

※前スレ
クロスバイクの購入相談スレッド(民主主義)part1
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466137205/
クロスバイクの購入相談スレッド(民主主義)part2
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1486111449/
クロスバイクの購入相談スレッド(民主主義)part3
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1496735012/

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/16(日) 21:39:47.92

質問用テンプレート
■依頼用テンプレ ----------------------------------------
【予算】　　　　（おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください）
【使用目的】　（街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】　（通勤通学の場合は片道か往復か明記）
【走行場所】　（市街地の舗装路か未舗装の砂利道、勾配の有無など）
【好み】（色、デザイン、ブランド、速度重視か快適性重視か、サスの有無など）
【メンテナンス】　（自分でどの程度できる or やる気があるか、フロアポンプや工具の有無）
【天候】（特に雨の日に乗るかどうか）
【購入候補】　（自分で調べた候補等)
【体格、その他】（身長、体重、できれば性別、年齢、乗っていた自転車、地元の取扱メーカー制限等の特記事項、パーツ他で質問等） ----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります
■エントリーロード、エントリーMTB、シクロクロスも一応は受付ますがあまり期待しないで下さい
「お店で受け取り」以外の通販、ママチャリ、ミニベロは専門スレでどうぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/16(日) 21:40:16.31

50,000円以下の主なクロスバイク
y's　アンタレス

http://yscollection.net/uses/4610

メリダクロスバイクダイワサイクル

http://www.daiwa-cycle.co.jp/shop/g/gc-merida-sprt038/

セオサイクル　エアフィールズ

http://seocycle.com/?p=2388

以上は大型販売店独自モデルの代表的なものです
プレスポは既出ですので割愛致しました
売価的に仕方ないとは言え、装備は悪いです
錆やすいので保管も重要
初期性能維持にはそれなりの手間がかかります
用途としては通学・通勤、街乗り（買い物等）向け
ハイエンド（売価的に10万円以上が目安）クロスバイクやmtb、ロードのサブアイテムとして
もしくは数年で乗り潰すのなら
ハブの故障が自転車寿命の尽きる時なのでメンテはこまめに行いましょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/16(日) 21:40:41.71

5～10万円の主なクロスバイク
ジオス　ミストラル

http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocrosstouringurbanbikeseries/mistral/index.html

ジャイアントエスケープr3

http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000124

トレック7.2fx

http://www.trekbikes.com/jp/ja_JP/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF/fx/7-2-fx/p/1323010-2016

スペシャライズド　シラス

https://www.specialized.com/ja/ja/bikes/fitness/sirrus/106252

各社がしのぎを削るメインストリームの価格帯です
玉石混交の感がありますので、本スレや元スレを参考に相談を上げてみましょう
舗装路向け、ロングライド向け、速度重視と多彩な個性で買い手にアピールしています
相談時に重視する項目をはっきりさせるとみなさんの意見を引き出し易いかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/16(日) 21:41:11.81

10万円オーバーの主なクロスバイク
bmcアルペンチャレンジ02

http://www.bmc-racing.jp/bikes/ac02.php

フォーカス　アリーバdc

http://www.focus-bikes.jp/bikes2016/fitness/arriba-disc-claris.php

センチュリオン　スピードドライブd1000

http://centurion-bikes.jp/16bikes/speeddrivedisc1000.html

ピナレロ　トレヴィーゾ

http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2016/treviso.php

ヨーロッパのスピードバイクに分類されるオールラウンダー
耐久性に優れ、長期間の運用を前提としたモデル
長距離や積載に対応しているモデルが多いです
将来的にドロハン化等のカスタムにも対応できるモデルがほとんど
フラバロードとの違いは、荒れた路面に対する対応性能です
フラバロードはロードバイクがベース
スピードバイクは主にグラベルロードがベース
以上、参考までにどうぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/16(日) 21:42:36.67

テンプレこんなもんかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/16(日) 21:59:53.30

あれはそもそも問題解決が目的な訳じゃないアホだったんだな
マジレスしてやって損した

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/16(日) 22:01:18.90

>>1乙
お前らほんとキチガイの化けの皮剥がすの上手いなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/16(日) 23:06:53.91

GTは頑丈っていうけど、どのくらい頑丈なんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/16(日) 23:08:52.03

新規追加
フラットバーロード
フラットバーハンドルでロードジオメトリを持つ、舗装路のスピードに特化したバイクです
将来のドロハン化にも対応
フジルーべオーラ

http://www.fujibikes.jp/2017/products/roubaix_aura/

ラレーrf7

http://www.raleigh.jp/bikes2017/4952.html

ウィリエールアゾロ

http://www.wilier.jp/road/asolo.php

ミヤタフリーダムフラット

http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/freedom/freedom_flat.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/16(日) 23:31:12.47

>>9
mtbメーカーでヘッドパーツにセミインテグラルを採用しています
ロード向けでセミインテグレートを採用しているのはこれまたmtbメーカーのセンチュリオンくらいです
要はヘッドまわりの強度・耐久性が通常のインテグラルヘッドより高いと
テーパードヘッドチューブも積極的に採用しています
フェアリーのフレームとかはヘッド剛性が弱いのでやむなく一部車種に採用しているメーカーもあります
gtはグラベルロードしか作っていないのでオフロードを走る想定なのですが、その割り振りがシクロクロス以上に不整地に振られています
mtbの耐久性で舗装路想定なのでもっさりする代わりに妙な安心感があります

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/16(日) 23:45:35.77

コメントしていない奴は見切っていた訳だねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/16(日) 23:53:36.44

>>11
地方住みとかで普段の舗装路がガタガタな所だともってこいなタイプって事？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/17(月) 00:11:12.55

>>13
その認識で良いと思います
他にフジのラフィスタとかfxシリーズも荒れた路面に強いです
が、グレイドの拡張性は持っていません(old135mmのリムブレーキ700cホイールは手組くらいしかありません)
mtbほどもっさりしていないのでマルチパーパスとしてgtのグレイドは有能だと感じました
グランスピードやスピドラも荒れた路面に強いのですが10万円を越えてしまうので…
純粋にグラベルロードのフラバタイプがグレイドなのでかなりの走破性能があります

https://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2017/grade_fb_comp-2/

495mm以下はトラフレではないので160cm以下の身長ではおすすめはしませんが…

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/17(月) 00:49:33.97

ママチャリと違って、スポーツ目的の自転車を体格の違う二人が共用するのは無理だよなぁ
「27cmと24cmの二人がはけて、運動用シューズが欲しい」というレベルの無理難題に感じる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/17(月) 00:50:32.75

はけて→はける　

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/17(月) 01:27:38.18

クロスバイクはスポーツ目的じゃないけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/17(月) 04:36:21.47

>>3
なんでこれにプレシジョンスポーツがないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/17(月) 04:46:40.57

>>14
グラビエなんかは違うのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/17(月) 04:49:14.20

>>17
人によるでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/17(月) 07:51:27.11

