【正】クロモリフレーム Part62 【正】 [無断転載禁止]©2ch.net

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/23(火) 05:34:15.15

前スレ
【正】クロモリフレーム Part61 【正】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1443500158/

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/23(火) 07:43:46.68

やっぱRitchey!

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/23(火) 08:31:49.83

ワッチョイ無しで荒らし放題うーれしー！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/23(火) 10:27:20.96

りんすきーは銅ですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/23(火) 18:50:26.58

銅です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/25(木) 12:28:31.41

適当なアルミフレームと乗り比べたけど尻に優しいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/28(日) 22:29:07.17

フレーム買ってしまった。
ヘッドパーツなににしよう？
やっぱ、キング？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/28(日) 22:46:07.25

ケーンクリークでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/29(月) 05:51:29.88

マイクロアジャスト

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/29(月) 10:28:50.38

TANGE SEIKI

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/29(月) 11:10:42.87

カンパ教とクロモリ教
どっちがタチ悪い？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/29(月) 11:12:45.56

ビンテージ原理主義派が質悪い

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/29(月) 11:34:02.92

おすすめクロモリきぼんぬ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/29(月) 11:49:00.30

海外みたいにかっこいいマークのクロモリがないねぇ。
技術一辺倒じゃなくて見た目にもこだわろうよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/29(月) 11:59:18.32

でっ、モラルが高くて価格も良心的で腕も良いビルダーが、そういうことに総じて無頓着。

エンメさんなんてネームさえあってれば、オリジナルデザインのシールを貼ってあげるよとか言ってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/29(月) 17:06:38.96

>>14
自分でエッチングしてヘッドバッヂ作るんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/29(月) 18:03:08.41

ヘッドチューブに旭日旗が描かれてるのがかっこいい(その部分以外はどうでもいい)

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/29(月) 23:48:55.95

>>17 ヘッドチューブに旭日旗
旭日旗に似たデザインのヘッドマークなら２社が該当するね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/30(火) 00:51:42.69

チョンに見つかったらシートパイプに硫酸を注ぎ込まれるレベル

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/31(水) 01:04:56.27

日本で乗る分にはヘーキヘーキ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/31(水) 09:10:53.34

仏像みたいに盗まれるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/01(木) 09:59:16.03

最近銀蝋溶接覚えたんだが、ラグフレームのキットみたいなのって存在する？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/01(木) 10:01:18.68

そもそもパイプセットもラグも市販品だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/01(木) 13:09:12.54

一般の流通に乗ってる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/01(木) 13:20:49.58

国内通販でも買えるけどガイツーで買うほうが手っ取り早い
ご丁寧にラグやパイプに小物まで1セットで売ってるところもある
バラで買うほうが好みのものを選べて楽しいとは思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/01(木) 13:22:05.64

ほーありがとう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/06(火) 11:42:03.14

サーリーのクロモリフレームでグラベル沼に嵌まるか
パナモリかフジモリΩでシュっとしたバイク組み上げてもらうか。。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/06(火) 18:37:17.95

グラベルロードって興味あるけど日本だと走る場所が殆どなくて、大半の時間を単に重いロードとしてしか使うしか無いから考えちゃうんだよな。
買うならアラヤ CXGとかverenti substanceあたりのリーズナブルなのだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/06(火) 22:42:29.13

日本の舗装道の規模ってすごいよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/06(火) 23:40:34.43

クライマーじゃないなら、グラベルでも重さは体感できないレベルの差じゃないかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/07(水) 09:46:04.99

都市部には未舗装路なんてないからね
おれはド田舎住まいだから未舗装路はそこら中に普通にあるし
ひび割れや穴開きだらけの道なんてむしろ標準

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/07(水) 15:21:25.63

アメリカだとダートが300km以上続いたりするらしいし、そらグラベルロード流行るわって環境だからもう道具として欲しいレベルなんだろうなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/07(水) 20:48:28.88

ヨーロッパの人は辺境の山奥までアスファルト敷いてるの見て「ロードバイク走り放題じゃん」って思うらしいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/07(水) 22:09:22.53

むしろ石畳だらけの欧州でロードレースが発展したってのが興味深い

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/11(日) 15:44:21.42

ロングライドや街乗り用にクロモリ1台欲しいが、結構良い値段するんだね
普通の高級車と変わらず目を離すの怖いわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/11(日) 16:06:30.39

>>35
街乗りくらいならピストだけど割り切ってフジのフェザーとかは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/11(日) 16:23:30.64

GHISALLOって乗ってる人いる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/11(日) 16:56:45.45

