【自転車乗りの】公道車道の走り方112【鑑たれ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方111【鑑たれ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1495260397/ 情報発信している声の大きいロード乗りが率先してルールを守ることを主張する事が大事です 随分とねじくれた文章だな。ねじくれた意図があるからだろうｗ 数日前の早稲田通りの歩道にて
自分はパート帰りの電動補助自転車
相手は補助無しのママチャリ
自分は中野から上り方向の車道の自転車走行帯を走ってたんだけど、荷物が多かったのと路駐が多かったのとで歩道に乗り上げて車道側を徐行してた。
正面からベルを鳴らしながら歩行者を掻き分けて走ろうとするおっさんの乗ったママチャリが来たんで
停止て通り過ぎるのを待とうとしたら、真正面に止まって「左側通行だろうが！」と怒鳴られたんで「あんたの左側はあっち！」と言ったら
おっさんは「申し訳ない」と言って自転車から降りて押し歩きで通り過ぎていった。
多分、知っててやってたんだと思う。
で、素朴な疑問なのですが。
車道の巡行側の歩道で車道側を走るのが道路交通法を素直に遵守してる走り方だと思うのですが、
車道の逆走側の歩道を通行する場合、どの位置を通行すべきなのでしょうか？
逆走側も「自転車は歩道では車道側」だと自転車同士がお見合いになってどっちが優先なのか解らないので
車道での逆走側は走行禁止だから歩道も徐行してもアウトで邪魔で大きな荷物(自転車)を持った歩行者として対向車の邪魔をしないように通行すべきと思うのですが
逆走側を通行したい自転車はどうすべきなのでしょう？ >>8
だから、お互いがそこを徐行しててお見合いになった場合、どっちが優先なんだって聞いてるんだわ。 >>10
だから法律に規定がないって言ってるんだわ
そもそも歩道に順走も逆走もないってことがその条文で読み取れないか？ >>7
なんで自転車を押してる歩行者が自転車に乗ったお前の邪魔をしないように通行しないといけないわけ？ 自転車は原則車道走行なわけだが、車道を走っていて
横断歩道を左折しようとする自転車と、歩道を走っていて
その横断歩道を直進しようとする自転車とでは、本来どちらが優先なのか？
やっぱり歩道走行側か。 >>7
歩行者優先だから歩行者になったもんの勝ちだから、自転車から降りて押し歩き始めたおっさんの邪魔をしちゃダメ
自転車同士なら
「歩道でほかの自転車と行き違うときは，速度を落としながら安全な間隔を保ち，歩行者に十分注意して，対向する自転車を右に見ながらよけるようにしましょう。」
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/dokoho/kyosoku/kyosoku2008.html >>14
>>7
>車道の逆走側の歩道を通行する場合、どの位置を通行すべきなのでしょうか？
車道に対して順、逆走に限らず自転車で歩道上を走行するときは車道側
歩道上で自転車同士がすれ違うときは左側通行（対向する相手を右に見ながら進む）
自転車と歩行者がすれ違うときは、上記により自転車は常に車道側なのだが、歩行者、自転車問わず、歩道上でも左側通行が行われているのは事実 >>14
こういう類の人にそういうこと教えちゃうと「左側に避けないお前が悪い」とかいい出すからやめようよ
そうして下さいねって行政がお願いしてるだけの何の法的拘束力もないものなんだから ぐだぐだ文句言うなら車道に降りろそれすら出来んなら死ね 自転車じゃなくて原付の話でしかも車視点の話で悪いんだが遅くて邪魔だったから信号待ちの時に前に来ないように幅寄せしたら右から前に出やがった、なんで遅い癖に前に出ようとするかねあいつらは >>18
なんでそんな無駄な事をするのかよくわからない
カルシウム不足？ >>18
左に寄って走ってた、ということでしょうから、それでいいと思います。
法律にもかなってますし、無理なすり抜けを防げますし。
ただ、それ以上はやりようがないですよね。
あとは、本人と警察次第。 >>14
さんきゅ、おっさんも停止した時点で“お互いを右に見て周りの安全を確認しながら通り過ぎる”が正解だったんだね。
自分の後方には歩行者無しで、おっさんの後方からは暴走するママチャリのベルで掻き分けられて抜かされた複数の歩行者がおっさんを睨みながら抜かして行ってるんでほとぼりが冷めるまでフリーズしてやり過ごすことにしたんで
絶対に動く気がない自分と、さっき威嚇して抜かして怒らせた歩行者とに睨まれて、謝りながら自転車から降りて押し歩きで通り過ぎていった感じです。 >>16
こういう類〜が自分の事なら、自分は地雷に気付いたらフリーズして遣り過すコトにしてるんで、この件の場合なら
おっさんが停止してて前後に歩行者が居ない場合なら左側から地面蹴りで通り過ぎると思います。 >>22
何言ってんだかさっぱりわからんのだが
歩道の車道側を真ん中から２つに分けて考えれば？
つまり、お前さんが左に避けないとダメ 自転車のベルって何のために付いてるの？というか付けさせられてるの？
一応猫目のちっこいの付けててママチャリなどを抜かすときに鳴らしてるけど
正直ママチャリには必要無いよね？
あんなんジジババと基地外が歩行者を威嚇出来るだけでほとんど役に立たないでしょ >>26
（警音器の使用等）
第五四条
車両等（自転車以外の軽車両を除く。以下この条において同じ。）の
運転者は、次の各号に掲げる場合においては、警音器を鳴らさなければ
ならない。
一 左右の見とおしのきかない交差点、見とおしのきかない道路の
まがりかど又は見とおしのきかない上り坂の頂上で道路標識等により
指定された場所を通行しようとするとき。
二 山地部の道路その他曲折が多い道路について道路標識等により
指定された区間における左右の見とおしのきかない交差点、
見とおしのきかない道路のまがりかど又は見とおしのきかない
上り坂の頂上を通行しようとするとき。
「警音器吹鳴義務違反」
【罰則】 ５万円以下の罰金（過失罰あり）
２ 車両等の運転者は、法令の規定により警音器を鳴らさなければならないこと
とされている場合を除き、警音器を鳴らしてはならない。
ただし、危険を防止するためやむを得ないときは、この限りでない。
「警音器使用制限違反」
【罰則】 ２万円以下の罰金又は科料 >>27
法律で決まっているのはわかる
だけど、そもそもママチャリ乗ってるやつらは見通しが悪い交差点で止まりもしないし減速もしない
法令の規定により警音器を鳴らさなければならないこととされている場合以外でしか使われてない、ママチャリのベルをママチャリに付ける意味がないし
「警音器使用制限違反」に使用している自転車以外はほとんど見たことがない
歩行者を退かせる道具にしかなっていない悲しい現実を嘆いてます >>29
鳴らさなければならない場所やタイミングが有るので
装着が義務付けられてるだけ。
自転車に必須の保安部品は警音器と後部反射材だけど
前照灯は必須ではない。
ただし、必要な時に装着されてないと乗車できなくなる。 >>31
リフレクタは昼間でも付けてないと駄目なんだ? >>32
正確には車両は原則「尾灯」が必要だが、軽車両（自転車）に
限っては「反射材でも可」って事。 ペダル変えたから反射材なくなっちゃったけどまた買わないとなぁ… って思ったら赤いのついてたわ
でも念のためなんか貼ろうかな >>36
ペダルの反射材は義務ではないから無くても良いが
夜とかは付いてたほうがより安全だな。 細かく言えば反射板は夜間だけ装着すればOKだし、車体でなく体やバッグに付けてもOK
ベルは法的には常に必要だけど・・・・現実的には常に不要だよなｗ 通勤号には3Mの高反射シールを可能な限り至る所に貼りまくってるわ >>24
おっさんの後方にはおっさんがベルで掻き分けて来た不機嫌な歩行者が多数居たんで自分が安全に左側に避けて進める余白は無かったんだ。
多分、
あの時の正解は「双方向の歩行者が減るまで待ってお互いがお互いを右側に見て徐行で擦れ違う」だったんだろうけど、
自分が自転車に跨ったまま静止してたらおっさんは謝りながら自転車から降りて押し歩きで通り過ぎていった。 おめーら調子こいてると怒鳴られっど あ？
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1937985759817036&;set=gm.1974940262783675&type=3&theater >>41
お前が訳のわからんことを怒鳴ったからおっさんが萎縮したんだろ
かわいそうに >>43
怒鳴ったのはおっさんで自分は普通の声で返事した。 たださ〜
本来は車道の左端を走るべきで
路駐が多いから歩道に避難するだけで
路駐を通り過ぎたら又車道に戻るんで
やっぱ車道の右端は逆走だと思うんで
だから押し歩きや地面蹴りは良いけど
徐行であっても走行しちゃ駄目と思うのです。
勿論、車道での逆走はアウトだけど、
逆走側の歩道走行に罰則がないのは知ってるけどね。 >>44
的外れな事言っちゃったね
あとそれ位混んでるのなら自分も押して歩くべきなんじゃないかね >>46
自分は荷物が多かったんで止まって遣り過すコトにした。 >>46
何が的外れなの？
自転車は原則車道
急ぐなら車道の左端
安全優先なら歩道で徐行
ベルで歩行者を掻き分けて先を急ぐのはアウト
ベルを鳴らして邪魔だ退け！なおっさんに「お前が走るべき左端はあっち！」って本来の巡行側の自転車走行帯を指して言うのが間違ってるとは思ってない。 >>48
本来の巡航側ってのが間違ってるだろ
歩道に巡航も逆行もないんだよ >>47
そんなのお前の都合じゃねーか
歩行者にしてみれば等しく邪魔だ 自分も歩道走ってて条件同じなのに何言ってるんだ、お前はって感じ
相手がベル鳴らした事と自分の認識違いを同じ問題にしてんじゃねーよって話 チャリ業界はサイクリストが交通量が多い車道を鼻と口剥き出しで
走れば
トラックやクルマが吐き出す排ガスや
車道に溜まった
発ガン性物質まみれの金属摩耗粉塵や
pet材の微細粉末がクルマやトラックが
走る度に巻き上げられ
有害摩耗粉塵を大量に吸引する事実を
隠蔽するのに躍起になってる。 トラック クルマの排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るサイクリストがトラック クルマの排ガスと発ガン性摩耗粉塵の吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍 >>49
自転車は原則車道
自転車で急ぐなら車道
安全優先なら歩道の車道側を徐行
歩道では歩行者優先
危険回避で歩道に侵入する場合は車道側を徐行で
危険が無くなれば速やかに車道に戻るのが原則。
逆走側は「車道に戻る=逆走でアウト」だから
逆走側を通行する場合は徐行では無く押し歩き。 >>54
歩道の大半が自転車走行可なんだから「自転車は原則車道」は事実上の死語だな
自転車には速度計ないが、歩道上は15km/h以下とかにして速度取り締まりすべきなのかも >>47
荷物が多いなんてあなたの都合じゃん
どんだけ荷物括ってたの？
抱えたりは無いよね？ >>55
自転車走行帯の路駐を厳重に取り締まれば快適に走れる車道は多い。
路駐を避けて車道側に膨らむと煽られて幅寄せされて急ブレーキのオマケも食らう。
どこでも良いから自転車で安全に走れる走行帯を作って欲しい 自転車走行帯を対向車道の真ん中に設置すれば路駐される心配はなくなるので走りやすくなる
歩道と車道を都合よく行き来する事も出来なくなるし、道路の真ん中なので信号も守りやすくなる >>58
自転車用信号を付けんと右折はもちろん左折すらできんな。 >>57
これ以上路駐取り締まるのなんて無理でしょ
あれだけ緑のオジサンいてこの程度
プラスのコストは誰か払ってくれますか？ >>26
私は危ない運転をする他の自転車に対して鳴らす
歩行者には鳴らさない
自転車同士で鳴らすのは良いだろう >>35
キャットアイの赤いテールライト付けてるんだけど、
もしかして後方反射板は外していいのかな。
夜間は付けてる >>62
自転車横断帯は自転車を歩道に誘導する。根絶すべし。
>>58の言う車道中央の自転車レーンを実現するためには以下の交通整理が要ると思うの。
1. 赤信号
2. 自転車用の信号のみを青にする
3. 自転車用信号を直進のみにする
4. その他車両の信号を青にする 交差点左折で車の「左幅寄せ」に賛否 「怖い」「教習所で教わった」 6/16(金)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170616-00000008-jct-soci
左折前に自転車の進路を遮る幅寄せは違法だったんだな
都市伝説一つ終了 ロードバイク愛用者「幅寄せしてくるゴミは死ね!」に賛否
bbs68.meiwasuisan.com/news/1497609844/ >>63
危険防止のためやむを得ない状況ってそんな軽い状況じゃないぞ
スマホ見ながら蛇行運転してる自転車を抜く時も駄目だからな
自分が大きく避ければいいだけだし抜こうとしなければそもそも危険じゃない
自分がフルブレーキしても回避できないような状況限定
つまりベルを鳴らす余裕なんて実は無い >>63
マイルールで警笛を鳴らすのアウト。
地雷に気付いたら出来れば逃げる、
無理なら止まって去るのを待つ。
相手がどんなに悪くても(ながらスマホの自爆でも)
こちらの車両がちょっとでも動いてたら過失割合が生じる。
ながらスマホの自爆が近付いて来たら
“左側に避けようとしたけど
歩行者が居たんで仕方無く静止して
正面から来る衝撃に対して身構えた”
ってポーズが必要。
法と保険の支払いに関しては無知は罪。
やらかした後に知らなかったは通らないんで、
感情論でマナーに拘ると高額賠償を被る事になるよ。 >>65
4以降を訂正。右折車に轢かれちゃう。
4. その他車両の信号を左折と直進にする
5. 自転車信号を赤にする
6. その他車両の信号を青にする
そこまでやらなあかんなら、今の「左端に自転車レーン」に自転車用信号付けるほうがいいな。
その他車両を青にする前に、自転車用信号を青にすれば、その他車両の左折と干渉せず、自転車が直進できる。それなら左折レーンが複数ある道でも自転車が左端から直進できる。 >>64
後方反射板を兼ねた製品以外は不可。
夜間必ず点灯していてもダメ。 やぁロード乗りの皆さん
車に乗ってる時、君たち抜いた後、停車するときは、必ず左側に寄せて君たちの進路塞いでるよ
なぜかって、お互いのためにしてるんたよ
それを傲慢な態度で批判するのはおかしな話です。
この行動に文句言える人は道路交通法を守ってる人だけです。
が、その道路交通法を守ってるロード乗りは皆無…悲しい事です。
信号は平気で無視(特にT字の直進側)
歩道では、歩行者を危険にさらす運転をする。
君たちの存在は本当に危険です。
だから、私は左に寄せる事を始めました。 >この行動に文句言える人は道路交通法を守ってる人だけです。
>が、その道路交通法を守ってるロード乗りは皆無…悲しい事です。
道路交通法を厳密に守ってるドライバーも皆無だけどな
目糞鼻糞
長文ご苦労さん >>72
反射板は必須で尾灯はあっても無くてもOKってことですね
そいうえば車には必ず反射板は付いてるな >>72>>75
「反射器材を備えていない自転車を運転してはならない。ただし、第５２条第１項前段の規定により尾灯をつけている場合は、この限りでない。」
だから、尾灯が付いていれば反射材は要らないはずだよ。
尾灯の基準（東京都）は
「赤色で、夜間、後方１００メートルの距離から点灯を確認することができる光度を有する尾灯」
だから点滅だとNGの可能性あり。 ちなみに前照灯は点滅NGだからな
警察署に電話して聞いたし間違いない。
どっかのスレで点滅OK議論してるけど危ないからちゃんと点灯させとくんだぞ >>75
夜、原付以上の車両を運転するとわかるが、リフレクターのアピール力はちょー高いからな。 自動車の路駐って狭い道程いるな
バスも自転車も走るってのに何とかなんないかね？ 早稲田通りの黒猫の営業所前のトラックとリアカー付き電動補助自転車の路駐が常習的で邪魔だ。
駐停車禁止区域での路駐ありきの営業所ってアウトなんちゃうん？ 【交通】交差点左折での車の幅寄せに賛否。ロード乗り怒りのツイートに「教習所でそう習ったけど」との声も★7 [無断転載禁止]©2ch.net > 車道の巡行側の歩道で車道側を走るのが道路交通法を素直に遵守してる走り方だと思うのですが、
> 車道の逆走側の歩道を通行する場合、どの位置を通行すべきなのでしょうか？
車道寄り。「お見合いになったら阿吽で避ける」って神奈川県警の人が言っていたよ。 お見合いになった時お前が避けろと言わんばかりに固まる人いるよな
逆走自転車やおばさんに多い >>85
避ける方向が相手とシンクロしてしまい気まずい経験をしてから意識的にそうしてる可能性もある >>81
糞みたいな電チャリより黒猫の方が社会に有用ですので >>90
自分が住んでる地域は双方向に歩行者が多いんで
向かいから自転車が来ると止まらなきゃになる。
東京の朝は保育園に急ぐ雑技団ママチャリが多いんで
ちゃんとしたルールがないとやったもん勝ちで危険。
田舎なら擦れ違う余裕があるんだろうけど
東京の朝の出勤時間帯だけでも一方通行にしないと
危なくてしゃーない。
いろんな意味で地雷があったらフリーズ。
裁判にまでなれば負ける気はしないけど
雑技団の子供でも怪我させたら夢見が悪いからね。 >>79
何年か前にサンフランシスコで自転車レーンに停まってる車を足で蹴飛ばす運動が始まったことがあってね、避けられなかったってことで無罪、結構市民の賛同も得てた
もともと少なかった自転車レーンへの停車が激減して、その運動自体も無くなったみたいだが
日本の自転車乗りは大人しすぎるよ >>93
まぁそうなんだろうけど朝の車道も恐ろしいぞ
原付がレースしてるからな 違法駐車を避けられずにバックミラーを倒してしまう事は良くあるｗ >>92
それ良いね。
スパイク買ってこようかな〜 >>94
原付もロードも車も殺気立ってて煽られるから路駐が居たら車道に上がってヨチヨチ地面蹴りしてる。
遅刻したら困るんで、最初から自転車ナビで時速5kmで移動時間の検索してる。 【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/
ミヤタのカリフォルニアスカイRで荒川河川敷を走る40代職歴なしのデブ青木 >>92
ただでさえロード乗りは嫌われてるのに、これ以上嫌われてどうする
共存しないといけないんだから我慢せえや
車は経済道具で必要不可欠
相対的に見て車の方が圧倒的に多いんだから優先せえや
お前らみたいな傲慢なロード乗りが公道で暴れるからロード乗りは嫌われるんだよ
大人しくしとけ
これ以上同胞に迷惑かけるな >>99
なるほど効き目があるみたいだな
俺もこれから蹴り入れよっと >>99
「同胞」って単語がなんかK国人みたいでキモい >>99
>車は経済道具で必要不可欠
マイカーは個人の用を足すだけで、路上を走ることで経済貢献はしていない
図体がでかくて邪魔なだけ >>104
車一台維持するのに年間いくらかかると思っているだろうか。
その金額を使わないヤツより使うやつのほうがより他人の生活を支えているのは間違いない。
国の基幹産業である自動車および関連産業の人口を考えてみよう。
自家用車を買いそれを維持している人がこの国を支えている。 >その金額を使わないヤツより使うやつのほうがより他人の生活を支えているのは間違いない。
その金額が他の事に使われることは至極当然かと思うのですが… >>113
統計はないけど、レース会場行ってみれば見れると思う
全てとは言わないけど、相反するような関係ではないと思う レース出るのなんて全体の1%未満だろう。
一方この板の経済観念ってとても自動車持ちに思えない。
つか若者のスポーツだし若者は自動車なんて不経済なもの持たないよJK >>116
レース人口>>この板の人口
それこそ「この板の人間が自動車持ってない」と思っても
一般化しちゃダメです。
あと、貴方の言う「若者のスポーツ」の定義が全くわからんですが、
ツール・ド・美ヶ原2016 (http://matrix-sports.jp/lap/2985.html) 見ると↓
10代＜20代＜30代＜40代
貴方は、正しい情報に基づいて、現実を認識していますか？
思い込みで発言していませんか？
『若者は自動車なんて不経済なもの持たない』は合っているだろうけど、
他の部分との整合が取れていないために、全く同意できないです。 >>118
論点とは何を指しますか？
必要であればお答えします。
あと、貴方の現状認識に関しては反論・異論はないのでしょうか？ >>109
自転車に乗る事で余ったお金はどこか消えるわけじゃない、
地域の観光や食事、他の趣味、預金して銀行が運用するなど、それだけ国内で経済が回る。
自動車に乗る事で浪費したガソリンは文字通り空気になるだけ、どこにも回らない。
数百万で買った車も製造して数年で消耗して屑鉄を作り出すだけ。 >>120
教習所すら卒業できなかった嫌車君おはよう ほらな、こうやって自転車乗り＝無免という偏見レッテル付けないと満足できないんだよｗ
まあ俺は車は乗らなくなって売った「免許持ち」だけどな
車の費用って大半がガソリン代と保険と車検費用、自分にも社会的にも何も残さない浪費にしか感じなかったわ スレタイも読めない知能が足りない奴ばかりだな
知性じゃないぞ 知能だ
クソスレ 自動車や自転車、およびそのユーザーを、間違った前提で分類・属性付けしても、
健全な議論につながりません。
ですから、それを注意しています。
スレタイと違うという点は同意しますし、残念ですね。 ここ読んでるとなぜ車から嫌われてるか分かるな
傲慢過ぎる >>125
後学のためにお聞きしたいのですが、どのあたりの文章から「傲慢さ」を感じましたか？ 車道走っていた三輪自転車の76歳男性を車ではね逃走 22歳男逮捕 愛知・岡崎市
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170619-00000374-tokaiv-l23
高橋容疑者は約１時間後、両親に付き添われて現場に戻ったところを逮捕され、調べに対し
「小動物が出てきたため、ハンドルを切り縁石に衝突したが自転車ではない」などと容疑を一部否認しているということです。 自転車として認識されることが大事なんだな、やっぱり 縁石に衝突だけで親に付き添われて現場に戻るとか無いだろ ﾛｰﾄﾞ乗りって凄いわ
考え方がまるでどこかの隣国みたい
自分達がすべて正しい、自動車は自分達のために精一杯気を遣え
でも自分達は自由に運転するから邪魔するな、少しでも接触したら100%自動車のせいだからな
この国の交通ﾙｰﾙもおかしいけど、自転車乗り、特にﾛｰﾄﾞ乗りはｸｽﾞの塊だわ
全員轢かれて死んでくれ >>131
どこも間違ってないんだが。
どこの国でも自動車は精一杯交通弱者である自転車に気を使わなければならないし、
交通弱者が優先である以上、強者であるクルマは邪魔をしないように自転車を優先させなければならない。
何が間違ってるか具体的にどうぞ。 >>131
欧米はもっと凄いからな
自転車レーンに路駐してたら自転車乗りに蹴られ叩かれ、文句も言えない
自家用車の都心への乗り入れ禁止も議論されてる
自動車オタは情弱、旧世代人 ダメだこいつら
自転車乗りが貴族か何かと勘違いしてる
お前らのルールもクソもない無茶苦茶な乗り方に迷惑してるって言ってんのに
ロード乗りは低学歴ばっかりって聞いたけど本当らしいな お前らクズがいきがれるのもこの板だけだからな
せいぜい吠えてろwww
世間でアンケートとってみろ
大多数の人間がお前らに迷惑してるって結果出るから
歩行者を轢き殺し、自動車に迷惑をかけて事故を誘発させる、放置自転車、挙げたらキリがないくらい迷惑かけてるな ノード乗りのキモ野郎が目の前で轢かれるの見たいわあwww
指差して大笑いしてやるよwww >>131
「轢かれて死んでくれ」とお願いする人間に対して、
「法律守って安全運転してください」というのは、正当な要求です。