◎日本ブランド◎
AMANDA,ANCHOR(BRIDGESTONE),ANTALES,ARAYA,AVEDIO,BEALL,CALAMITA,CEEPO,CHERUBIM,DOBBAT'S,DOPPELGANGER,EMINENZA,GRAPHITEDESIGN,INTERMAX,JUNEBIKES,KHODAABLOOM,LEVEL,LITEC,MAKINO,MARUISHI,MIYATA,NISHIKI,PANASONIC,RITEWAY,TOYO,VIGORE,YAMAHA,YONEX...etc
◎台湾ブランド◎
AXMAN,BOMA,GIANT(Liv),GUSTO,MERIDA,PROLITE,TRIGON...etc
◎中国ブランド◎
FASTEAM,TOTEM,RUDERBERNA,VERITE...etc
◎アメリカブランド◎
BLUE ,CANNONDALE,DAHON,DIAMONDBACK,FELT,FUJI,GT,JAMIS,KESTREL,KHS,KLEIN,LEMOND,LITESPEED,MASI,MARIN,MERLIN,MOOTS,QUINTANAROO,SALSA,SCHWINN,SEVEN,SOMA,SPECIALIZED(SWORKS),RITCHEY,SURLY,TESCHNER,TREK,VOODOO...etc
◎イギリスブランド◎
ALEXMOULTON,BOARDMAN,BROMPTON,CHARGE,EASTWAY,FACTOR,FORME,RALEIGH,VERENTI,VITUS,WIGGLE...etc
◎イタリアブランド◎
BASSO,BATTAGLIN,BIANCHI,BOOTLEG,BOTTECCHIA,C4Carbon,CARRERA,CASATI,CINELLI,CIPOLLINI,COLNAGO,DACCORDI,DEDACCIAISTRADA,DEROSA,GIOS,GUERCHOTTI,GUERCIOTTI,FAUSTOCOPPI,FONDRIEST,KUOTA,PADUANO,PINARELLO,TOMMASINI,ORIA,WILIER,ZULLO,WR...etc
◎オーストラリア(ニュージーランド)ブランド◎
AZZURRI,(NEILPRYDE)...etc
◎オーストリアブランド◎
KTM...etc
◎オランダブランド◎
BE-ONE,KOGA,SENSA...etc
◎カナダブランド◎
ARGON18,CERVELO,KONA,LOUISGARNEAU,NORCO...etc
◎スイスブランド◎
KEMO,BMC,SCOTT...etc
◎スペインブランド◎
BH,ORBEA...etc
◎ドイツブランド◎
CANYON,CARBONSPORTS,CENTURION,CORRATEC,CUBE,FOCUS,GHOSTBIKES,R&M,STORCK...etc
◎ベルギーブランド◎
EDDYMERCKX,MUSEEUW,RIDLEY,THOMPSON...etc
◎フランスブランド◎
CYFAC,CORIMA,LAPIERRE,LOOK,MBK,TIME,VITUS...etc

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/17(月) 07:54:17.22

>>21
これクロスバイクのブランドだけでまとめてくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/17(月) 08:11:33.28

スコットはスイスではなくもはや韓国ブランド
キャノンデール、GTは倒産してカナダのドレルが買収
スペシャライズド、センチュリオン、ミヤタはメリダ傘下
ホダカは台湾ブランド
マジーをアメリカにしているのになんて中途半端な分け方だw
中華設計、中華製造のフレームを買い取ってステッカー商売しているメーカーの分類の方がおもしろいだろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/17(月) 09:02:28.96

>>23は日産がフランスブランドとか言いそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/17(月) 09:14:21.79

>>24
無知は書き込むなよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/17(月) 09:14:58.18

ルイガノはあさひブランド

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/17(月) 12:00:22.10

・「自転車購入相談スレまとめwiki」（お薦め車種の例・車種別パーツ一覧）
http://pc.usy.jp/wiki/376.html
・「クロスバイク購入相談スレッド」テンプレまとめwiki （頻出質問等）
http://pc.usy.jp/wiki/375.html
・「4万円以下のクロスバイク」スレ
http://pc.usy.jp/wiki/374.html
・「ルッククロスについて語ろう」スレ
http://pc.usy.jp/wiki/372.html
・「フラットバーロード総合」スレ
http://pc.usy.jp/wiki/371.html
・「5万円以下のロードバイク」スレ
http://pc.usy.jp/wiki/373.html
・「クロスバイクのタイヤ」スレ
http://pc.usy.jp/wiki/369.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/17(月) 12:23:27.50

>>27
こんなまとめあったんか
>>3以降はこのまとめwikiだけでよさそうやな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/17(月) 13:18:21.89

>>28
初心者には解りにくくないか？
ぱっと見で解りやすいことが重要じゃね？
情報が多過ぎるのは購入相談者に絞り込みにくくさせると思う
自宅近辺で取り扱っているメーカーが実は最重要だったりするし

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/17(月) 13:21:20.43

それだけリストアップされててもそこから探す手間すら惜しむならその程度の意欲ってことで終了だろ
ろくに更新もされない長ったらしいテンプレ貼り続けるよりよっぽどマシだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/17(月) 13:32:42.01

>>30
ここはおまえのスレじゃないから
自分でもうひとつ建ててみろよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/17(月) 13:34:01.35

>>31
ブーメラン乙
自分の意見が受け入れられなかったからって逆切れすんなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/17(月) 13:38:45.12

>>32
なんだ、スレのひとつも建てられないんだw
だせぇwwww、死ねよwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/17(月) 13:40:19.09

>>33
何がしたいんだお前は
ちょっと自分と異なる意見が出たぐらいで発狂しちゃうお子ちゃまは掲示板利用するのはまだ早いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/17(月) 14:02:17.50

結構しっかりしてるwikiで読み難くはないと思うけどなぁ
テンプレ案挙げてもいいかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/17(月) 14:04:45.54

昔みたいにペイントがグラデーションとか
そういう派手なモデルないね
真っ黒ばかりで面白くないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/17(月) 14:56:55.50

>>35
あれより分かり易く説明できる奴がこのスレに何人いるかってぐらいよく纏まってるよな

>>36
以前はレーパンにヘルメットにサングラスの変な人が乗る自転車って感じで、
どうせ変に見られるならド派手でも気にならないって目立ちたがりの層が多かったんだろうな
しかし最近は私服やスーツで街乗りするのも当たり前になってきて生活シーンに自然に溶け込むデザインが好まれる
奇抜な派手派手デザインの作っても極一部の層にしか売れなくて厳しいんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/17(月) 14:57:29.18

GTのグラベルってどうだろうな。良さそうなのだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/17(月) 15:45:38.20

>>37
それを作ったのはは「俺が回答するまでおまえらはだまっていろ、勝手に答えるな」「前の回答が終わってないから相談をあげるな」って奴だったけどなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/17(月) 15:56:27.02

>>39
その作られた当時のことや揉め事の経緯は知らんけど、誰がどういう理由で作ったにせよ内容が使えるものなら使えばいいと思う
もはや過去ログ遡って漁らんと分からんようなことを今更持ち出して争っても何にもならんやろうし

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/17(月) 16:16:16.07

つーかwikiなんだから気にいらないなら編集しろよ、それすらやらんで文句ばかり言うだけなら黙ってろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/17(月) 16:17:26.36

それ妖精のことだっけ？
なんか自分勝手なやつだなと思ってたわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/17(月) 16:57:44.53

4、5年くらい前にちらっとスレ見たときにやたら詳しく回答するねーと思う人いたけどもしかしてその人？
となると結構な期間いたのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/17(月) 17:45:20.66

「みんなで考えよう」という提案に「余計なことはするな」「勝手にスレを建てるな」だったからな
ロードスレで嫌われてクロスバイクスレに流れ着いて暫くは平穏だったが最後は本性が出てしまった感じ
数だけは多かったが推奨バイクはほとんど同じだった
廉価帯は得意だったが高価格帯は苦手だった

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/17(月) 17:51:26.76

自分が見た当時はコテハン付けずにたまに現れて詳しく回答するだけだったような気がするけど
あのスタイルなら嫌われることもなかっただろうにどうしてそうなった

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/17(月) 19:39:41.92

>>36
R3はグラデーションとは違うのかな
MARINに限定か分からないけどレインボーカラーとかあったような

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/17(月) 20:10:31.22

700✖28だとどれくらい空気圧入れてる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/17(月) 21:26:04.09

>>47
スレチ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/17(月) 23:51:45.00

【予算】　　　　10万円迄
【使用目的】　通勤、ダイエット、趣味に昇華出来たらいいなと思ってます。
【走行距離】　片道13キロ
【走行場所】　舗装されてると思います。勾配もあまりありません。（現状、車通勤なので実際自転車で走ると違うかもしれません）
【好み】　　　　好みの色は白、快適重視
【メンテナンス】　車の整備等は好きなので、大体は自分で出来ると思ってます。
【天候】　　　　　雨の日は乗らないと思います。
【購入候補】　ルイガノのRSRってやつがカッコいいと思いました。
【体格、その他】　175センチ90キロのデブで37歳おっさんです。

自転車乗って優雅に走ってるおっさんを見てカッコいいな～と思ったのが欲しいと思ったきっかけです。
ルイガノを買ってしまおうかと思ったのですが、ネットを見てるとあまり評判がよろしくなさそうなので、
他に良いのがあるかなと思い書き込みさせて頂きました。
因みにジャイアントってメーカーが評判よさそうなのですが、デザイン的に好きになれそうにないです。

よろしくお願いします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/18(火) 00:12:21.57