「自分達は自由に運転するから邪魔するな」なんて誰も言っていませんね。
「少しでも接触したら100%自動車のせい」にはなりません。
自動車・自転車間なら過失相殺の判定がおこなわれます。 クソスレ立てるからウジが湧いて蝿が飛び回る
嫌なら見なけりゃいいという奴は、クソスレがこの板に迷惑をかけている事を理解出来てない
ルール守らない自転車乗りを迷惑と批判する資格なんてお前らには無いんだよ 実にわかりやすいレス乞食が湧いたもんだなあ
最初に「ロード乗り」と正しく打ったかと思うと、最後には「ノード乗り」とか凡ミス
連投するうちにだんだん興奮してきて顔真っ赤にして手元が狂った様が手に取るようにわかるわ >>132 >>交通弱者が優先である以上
これは間違い
弱者は保護されなければならないが、優先ではない >>145
違うよ
例えば自転車が優先されるのは、自転車横断帯でだけ
>>145は例えばどういうときに自転車が優先になると思ってる？ 弱者である歩行者が車道に真ん中を歩いていたら優先なんだ。
と思ってしまうねww どんな状況であれ、自動車が歩行者、自転車をはねれば過失運転致死傷罪、過失運転致死傷罪、過失運転致死傷罪 わしがバイクで走行してた時の話なんだけどさ
自転車が横断歩道を安全確認なしで飛び出してきたんだ
当然わしの前を走っていた軽自動車は急ブレーキ あわや自転車を引くかもしれないというタイミングだった
わしも合わせて急ブレーキ掛けたんだけど軽自動車に軽くカマ掘って10-0の責任被せられたのよ
弁護士と相談して自転車にも過失を問えるって事になったから その方向で考えてたんだけどさ 自転車乗りの氏名と住所を正確に教えてくれというのよ
警察は教えてくれないしどうすりゃいいのこれ？泣き寝入りしかないんか？ >>151
裁判だな
あなたが示談による賠償金の支払いを拒否すれば裁判になる 弁護士が警察に請求すれば自転車の身元確認出来るはず。
で、自転車も交えて示談交渉して纏まらなきゃ裁判。 >>153
もう保険会社を通じて一旦はらっちゃってるのよ
そしてわしのバイクは廃車w
弁護士の腕が悪いのかこれ？
そもそも相手の住所とか調べるなんて探偵じゃないんだから張り込みとかしないも特定できんだろこれ チャリカスが交通量が多い車道を鼻と口剥き出しで
走れば
トラックやクルマが吐き出す排ガスや
車道に溜まった
発ガン性物質まみれの金属摩耗粉塵や
pet材の微細粉末がクルマやトラックが
走る度に巻き上げられ
有害摩耗粉塵を大量に吸引する事実を
隠蔽するのに躍起になってる。 トラック クルマの排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るサイクリストがトラック クルマの排ガスと発ガン性摩耗粉塵の吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍 >>155
車間距離近すぎた？
怪我もないみたいだから、ドンマイだなw 前の車が急ブレーキかけても止まれる速度と車間距離にするのは基本
免許持ってない人かな
怪我人出さずに勉強できて良かったよ まぁ2輪乗りはバカってことで
もちろんロード乗り含めてな >>144
>>146
違います。交通弱者を保護するために交通弱者を優先する。目的と手段の関係にある。
道交法38条は交通弱者優先の根拠条文。限定列挙ではなく例示列挙でしかない。
条文にあるものだけと考える法律を知らない人間は口を挟まない方がいい。 >>159
バイクでって書いてるじゃん
免許持ってない人かな？ >>151
すまん。車間距離不保持であんたがダメだわ。
自転車乗りに過失を問えるとか非難する前に、自分の運転を
見直さないと、またカマ掘るよ。 >>162
バイクだと違うと思う君が免許持ってるか怪しいんだが。 車間距離は充分だったと思ってるみたいだから
圧倒的に反射神経が悪過ぎるのかもね。
カマ掘って賠償で済んでるうちに免許返上しないと
「急に飛び出した！」いうてそのうち人を○すんちゃう？ >>164
違うそこじゃない
バイクでって言ってんだから免許持ってるだろうがよ
アホ >>166
道交法的な車間距離は、空走距離も含めているんで、
そんな言い訳は許されんよ。
君も合わせて教習所からやり直せ。 >>167
ああ、嫌味が分からないコミュ障さんか。
えっと、頑張れよ。 あの展開で嫌味を挟むとのが痛い人だろw
お前はマウント命か >>168
バイクでカマ掘って責任転嫁したいみたいだから
主張してる部分は認めてあげて駄目な部分を指摘
教習所で教わった車間距離は充分だったんだろうけど
致命的に反射神経が悪いんで人を○す前に免許は返上しろと
年寄り扱いしたんだが通じなかったようで失礼した。 実情としては教科書通りの車間距離保ってたら周りから疎まれる >>173
だから、自分の反射神経も加味して詰める。
そして、カマ掘った時点で言い訳無用。
俺は車間距離はきちんと保つかな。
そのほうが車線変更しやすいし、させやすい。
イライラする車は勝手に抜いていけばいいというスタイル。
ま、俺が開けているだけだから、抜いても先は詰まっているんだけどね。
抜こうに抜けないそいつを、後ろからニヤニヤ観察している。 まあ、むやみに前にくっつきたがるのが渋滞の主因だからな。
信号赤になるって分かってるタイミングで詰めてくる馬鹿多過ぎ。 このスレで何を聞いても自転車側を悪く言う奴は絶対いないから意味無いよ
自転車対自転車の事故なら話は別だけど、自転車乗対自動車、バイク、歩行者の場合は問答無用で相手が悪いと判断するのがチャリカス 自転車が加害者のニュースが貼られても反応なく流れていくからね >>177
w
「絶対」はなかろう。そもそもお前が自転車を悪く言っている。 飛び出した自転車に対して軽が追突したなら自転車の過失も問えるし軽は被害者側となりえるが
ちゃんと止まった軽に追突したバイクじゃ、そりゃ車間距離不足で１００％バイク過失になるわな。 >>161
具体的にどういうときに自転車が優先なのか一つも示せないいつも人か？
強者にとって優先と保護にあまり違いはないが、弱者にとっては大きな違いがある
弱者なら優先道路の車両を妨げて交差点に進入して良いの？
弱者なら車両が迫っていても横断を開始して車両を妨害していいのか？
どちらも駄目でしょ
具体的にどちらが優先か決まっていて、強者弱者は関係ない
どういうときに自転車が車に優先して行動していいのさ？ >>182
優先する意識があると危険です
自動車側はどんな考えで運転しているか 考えてみてください
同じ考えの人ばかりではないですから >>161
勘違いしてた。強者でも保護と優先の違いはあるな
車で優先道路を走っていて交差点で横断を待つ自転車が見えたら、その進行を妨げないようにあらかじめ止まって先に通行させてあげるのか？
対向の路駐の向こうから自転車が走ってきてこちらの車線にはみ出さないと通れないとき、自転車の通行に支障がないように、あらかじめ手前で停止して待ってあげるのか？
ちなみにどちらのケースでも、自転車が交差点に侵入したリこちら側にはみ出したりしたら、それを轢かないように停止するのは保護の範疇だからな 爺婆、OBHNロケットこえええ
ガキロケットこえええ
逆走右折、信号無視、斜め横断当たり前だ・・・・駅前は地獄だぜ・・・ >>181
ま、これに尽きるよな
軽四より制動距離が長い点だけで、コイツがいつ死んでもおかしくないやつだというのがわかる ここにいるやつらは赤信号を安全確認なしで 優先道路を走行する車に突進しても良いと思ってるんだな やっぱチャリカスはクソだわ
車間距離に関してはぶつかってしまった以上ほぼ全てのケースで足りなかったっていえることだろうしその過失は認めるわ
だけど4輪からのデータで取った車間距離のデータを元に考えても制動距離は車もバイクも自転車も制動距離は違うんだぞ
チャリンカスの無謀運転によってバイクを廃車にする被害にあったというお話だよ
ルールを守る気ないならルールが必要な場所にでてくるなと言いたい 制動距離が違うなら、それを考慮して運転しないと。
俺なんかも車の買い替えしたら、最初のうちは性能を
知るまで慎重に運転し、最適な車間とかを考えるけどな。
こいつは、頭の悪い奴は運転も下手くそという好例だね。 >>188
いいたいことはもう>>189に書かれていたわ >>188
その自転車は横断歩道を渡ろうとしてんだろ？
優先道路は交差道路に対する優先だが、横断歩道には優先しないぞ ご覧下さい 事故の直接の原因になっているにも関わらず責任さえ問われなければいいと開き直り傍若無人な運転を繰り返す糞虫ペダルの言い分です 本当に取り締まりしないとどんどんマナーは悪化するばかりだな
極一部にはなるがまっとうな運転してる自転車乗りが気の毒だわ >>194
ホラ吹くなよ、自転車は横断歩道を渡ってただけだろ
保険会社も10−0で低反射神経の100%責任を認め、警察、弁護士からも相手にされず
ここの旧世代自動車オタと傷舐め合いに来ただけなんだから >>193
赤信号の横断歩道を一時停止なし安全確認なしで車道→歩道→横断歩道とでてきたんだよ
弁護士が過失を問えると言っているのにおまえらの根拠の無い自信はすごいよな
ところで話は変わるけど信号のない横断歩道は歩行者が優先なのは当然だけど 車両である自転車も優先なんか？（車両から降りて押してたら優先なのはわかってる） 弁護士はあくまでも１つの意見だからねえ。
判決が出るまでなんともいえない。
ただ、車間距離不保持は確実に問われる。
追突された車の修理代はどう頑張っても大半がお前持ちだわな。 >>196
自転車横断帯が無い場合で自転車が横断開始してなければ車道側優先、ただし自転車が既に横断開始しているなら自転車側優先。
自転車横断帯があれば、歩行者の場合と同じく、たとえ横断しようとする自転車が見えなくても自転車優先。 >>196
自転車走行可じゃない横断歩道上を軽車両である自転車は走行することすらできないよ、法律上はね >>196
道交法第38条
車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において「横断歩道等」という。）に接近する場合には、
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする
歩行者又は自転車（以下この条において「歩行者等」という。）・・・
と自転車は「歩行者等」に当たるので優先 >>199
元々グレーだったが、道交法改正により信号がある場合のみ法律上明記された。
信号がある場合（もちろん青）であれば乗車して横断可能（施行令２条）、
信号がない場合は法律上明記されていない、グレー
信号有り無しで横断歩道の意味が変わってはおかしい、かつ実態を踏まえればかなり合法寄りのグレーと思われる。 法律上の解釈でも歩行者と車両のいいとこ取りできるようになってるんだな
ケースバイケースで歩行者用信号と車両用信号を使い分ければほとんど赤信号にひっかからん
悪質な解釈すれば 対面の信号に従えば良いだけだから交差点の中に侵入さえすれば斜めに入っていけば信号無視にはならないんだよな
このスレで自転車視点の考え方を見るのは自分のためにも本当に役立ってるよ グレーにしているのは、法律で黒とすると実態に合わない上に、
法律を盾にしたクレーマーと自転車乗りのいさかいが絶えなくなるから
だろうな。実態のほうを一度整えないと、黒とは言いにくい。
特に日本人はクレーム言うこと自体が目的化した阿呆が多いからな。 >>203
本筋とは外れますが「日本人論」に帰着させた意図がよくわかりません
そういう阿呆な人種は海外にもいるでしょうし、
「法律を盾に」と言う意味ではむしろ訴訟社会アメリカの方が多い可能性まであります
あと「法律を盾に」してるなら、一概に「クレーマー」とも言えませんしね
どうでもいいね
まぁ、現実は0/1ではないから法律にもグレーゾーンは必要とは思います >>200
その条文は俺にもそう読めるんだけど、判例だと自転車横断帯が無い横断歩道は自転車は含まないと判断されている。
http://xn--3kq2bv26fdtdbmz27pkkh.cc/%E9%81%8E%E5%A4%B1%E5%89%B2%E5%90%88/crosswalk/
ただその上で、車側は自転車の横断が予見できた（車の過失）として棄却している。
>>201も含め自転車の扱いが玉虫色っぽいけど、
高齢者が歩行者程度の速度で横断するなら歩行者並みに車の過失と判断され、
若者が急に飛び出すなら自転車の過失が大きく判断されるわけだから妥当かとも思う。 >>204
俺はお前みたいな書き込み嫌いじゃないよw >196
結局のところ飛び出した自転車はたしかに悪いが、軽自動車は急ブレーキで停止できたんだから
事故は適正な車間距離（２輪であれ４輪であれ）を取ってなかったCFC6dIrbの責任だろ？
あなたの言い分だと駐車違反の車にぶつかって、
「こんなところに止めておいたお前の過失だ」
って言ってるようなもんだぞ 前の車が急停車しても止まれる距離を保つのは義務や
免許なくても自転車の乗れるから知らん人もいるだろうが 質問です
十字路の交差点で片側は両方共に一時停止があります
一時停止し安全確認をした後、発進、右折したい場合
ほぼ同時に後方から車が交差点に進入し、そこを直進しようとしています
交差点内ではどちらに優先権があるでしょうか >>209
>>210の言うとおり二段階右折が必要で、二段階右折の途中でも直進車が優先（後ろから来るのでも） 二段階右折やったことないのかな
自転車はそれしかないんだが・・・ >>209
> 十字路の交差点で片側は両方共に一時停止があります
これがよくわからない つーかそもそもなんで自転車板で原付の話を延々引っ張るのよ、バイク板でやれよ 自転車は何やっても赤キップきられる事ないから、右折レーンでも右側寄っても曲がり方なんて適当でいいよ
ここまで放置した警察の怠慢が悪いんだから、自転車乗りは公道で迷惑かけ続ければいい
事故おこしても弱者保護の観点から不利になることないし被害者面すればいい
それがお前らなんだよ ついさっきチャリで帰宅中に
無灯火逆走のチャリが前から来たので
「あっ」とかいいながらわざと歩道側をふさいでやったら
俺の後ろから来た車に轢かれそうになってやんのｗ >>216
おれがそれやって捕まったら、君の書き込みにそそのかされてやった。
教唆犯で捕まえてくれと警察官に言うからその時はヨ・ロ・シ・ク！ >>202
>悪質な解釈すれば 対面の信号に従えば良いだけだから交差点の中に侵入さえすれば斜めに入っていけば信号無視にはならないんだよな
対面信号が赤なのに交差点に1人突っ込んでく自転車をよく見るが、あれは蛮勇でも違反でもなかったのか
どう見ても信号無視にしか見えなかったが、今度はちゃんと確認するよ >>207
その通り
飛び出した自転車がくそなのは明らかだが適性な車間距離を取ってないで前方の車に衝突したID:CFC6dIrbが一番悪い そういうやつが沢山轢かれるニュースが流れてやっと世間がかわるのかな 質問ですが
車の違法路駐が事故の一因となった場合、違法路駐の車にも過失が課せられるようですが
この間のおばあさんが横に飛んだ歩道上の事故のような場合、歩道上の違法駐車によって
道幅が狭くなった等でオートバイ・自転車が罪に問われた事例はありますでしょうか？ > 交差点の中に侵入さえすれば
対面する信号が赤なら交差点の手前で停車しないと駄目だろｗ 図が一番なんですけど、大通りに対して一時停止の道（直進で通過）が交わる十字路です
もしこれに、歩道が足されるとどうなります？ >>226
二段階右折の途中でも直進車が優先（後ろから来るのでも） >>225
おまえらならいくらでも侵入できるだろ
一時停止して歩道に入った後ガードレールのない交差点歩道上から斜めにインとか 伝家の宝刀の押し歩きだってあるだろ
ここにいるような連中は基本的にはちゃんとした運転してそうだよな 意味がわからん
歩行者だったら交差点を斜めに横断してもいいとでも思ってんのか？ >>226
│ │
＝＝┘ └＝＝
─ ─ ─ ─ 歩道付大通り
＝＝┐ ┌＝＝
│ │
こんな道で自転車で下から右に進もうとしているときに、後ろから来た車が横に並んで直進しようとしてるってことかな？ >>225
対面する車用信号は赤でも、交差する横断歩道の歩行者用信号が青なら横断歩道を使って交差点に侵入
左折なら交差する車道に入って進む
横断歩道の配置によって右折も出来る交差点もある 車の免許持ってる奴が自転車で違反すると点数も罰金も食らうよ。
無灯火なら整備不良だし飲酒なんかで捕まったら車での飲酒と同等の処分だから大変だよ。 >>231
政令によって禁止されてる。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35SE270.html
> 備考
> この表において「停止位置」とは、次に掲げる位置（道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前）をいう。
> 一 交差点（交差点の直近に横断歩道等がある場合においては、その横断歩道等の外側までの道路の部分を含む。以下この表において同じ。）の手前の場所にあつては、交差点の直前
通常通常歩道の手前には停止線があるはずだが、
無かったとして交差点（ここで横断歩道も含む）手前で止まらなきゃならない。
だから横断歩道には進入できないよ。 >>233
一時停止すれば進入し放題なんだが
自転車可歩道じゃなければ降りて押すだけだし
自転車乗ってりゃ普通にするだろ？ 実際の所、免許持ちが自転車で違反しても、加点されない
飲酒して相手が重症となる事故起こすとか、ひき逃げとか、重度な事故でない限りね
今までの警察の怠慢見たら分かること >>230 その例だけど、必ずしも大通りがセンターラインがあるわけじゃなくて
同じ道幅だったりもする。狭い路地だって当てはまる。
交差点は全て二段階右折なんだな。斜めに走れないわけだ。
T字路だったら、後続の車が直進する事は無いから衝突する事もないんだけどね 何でお前ら車道逆走するの？昨日すげえ危なかったぞ衝突寸前 中央分離帯のない道路だとかの真ん中を無灯火で走ってきたと思ったら逆走側に避けたりとかゲームかと思うような動きするよなw
しっかりと取り締まった上で違反の累積で講習会とかはやった方がいいと思う >>237
ここに来る自転車乗りは、順走しかせん。
でないとスレタイが泣く。 >>236
信号のない交差点では「二段階右折」とは言わないんじゃね >>240
自動車の右折と区別するために外回り右折と呼ぶことはあるね
法律用語とは違うと思うけど おまえらが安全運転啓発の運動とかして地域や警察の援助をもらって活動すればけっこういい成果あげられるんじゃないのか？ グッチャリみたいな活動したいかと言えばNoだな、活動は立派だとは思うが費やす時間が勿体ない。
いつ警官に見られても注意されない程度の行動を心がけている。
「赤信号で止まるチャりは滅多に居ない」 が 「止まるチャりも居る」「止まるチャりも少なくない」のように少しでも貢献してりゃいいかな。 >>239
そんなわけねーだろボケ
チャリカスなんか自分達はルールなんて御構い無しに暴走しながらも、自動車側には徹底して都合の良い法律振りかざしてクレームをつけるゴミだぞ
逆走してる奴なんかほぼ毎日見るわ
まあ俺は車道走ってる邪魔なロード乗り見たらクラクション鳴らしまくって煽るけどな ここでの釣りは釣り針がどんなに大きなものであっても大きすぎるということがない
必ず釣れる 車道を走るロード乗りは邪魔とかいうスレを立ててそこでやれ ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○クルキチ君はガス欠が一番キライ。常に誰かの燃料注入を待っています。
|| ○ガス欠になったクルキチ君は煽りや自作自演であなたの燃料を求めます。
|| ノセられて注入したらその時点であなたの負け。
|| ○燃料はクルキチ君の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。クルキチ君に燃料を
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯渇するまで孤独にふかさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ガスが切れたら廃車が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ >>246
ロード乗りが法律を守らないからって自動車側も守らないんじゃ同レベルじゃんやめなよ ID:5HEfzjqyが屑人間だと言う事はわかった >>255
それでも原則は車道走行で13歳未満か70歳以上は
安全の為なら歩道走行しても良いってだけ。 言葉尻をつかむようで悪いが歩道を走行しちゃダメだ。徐行義務がある。 速かろうが遅かろうが車両が進行するのは走行じゃね？ お前ら外に出ない引きこもりだろ
歩道の大半は自転車走行可だよ リアカーに人を乗せる場合、何か法律的な縛りはありますか？
例えばシートベルトを着用しなければいけない等 普通はリアカーに人を乗せること自体許可されて無いだろ >>258
だから「言葉尻」とは言ったが、だが車両が進行するのは「通行」ではあるまいか >>260
トラックの荷台に人が乗る場合の手順と一緒と思う 広い平面で車両が動いたとき走行とは言っても通行とは言わないような気がする 片道2道車線以上の道で一番左の車線の中央を走るようになってから煽りや幅寄せがかなり減った。
おすすめ。 >>267
こういうのがいるから風あたりが強くなる >>268
車を運転する側からすると、中央を走ってくれたほうが
判断しやすい上に、右側走る車にも車線変更するの
伝わりやすくていいんだよね。
公道は意思が伝わりやすいのが大事だからさ。 >>269
俺も車運転するけど流石に邪魔だと思うわ
左端きっちり走ってほしい そして路駐避けるために右側車線近くまでノールックでスィーっと寄って後続車にヒヤリハットさせるまでがワンセット 後続の車はそれぐらい予測して運転しないといけないがな
後ろから来られたらヒヤリとするだろうけど
ここの住人は、前が詰まってたり遮られたりしてたら、停まる人多そうだね
俺は停まってる所見たことなく、歩道に乗り上げて、また、車道に戻っていく姿しか見たことないわ
その歩道が、自転車走行可の有無関係なしにね
そういうロード乗り物見ると、都合の良いときだけ車両扱いされたいんだなーって思ってしまうよ 通行帯のある道で自転車を同じ車線で抜いたら
ほとんどの場合道交法違反だと判ってて話してるよね？
>>270
＞左端きっちり
そんなルール無いから
１車線の道ならそれが当然だけど
通行帯のある道で左端を走ってる自転車を同一車線で抜くのは勝手だけど
それ道交法違反だという自覚があればいいよ 幅寄せとかしなければ好きにしたらいいと思う
違反してるのは車だし それをガタガタ言う気もない
ただし道交法違反の追い越しをする為に自転車に左に寄れというのは筋違い >>274
自転車の側方1.5m空けて追い抜き出来る道なんてほとんど無いよ
最低でも4.5mぐらいの幅のある通行帯じゃないと自転車の追い抜きは成立しない 何度もこの話になるのに未だに追い越しと追い抜きが判らない奴多すぎ
後 通行帯のある道のルール知らない奴多すぎ
>>274
http://law.jablaw.org/rw_passv
とりあえずここの後半
【車両通行帯が設けられている道路での追い越し】
と
通行帯違反
?車両通行帯が設けられた道路において追い越しをする際に、
一つ右の車両通行帯を通らなかった場合（同一通行帯内追越等）。
>> ５万円以下の罰金（過失罰あり）
を読んで 同じ車線からの「追い越し」は違反、進路変更して抜くなら隣の車線から抜くしかない
追い抜き、いわゆるすり抜けは違反ではない、
ただし>>275の通り交通の状況に応じた側方間隔が必要
これは自転車のすり抜けも同じ。 自転車乗りってつくづく自分勝手だよな
ノールックでフラーっと寄ってくるのを予測しなきゃいけないとかどんだけだよw
その前に安全確認する義務があるんじゃないの？