>>49
マウンティングおじさんが馬鹿にしてるだけだから悪くないよルイガノ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/18(火) 00:26:12.48

>>49
体重考えたらキャノンデールのQUICK4あたりがいいんじゃない？
他ではトレックのFX3あたり

完全に体重を考慮したチョイス

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/18(火) 00:31:14.88

>>49
まずは頑丈なmtbベースのコミューター
コメンサルアップタウン(440mm)

http://www.commencal-jp.com/bike-uptown-al-md-29er.html

タイヤが太い街乗りリジッドmtb
販売店が限られますがfx以上に頑丈です
最初は太い2.2をお勧めします
ディスクブレーキ、old135mm
このスレでちょこっとだけ取り上げられたグラベルロードベースのgtグレイド(550mm)

https://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2017/grade_fb_comp-2/

トラフレ(トリプルトライアングルフレーム)で乗り心地が良く、路面状況を問わない走破性能を持つクロスバイク
セミインテグレートヘッドで高い耐久性と拡張性を持ちます
ディスクブレーキ、old135mm
こちらはシクロクロスベースのフラバロード、アラヤマディフォックスcx(530mm)

http://araya-rinkai.jp/bikes2017/5171.html

カンチブレーキが唯一の欠点
オフロード走行を前提とした造りで耐久性も高く、クロモリフレームとカーボンフォークで乗り心地も悪くありません
拡張性が高く、ドロハンからディスクブレーキまで対応
シマノの高耐久性のパーツが装備されています
カンチブレーキ、old132mm(135mmも対応)
以上参考までに…
疑問・質問気軽にいつでもどうぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/18(火) 00:32:42.33

まあカンチ用の台座にV付くしディスク対応ならそのほうがなおいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/18(火) 00:56:30.49

返信してくださった方々有り難うございます。
トレックとアラヤがカッコいいと思いました。
（白があったからかもしれませんが・・・）
ネット徘徊したり、このスレ見てたり、ご紹介してくださたったのも含め
ものすごいメーカーの数と種類がありますね。
この中から最良の一台となるとなかなか難しいですね。
皆さん買う時って実際に自転車屋さんに行って試乗なんかされるのでしょうか？
それともネットでスペック等を見て判断されるんですか？
自分は素人なんでスペック見ても正直ピンとこないし、試乗とかしちゃうと、たぶんそれに決めちゃいそうです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/18(火) 01:03:34.75

GRADEFBの紐引きディスクも交換推奨ではあるしそれならホイールタイヤが良いマディフォックスCXのがお買い得
ただGTのフレームは唯一無二でカッコいい（ドロハンGRADE乗りの贔屓目だと思うけど）

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/18(火) 01:06:58.40

>>49
ルイガノRSR（RSR2かな？）は別に悪いものではないと思うけど、乗り心地優先で選ぶタイプではないね
タイヤは初期で25cを履いてるけど、多分これより太いのは入らない
街乗りだと若干ナーバスになるし、体重もあるので太めタイヤを履けるものを選んだほうがいいと思うよ

ルイガノのデザインフォーマットが好みなら、LGS TR-LITE Eの方がおすすめ
タイヤは32cで、乗車姿勢もRSRよりはアップライトだし
挙動もゆったりめになるので街乗りに向いてるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/18(火) 01:40:31.76

>>54
色々あって何がいいのかよくわからない、という人こそまずは試乗してみることをおすすめする
最初はあまり絞り込まず、とにかく手近なところから色々乗ってみよう
ジャイアント、ビアンキなどブランド直営店や、ワイズロードなど大型店は予約無しでいきなり行っても
すぐにホイ、って乗せてくれるし購入迫られたりすることなんかないから大丈夫
車種によって驚くほど乗り味が違うことが初心者でもわかるよ
最初は乗り心地がいいのが欲しいなと思っていても、乗り比べてるうちに
やっぱ俺ビュンビュン飛ばすほうが楽しいや、と気づくこともある

だいたいどういうのがいいか方向性が定まってきたら、スペックなど細かいところをチェックして車種を絞り込み
スペックの見方はここで聞けば詳しい人が教えてくれるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/18(火) 01:52:44.86

>>56
返信ありがとうございます。
TR-LITE E検索して調べました。
カッコいいです！
おっしゃられるようにタイヤのサイズがよさそうです。

今現在の心境では80％これに乗りたいです。（別の実物見せられたら変わっちゃうかもしれませんが・・・）

で、ネットで価格帯を調べてたんですが、
値段はいいとして欲しい色とサイズがどこも・・・完売・在庫0とかなってます。
ひょっとして車とかと違って自転車って追加生産とかしない商品なんですかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/18(火) 02:02:14.49

>>58
ルイガノは2018年モデルが8月頃だかに出るとか何とか。
なので2017年モデルは丁度売り切れている事が多い見たいね。
自転車で全く同じモデルの追加生産はほぼ無いみたいだから、2018年モデルが出てくるのを待ちましょう。
自分もそのクチです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/18(火) 02:10:01.78

>>58

ルイガノのニューモデル発表はだいたい9月くらい、店頭に並ぶのは10月から11月あたりみたい
そういえば5月くらいにTR LITE Eがセールで並んでたのを見たので、
その頃に今年度モデルの在庫を捌いてしまったのかな
今の時期はメーカー在庫もないかもしれないので、そうなると各店舗の在庫次第
行動範囲のお店をはしごしたり電話して相談してみるしかないね

メーカーによってはそういうめぐり合わせもあるけど、急ぎでなければ
在庫が復活するまで他のを物色したりして、じっくり車種選びを楽しむというのも悪くない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/18(火) 02:20:59.47

そういえばルイガノは総代理権をサイクルベースあさひが取得したので、
流通スケジュールやもしかしたらラインナップ自体ガラリと変わっちゃうかも
その辺どうなるかは神のみぞ知るだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/18(火) 02:23:56.78

>>59-60
おぉ～やっぱり追加生産のないシステムなんですね・・・
特に急いではいないので、おっしゃられるように車種選びを楽しみたいと思います。

皆様、夜遅くにありがとうございました！

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/18(火) 05:00:57.23

>>52
マディフォックスCXってフラットバーロードなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/18(火) 05:13:19.00

>>58
ネットで買うのはやめようね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/18(火) 06:13:40.31

正直ルイガノはどうなるかわからない
どうしても欲しいならともかく、様子見がいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/18(火) 19:59:44.01

【予算】2万～4万程度が良いです
【使用目的】通学&ツーリング、現大学生なのですが高校時代から自転車漕ぐのが好きで趣味にしたいと思ってます
【走行距離】往復3キロ程度、たまに20キロくらい漕ぎたいです
【走行場所】主に舗装路です、砂利道を通ることは考えてないです
【好み】色：原色系の目立つ色は控えたいです、
【メンテナンス】フロアポンプや工具：無です（場合にっては買います）
【天候】雨の日にも乗りたいです
【購入候補】マリン　コルトマデラSEみたいなのを探しているのですが中々見つかりません･･･
【体格、その他】身長172、体重58キロ、男です、調べてもよく良いものが判らずここに
行き着きました、よろしくお願いします

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/18(火) 20:35:23.24

今回クロスバイク初乗りを考えてるんですが2点気になったのが有ったのでどっちが良いか後押し下さい。

一つ目はDOPPELGANGER(ドッペルギャンガー) クロスバイク 420-BK SCALPEL
2つ目はLIG(リグ)CR-7006 LIG ブラック
この2点で迷ってます
基本は通勤を目的として気に入ったらランクアップした物を購買しようと考えております。
宜しければアドバイスお願いします

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/18(火) 20:36:46.84

>>67
通販で買う気か？
それなら全くおすすめしないが

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/18(火) 20:42:27.47

>>66
その予算ならプレシジョンスポーツ
処分セールで安くなってるのがあれば選択肢も増えるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/18(火) 20:42:50.45

>>66-67
最低限クロスと呼べるモノはあさひのプレジションスポーツ（4万）から
それ以下のクロスはいわゆるルッククロスと呼ばれるモノで快走性はほぼないです

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/18(火) 20:42:58.45

>>67
身長体重は？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/18(火) 20:42:59.91

>>66
>>67
たぶんすれち、まともなコメントこない
こっちできいたほうがいい
ルッククロスについて語ろう！！ 19th！！
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487035477/

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/18(火) 20:45:23.87

>>70
ドッペルギャンガーもきちんと整備すれば快適に走るものもあるよ
ついてるパーツのグレードやフレームの質が低いからきちんと整備するのが難しかったりするけど

何より問題なのはフレームサイズが大半は１つしかないこと

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/18(火) 20:52:56.18

>>68
近隣に自転車ショップが無いので通販ですかね、、、
>>71
166㎝ 68kgです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/18(火) 20:55:32.89

>>67
通販ならオススメしない、というのと
二つとも適性身長165cmくらいのフレームぽいので
それ以上の身長だと窮屈でしんどいと思うよ

あとこの販売価格帯の自転車は、見た目スポーティでも乗り味はママチャリと大差ないので
そこをわかった上での選択だったらありだとは思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/18(火) 20:58:43.09

身長はちょうどよさそうだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/18(火) 21:01:50.95

>>74
車もってれば、それで買いに行くのもアリだと思うよ。
実際、自分が買ったF24は車で小一時間かかるところ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/18(火) 21:01:52.99

>>75
今まで乗ってたのがママチャリなので！
ただママチャリはダサいので通勤に使うのはダサいなぁって思いまして。
使うなら少しでもスピード感のあるカッコいいのが良いかなって思ってここに来ました

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/18(火) 21:45:47.28

【予算】　　　6万くらい
【使用目的】　運動不足解消の為、通勤に使います
【走行距離】　片道8キロ
【走行場所】　普通のアスファルト道路
【好み】　　　　好みの色は艶消し黒か白
【メンテナンス】ネットで調べて出来そうなら、する意欲はあります。バイクのパーツ交換なども色々やりました。カバーを買ってきちんと保管します。
【天候】　　　　　雨の日は乗りません。
【購入候補】　ブリジストンのCYLVA f24 と gios ミストラルまで絞りました。
【体格、その他】　175センチ70

ジオスだと通販になり、ブリジストンの場合、転勤などした場合も、町の自転車屋さんで見てもらえそうなので、もうブリジストンで良いかと思ってます。
ただ、ジオスも値段が安く、その割には良いパーツを使ってるとの事なので、未練はあります。
自分ならこっちを買うとか、もう少し予算を増やせば、
もっと良い車種あるよとか何でも構いませんので、アドバイスお願いします。

よろしくお願いします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/18(火) 22:22:35.81

>>79
ラレーのRFLが一番オススメ
パーツはどれも品質と耐久性が高く、長く快適に走ることができる。

よりスポーティーに走りたいならGIOS ミストラルも良い

街乗り程度ならCYLVA F24やシェファードシティも悪くはない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/18(火) 22:30:45.99

>>79
シルヴァでしたらもう少しムリしてfr16が良いです
装備が良いので後からあまりお金がかかりません
長く乗るのでしたらfr16をおすすめします(おすすめサイズは49cm)

https://www.bscycle.co.jp/greenlabel/cylva/fr16.html

街の自転車屋さんでしたら丸石とミヤタも取り扱いがあるかも(パナはどうしたの？？)
丸石エンペラークロスレコード

http://www.maruishi-cycle.com/products/emperor/e-xr.html

ミヤタクロスバイク各種

http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/index1.html

おすすめはスピード偏重のフリーダムフラットです
乗り心地は…ストレートフォークに短いリアセンター、イマイチでしょうがそれを補って余りある加速感と言うことで
試乗した従姉妹が言うには「私のd20より速いかも」
シートピンなのでミヤタの設計でしょう(伝統と言うか特徴と言うか)
参考までにどうぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/18(火) 23:43:36.97

>>80-81
ラレーですか？ちょっと調べてみます。

FR16は、少しランクが上の車種なんてしょうか。
展示店があるか調べてみます。
石丸は、子供が小さい時に子乗せ自転車でお世話になりましたし、ミヤタは、自分が小学生の時に乗っていました。
今でも国内メーカーとしてやっているのですね。
懐かしいです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/19(水) 00:39:05.79

個人的にルッククロスの方が見栄張ってるみたいで恥ずかしいけどね
ママチャリの方が実用重視でスマートだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/19(水) 01:23:29.21

日本工業規格にルッククロスなど存在しない
>>83　お前の存在が恥ずかしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/19(水) 04:13:36.14

軽快車からの買い換えだけど
４万くらいの予算で
用途は通勤及び買い物メイン、たまに遠出
　
候補が
●サイクルベースあさひのオフィスプレススポーツG
●イオンバイクのトップバリュセレクトスポーツタイプA
●ネット通販のサイマでコルテス
●東海地方なんでサイクルJOYのディケイドクロスやライドフィットやビジネスクロス
自ずと求める仕様は判ると思うが
お金も無いし脚力も無い人間なんで
クロスもどきで充分
さあ、どれ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/19(水) 05:58:36.35

>>85
プレシジョンスポーツはクロスバイクだよ
他のはもどきレベル

よってプレシジョンスポーツ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/19(水) 08:50:50.09

いくら十分だの求めてないだの言われても
走行性能がママチャリレベルで実用性はママチャリの足下にも及ばないような自転車を
人に薦めるのは良心的に無理だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/19(水) 08:52:08.96

>>84
ルッククロスというジャンルとJISは全く無関係。

ルック車より実用車にをスマートに感じるかどうかはその人の感性によるので、キミが83を恥ずかしく感じるのはキミの自由だが、多くの場合キミの書き込みの方が「こいつこんな書き込みして恥ずかしい奴だ」と受け取られるだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/19(水) 09:05:23.85

>>85
その用途なら前三段変速は不要だしトラブルの元にしかならないから
オフィスプレスやディケイド、ライドフィットは一旦候補から外す
雨の日に安心でメンテの手間が少ないローラーブレーキはできれば欲しい
するとビジクロが残るんだけど、約20kgと他より重いのがネック
特に決め手にかけるけど消去法でトップバリュかコルテスかな
ただしサイマの場合は購入後の初期調整や防犯登録、
日常のメンテの世話をしてくれる近所の自転車屋確保が条件
通販モノを持ち込むと露骨に嫌な顔をする店もたまにあるから注意

予算内でもっとおすすめなのはこっち
パナソニックヴェロスター
http://cycle.panasonic.jp/products/pvs/
必要な装備は全部入り、錆びにくいパーツ使いなども配慮が届いてる
パナソニックは自転車メーカーとしてもまっとうで、信頼性も高い

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/19(水) 09:08:28.46

38Cでジオメトリも超アップライト、車重17.3kgで前カゴその他諸々付属ってこれほぼママチャリじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/19(水) 09:23:12.94

スレチですまん

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/19(水) 10:09:14.03

>>84も意味不明だが
>>88そもそもルッククロスなんてジャンルは存在しない
安物をそう揶揄してるだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/19(水) 10:23:42.12

ルック～って元々MTBもどきのチャリに使ってた単語だよね
昔MTBもどき大量繁殖してたよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/19(水) 11:31:52.42

ルック車はママチャリの激安部品使って見かけだけロードやクロスバイクのように作られた自転車のことだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/19(水) 11:52:26.02

7sの時点でママチャリとは違うけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/19(水) 12:18:57.93

素人目には判らないもんなあ
数年前にここで質問してなかったらAmazonでルック買ってたわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/19(水) 12:32:54.88

知識無くても通販だと整備どうしようとか価格差なんでこんなにあるんだろうとか考えりゃ分かるんじゃないの？
素人じゃなくてモノ調べる癖がないアホなだけだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/19(水) 17:14:47.41

クロスもあるよ
http://www.cb-asahi.co.jp/search.php?q=%E5%9C%A8%E5%BA%AB%E4%B8%80%E6%8E%83SALE&;path=%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E6%9C%AC%E4%BD%93&l=50&s=ranking&sd=1&v=2&s7=%E3%83%AB%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%8E