どうせこいつ寄ってくるぞって予測はするけど 自分の身の安全を他人任せにする図太さが理解できん
交通弱者の弱さを強みに変えて責任を押し付けてるから嫌われてるのがわからんのかな
ここにいるおまえらが実際の公道でどれだけまともな運転をしてるか知るよしもないが 現実に走ってる自転車のほとんどは何かしらの違反を重ねてる 道路に一歩出れば違反だらけなんだから、そのなかで車もチャリもいかに危険じゃない迷惑かけない運転するかじゃないの？ 言いたい事は・・・
俺自身 複数車線のある道でも左端を走ってる
なるべくなら後方から来た車の前を塞ぐ形にはならないようにし
横を通り抜けられても（1.5m以下）それで文句言ったり いちいち警察に通報したりしない
ただ >>267 のような走り方も否定はしない これもありでしょ
それに対して左に寄れというのはただの我が侭
道交法違反で追い越す前提の話をされたら反発する
>>278
＞自転車のほとんどは何かしらの違反を重ねてる
片っ端から警察に通報して取り締まってもらったら？
自転車が嫌いなんでしょ？ 是非やってくれ マジで
ここで愚痴たれてもなんの解決にもならんぞ
俺は別に車に対して敵意もないからいちいち通報もしないし 怒りも感じないけど >>275
実際に外に出てみるとすぐにわかると思うけど、車両通行帯があるような道路では通行区分違反だけど自転車は車道外側線の外を走ってることが多い
日本でよく走っている車の幅はミラー含めて1.9〜2mぐらい
3.5m幅の車両通行帯はいくらでもある
現実的に考えると車による自転車の追抜きは追越し方法違反に当たらない事が多いだろうね そもそも1.5mルールは法で決まってる数値じゃなく教本でそう書いてあるだけ
教官曰く何で1.5mかというと自転車が右にこけてもこのぐらいなら轢かないであろうってことらしい 実際数値は決まって無くても大体海外との兼ね合いでちゃんとあってる。
海外は3フィート〜5フィートとしてる。
日本の教本は対面通行や相手が気づいてるときは1m、そうでなければ1.5m。
その間隔を取れない場合は徐行としてる。それをしないと安全運転義務違反。
他者に危害を加えないような通行方法に反する。 >>275
側方間隔が取れない場合は徐行とされている。よって抜けない訳ではない。 >>282
だから 読めよ・・・
ほとん 馬鹿ばっかり 通行帯のある道の走り方知らない奴ばっかり アホくさ
http://law.jablaw.org/rw_pos2
車両通行帯が設けられた道路
車両通行帯が設けられた道路（片側二車線以上の道路）では、基本的に、第一通行帯（左から一番目の通行帯）の中を通行しなければならない。
また、自転車専用通行帯が設けられている場合には、自転車専用通行帯の中を通らなければならない。
なお、車両通行帯が設けられていない場合（一車線道路、片側一車線道路）とは異なり、左側端に寄る義務はない。
キープレフトは通行帯の無い道路の走り方
道交法知らない奴は黙ってPOMってろ
>>286
>>273を読め！
【ほとんど】と言ってるだろ？ 全部とは言ってない
ただし徐行で抜ける自転車は一体時速何キロで走ってるのだ？
そんな限定的な条件引き合いに出して一体何が言いたいのだ？
あ・・・揚げ足取りか？
>>283
＞3.5m幅の車両通行帯はいくらでもある
自転車は何処を走るのだ？ 紙ッぺらみたいな自転車なのか？
自転車が右側に40cm空けたら（けっこうギリギリだぞこれ）左側は1mぐらい
それに1.5m足して2.5ｍ だから4.5m必要だと言ってるのだ
外側帯含めても4.5mなんて道はほとんど無い
4.5mの道幅とは普通車が対向出来る道幅だからな >>287
だから車道外側線の外って書いてる
ちゃんと読めよ
普通の運動神経があれば車道外側線の外を通行可能だし現に通行してる自転車はいくらでもいる
4.5mもいらない 外側帯含めても4.5mなんて道はほとんど無いなら
通行帯のある道で自転車を同じ車線で抜ける状況がほとんどないのでほぼ問題なくね？ 要するに自転車は流通等の経済活動を阻害する存在であり 自転車乗りはそんな事は気にもとめず自分だけ良ければ良いという考え方ということでFAかな 流通を阻害してるのは自家用車に1人で乗ってる奴らだけどな 車線の真ん中を自分の事だけ考えてる自転車乗りが大名行列を作りまくってるのと 1人乗りの自動車が流れに沿って走るのとを比較してるの？
自己中心的考え方がよく現れてるな
普通の感性なら真ん中を走って良かろうが端に寄ってお互いに気持ちよく走ろうとするもんだけどな リアルでも人付き合いうまくいかないだろ？ >>292
>車線の真ん中を自分の事だけ考えてる自転車乗りが大名行列を作りまくってるのと
だからそんなケースがどれだけあるんだよ
数字出してみろよ 日本にもカープールレーンを設けて自家用車に1人で乗ってる奴らから高額な罰金をとればいい
そいつらの一部でも車をやめて自転車に乗れば渋滞は減り医療負担費が減る >>292
街を走って渋滞の原因を数えてみな
まず違法駐車で１車線消えて、店舗に入る駐車待ちの車列と左折車と右折車が幅を取って詰まってる
道路整備とか工事等の止むを得ない理由を除くとほぼ「それだけ」だから。
時速２５〜３０キロで走る自転車が大名行列作っても数分で解消される、
自転車の台数比率から考えてもレアケースだから。 電気ならともかく、未だに化石燃料自動車を個人で使ってるのは旧世代情弱だけだろ
維持費はどんどん高くなるし、あと5年もすれば中心部への自家用車乗り入れ禁止とかになって、代わりに自転車乗りが増えるだろう >>未だに化石燃料自動車を個人で使ってるのは旧世代情弱だけだろ
台数比率から考えても〜って言ってる事めちゃくちゃだなw
その少ない数の自転車乗りがちょっと走ってるだけで物凄く危険を感じてるんだが
自動車が〜とかいう前にルール守れよ >>297
>その少ない数の自転車乗りがちょっと走ってるだけで物凄く危険を感じてるんだが
お前さん、車両の運転に向いてないね
免許返上した方がいいよ 引用してる相手も間違ってるしｗ
俺も>>238や>>278の言うような目に余る自転車の行動自体は共感するところあるんだ。
コメントの返しようが無いだけで実際路上見ると酷いの多いしね。
でもその一方、車で危険を感じるってのはスピード違反しながら「自転車の速度差が！」とか
あきらかに路駐を避けるのが予測できる状況で「自転車が寄ってきて前を塞いだ！」とか
側方距離を取らずに強引に追い越しながら「自転車がふらついて危ない！」とか
ちょっとブレーキ踏んで数秒待てば済むような所を、自ら安全クリアランスを削ってないかね。
俺の自動車運転経験上も非常に心当たりがあるんだｗ >>299
わし自身は超がつく安全運転だぞ 特に市街地では
正直言って市街地ではない場所では運転する楽しさを求めて制限速度を超える事も少なくないが 市街地や普段乗る時は完全に割り切って楽しさは求めてない 試験場で通用するような運転を心掛けてる
だからこそ余計に自転車のマナーの悪さが目につくんだ
お陰様でもう10年以上無事故無違反だが 自転車の信号無視 無灯火逆走 飛び出し 安全確認なしの急な車線変更など 299の言うようにちょっとスピードだした安全マージンの少ない車なんかだったら事故ってるなって場面も経験してる
事故になってきっちりと過失割合を出してくれるならお互いに納得もできようが 車の立場からすると完全なもらい事故でもその責任を被らされるのはどうかと思う ましてや自転車側の考え方が交通弱者という物を盾にしてるようなのを聞くと腹が立つ 自動車側が何を怒ってるのか知らんが、自動車は常に自転車が安全に走行できるよう細心の注意を払うべきなの
車両なんだから道路の真ん中を走ることは許されてるし文句言う奴はなんなの？
あと自転車が追い抜きできるように必ず左側は空けとかなくちゃだめ、詰めたら通報するよ
すべて法律的にそうなってるんだから悔しかったら法改正してみな >>301
な？
全て自転車個人主観の考え方で 自転車が我が物顔で走るために自動車側は気をつかって走れってスタンス
車両が真ん中を走る事が許されているように左側を走る事も許されているわけだが 便所の落書きの一つを恣意的に取り上げて、これが自転車乗り全体のスタンスだ(ｷﾘｯとかもうね・・・ >>302
お前も自転車乗ったらすぐにわかるけど車のドライバーは横暴だぞ
車両通行帯のある道路で一番左側の車線の中の左側より少しでも中央よりを走るとすぐにクラクション鳴らされるから
この場合違法行為をしてるのは車側であって自転車には何の落ち度もないにも関わらずだ
だから車両通行帯のある道路でも第一車線の真ん中を走ってるような自転車はまずいない
真ん中を走るどころか遠慮しすぎて本来は走行してはいけない車道外側線の外側を走ってる始末だよ
でもお前らお得意の違法駐車がある場合はどうしても第一車線の真ん中あたりまで出なきゃならない
出ようとしたら後続のスピード違反の車からまたクラクション鳴らされる >>304
確かに横暴な車がいるのもわかるが 全般的なマナーの悪さが一部のまっとうな運転してる自転車乗りにまで影響を与えてると思う それだけ一般的には自転車乗りに対する印象が悪いって事だと思う
さっき1時間ほどかみさんの電動アシストチャリで市街地を ルール通り走ってみたよ
幹線道路を走っていないからか運が良かったのか横暴な車には遭遇しなかった
思っていたより快適だし気持ちよかった
ただ ルール通り走っているにも関わらず 信号待ちとかで車窓や他のチャリから異質な視線を向けられてるのを感じたわw
横断歩道だけスクランブルみたいに一斉に青になったりするところなんか 信号待ちしてるわしと車を中央分離帯をまたいで抜いていくチャリとかいたけど電動アシストチャリでグッと待機したw
みんな自転車も自動車もルール通り走れば言うほど危険な事もないとは思うけどな なんでおまえらって協調性ないの？
禁止されてないからやる 違反しても取り締まられないからやる 事故っても責任は追求されないからやる
ID:1K7NwzcXの言ってる事の方がよっぽどまともだと思うけど >>308
まだ合理的な方だよ
お前らは
禁止されててもやる
違反したら取り締まられるけどやる
事故ったら責任を追及されるけどやる >>309
すごい開き直り方だな
自動車はそういうやつもいる程度で 自転車は大半がそういう運転だ
ここの住人でこの程度なんだから 意識の低い一般的な自転車乗りは当然もっと酷い運転してるというのはしれた事 >>310
＞自動車はそういうやつもいる程度で
何かの冗談？
違法駐車
スピード違反
側方間隔不保持
幅寄せ
信号無視
全てありふれた光景でそのいずれもが死亡事故等の重大な事故につながる
1tの鉄の塊を運転してるんだと言うことを自覚したほうがいい
自転車と同じ土俵に立とうとしてるのが間違いであって車を運転する以上自転車よりも重い注意義務が課されて当たり前なんだということを理解しろ 自動車の信号無視がありふれているという魔境ってどこだよ・・・ >>311
走行してる台数に対する違反してる割合が全然違うって言ってるわけだけどわからんの？
1tの鉄の塊がっていうけど ライオン等の猛獣を放したらいけないように犬だって放していいわけがない
公道を運転する以上安全に対する注意義務は等しく背負わなければならないのは当然のことだろ
おまえの言い回しを聞いていると余計に自動車が自転車の為に注意義務を果たしさえすれば自転車は何をしても構わないと言っているように聞こえるわ
ルールを守る気もないのに同じ土俵に立とうとしてる事の方が間違いなんじゃないの？ 別に道交法スレじゃないからな。
道交法守ってればそれだけでOKというわけではないのは、実際の道路でもここでも同じ。
という風に荒れる性質のｽﾚなのは判り切っているのに、なに熱くなってるんだろうｗ
つか>>1からして微妙。
> ・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
道路にいる以上道交法に完全に従わなければならないのは当然であり例外は無いよｗ
例えば道交法上義務付けられている右左折時の手信号をやらなかったとしても、
同じく道交法上安全運転の義務もあるので、あくまで道交法の範囲内だ。
にも拘わらす安全性を理由として道交法違反をそそのかす>>1はおかしい。
次スレがあるなら修正しないといかんな。 駐禁でも停車してる自動車に比べたら
片側二車線以上で第一車線の真ん中を走る自転車の方がましだよな >>313
わからんやつだな
違反してる割合が自転車の方が多いのは当たり前だろうが
免許持ってない小中高生も自転車には乗れるんだからな
なぜ免許不要とされてるかその理由を考えてみろよ
注意義務が等しいわけないだろ
もし等しいなら何で同じ程度の不注意で事故したとしたら車の方が過失割合が高くなることの説明ができないだろ？
同じ土俵に立ってると思うな >>316
当たり前ってw
開き直り方がすごすぎるわw免許制じゃないから違反するのも当然って言いたいんだな
根本的な部分で考え方が違うから何を話しても通じないんだろうな 自転車乗りのイメージそのまんまだわ わしも自転車に乗る身だがおまえみたいな考え方が普通ならこの風あたりの強さも当然だと思うわ
土俵土俵っていうけどそもそもここで言う土俵って昔に自動車の為に設計された車道の事を言ってるんだろ？
いろいろと勘違いが酷いから交通ルールを勉強し直した方がいいぞ
歩行者感覚で車道を走られたら自動車はもちろん自転車 歩行者にまで迷惑がかかる 自転車って歩道を走るのが当たり前で
車道を走ってはいけないものだと思っていたよ。 >>314
法律がどうであれ歩行者からも車からも邪魔にされてるんだからしゃーない ロードバイクに乗ってから公道を走るようになったが
公道を走る時は左端の端っこではなく
わざと公道の左端から気持ち内側寄りを走行するようになった。
車ドライバーも自分から進んで事故りたくないだろうから
減速してくれる。
こちらから減速させることで交通事故も減るってわけです。 歩行者から見ると本当はクルマのほうが邪魔になっているのに邪魔なことに慣らされて
感覚が麻痺してしまっているだけ 車道を走ってる時も自転車は歩行者・自転車専用信号機を守るべきなんだろうけどそれだと後ろを走って来る原付きやオートバイに追突されそうだから車用信号の方を守っちゃってるな 道交法だと「〇〇に寄って」と「〇〇に沿って」と使い分けされているし、
「左側端に寄つて」は「左側端に沿って」では無い。
というのが俺の個人的な感想だ。 自転車で路肩走ってるとかなりの確率でパンクしないか？
道交法でも路肩は道路じゃないよね >道路構造令
> 十二 路肩 道路の主要構造部を保護し、又は車道の効用を保つために、
> 車道、歩道、自転車道又は自転車歩行者道に接続して設けられる
> 帯状の道路の部分をいう。
一応道路の一部らしい。
言っちゃ悪いが俺の地元では常にクリーンでパンク知らず。
例外は工業地帯の金属団地とリサイクル団地だけど、
ここは車道の真ん中でもデンジャラスだｗ >>322
それでいいんだよ
車道を走ってる時に歩行者用信号を見ちゃいかん
そういえば自転車専用信号ってあんまり見なくなったけど減ってるのかな？
車道走行を原則とするならいらない信号だとは思うけど >>312
黄信号で加速するのも赤信号になった直後に交差点に進入するのも信号無視だぞ。
少なくともここ仙台では日常茶飯事。 >>327
自分の運転を棚に上げて自分にやさしく他人に厳しくを突き進んでるな
>>316の言うように自転車が違反するのがが当たり前なら仙台って相当な魔境なんだろうな >>327
都内でも黄で止まってるやつなんか見たこと無い。
というか、黄色になってしばらくたってる交差点に侵入してくる車が赤になるなってんで停止しようとしたら、
後ろからけたたましくクラクション鳴らして進行させた現場も見たことあるわ。
むしろ赤信号が黄色の意味化してるよなｗ 自宅前の道が一通30kmのいわゆる抜け道で、道幅も狭いのに飛ばす車が多いのですが
スピードを落として欲しいので後続車がきても自転車で中央を走行、
見通しの悪い交差で徐行してますが、マナー的にいかがですか？
子供の通学時間中に通学路を父兄が制限速度で車を走らせる的なものです >>331
暴走する自動車に制限速度を守らせたい気持ちはよくわかるけどそれは警察の仕事だよ
自動車の目にも第3者の目にもまたアホチャリが周りの状況も見れないでって映るのがオチ
面倒かもしれんが所轄の警察署に相談に行くといい
対応してくれないようなら110番でもいいと思う 確実に履歴も残って警察としては動かざるを得ない >>334
グチグチ言ってないでおまえの考えもいってみろよ >>331
> スピードを落として欲しいので後続車がきても自転車で中央を走行
嫌がらせをしてるだけにしか見えず、だれも評価しないし、危険で、繰り返せばおそらく道交法違反
本当に30km/hオーバーで危険運転が多いなら警察に相談 >>326
丁字路の一画目から二画目に右折する時にはあった方が助かる。
進行方向に信号が無いから、左右の信号が赤になってからタイミングを計ったり、
対抗車の動きで判断したりしなきゃいけない。
下手すりゃ右折する対抗車とかち合う事も。
自転車専用信号のある丁字路を通った事があるけど、
『一画目赤→自転車専用信号青→少し遅れて二画目青』の順で、
その合理性に感動したよ。 >>332-337
古いお宅で玄関即道路などのところは、玄関をあけると目の前を
車が50kmで走ってるような現状です
通学路でもあり公園もあるのですが一旦停止が1kmほど全くなく
以前学校、市役所、警察に横断歩道の設置を頼みましたが
校区の端で児童数が少ないためか全く取り合ってもらえませんでした
子供が通学中にホーンを鳴らしっぱなしで走る車もいます、情けないです >>339
事故が多発しないと警察は動かないからね。
気持ちはよーわかるわ。
>>333
よお、阿呆 >>337
ID替えてグチグチ言ってないで自分の考えを言ってみろよ
>>339
横断歩道の設置などはいろいろとややこしい問題が多くてハードルが高いんだろうな
危険性を説明すれば取り締まりやパトロールくらいはやってくれるんじゃね？ >>341
警察は動かない。お前はアホ。
すでに書いていますが。
真性のアホなんだな。
日本語読解力が超絶なさすぎ。 >>339
近所の輪を大きくして一緒に警察や役所に訴えるしかないと思うよ
スマホで暴走行為を撮影して見せると説得力も上がる
自転車で車道中央走ってやっても大半のドライバーは？？？で、怒！ってなったりしたら何してくるか分からん
向こうだって何らかの事情で裏道飛ばしてるんだろうし、アクセル人踏みであんたはひき肉 自転車の違反にはグチグチ言ってるくせに自動車のスピード違反を止めようとする行為には否定的なんだな >>344
違反をやめさせるためとは言え自分が違反をしたら、違反してはいけないという主張が成り立たない
違反をしないで対抗するのは絶対に必要だ IDコロコロ中身のない糞虫ペダルが必死に粘着してて草
お前みたいのがいるから自転車の印象が悪くなるんだろうな >>345
仮に俺が違反を何かしているとしても、それは他者が違反していい理由にはならないよ。
違反してる奴が違反に物申すのは確かに腹が立つけど、結局どちらも違反じゃないか。どちらも咎められるべきだ。 自分の正義を主張することでストレスを発散しようとしてさらなるストレスを感じるスレ >>339
シャツの背中に言いたいこと書いとく、ネタTシャツみたいの着て走るのが良いじゃね >>341
危険を感じるようになったのは、5年くらい前に大型スーパーができてからなんですが、
市内の他の大手スーパーは裏の生活道路に行かないよう出入り口を制限されてますが
そこは地元のスーパーで裏道にわざわざ新しく信号を作って当該道路に誘導してるみたいです
だからか前警察に相談したときも反応は薄かったです
以前は自転車に乗る練習ができるほどの交通量でしたが(良いことではないですが)
>>343
近所の人は皆あきらめてます、別の道路ですが「生活道路〜」の看板が立ててあるところが
一番交通量が多かったりします
向かいの方がこれから6人小学校に通うので事故が起きてからではと愚痴ったしだいです
ですが急いでるから生活道路で飛ばすのは理解しかねます
>>339
坊主あたまですがスキンヘッドにして㉚を頭に描くとよさそうですね
ファットバイクで坊主頭のプロレスラーみたいな体格なので文句言われたことはないです
愛知住みなのでしょうがないところもあります、長文失礼しました 文字化けしました、後ろ頭に30でした
おやすみなさい >>351
スピードガンとか入手できるなら30km/h以上で走ってる車のデータを警察に突きつけられるよ
警察も違反行為を見過ごすことは出来ないでしょ 車もチャリも乗る人それぞれだからねぇ
うちは大通り沿いのマンションで目の前が側道入口なんだが
直進のチャリに並走してきた車で、側道に入る時にクラクション鳴らす馬鹿が多い
かと思うと、無灯火逆走とか、車来てんのにノールックで車道に降りる馬鹿もいるし
ホタル族でベランダにいる時間が長いんで、しょっちゅうヒヤヒヤするわ >>357
これやな。
せっかくならカタカナにして欲しかったDEATH！ 歩道も逆走禁止にしたらいいのに
逆走する奴は歩道の感覚で車道に出て来てる >>360
車の心配もけっこうだが迷惑なのでタバコの排煙は家の中に吐いてくれ >>363
出た、嫌煙厨w
チャリ乗りは煙草吸わない人多いもんな
大丈夫、大通り側の窓開けてる家ほとんど無いし、煙草より排気ガス酷いから ヤニカスが何言おうが知ったこっちゃないが俺はディーゼルの排気ガスより副流煙のほうが咳ひどくなるわ >>365
虚弱に産まれて残念だな
煙が流れてきたら息止める練習すれば、スタミナ上がるかもしれないぞw そうだそうだ、関係ない話するなw
でも、こういう自分の嗜好に合わない物を全否定する奴が、一方的に車叩いたりすんだよな
何故世の中、こんなに寛容じゃなくなったのか >>364
隣や上のベランダに洗濯物が干してあったら
匂いがついて迷惑なの解ってる？
煙もだけど、ポイ捨ても辞めてね。 ベランダで吸っている人が悪いんやない
ベランダで吸わせている人が悪いんどす スレ違いなので本題に戻す
当地は大阪府だが、車で走っていると幹線道どころか制限速度40km/h以下の生活道路ですら自転車通行止の車道が多すぎる印象
その場合確実に歩道を走らせられるし
やっぱり自転車って原付より冷遇されているな
大抵は以下の標識がある
http://freesozai.jp/itemList.php?category=roadsign&;page=rds_010&type=sozai >>374
大阪は狭い癖に原付、二輪車通行禁止の道路が一番多い >>374
歩道を走れるならまだいい
歩道が斜路付き階段になって分離するような貧乏くさい橋梁では車道幅はずっと一定なのに
車道に自転車通行止の標識があったりする。なにが自転車は原則車道だよｗ >>377
あー、あるね
でも車道に余白が少ないところだから仕方がないね 一番嫌なのは手遅れなタイミングで自転車通行禁止の標識が現れる道 ロクな道路整備もしないままに自動車を急激に増やしておいて、
自転車との事故が多発して危険だからと歩道に上げたのが50年近く前
そうして、車道には自動車しか走らないことを前提にした道路整備を続けてきて
今度は歩道で自転車と歩行者の事故が多発したから本来の原則に戻すだと？
場当たり的で事なかれ主義のこの国の愚策は十年一日、何にも変わっていないな ルールを守らない自転車が車道でも歩道でも事故を多発させて50年近くたっても変わってないな。アホはアホ。 淀川を渡る橋なんて自転車に冷たいよ
鳥飼大橋の池田方面北向き、淀川新橋茨木方面北向き、豊里大橋、菅原城北大橋など大阪市旭区・東淀川区以東の各地点は自転車にとっては渡りにくい
鳥飼大橋なんて歩道がかなり狭く危ない >>381
これな
>>380
結局自転車はどこ走らせても事故をおこしまくってるんだよな
それを国がー車がーって人のせいにする体質には驚かされる >>383
自動車も歩行者もきちんとルールを守っているのに
自転車だけが無法の限りを尽くしてるとでも思ってるのか
話にならんなこういう手合いは >>383
なにが>これな
だ
問題が起きてから対処してるのは何処の国でも同じだろ