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/19(水) 19:01:06.84

>>82
ラレーrfl、耐久性の高いオールラウンダー

http://www.raleigh.jp/bikes2017/4954.html

装備を見る場合、ブレーキのメーカーを見ます
「テクトロ」とか「プロマックス」は廉価品でコントロールがしにくいとか、単純に利かないとか調整してもすぐに狂うとかでおすすめできません
ここが「シマノ」なら問題はほぼありません
次にクランクを見るとここもfsaとかプロホイールとかが廉価品で変速精度が低く、パワーロスもありチェーンの耐久性にも影響します(フロント変速に時間がかかる=チェーンに負荷がかかる)
bb(ボトムブラケット)は自転車の心臓部分とも言うべきパーツです
シマノのbbは回転こそ渋いのですがほぼメンテフリーで高い防水・防塵性能を持ちます
他メーカーは耐久性を切り捨てて回転性能でアピールしていますがメンテ頻度は高くなります
初期整備がしっかりしていればシマノのbbなら例え数百円のun100でもそれなりに走ってくれてあまりトラブルは起きません(絶対的な回転性能と耐久性はさすがに売価相応ですけどw)
ホイールは判断が難しく、カタログからはリムとハブで判断するしかありません
リムはググって確認するしかないです
有銘メーカーでもシングルウォールリムとか珍しくありません
ハブはフォーミュラ、ジョイテックは避けたいところです
シマノでしたら耐久性・回転性能・防水(シマノハブは排水性能が高い)・防塵性能に問題はありません(tx800が最低レベルだと思い出すが)
以上の条件、所謂フルシマノを満たしているのはミストラル、rfl、fr16と言う訳です
700cリムブレーキold135mmのバイクは完組ホイールがほとんどありません
この手のクロスバイクはハブの寿命が自転車の寿命と思って差し支えありません
長く乗り続けたいのならスペックシートで気にしてみましょう
ジオメトリはまた別の機会にでも…

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/19(水) 21:50:11.78

オールシマノでよく薦め候補になるミストラルとRFLだけど
RFLはミストラルより実売価格が1万5千円～2万円程高いわけだが
その価格差を補って余りある価値がRFLにはあるのかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/19(水) 21:56:23.86

>>66のものです
>>69ありがとうございます

ルッククロスというものがあるんですね･･･
知りませんでした
安物はそう揶揄されてるし見た目だけで性能はあまりよくないから多少値段はしても
少し高めのものを買うべきということでしょうかね･･･
>>66でも書いているのですがマリンのコルトマデラSEみたいな型落ち？的なものは
もう手に入らない可能性が高いのでしょうか･･･
中古品・型落ち等の安くても性能が良いものが欲しいなと調べてはいるのですが
あまり良いものが見つからず･･･
自分で調べてる限りでは公式サイト、AMAZON、クロスバイク板などで調べてる感じですが
いまだ全貌的なものがはっきり分かってないです・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/19(水) 22:05:29.93

型落ちでいいならルイガノのLGSティラールはどうよ
2016年モデルの売れ残りなら3万5千～4万円くらいで買えんじゃね
ちなみにこれもオールシマノだよ
ホイールもR501だし
定価6万ちょっとのやつだからお買い得じゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/19(水) 22:17:40.60

>>102
色々調べるとルイガノはチャライ若者が乗ってて趣味でクロスバイクに数十万かけてる人からしたら
むかつくブランド
的な書き込みを少しみたのですがそれは気にしないほうが良いでしょうか・・・
ちょっと調べて予算を6万以下くらいに引き上げようかと考えてます・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/19(水) 22:27:14.02

>>100
アラヤのリムだろ？
調べてみなよ、TX800でもR501より性能は上だね
BBも違う
ミストラルのフレームの仕上げはかなり悲しいw
初期小物とフレーム、リムで1万5千円くらいの差は十分ペイできるだろう
RFLのホイール、1万円じゃ組めない
RFLは値段の割りにコンポがショボいけど、ミストラルより走る感じだな
20km/h以上での安定感は乗ってみろとしか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/19(水) 22:32:20.20

>>103
6万円出すならミストラルかエスケープで安定
初心者ならどうなるかわからないブランドより信頼性を取る方がいい
ハンガー壊れました、替えはありません廃車ですね買い替えです、じゃやってられないだろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/19(水) 22:32:44.31

>>103
ムカつくという気持ちがわからんが
そんな奴の目気にする方がアホくさ
自分が気に入ったのだったらそれでいいだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/19(水) 22:35:17.22

【予算】10～12万
【使用目的】週一で20km～50km程度のサイクリング、
月一程度で往復100km超の遠乗り
【走行距離】上記の通り
【走行場所】基本は舗装路、小さな山越えはあり
夏場のみ海岸道路（舗装路だが砂が積もっている場所あり）
【好み】色は赤＋シルバー＋黒が好み
　　　　形状はモデルチェンジ前のRF7が好み
　　　　軽い腰痛持ちなので快適性重視
【メンテナンス】ブレーキと駆動系はショップ任せ、ほかは自前でやります
【天候】雨の日は乗りません
【購入候補】ラレーRF7、
　　　　　　ラレーRFC、フジルーベオーラ、ミヤタフリーダムフラットのいずれかをブレーキのみ105に交換
【体格、その他】167センチ74kgの筋肉質小太り46歳
5年前にこの板で勧められたジェイミスコーダスポーツで5年目
月一で往復80km程度走りますが、戻りはヘロヘロ
かなりへたってきたしもう少し楽に長距離走りたいけどロードはガチでイヤ
普段着＋ヘルメットでフラバロードを考えてましたがテンプレでスピードバイクの存在を知り揺らいでます
（夏場のみ茅ヶ崎～江ノ島の海岸道路走るので）

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/19(水) 22:43:52.86

>>104
R501とRS21乗り比べたことあるけど違いわからんかったから
つまりエスケープみたいな安っちいホイールから比べりゃ
ミストラルとラドフォードリミテッドのホイールは大した差はないだろう
見た目については古臭いデザインをどう見るかだがクラシカルなのが好きな人なら
ラドフォードリミテッドもありかもしれんが、やはり2万円高いのはコスパ悪いわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/19(水) 23:12:39.64

>>107
まずrfcとフリーダムフラットに5800(105)のキャリパーは使えません
(非正規な方法もあるにはありますが…)

rf7で5800キャリパー、ゾンダかレー3、タイヤはr1x(25c)で脚力勝負に持ち込めます(レーゼロやユーラスは言い訳不能になるのでもう少し馴れてから)
後は小物の軽量化のみ
(あれ？ちょっと違ったかしら？？)

スピードバイクはグラベルロード、シクロクロスベースなので舗装路を高速で、と言うよりは石畳(日本ではレアケース)や砂利道を高速クルーズするバイクです
舗装路での快適な速度を求めるならRF7、荒れた路面を長く遠くならスピドラ1000(2000)が良いでしょう
オフロードに興味があるならいっそシクロクロスなどはいかが？(相談ok、もちろんロードでもmtbでも構いませんけど)

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/20(木) 00:28:10.58

５万～１０万で雨よけとかごとランプのついたロードバイク寄りのクロスバイクってありますかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/20(木) 01:35:37.83

>>101
初心者なら通販よりもアサヒで実車受け取る方がいいよ、いろいろと安心

2016年モデル　ルイガノ　LGS-RSR4　クロスバイク
サイズ　450mm(165-180cm)
40%オフ　37,584円（税込）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/15/12/item100000031215.html
ママチャリのルッククロスよりは全然マシでしょう

これは最安エントリークロスとして定番だが、上のルイガノの方が良い
あさひ　プレシジョンスポーツ-G　クロスバイク
39,980円（税込
http://www.cb-asahi.co.jp/item/63/24/item100000032463.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/20(木) 01:59:17.77

>>107
ルイガノが嫌でなく、通販でよければ型落ちrsr1は如何でしょうか
色は黒しかありませんがフルカーボンに105、油圧ディスクで税込13.5万
ポイントが多くつく日なら実質12万位になります、ペダル別売ですが

アルミに比べると振動も楽になるし、デフォの設定だと意外とアップライトでいけます
私も軽い腰痛持ちですが、納車から1月、今のところ乗ってて楽ですよ
身長、体重ほとんど同じなので、480サイズで丁度良いかと
年齢も殆ど同じで私の方が貧脚だと思いますが、道が悪くなければ30km巡航可能です

先日は鎌倉から134で茅ヶ崎辺りまで行きましたが、23cでも浮き砂問題ありませんでした
軽い分登りも楽ですし、お勧めします

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/20(木) 05:02:23.62

カーボンはやめとけ
倒した時の精神的ショックは計り知れないw
なんでMTBメーカーでもないのにあんな特殊なヘッドセットなのか？
良く考えよう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/20(木) 05:56:12.67