成功してるオランダでもそうだ
最初から自転車と車の共存が成功してる国を一つでもあげてみろ
批判するだけなら誰でもできる 警察が歩道から自転車を追い出すような愚行は今のところ見受けられないし
自転車はでかい顔をして歩道を走っている。徐行もせずに。つまり何も変わっていない。
歩道でスピードを出しすぎるのが大きな問題だと思う。ダンシングで歩道を
かっ飛んでるママチャリが普通にいる。あれで目の前に歩行者が飛び出したら絶対に止まれない。
歩行者を撥ねる。逃げる。逮捕される。その時だけ話題になる。そして何も変わらない。 我々自転車乗りは高速道路や極一部の道路を除いたほぼ全ての道路を走る権利を与えられているのだ
しかも実質その走り方に制限はなく法によって守られている
まさに攻守ともに万能の選ばれた存在なのだ
くだらん自動車乗りなんか相手にするなよ 要約するとしっかりルールを守って走りましょうってことか ルール守ってても譲り合いの精神が無いとダメだけどな 自転車の国税副審判官、トラックと接触し死亡 東京・青梅
2017.6.24 23:55
http://www.sankei.com/affairs/news/170624/afr1706240028-n1.html
２４日午前１１時ごろ、東京都青梅市黒沢の都道のトンネルで、大型トラックが国税不服審判所の副審判官、丸本康裕さん（５４）＝府中市新町＝のスポーツタイプの自転車と接触した。丸本さんは転倒時に頭を打ち、病院で死亡が確認された。
警視庁青梅署は自動車運転処罰法違反（過失傷害）の疑いで、トラックの運転手、羽二生良雄容疑者（６５）＝小平市鈴木町＝を現行犯逮捕した。容疑を同法違反（過失致死）に切り替えて調べる。
現場は片側１車線の直線。羽二生容疑者は「追い抜こうとしてぶつかった」と話している。 自転車がルールを守らないのは歩道通行させてることにも原因がある
歩道通行＝歩行者扱い＝ほぼルール無用
という図式
>>374
この標識の対象は普通自転車なので
その他の自転車は車道通行可能
普通自転車以外の自転車は歩道通行が出来ないので当然と言えば当然なんだが 自歩道標識は普通自転車が「走行可」ってだけで
車道（左端）を走っていけない訳じゃない。
因みに、普通自転車の歩道走行は徐行（直ちに停止
出来る速度）なので、歩行者の妨げにならないように
注意して走行して下さい。 >>387
まあ正論なんだけど結果が>>390ではどうにもならんし
肝心なのは自己防衛と思いやり ところが「自転車さえなければ事故にはならなかった。
仕事は遊びに優先される」という論法を取りがちなのがバス・トラック運転手。
後方監視カメラ＆ディスプレイを搭載して、後ろからバス・トラックがきたら
道路左端寄り（１〜２ｍくらい）をキープして塞ぐしかない。 バスがすぐ先のバス停に停まるくせに追い越して、
こちらがバス停に停まっているときに追い越したあとも
追い越し、バス停で・・・の繰り返しをするとき、
バスの運転手ってバカなんだろうなと思う。
これは原付と一般自動車についてもいえるけど。
流れを読めてないってことだからなあ。 「嫌がらせを繰り返せば自転車に乗らなくなる」とでも思っているのだろう。
そうでもなければプロのドライバーが危険な運転するわけない。
（そしていつか接触事故を起こす） 自転車がいちばん省エネかつ速い乗り物なのになんで汚染物質を撒き散らす自動車にでかい面されなきゃならんのだ バスなんて道路じゃ数分に一台通るかどうかなのに、バスを中心とした世界観しかないんだよ。
同僚同士でその価値観を高め合ってるから始末が悪い。トラックも似たようなものだろうね。
「今日〇〇台のチャリに幅寄せしてやった」なんて、安全運転義務違反を自慢してそう。 バスは大量の人を輸送するんだから優先しろ
そもそもすぐに抜き返されるのわかってるならバスの後ろで待っとけ >>399
人を輸送する者の安全意識が低いのが問題点 バスの乗降時間を含めた平均速度が自転車より勝っているなら一度慎重に追い抜けばOK
ダッシュして幅寄せして自転車の平均速度を下げて延々と絡んでくるのが問題。 目の前に自転車いるときだけスタートダッシュが鋭いバスは確かに存在する。
乗客が迷惑するからやめときなさいって。
どうせバス停2つもすぎたら追いつけなくなるんだから。 >>395
おまえにもそっくり同じ事が言えるわけだがw馬鹿なんだろうなぁ
自分勝手に運転してる自転車はまだいいけど 引っ掛けでもしたら人生が狂うバス運転手にとってはとんでもないストレスだと思う
以前誰かがレスしてたけど1度抜かれた車両は追い抜かないってやり方はいろいろな意味で共感できるんだけど そういう運転についてはどう思ってるの？ >>404がものすごくバカなんだと思う。
俺は追いついたバスとそうなりそうなら抜かさない。
君、文章読解力足りなすぎだよ。マジで。
本当に本当に読解力なさすぎる。 >>403
それいうなら、絡まれても、だろ。
日本語は正しく使おうな。 >>404
交通事故で人生狂うは少々大げさだな
俗に「人を殺すなら車で轢け」と言われるくらい
こと車に関しては非常に寛容なので、
なんらかの処分はあるにせよ事故で職を失ったりすることはない >>407
怪我で済めば示談があるけど、
過失で死なせちゃったら交通刑務所よ。 >>407
流石に交通事故で人を殺したら閑職に飛ばされるよ
出世は無いし飼い殺しで自主退職待ちって扱い。 一度追い抜いたバスに再度追い抜かれるってことは都内ではないな
信号の少ない田舎ではあるのかも知れないけどね >>410
むしろ信号で追いつかれてスタート勝負になったりする。
まぁ抜くタイミングは測ってるよ。
客の乗り降りが終わってそろそろ出発しそうな時は抜かない。
停まった直後なら十分マージン取れるから抜く。 自転車乗りのモラルの低さが如実に現れてるスレだなw
どうしてここまで自分本位な考え方になれるのだろうか
一般的な常識とはかけ離れた考え方してるクズが多いな
煽りぬきで信じられないレスが多い 車道じゃ公共交通機関であるバスが最優先ってのは常識なのに目の敵にしてるやつw 例えば「自転車は車道」は法律で認められていますが、
一方で、浸透はしておらず、知ってても行動しない人も多いです。
たしかに『一般的な常識とはかけ離れている』に関しては、その通りとも考えられますね。
ただ「一般的な常識とかけ離れている」ことと、
クズであることとの因果関係はありません。
一例として、一般的な常識とかけ離れた歴史上の偉人も、賛否両論の側面を持ちます。
>>412 や >>413 みたいに一見理由が書いてあっても、
よく考えれば理由になっていないものを『難癖』と言います． >>412
そんな輩は自動車乗りにもいるんだが
そいつらを引き合いにして「自動車乗りはモラルが低い」と断じていいのかな？ 自転車の「ながら運転」撲滅！オランダの新スマホ制御システムが単純だけど画期的
http://www.appps.jp/267320/ ＞撲滅
君が！滅するまで！撲るのを止めないッ！！
こうですか？ >>412
自転車に乗ったら人格が変わりモラルが低くなるのか、モラルが低い奴が自転車に乗ってるのか
俺は後者だと思う
だとすれば自転車は関係ない
モラルの低い奴が車に乗っても同じだよ >>417
ここを見てもモラルの低さは伺えるし 自転車乗りとしてのモラル以前に社会人としてのモラルに欠けていると感じる
自動車乗りにも当然モラルに欠けている者もいるが それは一部の自転車乗りに言える事であって割合としては少ない
ここのスレの発言をみてみろよ
人を殺すなら車で轢けを初めとして 共存という考え方など初めから頭に存在せず 自転車に乗っている自分だけが優先されればいいって趣旨の発言が目立つ
>>387なんてまさにおまえらの考え方をまとめたようなレスじゃないか
一部のカスのような考え方の自転車乗りがいるせいで自転車乗り全体がそういう目で見られてしまっているのかもしれんが その割合は多そうに思える >>420
たしかにそれはあるな
モラルの低いやつは何に乗っても 何をやっても同じだわな >>422
車に乗ると気が大きくなり人格変わる人いるけど自転車でそういう人見たことないね
どうしても自転車対自動車っていう対立にしたいなら車の方が分が悪そう うーん、日常的に車運転してるなら>>387みたいな発想にはなりえないのは確かだけどなあ
自動車しか乗らない人もチャリだけの人も大体偏った発想になって、そいつら同士で争ってるという図なんだろう
バスは譲るもの、ってのを頭に叩き込んどけば車の時もチャリの時もそうムカつくことはないし >>421
貴方が「感じる」以外の客観的な割合の大小を示す事実を示しましょう。
412では「モラルの低さ」を事実のように扱っていますが、
その根拠が「自身の主観」であるなら、少なくとも私は同意しません。
「人を殺すなら車で轢け」は>>407 自身の発言ではなく、
巷で言われている事です
ここのスレの発言ではありますが、元の発言者は別人です。
googleで検索すれば、過去に発言した人がいることは明白です。
よって、貴方の誤読です。
日本語は正しく読みましょう。
「モラルの低さ」を表すスレが>>387 まで戻らないと無いのなら、
それこそ「割合としては少ない」です
あまつさえ、>>387 は現行法とその運用上から、事実と言えます。
実際に車道も走れますし、歩道走行を警官にとがめられることは、無いと言っても過言ではありません。 >>423
自転車に乗っていなくてもあんな協調性のない行動してるのか たしかに>>420の言う通りかもしれんね
何の分が悪いっていっているのかわからんけどどんな無責任な運転していようが事故になったら車に分が悪いのは確かだろうな >>425
具体的な例を抽出しただけでモラルが低いと感じるレスは他にもいたる所でみるよ
それに>>387まで戻らないとっていうけどまだ昨日のレスだし
ましてやわしが>>387を指摘するまで特に誰からもレスなかったわけだけど違和感とか感じなかったの？
あなたのような理論的なレスをする人はここでは少ないし歓迎できるけど 割合の大小についてはちょっと違うと思うぞ >>387を見て釣りだなと思った
他の人もそう思ったから放置してたんじゃない？ >>387は見え見えの工作レス >>250による対処が妥当 法律によって許されているからやるっていうレスがあるけど それは最低限守らなければいけないラインであって そのラインすら守れない者が多い
変な例えになってしまうが 何かで困ってしまって助けを求めたり相談にきた人がいたとする
1.法律で許されているから返事もせずにそれを見て楽しむ
2.その場で自分に出来ることだけでも積極的に手を貸す
極端な話だがモラルがあるないってこういう事言うんでない？
自分で例え話出しておいてアレだが伝わるか心配だ >>427
貴方が主観を根拠に進めようとしている面はいまだ疑問です。
加えて「モラルが低い」の意図する部分も良くわかりません。
法律違反とか迷惑行為が「モラルが低い」なら、
速度超過が常態化している自動車利用者、死傷事故の多い自動車利用者よりも、
自転車利用者 (ここのスレの人たち含む）の「モラルが低い」とは言えないのでは？
「性根」みたいなものが「モラル」というなら、それこそ「ノイジー」な人の意見しかでないので、
誰にもわかりませんし…
ちょっとイメージしにくいので「モラルが低いと感じるレス」を
2,3挙げてもらえないでしょうか？ >>431
回答とか実際の(一般人の）行動って1と2 の間にも無数あるうえに
各行動が答えとも言えないのが難しい…
義賊は正義か悪かを議論したなら、回答者の立場にも依るでしょう。
盗まれる側からしたら、「盗みは悪だ」と言うでしょうが、
盗む側は「悪事(?)で稼いだ金なら盗んでもいい」と言うでしょう。
ひとまずは原則論や一般論と、個別論、ましてや主観を
十把一絡げにしないことが大事かと思います。
現実は割り切れない点は、理解してます。 人をひき殺すクズにはなりたくない、だから自動車は運転しない
未だに化石燃料浪費する自動車は捨てた
こういうまともな人って結構いるよね
おまえらも早く免許返上しとけよ 75歳の親父いい加減クルマの運転やめて欲しいけど、車道で自転車はもっとやめて欲しいw >>433
自動車総体が人を害することは事実ですが、
自動車に乗れば必ず人をひき殺すというのも誤りです
化石燃料の消費に関しても、「使わないなら使わない方が良い」ですが、
現代日本において「全く使わない」生活にはもはや出来ません
一般的には難しそうですし、私はそうしません。 >>433
家族で出掛けるときどうしてんの？奥さんはともかく子供かわいそうじゃね？ >>437
ネタでしょう 自転車を製造するにも たくさんの化石燃料を使いますから >>438
まあね、他人をクズ呼ばわりで自分はまともな人って言ってるくらいだからね >>440
自分で好きでそういうルート選んでるんだろ
個人の趣味のために流通などの経済活動を停止しろっていうのか >>433
捨てる前に言ってくれれば拾いに行ったのに。 この環境で右の車線に移るのは正しいの？
車線変更せずとも十分な側方間隔を確保出来るよね？
http://www.youtube.com/watch?v=YU15v0sp1F0 大げさに避けるのはいいがこれぐらいの速度差なら追い越すなよ追い越すならもっとがんばれ >>443
動画の場合は対向車線なので、はみ出さず追い越す
ほうが安全だが法令的には違法じゃない。
側方余地が十分（1.5m以上）確保出来るなら、同一走行帯で
追い越しは可能（ただし追い越し不可道路は駄目）。 >>443 正しい。追い越しは動画のように右の車線に完全に車線変更しなければ違反。
>>445 これ片側２車線・中央分離帯のある道路じゃね？交差点付近で対向車線用の右折レーンや信号の位置からして。 >>447
追い越しは原則車線変更なしで可能
自動車免許持ってないのかな >>448
車両通行帯のない道路であれば車線変更なしで可
車両通行帯のある道路では追い越しは右側の車両通行帯を通行しなければならない（２０条３）
http://i.imgur.com/KvzBJRW.jpg >>448
>>449
残念〜 二人とも不正解 （笑）
追い越しと追い抜きの違いを理解しよう 頑張れ >>450
追い越しだと言ってるだろ、元動画も俺も。 追い越しは右車線に移らなくてはダメだが、
このビデオなら追いつく前から進路変更してるから追い越しには該当せず
いわゆる追い抜きと言っていい
そして追い抜きは同一車線でも可能 してもいいししなくてもいいんだよ。だから同一車線で追い越しても違反じゃない。 まあ法律談義は良いとして自転車同士なら状況次第だろ >>454
だから状況に応じて法律的にどうなのか談義してるの 左端を走行すべき自転車が、右車線に移る必要がないのに移るってどうなのよ？
このビデオでは明らかに車線変更する必要ないから、少なくとも安全運転義務違反じゃね？ >>451
そこが間違い
>>452がほぼ正解
>>453
まだ判ってない人wwwwwwwww >>452>>454>>457
法律上で追い越しをしようと思ったら右車線に車線変更しなければならない。
これは条文に明記された事で、それを実際にやってみた という動画だろ。
自転車（二輪車）同士なら状況に応じて柔軟に.運用した方がいいと思うが、
そう思うからこそ条文通りの方法を正しく認識しないと。 右車線に移るのが側方間隔を1m以上空けるために必要なら問題ないよ
勿論右と右後方の安全を確認するのが前提だけどね >>459
まぁ そういう事だろうけど 少し言葉使いを気つけたほうがいい
追い抜きが可能な状態で追い越しをするのは無駄でしょ？
柔軟に運用という言葉が誤解を生む
頭の悪い人は 時と場合によっては道交法を守る必要は無いと誤解する
この動画は「追い抜き可能なのに わざわざ無駄に車線変更をし追い越しをしてみました」という動画です >>461
追い抜きが可能か疑問あり
追い抜きでは体の一部が白線を超える事はできない、
目算だが側方間隔が１ｍあるかどうか、１．５ｍは確保できないかと。 >>462
もし1.5m確保出来なかったら その通りです
広角のカメラだと距離感が掴めないから確かに確実とは言えないが・・・・
俺が言いたかったのは追い抜きと追い越しを未だに理解出来ない奴が多すぎるという事
>>453とか酷いwwww
同一車線の追い越しとかその時点で道交法違反
通行帯は普通2.5m以上ある
一台目の自転車が道の左端から0.5m程度を走ってるなら追い抜きは可能 >>464
それが適用されるかは微妙
安全運転義務違反は例えば事故が起こったりした場合に初めて適用される事が多く
そのものが単独で適用される事例はほとんどない
この場合特別危険な状況を生んでるとも言い難い >>465
左側走行義務を無視してるんだが
必要無い車線変更はしてはいけない >>466
左側走行義務wwwwwwwwwwwwwww
そんなルール通行帯のある道には無い！！
もっと勉強しよう！
追い抜きをするか 追い越しをするかは 抜く側の選択
歩道を走るか？ 車道を走るか？ の選択に近い >>467
そうだったの
自転車でも例えば片側３車線の一番右側の車線走ってもいいんだ？ >>466
ほれ
http://law.jablaw.org/rw_pos2
【車両通行帯が設けられた道路】
なお、車両通行帯が設けられていない場合（一車線道路、片側一車線道路）とは異なり、左側端に寄る義務はない。
>>468
アウト！
車両通行帯が設けられた道路（片側二車線以上の道路）では、基本的に、第一通行帯（左から一番目の通行帯）の中を通行しなければならない。
走ってる通行帯の中でキープレフトの義務は無いという事 自動車でも一般道の複数車線では一番右側は
追い越し＆右折車線であることを案外知らない。 チャリカスのマナーも大概だが車カスも免許制の割にマイルール持ってるよな >>469
OK、左端と第一通行帯（左から一番目の通行帯）を間違っていたよ
で、ビデオで必要ないのに第二通行帯へ車線変更してるのは違反じゃね 余談
通行帯のある道でキープレフトの義務は無い事をほとんどの人は知らない
警察の交通課の人間ですら知らない事が多い
以前その事で警察と大喧嘩し 最後は謝らせた
「お前偽警官だろ！」と罵ってやったwwww
>>472
そこはグレイゾーンだと思います
追い抜きがギリギリだと判断して（側方間隔）【確実・安全に】追い越しを選択した
という判断になるかもしれない そこまでは判らん >>472
安全云々は別として違法行為ではないんだよ。 傍から普通に見たら第二通行帯まで使って暴走してるようにしかみえんよなw 信号で停止すると横に車付けられて怖いんだけど
横に車が着けられないように真ん中よりで停車してもいいのかな？ >>472>>474>>477
だから違反ではなく、道交法２０条３に明記された正しい方法。
＞（車両通行帯）
＞第二十条 車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。
（略）
＞３ 【車両】は、追越しをするとき、（中略） 【前二項の規定によらないことができる。】
＞この場合において、追越しをするときは、その通行している車両通行帯の【直近の右側の車両通行帯を通行しなければならない】。
【】で示した要点３つ、車両だから自転車も含まれる。前二項＝２０条１は適用されない。右側の車線を使わなければならない。 >>479
片側１車線でなければ可能。
例えば左折レーンがある場所で自分だけ直進したい時は、
左折車が右に並ばないよう左折車線内の右端に停車する方がいい。 >>479
左側端でないとは言えない範囲で真ん中に寄って待つことだな
車に並ばれたら怖いほど狭い道なら、並べないくらい中央寄りでも左端といえるだろう >>481
直進レーンの左寄りじゃないの
左折信号が先に出たら、後続の左折車両に迷惑じゃん >>483
道交法的には直進レーンの左寄りは違反、個人的にはそれもアリと思う。
自分の場合は左折レーン右寄りで停車、左折信号が先に出る場所なら直進車線or前に避けてる。
これも参考になるかと。
「自転車で矢印信号＋左折レーンの交差点を直進したい」
https://www.youtube.com/watch?v=Dm_0BfxOHy4 >>484
凄いな、エスパーか？
俺が書いた、先に左折信号出る所がまさにここw
新山下方面に左折する大型が多くて、交差点に近い所だと何処に止まってても邪魔っぽいんだよね
ピンポイントで出てきて驚いたけど、参考になりました
ありがとう 動画が長すぎてちゃんと見てないが
肝心の左折レーン右端（左折レーンと直進レーンの間の線上）が検討されてないような気がする >>486
全部見たけど、その検証は入ってないね
でも、動画の冒頭の交差点で言うと、左折レーン一番右で待機は無理かな
左折の大型車は内輪差考えて直進レーンぎりぎりまで膨らんでくるんで
以前、その交差点で左折レーンから直進した時、後ろから来てたパトカーに注意された事あるわ
警官まで間違ってるんじゃ、何を信じたら良いのか…
とりあえず、動画を参考に左折レーンの手前で待機するよ 左折レーンの真ん中で直進待ちしようが、法的には何の問題も無い。
自動車にとっては左折レーンだけど、自転車にとっては『直進・左折レーン』だから。
ただ、それを理解して納得してくれるドライバーなんてまずいないだろうね。
狭い左折レーンの右端待機でトラブルになって直接警察に聞きに行った事があるけど、
「左折レーン右端待機で問題無い。
レーンが狭くて後続車が通れないなら、一旦左折してしまってから歩道に上がり、その後戻って来て横断。
横断先でまた車道に出るという選択肢もあり。」
と言われたよ。
消極的で理不尽さを感じる選択肢だけど、
初めて行く場所だとこの選択肢が頭にあるかどうかってのは結構大きいと思う。 「自転車は原則車道」と二段階右折や左車両通行帯走行は矛盾してる
同じく「自転車は原則車道」と言ってる海外には二段階右折や左車両通行帯走行ないもんね
二段階右折や左車両通行帯走行を始めちゃって後に引けない日本は、「自転車は原則車道」と言い続けながらも、「自転車は歩道を走れ」を推し進めることになるんだろう
都心は既にそんな感じだし >>484
直進が難しい場所は歩道を走ればいいだけだと思うがなあ。
道交法的に危ない場所は歩道の走行も許されているんだから。
ルールを適切に解釈せずに「難易度高い」と言われましても。 友人の警官に聞いた話では、警察の本音はとにかく管内の事故が増えないのが一番
本来のルールは置いといて、自転車は歩道を徐行してほしいらしい >>494
「自転車は原則車道」の掛け声なんてまったくの嘘っぱちで
歩道上の接触事故で道路行政・警察が批判されないようにするためのただの予防線ってことだな >>487
でも原チャリはずっとそうやって走ってるからなぁ
二段階右折もやってるし
原チャリと同じようにっていう枠でいんじゃないの？ ルール遵守といえば、むしろ原付の2段階右折をしないほうが気になるな。
2車線道路で右折レーンがある場所なんて、右折レーン入れて3車線だから、
2段階右折しなきゃならんのに、なぜか右折レーンに原付がいるw 見つかったらちゃんと捕まってるじゃん
三車線以上あっても急に二段階右折禁止の標識が出現したりよく我慢して乗ってるよな 二段階右折とは 直進右折直進の順だと思いますが難しいと思います
直進右折の後では良いタイミングで直進するのでしょうが
難しいので普通は歩道に上がり 次の青信号を待っているのが多いでしょう >>500
>直進右折の後では良いタイミングで直進する
信号無視すんなｗ >>501
交差点に進入した時点で信号機の指示する色は関係ない筈ですが >>481-482
ありがとうございます
1車線だと駄目なのね。車としても停車中に横に自転車いる方がおっかないと思うけど何で横に付けるかな。やっぱり走行中の追い越しが神経使って嫌だからか
>>498
「右折」ウィンカーを出しながら、「左折」レーンを、「直進」するというのが何度聞いても面白い
>>502
いや二回信号待ちするから二段階右折なんでしょｗ何言ってんだｗ タイミングが微妙だったので乗降中のバスの後ろで待っていたら、京王バスは発進時にハザード焚いてくれました。
都営バスとは大違いだと感心しました。 >>68
神奈川のバスは関東一幅寄せ多い!
怖いよー(*'д`*) バスは時間調整でハザードも出さずに止まり続けることがあるので後ろで待つなんてできないよ(*´Д`)b >>496
原チャリは絶滅危惧種
自転車も同じにしたいのか？ >>503
信号がない交差点でも二段階右折と言うらしいぞ 法律で許されているからやる或いはやらなくてもいい
法律で許されているから 左折レーンの真ん中で直進待ちする
このへんを柔軟に考えないと解決しないだろう 郷に入っては郷に従えって言葉もあるように周りに適応しなきゃならん
バスのハザードの件もそうだが 法律関係なく相手を思いやる行動をちょっとでもするだけでお互いに走りやすいし気持ちいいもんだ 法律で許されてるならそれをしたことで咎められたり、マナー違反だと言われる筋合いはない。 >>511
ほんとにその通り
残念なのは、こういう板覗いてるのは比較的まともな奴なわけで
多くの自転車乗りとドライバーは、自分の中の当たり前と感覚で動いてるからなw
話は違うけど、エスカレーターとか最近は歩行禁止のアナウンスがあっても、
相変わらず左側は長蛇の列で、右側がらがらとか馬鹿すぎる
朝の通勤時間帯で急いでる人が多いならともかく、まあそれも階段登れと思うけど >>512
法的にはOKだがマナー違反なことはたくさんあるだろ
法的に違反なことをマナーとして要求されるのはおかしいけど >>513
あんなエスカレーターのアナウンスで本当に歩行しなくなる方が頭がおかしいとしか言い様がない。
理由として危険だとか言ってるが、そんなもんで危険なら外を歩く方がよっぽどクルマに轢かれるリスクが高くて危険。
あんなアナウンスを信じて歩行するなとか言ってる奴は正真正銘、本物の馬鹿だ。 >>515
そういう極端な言い方はしない方がいいよ、幼く思われる
俺も危険だから歩くなとは思ってない
右側を歩く人が少ない時に、左側だけ延々並んでるの馬鹿らしくない？
歩く人が途切れない時ならともかく、本来のルールから外れた数人の為に、
何十人も我慢させられるんだよ
そんなに急いでるなら階段使えよ、時間はほとんど変わらないから >>518
片側を開けるなとアナウンスするのが正解 >>519
難しいよね、後ろから急かされて、仕方なく歩いてる爺さんとかいるし
俺は急かされても歩かないし、譲りもしないが、何回もモメてないけどね
あれって、制限速度超えて走ってるのに煽ってくる馬鹿と同じでしょ
まあ、スレ違いなのでここまでで 自転車っていかなる時も二段階右折らしいけど待機場所のないT字路みたいな場所じゃどうすんの？ >>512
おまえ>>430の1のタイプだな
社会生活に向いてないから人のいない所で生活しろよ
法律→最低限守らなければいけないライン
マナー→法律で決められたラインはもちろんのこと よりみんなが快適に感じられるように配慮した行動 >>518
>>515は法律でエスカレーターを歩いてはいけない
と可決されるまで傍若無人を繰り返すんだろきっと
良識の欠けらも感じられないわ
自転車の運転も酷いもんなんだろうな >>521
交差点に進入しているので 信号機は関係ないので
安全を確認して速やかに交差点から出る 橋を渡ったところがT字路で左折か右折のみ。
二段階右折するには直進しなければならないが、左折レーンは左折のみ⇒青のパターン。
交通量が多いので左折車が途切れる事は無い。
この場合左折レーンの真ん中で青になるのを待って、後の車両を待たせるのが安全だし道交法的にも正しいんだよな。
歩車分離式信号で歩道＆横断歩道はあるけど、上記の方法で危険は無いので、
やむなく歩道を徐行するのは道交法違反になる。 >>524
二段階右折の場合必ず対面の信号に従う
また二段階右折しなくてもいい例外規定はないことからその方法だとだめだそうな >>524
> 道交法34条の3
> 軽車両は、右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
> かつ、交差点の側端に沿つて徐行しなければならない。
右左折する場合は自転車は側端に沿って徐行するわけだから交差点の中には進入できないよ。
そして対面する信号が赤や黄なら停止位置（交差点の手前）で停止。
これが教習所で教えるところの二段階右折ね。 すごいなー皆さんそんなに法律覚えてるんだ
しかも何条かまで
すごいねー >>524
二段階右折の話してるのにこの人延々と侵入した時点で関係ないと言い続けてるけどなんなの？ 広くてクルマの往来が激しい道で、右折車線を使った右折が出来ず、
仕方ないので、二段右折しようとした。
始めに曲がる信号の所で止まったら、後続の直進チャリに「変な所で止まるなゴルァ！」 と罵られる。
おいらは間違っているのだろうか？ >>531
道交法では正解でも
安全面で問題ありってケースはあるけど
後ろの怒鳴ってた奴は車間距離詰め過ぎだから
ルール位覚えれば？言うたれ >>513のエスカレーターの放送は>>495と同じこと
めんどくさいクレーマーからの責任逃れよ
歩道の走行も現場の警官は事故が起きないこと優先だから
例えば山の中の車の通行はあるけど歩行者全くいない飛び出しの心配もない所なら
安全な歩道走って欲しいって思ってるし捕まえたりしない
街中でもバカみたいにとばさなければ歩道でも問題ない
これを「じゃあ時速何キロで？」なんて言い出す奴はセンス無しの頭でっかち
要は自分じゃなく周りから見て危ないスピード出さなきゃいいだけ
第一警察も歩道走ってるって言うのが証拠
クルマの免許持ってて公道走ってたら分かるけど他の車は信用できないし
普通に考えたら車道危ないもん
50キロ60キロで走っててもよそ見してる奴多いよクルマって
2段階右折云々も臨機応変で危なくない方法選べばいいだけ
細かい道交法なんて交機以外知ってる奴はいないから大丈夫よ
「あいつあぶねぇーな」って思われなきゃ注意もされない >>536
途中まで同意するけど二段階右折の下りは同意出来ない
あいつら二段階右折でしょっちゅう捕まえてくるぞ >>524>>527
補足すると、施行令２条の赤信号について
＞五 交差点において既に右折している多通行帯道路等通行原動機付自転車及び軽車両は、
＞その右折している地点において停止しなければならないこと。
こう定めている。これにより自転車は二段階右折で信号停止する義務がある。 だから義務じゃないからやらなくても違反じゃないと何度言えば >>541
条文に（二段階右折後に対面する赤信号で）「停止しなければならない」と書いてあるでしょ。
ちなみに自動車は
＞四 交差点において既に右折している車両等（多通行帯道路等通行原動機付自転車及び軽車両を除く。）は、
＞そのまま進行することができること。（以下略）
なので、交差点で右折後の赤信号で停止する必要はない。明らかに自転車と区別して書いている。 >>538
捕まるのは危なくない方法を臨機応変に選んでないからだろ >>533 >>534 >>535
アドバイスありがとうございます。
話し合いで解決する様、努力いたします。 原チャリのルールは自転車には十分参考になるでしょ
あの枠をはみ出す事は難しい 二段階右折ほど馬鹿げた法律はない
自転車乗りが羊だから存在してるだけ
死滅しつつある原チャリのように、車道上の自転車は減っていく 自転車には反則金制度が適用できないから全部裁判所送り
面倒だから警察も取り締まらないんだろ
昨晩なんか横断歩道上を警察管のチャリと無灯火チャリが並走してたで 原付の二段階右折は道を知らないと無理レベルだからな >>551
二段階右折は道を知らなくても車線数で判断すれば出来るが、
二段階右折禁止は道を知らなきゃ出来ないかもね >>550
反則金ない代わりに警告制度できたじゃん
二枚もらうとアウトなやつ 二段階右折に疑問待たず受け入れてるやつってNHKの受信料も疑問持たず払ってるんだろうな
まさに羊天国（殺されるときでも悲鳴あげないやつね） そもそも大八車が右折する為の物だから 無理がある
自転車は直角に曲がれないので 小さな交差点ではムリ
だから生活道路等で二段階右折をする自転車はいない
無理があるから取り締まりもしない >>555
普通に曲がってますけど・・・もしかして下手糞？ というか二段階右折で直角に曲がる必要なくね？
停車後に向き変えればいいだけじゃん ルール守る気がないクソが大杉で草
ここに来るやつでもこれだけクソが多いわけだしリアルの公道ではマキグソ状態なのも無理はない 二段階右折は明らかにクソルールだろ
変えようともせずに従うだけの羊もゴミであるのは一緒 取締りが無いから違反してもOKとか、最下層人間は流石に違うね。 そういえば大昔、右斜め前への分岐で分岐後に設定されてる停止ラインで信号待ちしてたら、
横で停止してる警察のバンに乗ってる警察官になんか言われたな。
他の警官は黙っていたし聞き取れないんで無視したけどｗ
交差点は２つの車道の交差部だから斜めに進行でOKだと思うのだが… >>553
自転車講習制度は独立した罰則じゃなくて、
(略式)起訴されて初めてカウントされる。
『刑罰の代わりに』じゃなくて『刑罰に加えて』な。
元々罰則が重すぎたり手続が面倒だったりで取り締まりがしにくかったのに、
更に罰則と手続を増やすとか何考えてんだって話だよなぁ。 >>559
二段階右折をなしにしたら車道全域に自転車が溢れかえるわけだろ
ただでさえ安全確認なしでフラフラしてる自転車が車道全域をルール無用で動き回るわけだ
よく見る中国とか東南アジアみたいなカオスな状態になるぞ
百歩譲って原付には必要ないルールだとは思う >>563
中国や東南アジアは自転車が歩行者のつもりになってるからじゃね、二段階右折以前の問題だろ
自転車＝車両が徹底されてる欧米見れば分かるよ、二段階右折が如何にクソかが 二段階右折がルールがなくてもやってるな。
その場合は一度歩道に上がるけど。 前も見たけど右折レーンから右折して捕まってるロード見たぞ
少なくとも注意を受けて開放って感じではなかった 悪法もまた法なのだよ。
２ちゃんで現実の違法行為カミングアウトしても法律は変わらない。
いつか警察の気まぐれで捕まるまでのチキンレースにしかならない。
道交法改正を訴えて国会議員になるしかないが、
そんな事より二段階右折したほうが圧倒的に手間が少ないのが現実。 >>565
「自転車は歩道、車道は例外」なんだよね、実は
>>566
欧米ではそれが正しい自転車の乗り方なのにね >>564
ここ日本もほとんどが自転車が歩行者のつもりになっていると思うが
現実には取り締まる側も歩行者として扱ってるし 自転車側もそうタカをくくってやりたい放題
そこで二段階右折の廃止なんかしたら結果は火を見るより明らか 車道に出るのも怖いっていう人がたくさんいるのに直接右折しろとはなかなか指導できないだろな。
まぁ煩わしくともこの程度のことで法律にけんか売る気にもならないので普通に二段階右折してるよ。 普通は歩道上で信号が青になったほうに進むだろ
二回も信号待つなんてことは普通はしない >>521
マジレスするけど、住宅地などの狭い路地や袋小路のかなり狭い道路でもそうなのか？
さすがにそのような道路なら自転車でも小回り右折出来るだろう >>573
どの程度の路地かわからないが、自動車が通れる道なら
右折時もキープレフトだよ。 車がキープレフトしてないような生活道路で二段階右折なんかするかよｗ >>575
二段階右折しなきゃならないところをいつも通りルール無視が当たり前になってるおまえらからするとそうなんだろ
レベル的には交通量が少ない路地では信号を守る必要がないって自信たっぷりに言ってるようなもんだぞ
まあ二段階右折をショートカットしたくなる気持ちはわかるがそういうことだ >>575
車両は原則全てキープレフト、ただし車両通行帯が有る場合は別 >>576
おまえは生活道路で二段階右折してるんだな。勝手にどうぞ、ご苦労さんｗ >>577
おまえは生活道路でも常時真ん中から左部分で走ってるんだろうな
車がすれ違いできる幅なら物理的には可能だよな キープレフトって言葉は曖昧だからこそ便利に使われてるよなぁ
「対向車線も含めた道路全体の左寄り」であって、当然自動車もキープレフトの対象なのに、
『二輪や自転車限定の左端走行』の意味で使われる事が多い気がする
意図的か無知かは知らんけどね >>579
取締り云々は別として、自転車の小回り右折は違反なんだよ >>580
自転車が車両である限り「日本では」左側通行ですね >>582
だからおまえは幅３ｍ×幅３ｍの交差点でも勝手に二段階右折やってろよｗ
ご自由にどうぞって言ってんだろ >>573
住宅地の狭い路地なら、交差点の見通しが悪いのがほとんどだから小回りなんて怖くてできないよ 最近多いのが、左折するのに右寄せで曲がる自動車運転手
車両感覚の欠如が原因だろうが巻き込みとか怖くないのかな >>584
でもそれをやらないと法律違反だから・・・ｗ 交差点で側端に沿うのは右左折。
直進では通常通り道路左側端に寄る。車両通行帯があれば左側の車線内。
次の交差点内に車両通行帯があるかどうか判っていればいいけど、
交差点の手前で右往左往したくなければキープレフトが単純でいいな。 念のためだが、信号が無いような生活道路で二段階右折する時、停止の必要は無いぞ。
徐行は必要だが、それは左折でも同じ。
生活道路で中央付近程度の小回りなら俺的には許容範囲だが、
アウトインアウトみたいな小回りは絶対やめてくれ。
それは逆走と同じく、いや見通しが悪い生活道路では逆走よりタチが悪い。 >>587
いいよ、おまえはやる、俺はやらん。
で、>>580の質問はどうなの？
物理的に可能な生活道路なら自動車で常時真ん中から左部分を走ってんの？ >>590
普通に左側通行してるよ、免許持ってる奴なら常識中の常識 >>591
端っこによって走ってると民家から歩行者が出てくるかもしれないから常時徐行しろよｗ
徐行は10km/h以下な >>590
因みに、今時の路上教習では生活道でキープレフトを教えてるらしい
何故かって「守らないやつが多すぎる」かららしいね。 ID:Nh/bKQBl←俺の中でイメージしてる自転車乗りを具現化したようなやつだわw >>592
残念ｗ・・・左側は0.75m余地を空け開ければ駄目なんだよｗ >>595
ほう、じゃあ双方0.75m取れないときはすれ違いしないんだな >>594
おまえが手本となって「生活道路で二段階右折」を実践してればそのうち普及するかもな。がんばれよ。 お前ら落ち着けよｗたかだかチャリンコだぞｗもっと気楽に乗れよｗ >>597
普通の先生は死ねとは言わないしねｗ
仮に言ったとしたら相当問題になる >>599
出来ないことは仕方ないけど・・・
出来ることをやらないのは普通に馬鹿です。 ID:Nh/bKQBl は明らかに釣りなのでNG推奨 ていうか生活道路でアウトインアウトしてるやつをみたらアホかと思うだけだけどね。 交差点で自転車が先頭まで行きやすいように
道を開けてやったら平気で信号無視するチャリカス
ゴミ過ぎる そいつはｶｽだが、自動車運転してると周りに二輪関係は居ない方が気が楽なのは正直なところ。
生活道路で前に走っていたら、安全に抜けて絶対抜き返されないとこまで、延々徐行する。
自分が自転車乗るんで自転車も自動車も上でも下でも無いと思ってるからかな。
それに自動車は自動車専用道路と高速道路でだけ本気出せば良い乗り物（個人の感想です 基本車道で普通に走ってる車は信号で止まろうが抜かない主義だったんだが車運転してて左折時に斜め後ろに自転車が停車してる状況に遭遇して改めようと思った
車からすると怖いわこれ 無視できない確率で先頭で並んでいるのにスタートダッシュで左折しながらウィンカー点ける車がいる。 >>609
車の斜め後ろは死角になりやすいしな
前に出た方がいいかもしれないね >>563
溢れかえる程の需要が有るなら適切に交差点を設計すべき
自動車の都合で無理を強いられてるわけだろ >>617
適切な交差点の設計とはどんなものか言ってみて？
交差点のみならず 全ての車線にルール無用の自転車が出てきて危険だと言っているんだが
ルールを知らない 或いはID:Nh/bKQBlの様にルールを守る気がない自転車乗りの方が多い実情で 二段階右折を廃止したら 道路の右端まで使っていいという口実にしかならない
議論する必要ないほど危なすぎると思うけど >>618
>ID:Nh/bKQBlの様にルールを守る気がない自転車乗りの方が多い実情で
こういう言い回し自板でするのは違和感あるな。
ママチャリ含めればそうかもしれないが自板限定だとそんなことないだろ。
ID:Nh/bKQBlみたいなのはよほどのお馬鹿さんかスレ荒らして楽しんでるだけ。
引き合いに出す方がどうかと思う。 だいたい法律で解禁されたとしてもママチャリ乗りは直接右折なんてしようとは思わない。
一部のロード乗りは確かに直接右折を積極的にやるようになるだろうけど
彼らは「車と同じように」走りたいといっている、要は道交法は理解している連中なので
カオスな状態になどならない。 >>612
は？何をわけのわからん事を。道交法４条で信号を守れと言ってるんだぞ。
その中で「右折時の赤信号はは右折地点で止まれ」と指示してる。 問題なのは左折もしないのに第一車線でギリギリまで幅寄せする奴らと
左折するにも関わらずちゃんと幅寄せせずに左にハンドルを切る奴だな 幅寄せしてのにも関わらず自転車が通過するのを待つ車って怖い 運転下手で幅寄せしてるか自分で分かってないんだろう 車道走ってて渋谷のスクランブル交差点に来たら赤、歩行者の青に従って徐行しながら交差点にそのまま進入していいのかな？ ここでよく言われてるように車幅もわからずに運転してる自動車は異常に多いよな
あとは自転車乗りにも共通して言えるのはウインカー等の右左折の意思を伝える行為な
自転車乗りは手信号ださないし 自動車は酷いやつになると曲がり始めてからウインカーをだす
自動車の免許なんて形骸化してるよな
ちゃんと運転できるだけの技量をみて免許を取らせろと言いたい ウインカー適当なのは田舎ナンバーが多いぞ
田舎は道が広いし歩行者がいないから運転ドヘタクソだし適当
自転車も自転車でウインカーとバックミラーの取り付けを義務づけた方が良い
ベルなんかよりよっぽど必須でしょ 交差点で右折したい時に信号待ちになった場合、信号変わってから素直に自転車押して横断歩道渡って
そのまま右折側の信号が青になるまで待って走り出してるけど、その間にもママチャリが堂々と歩道右側通行とか乗ったまんま横断歩道走ったりとかして過ぎて行く。
車から見てる人は「あいつ、あんなチャリ乗ってるくせにバカじゃねえのw」とか思ってるのかな？ 本格的に取り締まればいいのにと真剣に思う
点数なんて稼ぎ放題だろうに 二段階右折よりも信号無視と夜間の無灯火だろ
あれは無知じゃなくて確信犯 子供たちに言いたいんだが、一時停止の標識あるとこでは停止線でちゃんと停止して欲しいな
高校は原付禁止なんて馬鹿なことやってないで全員に免許取らせるくらいのことしてくれ 初歩的な質問で申し訳ないのですが、先頭を走っていて信号待ちの時、停止線で停車しますよね？
停止線の1車体分前だと駄目でしょうか？ 停止線だと隣に車が付ける事があり、更に左折ウィンカー出されると発進のタイミングに困ります 俺は停止線で止まるよ。車がいたらその後ろで止まる。 車のワキすり抜けて前に出るのは危ないし迷惑かかるよね >>637
普通は先に止まったら
後から車が横につけても
マナー上、左折は待ってくれるはず >>634
自転車に点数制(反則金制度)は無いから、本気で取り締まれば前科者だらけになるね。
逆走で前科一犯。無灯火で前科一犯。信号無視で前科一犯。
ベルをならして、イヤホンで、スマホ運転で、並走で、
あらゆる安全運転義務違反で前科一犯が付くようになる。
極論ではあるけど、自転車の違反はその極論しか無いから取り締まる側も困ってるんだろうね。
前科者にしたくないから口頭注意くらいしか出来ないし、
口頭注意くらいしか出来ないから捕まった側も反省しない。 >>640
普通じゃない自動車だらけなんですが。
巻き込みが怖いから違法でも先に行かせなきゃ安心出来ない。
ネット上では「すり抜けすんな！」とよく言われる割に、
先に止まってる自転車の横には堂々と並んでくる不思議。
酷い時は隣の車線から停止線越えて前に出て来る奴までいる。 >>637
法的にはダメ、停止位置を越えて進行してはならない。
さらに法改正で自転車関連のニュースしたとき、見せしめなのか停止線を超えたとして警告受けた人がいた。
後から来た車がウィンカー出してるなら、気にせず発進すればいい。
明らかに自転車を認識してるのに左折して轢くような大馬鹿がいたら事故覚悟で当たって賠償請求してやれｗ >>621
信号に関してはそうかもな。
でも、44条で交差点は駐停車禁止だ。
法は施行令に優先されるから交差点内では停車できない。
交差点内で二段階右折の際現状自転車が停車しているのは、
危険防止にためやむを得ず行っているにすぎない。 >>638-639
すり抜けは怖いんでしません
>>640
とは思うんですけど前に左折してきた車がいたんで怖くて
かといって待っててもほとんどのマトモなドライバーは何で発進しないんで左折できねーだろカスってなるだろうし困ります
まあ左折するつもりのくせに二輪のヨコに付ける時点でアレですけど・・・ >>643
やっぱり駄目ですか
自転車に限らず先頭で二輪でヨコに付けられると困るんで二輪だけ一車体前に停止して良いことにならないかな すり抜け余裕の幅があっても交差している信号が