いつも思うけどフラバロードだってロードでしょ
ロードだとガチな感じでイヤ、って要するにドロハンがイヤって事だよね？
ハンドルの形一つでガチとかガチじゃないとかよく分からんけど
長距離乗るなら絶対ドロハンの方が良いでしょ。手の疲れが全然違う

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/20(木) 06:08:14.16

町中で戦隊ウルトラマンがピチピチの服を着てドロップハンドルで走ってるのを見るとだせぇｗって思うけど
私服でドロハンに乗っていると、戦隊ウルトラマンがダセェ（笑）って思うらしいよな
じゃあ普通の奴からはどうかと言うと、ドロップハンドルが戦隊ウルトラマンを連想してダセェｗってなる。
一般人からも戦隊ウルトラマンからもダセェって思われるのが私服ドロハン

私服ドロハンは四面楚歌

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/20(木) 06:20:32.35

他人の目を気にし過ぎw
大半の人間は何も思っていない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/20(木) 06:23:16.65

>>108
貴方の周りではミストラルは40000円以下で売ってるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/20(木) 06:38:27.50

>>110
ありませんので自分でカゴとフェンダーを付けましょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/20(木) 07:09:43.18

rflとmistralの価格差約2万
2万ありゃいろいろ改造出来るな
例えば4000円で転がり軽いbbに交換と、クロスレシオのスプロケに交換
これだけでもノーマルrflとは比べものにならないくらい走るようになる
ついでに5000円もありゃ空気入れなりスタンドなど備品買えるし
それでも予算1万くらい余る
mistralコスパ最強

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/20(木) 07:38:56.88

んなアホな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/20(木) 08:42:16.62

>>119
価格差20000円？？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/20(木) 09:00:35.03

4万でミストラルはなかなか買えないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/20(木) 09:11:31.81

ラレーは通販でもあまり割引表記させないから、定価販売だと思ってんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/20(木) 10:08:07.33

>>109
横ですまんがおしえてくれ

＞まずrfcとフリーダムフラットに5800(105)のキャリパーは使えません 

この使える使えないってのは何を見て判断すりゃいいの？
今クラリスのキャリパーでいずれ105あたりに交換しようと思ってたんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/20(木) 10:23:11.43

>>124
ブレーキアーチの長さだよ
取り付け位置が変わるからノーマル49mmのアームだとロングアーチキャリパーは届かない
クラリスから105なら問題ないよ
彼女が紹介した車種だとエンド巾とブレーキの種類も記しているからわかりやすいと思う
スレを最初から追ってみなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/20(木) 12:10:52.55

>>125
ああなるほど
BR-R451の57mmってのがいわゆるロングアーチなわけか

ありがと

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/20(木) 18:56:17.16

>>119
スクエアテーパーのbbはシマノの場合回転性能に差はありません
un55が上位モデルですが違いは左ワンが樹脂から金属に代わっただけです
回転性能の良いbbはまず10,000kmは持ちません
un26の寿命は10,000kmくらいです
bbで回転性能を体感するにはセラミックベアリングを使っても微妙ですよ？
bbの性能で解りやすいのは耐久性です
と言うか耐久性以外の違いが解る人はe1レベルだと思いますw
ましてやスクエアテーパーで回転性能とかw
ミストラルとrflの実売差額は20,000円もありません

http://item.rakuten.co.jp/kanzakibike/10000962/?scid=af_sp_etc&;sc2id=af_106_1_10000236

最安値はこれかな？送料別途ですけどw
ラレーは大体10％引きなので20,000円差はないです税込み58,320円といったところです
ラレーは雨の日セールで運が良ければ15％引きです
街の自転車屋さんは10％引きが限界でしょうが、消耗品の交換とか部品代しか請求されない場合がほとんどです
自身のスキルに合わせて初期投資(購入場所)を考えてみるのも良いかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/20(木) 18:57:55.03

BB交換して比べものにならない程走りが軽く～とか言ってる時点でネタだろｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/20(木) 21:52:07.97

altusで3万円以下、コスパいいんじゃないの
サイズが430のみ、12kgで、ちょっと重いが
ホイール501以上のWH-RS21などに変えれば
http://item.rakuten.co.jp/crossjapan/10002050/

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/20(木) 22:43:10.79

R501は特に問題は生じてないけどRS21みたいなストレートスポークじゃないから
耐久性少し劣るのかなと思わなくもない
RS11とRS21は見た目もほとんど同じだし乗ってても違いが全然判らんわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/20(木) 23:01:34.41

>>109
詳細説明ありがとうございます
正直、現行型のRF7は形状がガチっぽくて余り好みではなかったのですが選択肢は狭そうですね
RF7で購入検討進めようと思います

ちなみに、RFCは正規のやり方でブレーキグレードアップは無理なのでしょうか？
（自分の目的は一人でチンタラ長距離を乗る事、これを今より高速でもっと距離乗れる様にしたい、です
　フラバでロードをカモろうとか恐ろしいことは考えていません(笑)
　出先のトラブル予防考えるとクラリスコンポ＋ブレーキ強化程度がベストかな？と思ってました
　後、クラシカルな見た目がやっぱし好みで・・・ティアグラも無理？）

スピードバイクについては自分の認識が違ってたみたいです
（多少の悪路は走行可能でクロスより速い程度のロードって認識でした
　完全なオフロードはやらないので忘れてください）

>>112
ありがとうございます
ルイガノはあんま好みではない＆出来ればカーボンは避けたいですが
似たような年齢＆背格好の人が近い道を走ったときの体験談は非常に参考になりました

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/20(木) 23:53:20.20

>>131
ロングアーチブレーキのグレードアップはできます
br-r650

http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/49/00/item10600100049.html

r451との違いはピボット部分が強化されて舟をシューに使えることです
ロングアーチキャリパーは太いタイヤ(28c～33cくらい)を履かせるためです
不整地走行を余り考えていない現代のスポルティーフはロングアーチキャリパーを、泥や砂利道を走る前提のランドナーはカンチブレーキを装備する感じです(アラヤのhp参照)
rf7のスケルトンはロード寄りですがフラバ専用設計です(tt長めでリーチがありスタックは低め、ロードはリーチが短くスタックが低い)
とは言えダボがないので泊まり込みの場合はバイクパッキングに頼ることになります
フラバロードはそれなりの距離をそれなりの速度で駆け抜けるためにあります
>131 さんの目的にはぴったりだと思います
rf7は数少ないノーマルキャリパーのフラバです(アヴァンとルーべオーラくらい？アゾロもロングアーチキャリパーです)
5800のキャリパーに交換できてホイールも完組の選択肢が広いです(ゾンダとかが理想かな？)
カモる気がなくても普通に下りで下手なロードは差せますw
それほど高速域では安定します
コーダと比べると硬い乗り心地で反応が良いので最初は疲れちゃうかも
すぐに慣れますのでペース配分を考えてダンシングを極力抑えて、160kmを走りましょう！
クラリスの利点は部品調達のしやすさにあります
チェーンとかワイヤーとか出先のホムセンや100均で調達できます
4700はガラパゴスと揶揄されますが単体で見ると良くできていると感じました(シルヴァd20)
105がケイデンス90～100以上想定に対してティアグラは70～90前後設定と聞きます
さすがにブレーキは105に劣りますが変速性能では(フロントのみ、リアは大差なし)「ガチャン」から「カシャン」の違いくらいです
クロゥスしているギアは峠では重宝しますよ(箱根、r133～134、大好きな伊豆が来てよ来てよと呼んでいます、天城を越えてわさびソフトクリームを食べに行きましょう！)

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/21(金) 00:10:32.60

追記

http://item.rakuten.co.jp/toyo1958/10000157/

新型クラリスに変わるのでシマノのロードコンポはメトレア以外、カブトガニクランクで統一されます
ついにrfcも…もはやスギノのマイティ以外残された道は無し？？

旧rfcの流通在庫が叩かれます、チャンスかも(アガトブルーとクラブグリーンは終売ですけど)