青だと確認できない場合は前に出ない方が良いな
赤信号だからすり抜けて何が何でも
前に出ようとする二輪は幼児レベルの知能しか無いよ >>641
だからそれをわかった上で取り締まればいいといっている
本来それが当たり前だろ
変な気をつかって取り締まらないからどんどんルール無視がエスカレートしていく
ちゃんとルール通り走っている優良な自転車乗りまで冒されていく >>625
狭い道ではむしろ「右寄せ」で”左折”する
おまけにウィンカーださなかったり馬鹿だな >>636
それが原因で結構な数の高校生が死亡事故に遭ってる >>637
オートバイがよくやってるから合法だと思われがちだが
信号があれば信号無視で取締り対象になる >>646
二車線以上の道路なら1車線目の中央で待つのが吉。
個人的には横断歩道のある交差点で自分も直進したいなら停止線ギリまでは
すり抜けしてでも先に出た方が良いと思うけどね。
どうせ歩行者先に渡らせなきゃいけないんだから一緒に自転車行ってくれた方が
自動車としてもスムーズなはずなんだよね。 >>648
まさに変な気を遣ってるのかもね。
歩道を走っていた自転車もみんな車道に出てきちゃうしなぁ。 >>635
自転車利用者はかったるい二段階右折に文句を言うし、
それ以外の自動車や歩行者は無灯火や逆走の文句を言うのよw >>637
内輪差大きいトラックとかに巻き込まれるの怖いよね、分かるよ
停止線の前に出るくらいなら、左隣の歩道に乗り上げて歩行者として待ってた方がいいんじゃね
それか停止線よりかなり後ろで待つか >>644
４４条 【法令の規定】若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため一時停止する場合のほか 法律を馬鹿にするのは好き勝手やればいいけど守れないやつは車両を運転しないでくれ >>658
二段階右折なんかしないが法律は守ってるぞ
それよりそんなに羊チキンなら俺たちのNHK受信料も払ってくれるよね >>658
そうだな違反したドライバーは直ちに免許失効でいいよな >>648
貴方にはハムラビ法典の精神が必要だと思うの。
個人的な考えとして、国としては道交法を守って車道を走る自転車は増えてほしくないんじゃないかなと。
だって道交法上の権利を主張して車道を走る自転車が増えると自動車が困るでしょ？
現状の野放し状態なら「危険な場面や事故が起こる」で済むけど、
道交法を守る自転車が増えたら「自動車中心の交通が成り立たなくなる」って事態すら有り得る。
四十年間の愚策を認めて道路構造を根本的に変えるなんて出来ないから、
自転車は必要悪としてこれからも野放しなんじゃないかなと。 >>626
車両なんだから車両用の信号に従う。青信号以外では停止位置は超えられない。
一応歩道を走れる事になっているから停止位置の手前で歩道に上がる事は可能だけど、
歩行者の通行を妨げないように通過するのは大変だろう。
車道で降りて押せば歩行者になるけど、歩道があるなら歩道を通行しなければならない。
歩道に上がってから歩行者としてスクランブル交差点を渡る事は可能だけど、
その前に赤になりうそう。
車道で青になるまで待つのが正解だろう。
>>637
一台目と二台目の間で停止すれば一台目が急発進してもセーフ。
二台目が急発進する事は無いから自転車は普通に発進すればOKじゃね？ >>642
先に止まったら待ったらダメだよ
左折車は待ってくれてるから
躊躇はむしろ同時に動き出すとか危険を伴う
さっさと交差点に進入だ
それぐらいの判断ができないなら歩道を走れ >>667
うむ
公道で走行する時はお互いにこの後どういう動きをするかを伝え合う または 読み合うっていうスキルが大事になるよね
どっちつかずな運転は避けるべき 自転車の発進を待つつもりなのに横に並んでくる左折車は何を伝えようとしてるんだろう？ 大抵は別車線だと思ってるだけ。
ガチで先に曲がろうとする自動車はあっちの方が停止線無視して鼻先抑えにくる。 >横に並んでくる左折車
>大抵は別車線だと思ってるだけ。
それは自転車の左横すり抜けを許さないドライバーとかぶってるの？
だとしたらとんでもないダブスタ野郎だな チャリ野郎にマトモな奴はいない！
死ねばいいと思います！ 歩道通行にしても二段階右折にしても他の法令と矛盾し破綻してるルール
なんだから正しい通行方法を議論したって無駄だよ >>673
その通り
いくら羊が思考停止して従おうとしても出来ましぇん >>667
典型的な「だろう運転」だな
他人を信用しすぎ
被せながら追い越して左折していく馬鹿がいるのに
信号で止まってるんだから大丈夫なんて絶対思えねーわ >>670
左折はできる限り左側端によって徐行しなければならないから、左折車が自転車の横に並ぶのは違法だな
別車線だと思っているならなおさらのこと、自転車レーンやバスレーンでもそのレーンに入って
自転車の後ろにつかないといけないんじゃね >>675
違うね
右の車を気にしながら
躊躇なく交差点に進入するべきと言っているのであって
隣の車を無視しろとは言ってない
お見合い状態が一番危険だって言ってるのだ
お前はトロイ上にハゲw >>676
自動車の違法性をここで訴えてもしょうがないけどね。
自転車は左に寄りすぎないのが一番いい(車両通行帯がある場合)
それでもクラクション鳴らすばかがいるかもしれないがまぁ何も出来ないよ。 片側2車線以上の道路で信号待ちになるときは
予め左側車線の中央寄りに位置ししておいて横に車が止まれないようにしてるな >>657
だから施行令が優先されるとするのはおかしくないかい どちらが優先であっても矛盾は解消されていないのだし。
信号が赤なら交差点内で停車して良いという解釈が成り立つわけ？ どうしても社会に矛盾が無いと気が済まないんだろうけどさｗ
法令には政令も含まれるからな。
法律で「法令に規定」と書いてあれば当然政令の規定も含まれる。
だから政令に従って一時停止しろって法律になるわけね。 >>682
法律には優先順位が有るんだけど無視できる根拠は？ >>680>>683
優先もなにも、つまり４４条に「道交法４条（信号）に従う時は駐停車禁止ではないよ」と書いてあるって事。 鷹山仁のチンポを落とさなかったのが運の尽きだった・・・ >>684
停車しろとの表記は施行令だろ。
末端の条項一つ改変すれば憲法も無視できる発明だな。 道交法の法文を何となく解釈して交通の流れを読んだAIが人を引き殺したら責任の所在はどこになるのか？
キッチリ論理的に法文を書き下さないとまともにAIを活用できなくて産業が死ぬんじゃ無いかな。次は自動車産業だろうと言われているけど。
クッソ細かいギチギチの法律になるだろうから、人間が把握して従えるかどうかさえ疑問なモノになりそう。 >>687
だから道交法４条だってばさ。
道交法４条で信号に従い交通の規制ができる、方法は施行令２条で定める
施行令２条で右折地点で停止しなければならないと指示がある
道交法４４条で法令の規定（４条）のほかは駐停車禁止と定める
無視も矛盾もしてないのがわからん？ >>689
ホントだよな。なんの難しいこともない
>>687は法律の日本語も読めないバカなのか 難しいよこれ
>交差点において既に右折している(中略)軽車両は、その右折している地点において停止しなければならないこと。
右折してる車両がその右折してる地点で停止って意味不明だろ
条文の前半では交差点に進入したとこから右折は始まってると取れるが
後半の「右折している地点」の「右折」は右に向きを変えたという意味になってて
「右折」という言葉が二つの意味で使われてしまっている
法律用語ではこういうのはアリなんだろうか 二段階右折には運用上の問題も多い
複数の自転車が連続して右折しようとした場合どのように待機するのか
併走禁止されてるから横並びはダメ
縦に並ぶには逆走することになるのでこれもダメ
結局交差点に進入せず待つのが正解となるんだろうが
そうなると一度に1台しか通過できないので右折待ちの自転車が延々と並ぶことになる
右折待ちの自転車を右から追い越せないから直進自転車も止まることになる
これでは道交法の目的とかけ離れてしまうのではないだろうか そういう社会実験してみたいな
集団で愚直に道交法を守って走るだけ
第一車線を縦列で占拠して、左折矢印でも堂々と直進待ち
二段階右折を行儀良く待って、追い越す時は当然車線変更
実験でなくてもそういう自転車が増えて来て自動車交通に支障をきたしたとして、
国や行政がどう対処するかが気になる
まぁ夢物語だけどね >>692
縦に並ぶと逆走、ってのが意味わからんが、さておき。
横に並んで(並走にならんように)順次発進ではあかんの？ >>692
＞そうなると一度に1台しか通過できないので右折待ちの自転車が延々と並ぶことになる
難しく言ってるけど、自動車で右折待ちが１〜２台しか入れない現状と大差ないんじゃね？
対向車線が流れてて右折できず直進車が進めないなんて現象は日常茶飯事なわけで。 >>693
>集団で愚直に道交法を守って走るだけ
順法闘争みたいだなw 交差点の左奥隅で一時停止して方向転換後に左右確認してこその二段階右折だろ
それをしないのはただの危険な直角ターンだ 車道を走る自転車、特にロードは少数派なのに、遵法闘争だとかやって何が楽しいの？
少数派なんて意見も聞かれずに簡単に規制されるんだぞ
特に速度制限は原付が30キロである以上かなり現実味がある
公道で30キロ、下手すら25キロとか制限されたらロード辞めるまであるぞ 自転車の制限最高速度25km/hとか簡単に制定されそうだな
しかし二段階右折は話が別、安全でもないのにただの嫌がらせだろ、この分かりづらいクソルール
NHK受信料の次にクソ、文句も言わずに何でも従うのはただの間抜け 二段階右折が分かりづらいとか言ったら正直道路走れる気がしないんだが 国際的な道交法の整合性を考えたら、自転車の速度規制はあり得ないと思う >>701
二段階右折は絵で書けば簡単だけど、言葉で書かれてもまず分からなくて理解できないよな >>702
日本の自転車事情って、
「国際的に考えると車道を走るのが正しいし、そのための法律・道路整備をするのが自転車先進国なんだろうけど、
自動車を優遇するために四十年間自転車を歩道に逃がしてきたし、
国民もその状況に慣れてるから今更変えようがない。」
って感じだと思う。
ガラパゴス化を開き直る事も出来ず、国民の意識を変えようともせず、
曖昧なまま問題を先延ばしし続けるような国だから、
速度制限のようなガラパゴス規制は出来ないんじゃないかな。 現状でも車道でいいじゃん
国民より先に乗り手の意識改革からじゃねーの？ 「安全運転」のたった一語を実行できれば、何事もなかった場面が多いと感じます
信号無視一回したところで、到着時間は一分も早くならないのにね 速度規制したらサイコンメーカーが喜ぶね
趣味でつけるものが義務になる日が来るのかな >>703
小学生に教えている「赤信号では止まりましょう」「自転車は左側端を走りましょう」の２つを正直に守るだけでいい
むしろ小回り右折なんて教える方が難しい 最近、ミラーに付いてるウィンカーを越えた位置からフロントのウィンカーの点滅が
視認できない車があるが、信号待ちで横に並ばれるとちょっと怖い 自転車の車道走行で自動車側が困るのは速度じゃなくて通行区分だろ
第一車線のどこを走っても良くて追い越すには車線変更が必要だとか、
はみ出し禁止は自転車相手でもはみ出しちゃダメとか
現状でもママチャリは20km/h以下で第一車線のど真ん中を走れるんだしな
問題は混合交通そのものだろ >>706
信号の停止は1分ですまないけどな（信号無視が良いとは言ってない） >>704
つか、ニュースで取り上げられる話題だと外国人が移ってるのもだいぶ多いしな、特に旅行者。
旅行者だといちいち交通法規しっかりと調べずに自国でこうだから、と気軽に乗る人も多いんじゃないか？
そういうのが増えてきたから国際的に合わせようって理由もあるんじゃないかね？ 大半の歩道を自転車走行可にしておいて、自転車は車道とか言っても嘘にしか聞こえない
二段階右折によって原付の絶滅と自転車の車道からの追い出しが完成するのか >>699
さっさと大好きな祖国に帰ればいいのに… >>712
都市部前提で話している面はありますが、
ある信号前では確かに1分以上停止していますが、先行した自動車が一つ前の信号で捕まっていて、
結局追いつくのは良くある事です。
目的地直前なら到着時間に影響もありそうですが、経路上ならほとんど変わらないと考えての、706 です。 >>716
多くの自転車乗りのように信号無視を繰り返せば塵も積もればなんとやらだけどな
ト字の赤信号の交差点を直進とかのパターンでは特によく見かけるけどそんなに数分を待つのが嫌なのかと思う
車道は免許制にして交通ルールの周知を徹底して 違反車両はきちんと取り締まった方がいい 車両用右折信号のある交差点だと、右折用信号が青の時は右側と向こう側の横断歩道の歩行者用信号も青なので、自転車は二段階右折なんかせずに歩行者と一緒に直進と横断の横断歩道上を走るようにする方が先に進める場合が多い、というか皆んなそうしてる
歩道に移る時に一時停止すれば法的にも問題なくなるし
中にはショートカットして、結果的に自動車の右折と同じ動きをする自転車もいるが、これは信号無視に見える
原付と一緒に二段階右折で信号二つぶん律儀に待機してる自転車はキモピチバンツのローディーだけ、暇なんだろう >>713
観光客だけじゃなく、東京オリンピックやら歩道での事故やら色々要因はあると思う。
けど、原則である自転車の車道通行は日本ではただの建前で、
むしろ、間に受けて車道を走る自転車が増える方が国としては困るんだろうなって感じはある。
国内に向けては
「自転車は原則車道ですよー(小声)
(条件次第では)歩道を通行する事もできますよー！(大声)」、
海外に向けては
「自転車は当然車道通行です！
…例外的に歩道通行を認めてますけど…(小声)」
くらいのスタンスなんだろう。 >>718
この自転車側の都合に合わせてコロコロと車道走行になったり歩道走行になったりできるところがまずいと思う
ルールについて誤解を生みやすいし傍から見ると予測しにくい
歩道に乗り上げる時に一時停止なんて自転車はおろか自動車もしていないし もはや機能していないルールになっている >>720
つまり、二段階右折は原付と暇なローディーさん達専用ってこと 「つまり」の前後で何も繋がってない辺り本物さんなんだろうなぁ
えぬじーすとこ >>707
それをきっかけにアナログメーター方式のサイクルコンピュータを出してほしいな
現在はサイクルコンピュータって事実上デジタルメーター方式の商品しか無い状況だ >>723
ひょっとして車軸に歯車つけて、回転するワイヤーで上まで持ってくるヤツ？
さすがにいったん廃れたもんだしこのタイプの復活はないんじゃないか？
デジアナの腕時計みたいな、アナログ文字盤を液晶表示するタイプならあるかも知れんが。
確かにワイヤー式は電源要らんのがメリットだけど、装着や取り回しが不便すぎると思う。 >>723
アナログ式は今でも売っているが無駄に高いので完全な趣味アイテムだな スピードメーカーなんて義務化したらアホガキが
最高記録出そうと下り坂で全開信号無視するだろ >>702
国際的な道交法の整合性とか、合理性で言ったら原付の30km/h制限もおかしい事になる >>717
「信号は守る」なんて誰だって知ってるけど、自動車も自転車も守らない人は守らないので、
「知っていれば守る」は大いに間違いだと思います。
違反車両の取締りには賛成です。
自動車でも自転車でも法律の運用が一貫してないと思います >>689
だから4条には二段階右折しろなんて一言も書いてないだろ こんな単純な法文さえ把握できない、もしくは分かってても無視するような奴ばかりじゃそりゃ交通も混乱するわな。で、いざ事故が起こると誰も知らないような判例を根拠に裁かれたりする。
保険の約款も細かい字でビッシリ書いてあって読めないし読む時間もない。だけどそこに書いてあったからと保険料は支払われない。
何なん？このシステム、バカじゃないの。 >>723
低消費電力突き詰めて非揮発性メモリに電子ペーパーとか使って、センサー部の磁力で起こる電力のみで作動するサイコン出来ないかな…タイマーが難しいか… >>731
お茶でも飲んで、落ち着いて下さいな
『書いてないけど払え』と言う方がバカなのは分かってるでしょうに、
貴方が自己否定して「バカ」に落ち込んでは本末転倒でしょう。
世の中そんなに賢者ばかりでもなければ、愚者ばかりでもない >>691
そのままの意味を取るなら、交差点内のどこであっても停車しろ、となりそう。 >>730>>734
対面する信号な。直進している段階では正面に対面する青信号、
右を向けば交差方向の赤信号が対面する信号になる。
小回り右折する自動車でも同じ、交差方向の赤信号に対面したら信号に従わなければならない。
ここで「え？自動車は交差方向の赤信号に従わないよね？」と思ったら条文を理解してない証拠。
まあ免許持ちドライバーでも９割９分理解せずに通過してると思うけど。 >>735
では
>交差点において既に右折している
ってのはどの状態を指すんだろう
小学校なんかで行われる交通安全教室では
右折の際、停止後に向きを変えるよう指導してる
向きを変えて赤信号に対面した時点を右折開始だとすると
停止後に向きを変えさせるのは変だ
しかも自転車を降りて向きを変える様に指導してるが
降りてしまったら歩行者だ。歩行者の車道通行は違反のはず
いったいどうなってるんだ >>736
交差点に入ってから出るまでが右折、右折している（現在進行）。
もっと正確に細かく言うなら「既に右折を開始して終了していない」だろうな
法的には向きを変えて対面した信号が赤なら停止、
向きを変える前に停止するのは危険を防止するためだろうから違反ではないな。
降車を指導してるとは知らなかったが、それは確かに車両としておかしい気がする >>724
ガーミンのスポーツウォッチをサイコンとして使ってるけど
それ用の多くの画面デザインがサイトにアップされてて
その中にこんなのも有るよ
http://i.imgur.com/vCQ1xLU.png >>735
なるほど。
基本は自転車と自動車は一緒だが、信号の扱いと通行指示の例外がある。
自動車は交差点中央直近内側を100％守って無い。
おお、同じ疑問だ。
既に右折したと言える場所はどこ？
自動車の場合でね。
最悪デッドロック。交差点中央で立ち往生。
さもなくば信号無視。 >>739
自動車の赤信号の意味は「交差点において既に右折している車両等は、そのまま進行することができること」
だから、デッドロックしないし赤信号で進むのは信号無視ではない 降りたら歩行者とか言い出したら停車で自転車降りたら歩行者だからダメになんのかよ
わざとやってんだろうけど頭おかしいぞ >>742 どんな状態よ？
こう描けば伝わるかな？
http://i.imgur.com/uTFkqKT.png
交差点内の車は常に「既に右折している」状態
常に対面している信号に従う。
赤信号は「止まれ」じゃない、
右折自動車は「そのまま進行する事ができる」
右折自転車は「右折している地点にて停止しなければならない」 ttps://m.youtube.com/watch?time_continue=45&v=YlRERyn9PNs
これ言うほど問題行為なんかな？ >>746
タイトルしか見てないけど、問題視されてるのは、
急ブレーキをかけるトラック？
トラックの急ブレーキに対応出来ない位置につける自転車？
どっち？ 車間距離をちょっと広めに取ると
無理矢理入ってくる車がいるから怖い 動画の距離だとブレーキ→追突→自転車か乗り手が引っかかる→ドライバーが気づくまで道路に延々もみじおろし
のコンボが決まりかねないな
死んでも自業自得だけど、トラックのドライバーが気の毒 どこか知らんが自転車侵入おkなの？
自分なら怖すぎて自転車で入れない >>749
・自転車如きが俺の前を走るのが許せない
・自転車の前はよく見えるからスペースが広く空いてるように見える
大方こんなとこだろうな >>750
あの位置のほうがバックモニターで見えてるが
もう少し後ろだと死角になってヤバイ >>754
いや、だからもっと下がれよ
トラックは死角になるからへばりついてアピールしましょう！ってか？
自爆テロ？ 話ちょっとずれるけど、三車線くらいの道路で渋滞してるときに車で車線変更しようとしたらすごいスピードですり抜けてくるバイクさんやめてくれませんかね 鑑だわ
ttps://twitter.com/pyroplamodel/status/875758985659334656 予想以上に近づきすぎで笑えねぇわ。
バカとしか言いようがない。 ここ東京外環下の国道298だけど交通量多いしトラックの割合多い上に側壁+屋根付きで排ガスがすごい溜まる場所
どっかのスレで戸田三郷間通勤で使って肺おかしくなって自転車リタイヤしたひとがいたような 車間距離ばっかり言われてるけど皆こんな道普段から何食わぬ顔で走ってんの？ 外環の三郷付近の下道だな。
住宅地付近で防音壁が高いから高速道路風だけど、一般道の幹線道路。
グーグルマップで調べた限りも自転車通行禁止の標識はなく、通行は問題ない。
ここを自転車が通るのが不満なドライバーは上に自動車専用道路があるのでどうぞ。
自転車は車間距離不足、以上。 ドライバーにとっては自分以外は全て邪魔者だからおいといて