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/21(金) 02:38:03.29

>>131
元々は私もRF7購入予定だったんですが、値引率にやられましたw
ルイガノはまったりカーボンとはいえ、慣れてきたらrfcより加速も巡航速度も断然上です
RF7は更に速いとこちらで書かれていましたから、間違いない選択だと思います
うまくサイズの合う在庫があると良いですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/21(金) 19:59:45.17

ワイズロードで2017モデルの割引を狙ってるんだけど、割引きが始まるのって2018モデルが発表されてからか発売されてからか
誰かわかります？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/21(金) 20:07:41.62

>>135
わいわいセールは年始だけど？
あとは店個別になるからなんとも言えない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/21(金) 20:29:24.93

>>136
全店合同セールみたいのが年始にあるんですか
今日行った店で2017年FX3が10%引きになってたから、どこの店でも古いモデルは値引きしてるかと思いました

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/21(金) 21:24:43.33

>>135
店による
早いとこだと一部セール価格になってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/21(金) 21:26:23.24

>>137
それは現金値引き？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/21(金) 21:49:53.09

カーボンフォークの有無って気にしなくていい？
今乗ってるのはフルアルミで気になってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/21(金) 22:01:24.13

y'sは3月にも大型セールをします
完成車やフレームセットの在庫処分ですので普通の身長の方は速攻対処しないとセール開始の週末には小さいサイズしか残っていないとかに
新宿は在庫コントロールが上手いのか極端な店舗セールは余りしていません
30％引きのワゴンは常設されていますがサイコンやヘルメットとかです
わいわいセールは40～90％offなので一度素見(ひやかす)のも良いと思います
現在はこんな感じです、まだまだ本気じゃない？？

http://online.ysroad.co.jp/shop/c/c1002/

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/21(金) 22:09:17.59

ルイカツやばいなw
あさひの独占販売になるんじゃね？
プレスポにルイカツステッカーで3千円くらい値下げとかw
Y'sでルイカツ買って、1年後に修理に持ち込んだら100％買い換え推奨だろうな・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/22(土) 00:13:34.41

>>138
マジですか
明日は色んな店周ってみようかな・・・
>>139
現金とか指定はなかったと思います！

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/22(土) 00:36:01.87

>>132
>>134
ありがとうございました
お二人の意見を読んで9割方RF7に決めていたのですが
>>133のリンク先を読んで少し気が変わりました

明日から近隣のショップで現行型RFCを探してみます
（来年からカブトガニになると思うとどうしても今の型で欲しくなりました）
見つかったらR651に強化＋各種ケーブル類を上位グレードに変更

RFCが見つからなければRF7にします
RF7に自分に合うフレームが無ければ2018モデルを待ちます

ありがとうございました

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/22(土) 04:50:40.64

>>143
ホームページに新商品入荷やセール価格の告知してるからそれ見たら？
勿論全て告知してるわけじゃないだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/22(土) 05:40:52.25

ドロハンって慣れれば低速でも安定するし何なら補助ブレーキ付ければ上も安心して持てるし
なんで嫌がる人が多いのかよく分からないな
これまでの質問者見てもおおむね40km～は乗りたい人が多いしそのくらいの距離でもドロハンでだいぶ疲労軽減するんだけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/22(土) 07:32:45.22

そりゃあ車道の変質者と呼ばれるピチパンオヤジどものせいだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/22(土) 07:55:06.71

別に普段着で乗れば問題なくね？
格好とハンドルは関係ないやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/22(土) 08:10:56.33

ドロハンってだけでヘルメットガー、服装ガーって言い出すキチガイに絡まれるから気を付けろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/22(土) 08:12:37.55

ヘルメットは被った方がいいけど服装はどうでもいいだろｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/22(土) 08:25:22.29

RF7とかステム短く調整すればドロハンになる
かなりクイックな反応になるので町中よりも誰かさんが大好きな「峠仕様」になるだろうけどw
フラバロード以外のクロスバイクでは簡単にドロハン化できないし、見た目だけの「なんちゃってロード」にしかならない
長距離志向なら最初からドロハンが良いけどコスプレ強要する連中がいる
大きなお世話だっつーの
バリバリのエアロでクロモリに付いて行けない奴程見た目に拘り蘊蓄=屁理屈が多い傾向
要は慣れと外野は気にするなってことで
不満が出たらドロハンにすればいい
RFCとかRF7なんてメーカーから承認している訳で
設計の分かれ目はリーチとスタック、特にスタックが重要(ヘッドチューブの長さとハンガー下がりの関係)
これが高いとどうにもならない
ツアラーはサドルとステムの高さが同じで良いけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/22(土) 08:42:37.72

ドロハンにしろって話ではなく、最初からドロハン以外のチャリを探す人が多いのは何故だろうって話や
初めてスポーツチャリ買う初心者がコスプレ強要おっさんの事気にしてるとは思えんけどな
単純に乗るのが難しそう、本格的な格好しないとダメそうと勘違いしてるだけじゃないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/22(土) 09:11:23.56

>>152
仕方ないやろ
ドロハンってだけで
歩道走るな！
ヘルメット被れ！
ジーンズで乗るな！
ってキチガイが絡んでくる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/22(土) 09:19:58.47

>>152
＞本格的な格好しないとダメそうと勘違いしてるだけじゃないか？

スポーツ自転車を初めて買う人はそれが一番大きいかも。よくわからない人はピチピチのサイクルジャージのイメージしかないから。自分もそうでした。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/22(土) 09:32:48.75

その辺の人にとってロードと普通の自転車の最大の違いはハンドルなんだよ
昔ロードマンが流行ったときもハンドルばかり注目されてたからな
フラットバーのロードとクロスは速いけど普通の自転車、ドロハンは特殊な競技用自転車ってイメージなんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/22(土) 10:25:11.75

ドロップは敷居高いからクロスをブルボーンにしてみた

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/22(土) 10:28:09.65

一般人にはランドナー・スポルティーフやシクロクロスとロードの区別は無理だろうなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/22(土) 12:23:15.71

>>157
お前も一般人だろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/22(土) 14:19:46.37

>>145
ホームページ見たら各店毎日のように何かしら告知してますね
ちょちょこ見ることにします！

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/22(土) 18:56:33.67

単純にドロハンは見た目がカッコ悪い
と思ってる自分みたいのもいるはず

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/22(土) 19:13:48.18

>>160
おれもそうだな
見た目バランスがあそこだけ
おかしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/22(土) 19:24:49.18

俺はバーハンがダサいと思っている
ドロハン乗ったことないとその長所も短所もわからない
そもそもドロハン=ロードとは限らない
「一般人」には丸ハンとアナシャロの区別すらつかないから仕方ないと思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/22(土) 19:37:32.65

>>162
さすが「プロ」

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/22(土) 19:47:10.52

バーハンにはバーハンの良さがあり、ドロハンにはドロハンの良さがあります
その逆もしかりです
クロスバイクのバーハンをドロハンにする需要は高い気がします

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/22(土) 20:14:52.71

クロスと分類されるバイクでドロハンってあるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/22(土) 20:21:29.51

>>165
シルヴァD16、D18とかだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/22(土) 20:41:20.30

>>165
(シクロ)クロス

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/22(土) 20:43:30.10

>>166
え？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/23(日) 02:58:34.91

【予算】　　　　5万(3万) *後述
【使用目的】　運動不足解消、家族共用ママチャリの代替(移動用途が主で重い荷物の運搬はほぼ無し)
【走行距離】　片道20km程度のサイクリングが出来るようになるのが第1目標
【走行場所】　丘陵地、相応にアップダウンがあります
【好み】普段使い用にキャリアやスタンド等はつけたい為、素の重量を軽くしたい、それと耐久性
【メンテナンス】　英仏両用のポンプはあるが気圧の性能などは未確認、ショップで整備なども聞いて学ぶつもり
【天候】雨での運用は未想定
【購入候補】　エスケープ、ミストラル
【体格、その他】身長180 体重90 今乗っているのはマルキンのママチャリ、スポーツバイク経験なし
共用という名目の為家の予算から出ることになっており、坂道の多い地域のため軽いスポーツ用を購入することに家族は好意的
ただし両親は自転車に5万以上出すことに非常に抵抗があるようです
ここでの助言次第で自分が追加で貯金からお金を積んで5万クラスを買おうかどうかというところです(その場合でも自分専用には出来ないので渋っている)
今回の自転車購入でスポーツバイクにはまることが出来れば将来的に自分のお金で良いものを買うつもりですが、家族共用として長く使うことが求められているため
ネットの評判を見る限り3万前後の自転車を買うくらいならママチャリで良いのでは？とも思っていて、難しいところです