>>746のURLおかしいな。
ttps://m.youtube.com/watch?v=YlRERyn9PNs
>（車間距離の保持）
> 第二十六条 車両等は、同一の進路を進行している他の車両等の直後を進行するときは、
> その直前の車両等が急に停止したときにおいても
> これに追突するのを避けることができるため必要な距離を、これから保たなければならない。
動画のﾁｬﾘがどんなブレーキ積んでるかしらないが違法走行だろうなｗ
真後ろを避けて路肩寄りでもスリップストリームの恩恵はある程度受けられるので、それで我慢しないと。 そもそもコイツは何で楽しようとしてんの？
トレーニングで走ってんじゃないのか？ 東京の一般道はこんな道あるのか
走って良いなら逆にある程度スピード出せて羨ましい
文句ある車が専用道行かないのは有料だったりするの？ 外環（上の高速）は有料、下のこの道路とずっと同じルートを通る。
この辺がどうだったか忘れたが、防音壁の外側にも歩道や側道がある。
数百メートル進むたびに元に戻ったり、元に戻れなかったりで割と初見殺し。 自分の後ろに馬鹿自転車に張り付かれたら
ブレーキランプ光らせるために
一瞬だけブレーキ掛けて即加速
びっくりした自転車がフルブレーキングかけて転倒しても車は悪くないよな？ >>770
相手が自動車ならよくある話だが、自転車相手だと死亡事故になる可能性が高い 注意を促すために減速までいかないブレーキランプをチョンチョンと光らせるやり方はアリじゃないの？ あんまり近づくなって警告的なブレーキランプ点灯はありじゃねかと思う >>751
このケースでは、さすがにトラックのドライバーはさすがに過失0だろ。 >>770
全く問題ない。減速前の警告は普通にして良い。 >>770
思い出した
代わりにハザード点けるのはダメか、近すぎって感じで？ >>773
そう。
さらに万全を期するには、わざと少し加速して前の車間が詰まったところでブレーキすれば無問題
必要なブレーキだからね
これは車で後続車がうざいときにも有効
車が前にいないときは、カーブの入り口でブレーキ
バックミラーを見ながら車間距離が詰まった瞬間にブレーキすると更に効果的 悪意のあるブレーキならあれだがこれはトラックが路上に落ちてるものに反応してブレーキ踏むだけでぶつかる 車運転したらいかんやつや
そいつが車じゃなくて自転車で良かったな >>775
それでも事情徴収やらなんやらで時間取られるわけで
こんなのに10分以上時間を無駄にされるだけでも気の毒だろ
死亡事故だったら何度も呼ばれたりしてその都度半日は潰れるんでないか？ 最近のトラックはリアカメラが常備されてるので自転車の過失で片付くだろうな 「羊のふん」で選手ら次々倒れる、ノルウェー自転車レース
http://www.afpbb.com/articles/-/3134707?act=all
山岳自転車レースに参加した選手たちが次々と体調を崩しており、
コース上に散乱していた羊のふんが原因とみられるという。
「カンピロバクター感染症の疑いが最も濃厚だ」と述べた。カンピロバクターは
動物の腸内に存在する細菌。羊のふんが大雨に流され散乱したコースを
自転車で走ったため、選手の顔や手、ドリンクボトルなどに菌が付着したとみられるという。 >>783
カメラなくても真後ろだから、トラックが故意に急ブレーキを
かけたことを証明できない限り過失は問われない。 事故減目指す名古屋市営バス 車間距離とるよう指導も割り込まれて事故増える
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170707-00000523-tokaiv-l23
名古屋走りの国のドライバーはこの体たらく
ましてや相手が自転車なら・・・
だからと言って阿呆な>>746のやつが擁護できるわけじゃないが >>784
タイトルで「羊の糞踏んで滑って転倒」かと思ったら菌かよ >>745
既に、と、対面する、を何一つ明確にしてないね。
それでわかると思うなら、そう思ってれば良いんじゃない。 AIに言葉の(曖昧な)意味を教えることはできるだろうけど、それだと人間と同じように流れを読んで速度違反したり信号無視して突っ込んでくるAIに育つだけなんだよ。
そうなると法律の解釈をミスったということで、事故った責任はメーカーに降りかかるだろうな。
疲労や感情には左右されないから下手な人間よりはマシにはなるだろうけど。
AIなんて生まれたばかりの赤ん坊以下な存在だから、単純なモノの弁別さえできない。だけど教え方次第で"何でもどうにでも"見分ける。人間以上に事故らないAIを作るならバカバカしいレベルのメチャクチャ基本的なレベルで厳密なルールを規定しないとダメだと思う。
全ての事象を記述しつくす事は不可能だから究極的には解釈が入り込む余地が有るけど、普通の人間が認識できる解像度を下回る領域にまで押し込むことは可能じゃないかな。 説明が面倒だから全部AIでくくってるけど、将棋・囲碁のAIと
自動運転のAIは全くの別物だからな。 AI、それは甘く
AI、それは強く
AI、それは 尊く
AI、それは気高く こんなニュースでもチャリがボロクソ言われてしまう国 日本
車道を走ってた自転車2台を後から跳ね飛ばした車カスを逮捕。チャリカス○すとか言ってる奴の犯行か？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499372425/ 事故に自転車が絡めば必ず自転車を叩く
ネット弁慶の2ちゃんのクソバカどもが何ほざこうが知ったことではない もっと環境が整えばなあ
喜んでもっとチャリに乗るんだが 整備も進んでくれたらね
現状では譲り合いできればベストなんやがなぁ 横断歩道はチャリはひかえめスピードにしないとダメだと思う。
あとイヤホン装着はとらぶるおきそうで歩きでも怖い。 >>801
謎の価値観を押し付けるな
イヤホン装着がダメだと言い出したのもアホ。
音が聞こえないとだめならクルマは常に窓を開けて、カーオーディオは消すべきだね。
そういう声を上がらないのは、クルキチだから。 スピーカーなら問題ないんやで
自転車にスピーカー取り付けよう 自転車は聞く必要がないから仕方がないんじゃないの？ 実際聞こえないってのは危ないと思う
Bluetoothの小型スピーカーもあるからそれで事足りるんじゃないかな安いのもあるし
四輪と比べるとかは別として割り切ろうよ
ほんと自転車専用道路欲しいね
何乗っててもわざと怪我したいだったりさせたい人なんて滅多にいないもんね
俺も気をつけないと 一時停止すべき所で一時停止して左右確認、
左側通行を徹底して進路変更する時には後方目視確認、
ちゃんとやる事をやると耳に頼る事はほとんど無いと思う。
音が頼りになると感じるのは、いつか無音の自転車などに当たる運転の証拠かもよ？ 書き方が悪かったかな
音を頼りにするわけじゃなくて、視認する事と同じで聴く事も大事な要素だと思うと言いたかったのよ 個人差はあるんだろうけど、ワシは周囲の状況判断に音を多用(？)してるらしく、徒歩もヘッドフォンつけたままじゃコワい。自転車のスピードはとても無理。 自動車運転すると視覚にばかり頼るから疲れる。
外装にマイクつけて室内で音を聞けるようにしても良いのに。 >>810
窓を少し開けるだけで十分聞こえるよ
聞こえないなら聴覚障害を疑ったほうが良い >>810
最近はエアコンの効きが悪くなるから閉め切ってる馬鹿が多いが
自動車学校では少し開けて運転するように指導されてるんだよ。 「交差点の通行方法」を数学の式として書き下ろして
それを解く形に持っていけたなら、話がシンプルにできる。
直線路に信号(青、赤のみ)があり移動点が止まる、進む
信号の点で分岐してAもしくはBに進む(止まる、A、B)
A、Bに角度を与える(Y字路、T字路)
分岐を増やす(C…十字路他)
信号に黄色、矢印を増やす
移動点を増やす(事故の定義)
道に幅を与える
自動車、自転車、(歩行者)の通行帯が仮想的に複数点で交差すると想定する
…
と複雑化して行き、
それらを表す最も簡潔な式を見つけて解く。
法律で優先順位が与えられているから、
全部の領域を探索する必要はくて、いくらかは楽なハズ…
どういった式になるか直ぐには想像もできん…
コスト、空間的、交通量的に最適な交差点構造を求める事にも使えるかな？
物理的な最適は全て専用レーンにして立体交差だろうけど、現実的に難しい。 >>811
エンジン音、風切り音でなかなか聞こえない。
交差点でエンジンストップしてれば聞こえるけどな。
下手に窓開けておくと何されるか分からんし。 >>813
交差点をランナバウトにすれば全て解決されるね
日本では馴染みが無いから混乱するだけだと思うけど >>814
それ結構ヤバイ、人間の耳は不要な雑音はカットできる
日頃から開けてないとそうなるんだよ。 >>802
自分のスピードで前に進むことしか考えてないだろ
後ろからはもっと速くて硬い車という塊が同じ路上で走ってるんだぞバカじゃねえの
危機感0のやつは家にこもってろ迷惑だ、だからチャリンカスなんて言われるんだよ こないだ細い車道をチャリンカスが走っててくそ邪魔だったんだけど、俺に気付いたのか、止まって端に寄って先に行かせようとしたんだわ
マジでイラッとしたわ・・・
隣車線に車いるから追い越し出来ねぇんだよ！
そんなことも分からないなら車道走るな！
チャリンカスは黙って「降りて」「押して」歩道を「歩け」バカチャリンカス！ >>819
>隣車線に車いるから追い越し出来ねぇんだよ！
ド下手は車道走る前に教習所でも行って練習してこい >>819
犯罪者になる前に免許返納してくれよな〜頼むよ〜 >>819
一方では、自動車様に追いつかれたらクソチャリは止まってでも譲れよとかほざく
オマエの仲間、クルマカスがいるんだがな >>816
でも、もういい年こいてるけど、普通に2万Hzまで聞こえる。
そうやって不要な音としてカットしちゃうから、存在していても認識できなくなる。
風力発電所の近くで低周波音が健康被害を起こすとか、そういった存在しているけど聞こえていない音が原因だったりするんじゃね？ >>819
追い越しせずに追い抜きしろよ下手くそ
自分の乗ってる車の車幅もわからないなら免許証返上しろ 普通車の一般ドライバーは、自分がバイクでもなく軽自動車でもなく小型車でもなく、
自分の意思で普通車を選んだせいで自転車を追い越すのが難しくなってることを自覚して欲しい
タクシーも同じ。
軽自動車ならもっと楽に走れるのに、自分で選んだ車が大きいせいで自転車が邪魔になってるんだよ
自転車で車道を走る人も上記のように考えれば車が後ろで詰まっていても必要以上にプレッシャーにならないのでお勧め >>825
ミラー幅だと軽でも3ナンバーでもそんなに差がないから
直進だけなら大して変わらなかったりする >>819
釣りだと思うけど人の善意をそういう風にとらえる人間って本当にクソだぞ
ここにいる意識が高めな自転車乗りの中でさえ 許されているから端に寄らずに後続なんてお構い無しって奴がいるっていうのに 客観的に状況を読める自転車乗りじゃないか
そういう時は窓越しにでもジェスチャーででもお礼くらいするのが礼儀だろ 今さっきまで2時間気持ちよく流してきたんだが
自宅間近の交差点まで来て、左折車を右からかわそうとしたら、後からクラクション…
同一車線内だし別に左から飛び出た訳でもなく、念の為手信号もしたっつうのに
頭きたからその場で止まって睨みつけたら、その後は大人しく後ついてきたけど
大人しそうな大学生風の奴らだったが、自分に非があるとは全く思ってないだろうな >>825
自動車を当たり前に使って育ったゆとり世代にはそれが判らんのだよ
公の場で自家用車を使うっていうのは究極の幸福追求行為 >>831
でもさ、最初赤信号だったから直進・左折レーンの先頭車両やや左後に停車
青になると同時に先頭車両が左ウインカー出したから、車線内の右から直進しただけよ？
隙あらば行こうと思ってたら、左側走行の筈の自転車が右に来て注意したつもりなんだろうが
そもそも、右は右折専用レーンで列になってたから、後続車は右からかわせないのにさ
俺、なんか間違ってる？ 【社会】自転車のライトは何のために点けるのか…日本人の「危険回避能力」が落ちていることを示す、衝撃的な事実 ©2ch.net ■自転車のライトは何のためにつけるの？
自転車の無灯火に関するインターネットの記事を見た。
無灯火の危なさを教える4コマ漫画も載っていた。
「夜に自転車を運転で灯火するのは、自分の進む道を照らすためではなく、
自動車などから自転車を認識させるためである。
だから点灯しなさい」と警告しているものだった。
文明的な衝撃を受けた。いまは、そんなことを大人同士が確認しあう時代なのか。
「自転車のライトは、乗ってる自分がまわりを見るため」という考え方をする人がいることを、
私は初めて知った。いろんな意味でとても驚いた。
そんなこと言われなくてもわかってるだろ、と言える時代ではないようなのだ。
（以下省略、つづきはウェブで！）
堀井憲一郎
1958年生まれ。京都市出身。コラムニスト。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52204 ＞私がうかつだった。
＞自転車の点灯は、まわりに自分の存在を知らせるためのものであり、それを日本中の人が意識していると、ずっと信じていたのだ。
ははっ、こりゃうかつだわｗ
交通量の全く無い田舎道を知らない奴の戯言だなｗｗ
「周囲に存在を知らせる」のも「自分が闇を見通す」のも両方必須だ、切り離すな馬鹿。
むしろ「前方10mの障害物を確認できる」を指定する条文はあるが
周囲から確認できる様にするなんて条文は前照灯にはない。 街灯も民家の明かりもない道があることも知らない還暦直前おっさんってすごいな
こんな年老いた都会っ子が今はいるのか 周りに存在知らせるのと警察に職質された時の為に付けるものって感覚だ
そもそも目の前を照らすのに役に立つほど明るいライトに出会ったことないな >836
>歩行者が横断歩道を渡っていてもすり抜けられそうなら横断歩行者のすきまを走り抜けたりする
>（これを自動車でやったら大騒動になるとおもう）。
自動車が来る場合は歩行者側が完全に自衛してるだけだよね >>837
JIS規格ギリギリ（400カンデラ）では障害物の
視認すら難しい。（街路灯が無い深夜走行）
今はVOLT400XCを使ってるが、400ルーメン
（約1600カンデラ）で10m先の視認が可能。
ただし、400カンデラでもライトを付けた何者かが
居る事は周りに認識させる事は十分可能。 >>842
うんだからさ、前照灯の条文にそれが明記されてる箇所があるの？ってこと。
装備しなければいけない理由は（条例的には）まず自分が見ること。 >>843
（軽車両の灯火）
第９条
令第１８条第１項第５号の規定により軽車両（牛馬を除く。以下
この条において同じ。）がつけなければならない灯火は、次に
掲げるものとする。
１. 白色又は淡黄色で、夜間、前方１０メートルの距離にある交通上の
障害物を確認することができる光度を有する前照灯
２. 赤色で、夜間、後方１００メートルの距離から点灯を確認することが
できる光度を有する尾灯
３. 自転車が、法第６３条の９第２項本文に定める反射器材（後面の幅が
０．５メートル以上の自転車にあつては、両側にそれぞれ１個以上）を
備え付けているときは、第１項の規定にかかわらず尾灯をつけることを
要しない。 >>834
いきなりウインカーだした先頭車両は論外だが 大体交差点って横断歩道があるよね？
その近辺で追い抜きすんなよ
後続車にも言えることだがw 順走してて前照灯で誰に気づいてもらうのかってのはあるけどな。
歩道の話かね >>846
対向車・並走車・後続車
光が目に入る車や人全て
視界の隅に何か光るものが入るだけで走り方は全然違うと思う
まあ、それでも気にしないようなの相手には無意味だけどそういうのはどうしようもないから論外
ちなみに同時に横も光るようになってるやつ使ってる 陸上交通の前照灯で自身が照らす灯りが相手に認識させることを目的にしてるのは鉄道だけ。
それ以外の乗り物は自身の明かりで路面場を視認すること、
ブレーキや速度についても照らした灯りで障害物を発見停止できることを前提にしてる。 と、いうような無意味な先入観に縛られずに自分が安全だと思う行動を取るのが良い
結局、最終的根本的な目的は前を照らすことでもなく周りに知らせることでもなく安全に走る事なのだから
前を照らすとか周りに知らせるとかはあくまでその手段に過ぎないという前提を忘れてはならない 前を照らすためであろうが周囲に存在を知らせるためであろうがライト付けとけば両方成立するんだから問題なし
どっちが理由だとか記事にしてること自体が不毛で馬鹿 この記事で言いたいのは「周囲に存在を知らせるため」にライトを付ける、という意味を知らない人間が一定数いる事に驚き
って意味なんだからそう目くじら立てることもないと思うけど
夜中や明け方に真っ黒な服装でライトも付けずにジョギングとか散歩とかチャリ乗ってる人結構いるからね
まあ物言いが悪いな その記事書いてる奴が目くじら立てて皮肉嫌味たっぷりの記事書いたことから始まってるから自業自得
注意喚起がしたいんじゃなくて大義名分を盾に他人を馬鹿にしたいだけなのがありありと透けて見えるのが原因 記事をひっぱるやつは生産性低そう。
記事はどうでもよく、議論の中身にこだわる奴は優秀。 正に揚げ足を取りたいだけのコミュ障による生産性の低いレス
854 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2017/07/09(日) 20:08:33.05 ID:akazkenf [1/2]
>>852はコミュ障だろうね。
856 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2017/07/09(日) 20:11:40.27 ID:akazkenf [2/2]
記事をひっぱるやつは生産性低そう。
記事はどうでもよく、議論の中身にこだわる奴は優秀。 >>845
おお、1人だけ相手してくれたw
そこ歩行者多いから、下手したら信号変わるぎりぎりまで左折出来ないのよ
自転車が直進するのに右抜けるのは、スペース的にも問題ないと思うんだが…
道交法的には、まずいの？ 道の端走るじゃん？
コンクリとアスファルトの境目がガタガタしてるじゃん？
ズッコケそうになったんですよ >>857
清々しいまでの単発IDのレス。クッソ笑える。 >>860
清々しいまでの単発IDのレス。クッソ笑える。 >>846
前こそ重要。事故の大半は自転車の前側を見る条件で起きてる。
交差点の右直事故など出会い頭の場合も最初に目に入るのは前照灯。
左折巻き込みもミラー越しに自転車の前側を見る事になる
それに比べると自転車の後方（テールライト）を見る事故なんて、
同じ方向を進む車が追突するような条件しかない。 >>858
わしは自転車は乗らないけどその左折車を右側から抜きたい気持ちはよくわかるよ
道交法的には横断歩道付近での追い抜きはアウトだったはず
左折車が停車してれば追い抜きにならないのかもしれんがガッチリ道交法を守るなら待つしかないんじゃないかな
個人的にはこの辺はケースバイケースで後続車とかいないなら問題ないだろうけど やっぱ自転車は目立ちにくいし中央付近に膨らむのは危険だと思う
>>829にあるように手信号とかしっかり出してる自転車に対してはわしはこの場合に限らず気分よく優先させてるけど 多くの自動車乗りはおそらく手信号なんて理解してないだろうし 自転車が中央付近に膨らむなんて予想してないのが現実だと思うよ また追越しと追い抜きを区別できないキッズがいるな。
側方を通過するだけで相手の前にでなければ追越しじゃない。いわゆる追い抜き。
右側から左折車の前に出るなんて、よほど蛇行しないと無理だろｗ 最近は右前方の車が左ウインカー出したら右から抜くようにしてる
結局そのほうが安全だしスムーズ >>865
だからその追い抜きが禁止されてるんだろ
だれも追い越しの話なんてしていないと思うが 横断歩道の手前で追い越し・追い抜きが禁止されているのは、追い越した車が横断歩道を通行する歩行者を見落として
事故を起こす可能性があるからだろ。横断歩道を跨がない直進車に進行を禁止する意味は何？ >>859
知り合いがアレで落車して鎖骨にチタンが入ってる(・ω・) >>869
同じ認識だわ
バイクなんかはしょっちゅうやるし後続の車がゴミだっただけ>>829は気にしなくていい
基地外にカマ掘られなくて良かった 交差点での追い抜きの件、色々とご意見ありがとうございます
以前に比べて車に煽られる事も少なくなり、ちょっと過敏だったかもしれません
追越は駄目なのは知っていましたが、なかなか難しい…
実際には左折車の右側に余裕があれば、車だって普通に追い抜き直進してますもんね
横断歩道がある場合禁止ってのは、左折車にぶつけたら歩行者も巻き込むから？
最近増えてる、歩車分離の信号機でも同じなんですかね
なんにしても、あまりトラブルにならないよう心掛けます その進路変更というのは、車線変更の事じゃないんですかね
自転車の場合、同一車線内を進んでるだけですよね
信号機のある交差点なら、直進の場合歩行者の横断は想定されないし、何故駄目なのかが？ >>874
『進路変更』は同一車線内での横移動も含む >>875
そうなのか、それなら納得