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/23(日) 06:33:18.61

>>169
共用って、お互いの身長は？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/23(日) 08:17:14.24

>>169
スポーツバイク系は身長が大きく違うと他の人との共用は無理です

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/23(日) 08:24:52.08

>>169
エスケープやプレシジョンスポーツ
プレスポは40000で買えるしエスケープも型落ちなら安くなってる
というか共有者の身長がどれくらいかわからないけど身長180cmで他人と共有するのはちょっと厳しい気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/23(日) 08:46:48.57

>>169
私は兄と数台の自転車を共用していますが、身長差は3～4cmもあります
下半身はピラーの調整で何とかなりますが上半身はステムとコラムスペーサーで調整します(決戦用のみ)
トレーニング用とかはピラー調整のみで何とかなりますが200km以上は乗ったことありませんので…

共用する方同士の身長差、どの身長の方に合わせるかでカテゴリを考えることから始めたいです
5cm以上の身長差があるのならミニベロかシティサイクルが良いでしょう
高身長の方が多少窮屈になりますが、20km程度なら我慢できないことはないです
身長180cmはミニベロやシティサイクルに乗れるギリギリの身長のような気がします
(モールトンの最大サイズでも私の実身長は推奨範囲外ですw)
家族の身長差によってはスポーツバイクを断念するべきかも…

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/23(日) 08:52:32.86

>>169
【NX-7021】
700 28c
重量13.5kg
シマノ・ターニー 21段変速
スタンド、ライト、泥除けセット付き
税込・送料込みで18800円

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/23(日) 09:08:22.06

購入相談です

【予算】　　　　４万
【使用目的】　　通勤
【走行距離】　　往復８キロ
【走行場所】　　市街地の舗装路、勾配は少ない
【好み】　　　　速度が速いこと、できれば通勤バック入れるカゴやスペースが欲しい
【メンテナンス】　タイヤの空気入れる以外は特に日常のメンテする気はない
【天候】雨の日は極力、乗らない
【購入候補】　
【体格、その他】170cm、60kg、男、33歳、
　今までママチャリにしか乗ったことがないのですが、速い自転車に乗って見たいと思っています。
超初心者です。よろしくお願い致します。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/23(日) 09:08:52.74

>>169
クロスバイクは買い物など実用性という点ではママチャリに劣るしいろいろ使いにくい面がある
自分がそれを承知で使うのは勝手だけど、家族共有でそれを押し付けるのはマズい
家族が実用車としてママチャリが必要なら、それはそのままに自分の趣味車として別に買うべき
2、3万なんてバイトちょっと頑張ればすぐ貯まる
自分のおカネで好きなものを買おう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/23(日) 09:13:04.92

>>175
プレシジョンスポーツにカゴつける

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/23(日) 09:35:07.77

>>175
ルイガノ 2016　LGS-RSR4　クロスバイク
サイズマゼンタ-450mm[16LG-R4-06]
37,584円（税込）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/15/12/item100000031215.html
これにキャリアとカゴ付ける

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/23(日) 09:39:00.95

169です
身長差は10cm以上有ります。体格差がそんなに使い勝手に影響するのですか、考えてもみなかった
ママチャリの代用としてぼ性格を求めた場合の使いづらさは家族同意の上とはいえ、体格差を考慮に入れるとスポーツ用は現実的でないと思いました
軽量なママチャリを考えてみます。
スポーツ用は大学入ってバイトできるようになったらまた改めて相談するかもです
ありがとうございました

**175** · 2017/07/23(日) 10:28:11.07

>>177
ありがとうございます。

これですか？
http://www.cb-asahi.co.jp/item/63/24/item100000032463.html

予算を３万に下げると、選択肢は狭まりますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/23(日) 10:38:53.56

>>180
プレシジョントレッキング
(現在はオフィスプレストレッキングに改名)
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/77/33/item100000043377.html

ラッセン
https://www.aeonbike.jp/products/2174

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/23(日) 11:00:51.92

カーボンフォークの有無って気にしなくていい？
今乗ってるのはフルアルミで気になってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/23(日) 11:15:12.08

>>182
クロスバイクの600g以上のフォークなら取り回し以外でそう影響はないよ
後は所有感と見た目かな

**175** · 2017/07/23(日) 11:19:17.55

>>181

ありがとうございます。
カゴも泥はねも付いてて、初心者の私にうってつけかもしれません

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/23(日) 12:42:26.79

>>182
目的は何でしょうか？
・乗り心地改善
・軽量化
・外見変更
>182 さんのバイクがキャリパーブレーキやディスクブレーキなら選択肢はかなり広いです
ロードの300gを切るレース用からエンデュランスロードの耐久性・乗り心地を重視した500g前後のアルミコラムのもの、ディスクブレーキならシクロクロスの強度重視のグランフォンド向けからレース用の軽量高剛性のものまで選び放題です
これが700cのvブレーキ用となるとシクロクロスのカンチブレーキ用に頼るしかありません

http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/36/08/item100000010836.html

アルミフォーク

http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/04/00/item12701500004.html

重量に関しては大差なかったりします
乗り心地は長距離なら変わってくるでしょうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/23(日) 13:05:04.76

>>175
オフィスプレススポーツ
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/72/89/item100000028972.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/23(日) 13:21:47.35

>>186
俺も、コレ気になってるけど
実際、使ってる人居たら
感想とか聞きたいな
個々のパーツって軽快車レベルのモノなんだよね、きっと？
軽快車みたいな装備が付いてるのは見て解るけど
本格派クロスとの絶対的な違いが知りたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/23(日) 13:33:14.93

>>187
フェンダーやら馬蹄錠やらライトやらが付いてるから仕方ないけど明らかに重たい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/23(日) 13:41:05.08

>>187
ジオメトリがかなりアップライトだし車重16.6kgだし
そもそもクロスではなく若干軽めで変速が多いシティサイクルと見た方が良いと思う
違いが知りたいというなら完全に違う

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/23(日) 13:59:54.78

普通にママチャリだね
ちょっと軽快そうな、ね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/23(日) 14:58:45.17

>>187
違いが知りたいなら理屈でいくら聞いても納得なんかできない
きちんとしたスポーツバイクに一回でいいから自分で乗ってみなはれ
エスケープのような最エントリークラスですら、乗り味は
ママチャリやシティサイクルとは全く別物であることがわかるよ
初めはフラついて怖く感じるかもしれないが、
そういうちょっとしたスリル感を含めて走りそのものを楽しむのがスポーツバイクの目的
自転車に楽しさなんか求めてないよ、という人は安全で便利なシティサイクルを買えばいい

なお試乗する際は店でまたがるだけでなく、
せめて広い駐車場ひとまわりくらいはさせてもらいたい
試乗車を常備してるショップならたいがい15分ほどは自由に街を一周させてくれるので
違いを知るには十分だろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/23(日) 15:04:16.60

いやいやフラつくのは乗り慣れてないからでちょっと練習すれば安定するし安全ですよ
公道を走るものなのでスリルとか変な事言わないでくださいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/23(日) 15:34:17.10

初心者はフラ付きのスリルを楽しむとかワロタ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/23(日) 16:05:22.82

187はエスケープしか乗ったことのない初心者だろw
だからジャイきちは嫌われる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/23(日) 16:30:05.78

>>191
スポーツバイクに乗る目的は一般道でスリルを楽しむためではありません
クリテリウムとかならまだしも…

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/23(日) 17:22:33.03

>>194
関係ないことでエスケープ叩くのやめようねアンチくん

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/23(日) 19:13:28.99

>>191
公道でスリルを楽しむとかいうキチガイは閉鎖されたサイクリングロードから出てくるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/23(日) 20:48:05.68

>>189
ジオメトリーなんてどこにのってるよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/23(日) 21:55:59.47

エスケープもルイガノも盗難さえなければ候補なのに
盗難されにくくて4万円近辺の車種でいいのないのだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/23(日) 22:28:28.19

>>199
プレスポかZ-5AIR