確かに、普通に走ってても急に斜め移動されたら危ないし
よく見る信号手前でのバイクのすり抜けは、やはり違反だったのね
それでも、この前のクラクションの鳴らし方は許さんけどw 右から追い抜く自転車が違反というなら、同じく後続車も違反だけどなｗ >>869
横断歩道の手前でどうやって横断歩道を跨がないで直進するって言うの？ >>877
悪意の多寡はわからんけれど、違反どうこうで無く「おクルマ様の進路をチャリンコ如きが遮るんじゃねえよ」って事なんやろね。
自転車側の立場に立ってしまうので、クルマに悪意があるような書き方しか出来んが(^^;; >>869
横断歩道が無くても横断禁止じゃなければ交差点を歩行者が横断するからでしょ 交差点付近でも、前の車が停止していれば側方を通って前に出て良い
自転車は左端を走ることになってるが、止まってる車の前に出るためなら右に移動しても良い >>867
そもそも「追い抜き」は道交法には出てこない件 >>882
>>交差点付近でも、前の車が停止していれば側方を通って前に出て良い
自転車は左端を走ることになってるが、止まってる車の前に出るためなら右に移動しても良い
同じように側方を通ろうとしている後方からの車両に注意するのが前提な
〜しても良いが 安全第一なのを忘れてはいけない そう、この前は左折で停車している右から抜こうとしたんだよね
俺もそのサイト見て追い抜き可能と思ってたんだ、信号機のない横断歩道じゃないし
もう何が本当かわからなくなってきたw
でも実際のところ、歩行者がひっきりなしに渡ってる交差点だと、
左折車が曲がりきるの待ってたら、渋滞が凄いことになると思うんだが あと、皆さん書いてるのでわからないのが、横断歩道の件なんだけど
車道の信号が青で直進時に、交わる歩行者信号は必ず赤でしょ
それで歩行者の横断を気にしてたら、信号の意味ないよね
皆が言ってるのはあくまで信号のない交差点の話なのかな？ 信号の色どころか横断歩道のある無しに関わらず至る所で横断する人がいるから常に注意しておく必要がある
因みに青信号は安全を確認したうえで通行しても良いって意味だから確認するのは当然 歩行者が信号無視で横断歩道渡ってる所に車や自転車がぶつかって事故っても歩行者は悪くないのか？ >>887
赤信号→止まれ
黄信号→止まれ
青信号→進んでもいい（進めじゃない）
これな
全てのルールは安全を確認するという前提の元にあるということを忘れてはならない
そして交通弱者になるほどルールを守らない傾向にある http://www.bbc.com/japanese/video-40565786
(リンク先に動画あり、字幕付き)
英スコットランドのグラスゴーに住むボニー・サンドランさんは、
先週8日に息子の自転車を盗まれてしまった。
しかし、ソーシャルメディアを使って盗んだ自転車を売ろうとしていた泥棒を見つけ、
買うふりをして泥棒と街中で待ち合わせた上で、無事自転車を取り戻した。
サンドランさんが当時の状況を振り返った。サンドランさんの友人も、
泥棒との対面の一部始終を撮影していた。
2017/07/11 >>889
そのケースでは2割位は歩行者が悪いが、公道では
原則弱者保護なので歩行者が100%悪くなる事はない。
因みに、歩行者が信号を守り横断歩道を渡ってる場合は
余程の事（横断歩道上で遊んでる等）がない限り
車両（自転車含む）は100％過失になるので注意。 スーパーから自宅まで帰ってくる間に、ママさんの信号無視複数、５車線のどうろの真ん中の右折レーンで立ち止まり、右折禁止の路地を曲がるキチローディがひとり。
みんな保険入って無いんだよな。 >>889
歩行者は悪いのは確かだね。でもぶつかった車両も悪い。
横断歩道を横断しようとする歩行者がいる場合は
横断歩道の直前で一時停車してその通行を妨げてはいけない（38条）
歩行者用の信号は関係ない。
もしぶつかったら法的責任を問われるし、保険でも不利になるだろう。 >>889
歩道用信号が点滅時に交差点侵入→25%、赤信号時に侵入→50%の過失割合があると保険屋がいってた ttps://youtu.be/zHt2LY4Wr_Q
ホント自転車乗りは傍若無人だな >>896
それは歩行者側が信号無視以外の過失が合った場合で
>891の様に青信号は進めじゃなく「横断者等に注意して）
進んで良い」と言う信号なので、昼間で霧が出て無ければ
自動車側に前方不注意や安全運転義務違反が適用され
最終的に歩行者は20〜30％の過失とされる。 >>891
交通弱者程ってのは確かにw
結局、交差点での右追い抜きは可能なんだろうか
自転車で交差点通る時は、右折車や歩行者の飛び出しも多いので
気をつけてはいる
特に右抜けの場合は後方も見て徐行するし、充分注意していると思う
道交法遵守は勿論だけど、現在のような自転車走行が想定されているか疑問だし、
このスレはそういうところも含めて、実際有効な運用を話せばよいのでは
教本ではこうです、だけだと話広がらないしw >>896
とは言っても、賠償金が3000万→1500万になるだけなんだよな 人身事故なら民事とは別に業務上過失致傷罪問われるからね
ちゃんと起訴されるかどうかは被害者感情次第だから、民事で争い過ぎると刑事で厳罰を求める上申書をだされたりするのな？ >>902
左折車が停車していて 停車している間に30ｍ前の進路変更とかまでできるって言うなら問題ないんだろうが ちょっと無理じゃない？
現実的には後続車やその他の対抗からの右折車両 歩行者など あきらかに危険な要因がなければやってもいいとは思うけど少し待っといた方がいいと思う
何しろ自転車は目立ちにくいし その状況って前も後ろも注意しなければいけない事が多いよ
ここだと許されているからやるって主張する人間が多いけどマナーとしては最悪だし自分に都合良く解釈しすぎだと思う
バイクや車もやってるって意見もでそうだけどやっちゃいけないことを真似するのもどうかと 歩行者にとっては信号は存在しなくていいものだからな
車を使おうとする者が居るから信号が設置される >>905
うーん、停止している左折車の右を抜けるのがマナー最悪というのが今ひとつ…
歩行者が途切れない交差点で、右に余裕があるのに左折待ちしてる方が、
後続車へのマナーとしてどうかと思う
進路変更が問題なら、早めに第一車線右側に移ればよし
又は、信号待ち時なら左側を抜けて、先頭車両の少し前に出るか
実際の通行はそれでよいのでは >>895
３８条１って信号関係なかったんか、俺も勘違いしてたわ。
３８条２（横断歩道前に車が停車の場合）は信号が関係するのにね。
あと>>895の通りドライバーの違反は免れないみたいだけど、
過失割合上は歩行者の過失が付く（赤信号で横断してはならない）から結果的に車の過失割合が減るかと。 >>908
過失は減るが、免許を与えられた者への責任は重い >>907
スマン 書き方が悪かった
左折車の右側にでるのがマナーが悪いという意味ではないんだよ >>910
ああ、許されるならやる、他がやってるからやるってこと？
それは確かにどうかと思う >>912
それは勿論
ただ、車道の自転車は色々な不都合を押しつけられてるから、そこは改善したい
信号無視やら歩道車道ジグザグやらかす馬鹿がいなけりゃなぁ 毎朝、左折レーンの内側で車の切れ目を狙って直進しようとしてるロードバイクがいるんだが、クラクション鳴らしていいのかしら？ >>914
左折レーンの内側というのは左折レーン（第一通行帯）の右側かな？
クラクション鳴らさずに、逆に応援してあげて
悪いのはクソの道交法だから TVタックルでやってたね
自転車通行帯の路駐をなんとかして欲しい >>919
車が止まる場所にレーンを作るなと…
駅で言えばホームが無くて線路で電車待つようなもんだからな。 車道の左端を走ってて交差点を直進しようとした時に、
自転車がいる時点で左折車がみんな止まってくれればそんなことしなくて済むんだけどな
自転車の直進の方が優先のはずなんだがなかなか止まってくれる左折車がいなくて立ち往生する
信号変わる前に流れが途切れるなら待つけど、交通量多い交差点とかだと待ってたらそのまま赤信号になっていつまで経っても進めない だったら路駐にも文句言わんとこう
そこが駐禁じゃなければ法定に問題ないんだから >>917
先に左折専用の青信号がつくので、普通の青信号になるまで左折レーンの左側で待ってるっぽい トラック クルマの排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るサイクリストがトラック クルマの排ガスと発ガン性摩耗粉塵の吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍 >>920>>924>>925
駐車禁止じゃなけりゃ文句言わんが、まず間違いなく駐車禁止だよな。
俺もＴＶタックル見たが、やはり駐禁だった。
「空」表示のコインパーキングの目の前に違法路上とかよくある。 駐車禁止だったとしても停車かもしれない
自転車で通り過ぎるだけでは分からないよ >>929
個々のケースで調べれば例外的にある程度で、実際問題として運転手が見当たらないのが大半だろ。
本当は「車両等を離れて直ちに運転することができない状態」なのに、
駐車監視員が撮影して５分待ってから違反とする現状がおかしいんだよ。
（５分以内の荷物の積み下ろしでも直ちに運転できない状態は違反） でも、あまり厳密にやると配送もままならないからな
プライムセールでグローブやらインナーパンツやら、色々買った俺は偉そうに言えない 営業車は仕方がないにしても一般車の路肩駐停車をもっと厳しくして欲しい ルールまもれ！と言うのは簡単。
そんなあなたはルール守ってますか？ >>934
ルールより実状に合った走りをしないと、トラブルは無くならん 実状にあったルールに改訂されないと守れない
二段階右折
交通量のほぼ無い交差点の信号
NHK受信料
欧米のようにこれらは即刻廃止すべき 路駐多すぎ。特に路側帯なんかほとんど駐車方法違反だし >>932
営業車のが取り締まるべき
駐停車禁止区域ででかい配送トラックと軽のワンボックスとリヤカー自転車3台を路上放置してる黒猫営業所とか
駐停車禁止区域での路駐ありきで営業してる黒猫営業所は厳重に取り締まって欲しい。 >>938
もう、自宅までの配送やめて、営業所へ取りに来いって方法にしないとダメだな。 >>940
コンビニ利用の発送&受取サービスは始まってるよ >>941
コンビニ前の配送トラックも許せないだろ？
幹線道路沿いのコンビニを廃止して、宅配便の個口配送も止めさせるの？
そんな法律ムリムリ〜 >>937
追い抜きざまに蹴飛ばしてやればいいよ、揉めても避けきれなかったってことで無罪
サンフランシスコで流行って、自転車レーン上の停車が激減したらしいよ 配送のトラックは基本的に荷物を下ろす最短時間の駐車だけだし
社会的な意味はあるから大目にみられるが、
違法行為を前提としなければ成り立たないというのも酷い話だな。
商用貨物ナンバーだけ駐車可能な路上パーキングとか一時期作られたけど、あまり広がらないのはどうしてだろ？ >>945
数が少ない、お金がかかる、店舗まで遠い >>944
無罪はありえない
サンフランシスコじゃないからw 【公道】ロードバイクがウザ過ぎ 10台目【自転車】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1498052844/
この子ここから来たんだろうな >>922
左折自動車より先に直進自転車を通す「自転車用信号」を車道に設置せんと解決せん問題やと思う。
現行の交通整理(信号制御)では明らかにフォロー出来ていない。 自転車専用信号機のある所に住んでるけど青から赤になるのが滅茶苦茶早くて草生える 車道走る以上、車両と思って
普通に並べば良い話だと思う
端ですり抜け出来なくなるけどね まじかよ
チャリの当て逃げって世界共通なんだな
しかも武勇伝の様に誇らしく語るあたりクズっぷりが伺えるわ >>951
普通は脳内変換するところだが
>>949のようにドヤ顔で罵るレスの場合は間抜けな誤字として揚げ足を取られる >>955
それを許さないのが車乗り
クラクションがうるせぇ >>959
別に許してもらう必要は無いんだがな
五月蠅いのは無視すりゃいいよ 今日まさにチャリンカスと呼ぶべきやつがいたよ
スポーティーな自転車がT字路から信号無視で車道へダイレクト、信号待ちの車を右から交わして信号無視、また信号無視、ブロックされてるとノールックで歩道へ、ラストは踏切手前で鐘が鳴り出したら全力漕ぎ、そのあとは駅かな？見失った
お前らもああいうのと同じく見られてるんだろ？いろいろ大変だな >>955
自動車側はもちろんだが自転車側も車両としての自覚が足りないと思う
ついでに取り締まる側も車両として扱ってない
全体的に車両として認識するのが普通になれば走りやすくなるんだろうけどな >>961
それって本当に信号無視だった、歩行者用信号は青だったんじゃね？
一時停止とか必要だったのかもしれんけど
車両用と歩行者用信号をいいように使い分けて進むのが、世界で唯一自転車の歩道走行を強力に推し進めてる日本の自転車乗り >>963
現状は歩行者と車両のいいとこ取りで好き勝手やるのがデフォだもんな
責任は常に歩行者なみ 権利は歩行者と車両の両方を併せ持っているといっていい
車両としての自覚をもってコロコロ都合に合わせて立場を変えたりするのをやめないと いつまで経っても車両として認知されないと思う >>963
そんなに大きな交差点じゃないし、片側一車線の二桁県道に脇道と信号がポツポツとある感じのところ
あと書き忘れたけど、開けたところで一回抜いたけどイヤホンして元気よく歌ってたｗ
マジで危機感ないなあと思った
車目線ですまんね >>962
自転車は車。
しかし保険も入ってないんだぜ。
そんなのが道に溢れてるなんて恐怖でしかない。 >>964
好き勝手やるのがデフォとかコロコロ都合に合わせて立場を変えるとか勝手なこと言うなよ
クルマが増えたから自転車の歩道走行も認めて（車道走行禁止ではない）、
歩道でのトラブルが増えたから、自転車レーンなどろくな整備もなく今度は車道に戻して（一部の歩道走行は可能）と
事なかれ主義の場当たり的な愚策に翻弄されて、どっちつかずの存在に放置されてきたのが自転車だよ
その放置されてきた味噌っかすな存在を巧妙に利用しているように見えるだけ
少しずつ乗り手の意識が変わって、ほとんどの自転車乗りに浸透するにはしばらくかかると思ったほうがいいな >>966
ところが生命保険や損害保険のオプションで
対人対物無制限の自転車損保が100円位でつけられるし
ここ数年は防犯登録とセットで自賠責みたいな保険も
自転車とのセット販売で割安で加入出来るんで
歩道を走ってるママチャリの殆どは保険に加入してる。
ただ
「道路交通法違反があった場合は降りない」
を知らないユーザーが多いだけ。 道路交通法を違反しなければ事故なんて起きないわけで 俺は追い抜き様に右手を当てられたことあるわ。
当てた車は逃げてった
ああいう事故が起きても100%逃げるよねあいつら >>967
長い目でみたらそうかもしれんがその長い期間を通してずっと自転車に乗って翻弄されてきたじいさんなんてほんのひとにぎりどころか数える程しかいないだろw
今現在 コロコロ立場を変えながら縦横無尽に走ってる自転車が多いっていうのは事実だろ
もちろんなかにはキッチリとマナー良く走ってるローディーなんかもいるにはいるがなかなか見ないほど少数だと思う >>971
そりゃナンバー覚えてひき逃げで通報するべき >>973
>その長い期間を通してずっと自転車に乗って翻弄されてきたじいさんなんてほんのひとにぎりどころか数える程しかいないだろw
そういう意味じゃなくて
社会全体が自転車を曖昧な存在のまま放置して、学校でもおざなりな交通安全指導しかしてこなかったから
ガキどもにもそれがしっかり受け継がれていて、通学高校生なんか特に野放図な運転の限りを尽くしているってこと
社会の自転車に対するとらえ方が以前とは変わっているようだから、変わっていくと思いたいがね >>975
本当に時間がかかりそうだよな
わしは自動車乗り側の視点が主だけど 自転車を車両として認識してれば ルールを守ってくれている限り目障りとは感じないわ
社会的に自転車は車両であるという認識（自転車乗り自身も含めて）が深まればだいぶ違ってきそうだと感じてる 交差点では右折車より直進している自転車の方が優先のはずだが、
そうは思っていないドライバーが多い
車道を走っている自転車にどう対処していいか分からず困っているのか？ 歩道を走ってる自転車、もっと言えば歩行者が渡ろうとしている時でさえきちんと止まる車は一部
大抵渡ろうとしてる奴がいても我先にと曲がってく
歩行者や自転車の方が止まって道譲ってるケースが多過ぎ 自転車走行可歩道を増やしまくったんで自転車は極めて歩行者寄りの乗り物なって、それはこれからも変わらないでしょ
昔は「自転車は車道」だったのに、今は「歩道は例外」が必ず付くようになって、実態は「自転車は歩道」だよね
自転車の傍若無人ぶりはこれからますます酷くなるだろうが、日本は人口減ってるんで問題自体は現状維持かな >>978
未だに車道は自動車のものだと勘違いしているアホか 自転車より大きい自動車に乗って気がでかくなっているか 単純に自転車に気づいていないかのどれかだろうな
特に左折車の影から直進しようとする自転車には気づきにくいはずだから注意が必要
優先は優先なんだがより安全に配慮して自分のために控え目な運転をした方がいいと思う 自動車産業を発展させるためにはその方が都合が良かったからね。
事実、日本は自動車大国になってるわけだし。
ただ、個人的にはその発展は労働基準法を無視するブラック企業と同様のチート行為だったと思う。
本来なら車道を走るはずの自転車を歩道に押し込んでおざなりに扱い、
自動車専用であるかのように道路を作ってるんだから。
自動車側は甘やかされて調子に乗せられ、
自転車側は放置されて法を学ぶ機会も与えられず、
どちらもある意味被害者だと思ってるよ。 この間、タクシーの運ちゃんと話した
「ロードバイクって邪魔ですよね？」と聞いたら、
「最近の若者は車の免許を持っていないので、ろくに道交法を知らないまま乗っている」
とかぼやいてたな
たしかに、20年前とはだいぶ事情が違ってきている >>982
自動車側は道路交通の勉学をして国家資格を取得までしてるから被害者とは言えない
そういう状況を把握した上で自動車を使用している >>983
タクシーの運ちゃんが道交法語りますか・・・ >>983
タクシーほど邪魔なものはねぇんだよ
死ね >>983
話の流れや983の歳にも拠るが、
もしロードバイクを若者が主体だと捉えているなら大間違いだな
>>985
雲助共は道交法をそれなりにちゃんと人並み以上に知ってるよ
知ってて違反してもなんとも思ってないクズだ ・車の免許を持っていないので、ろくに道交法を知らないまま乗っている今の若者
・今も昔も車の免許を持ちつつ道交法を知りつつ敢えて守らないで乗っているタクシー
前者は道交法を知る機会を与えればなんとかなるが、後者はそもそも守る気が無いんだからどうしようもない
タクシーの方がよっぽど性質が悪い パトカーが止まってる前でもお構いなしに違法駐車
他のタクシーがマイクで注意されてても続々止めようとする
これが自己中キチガイタクシー
キレぎみパトカー客待ちタクシーを排除
https://www.youtube.com/watch?v=eLjRhujHjBk&;t=14s 最近の若者が法律知らないから自転車が法律に則った走り方をしていない？
昔は大半の自転車が法律に則って車道端を走っていたとでも言うのだろうか？
想像出来ないのだが >>990
遠慮がちに走ってたよ
今みたいに飛ばしてなかったな いやたしかにタクシーのマナーの悪さは昔から気になっていたが 今は自転車乗りが目立つから大してタクシーなんか気にならなくなったぞ
赤信号は進んじゃいけないとか道交法関係なく誰でも知ってるようなルールでも守ってない自転車は結構いる
タクシーと自転車比べたらまだタクシーの方がマシだろw と、印象論で誤魔化そうとしても信号無視で捕まるタクシーの動画が溢れてるんで残念 都内で報告されてる交通事故のデータ
相対的な台数として自転車はかなり少ないと言えるが都内で発生する交通事故のうち1/3は自転車が関わっているという
それだけ傍若無人な運転をしていると言えるんじゃなかろうか
http://i.imgur.com/KmJNP54.png 赤信号無視は交差点次第だな
業者と癒着してるんだろうが、無意味な信号作りすぎだろ
交通量が少しはあるとか見通しの悪い交差点の信号はしっかり守ってるが、車なんかほとんど来ない見通し良い交差点の赤信号は皆んなで無視してるよ
車運転してる時はどんな信号にも従うが、歩行者だったり自転車乗ってる時は別
俺らはそんなに暇じゃ無い
土建屋と癒着役人なんかクソ食らえだね 第二当事者含めちゃダメじゃん
自転車が悪くても車が悪くても自転車のせいってさすがに酷い >>994
それは自転車はよく自動車の被害に遭っているという表だな
逆に自動車の傍若無人ぶりを示している ク ソ ス レ 終 了 の お 知 ら せ ！ ！ このスレッドは１０００を超えました。
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