カラミータリーズナブルで良いよ、長らくラインナップから外れてたデュアルコントロールレバーのdue+が復活したみたいだから初心者にもお勧めできる。
コロンバスパイプになってちょっとお買い得度もアップ
>>35

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/11(日) 17:56:22.20

>>36
フジは確かに候補の一つだけどピストは厳しいねｗ
買うならバラッドから選択するかな

>>38
候補に入れるわ、情報あり
同額のラレーと比較してみる
あっちは正確にはクロモリじゃないようだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/11(日) 17:59:34.76

>>39
予算書けばおすすめ教え安いぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/11(日) 18:11:52.25

>>40
予算は15万ぐらいまでかな
あとデュアルコントロールレバーであって欲しいのと、
フレームはホリゾンタルで探してる
このブランドおすすめみたいなサイトは大体見たかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/11(日) 18:12:16.31

クロモリのどういうのが欲しいんだろ？
ドロハンで構わないならJAMIS QUESTのClaris完成車あたりが安くつくけど
キャリア付けて買い物からロングライドまで行ける

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/11(日) 18:25:30.21

>>41
すまん
クロモリのおすすめがしりたいんじゃなくって目を離すのが怖いって話なんだな…

ロードなら15万は安い部類だぜ
それでも盗まれるから、U字で地球ロックするか目を離さないくらいしか方法はない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/11(日) 19:08:45.28

ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 06:56:40.62 ID:CNd06zsk.net
最近のカーボンロードしか知らないニワカの同僚
「この前○○さん(俺)が好きそうな渋いビンテージのロード見ましたよ！
いかにもベテラン～って感じのおじいちゃんが古いカラミータのロード乗ってて
ああいうのもいいっすねえ！」

ぶん殴りたくなった(´・ω・｀)

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/11(日) 20:04:20.64

チネリのフレームの溶接部分の銀色が錆びて赤くなってきたのはどうしたら良い？市販の錆取り買えば良いですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/11(日) 20:05:36.99

ついでにパイプにつけるスタンドは凹んでやばいと言われたのですが、皆さんはどんなスタンド使ってますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/11(日) 20:33:43.13

>>39
ラレーといえば自分が乗ってるCRFのことしか頭になかったけど、気軽な価格のCRAが有ったね。
税抜きなら10万切ってるもんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/12(月) 11:32:44.34

>>41
Wレバー車ってまともに作ろうと思うと8sのClaris組しかできないんだよね
11s用WレバーがSHIMANOは無くて、10s用はあるんだけど現行メカと引き量が合わない
なので、メーカ完成車として作るのは困難なので、フレーム買って組むのがいいと思う
「このブランドおすすめ」みたいなサイトにはそういう情報は出てこない

SHIMANO以外を使う、インデックスを使わずフリクション引きする、という使い方なら
けっこういろんな組み方ができると思うよ
フレームだけなら10万円未満で買えると思うので
コンポ類5万円、手組みホイール + タイヤの総額20万円コースで

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/12(月) 11:34:36.27

前は8s Claris組のメーカ完成車なら、FUJI Balladがあったんだけど
現行はSTIのSORAになっちゃったのね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/12(月) 12:05:27.33

リアメカだけ旧10速で組めば良いじゃん
フロントはどうせフリクションだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/12(月) 12:20:44.51

RNC3とかでいんじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/12(月) 12:32:16.68

41はデュアルコントロールレバーで予算15万といってるのに、なぜ20万のwレバー車の組み方を語ってるのか…

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/12(月) 16:22:38.23

旧10速は店頭在庫を探すか、中古で買うかしか無いよ
8s Claris組みじゃなければ、予算15万円は難しいって意味
5万円のフレームが買えるなら、中古10sメカを探してきて作れるかもしれないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/12(月) 17:58:11.39

クラリスで15万？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/12(月) 18:59:59.78

街乗り用にカラミータとフジで迷ってるんだがカーボンフォークって違いが大きいものなんだろか
デザインはどっちも甲乙付けがたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/12(月) 19:06:49.70

乗り心地を優先するならカーボン

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/12(月) 19:32:42.80

>>55
ちゃんとしたクロモリフォークは重い以外、衝撃吸収も振動吸収もカーボンと傾向は違うけど優秀だよ、問題はちゃんとしたクロモリフォークなのかってとこだな。
衝撃吸収も衝撃吸収もほとんどタイヤがやるからタイヤの影響の方が大きいわね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/12(月) 21:13:24.64

>>57
ちゃんとしたクロモリ?
意味不明

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/13(火) 00:29:33.19

>>58
安いクロスとかに付いてるふっといクロモリフォークなんて重いだけで衝撃吸収に関しては大したことないってことじゃない？
俺も街乗り用のクロスともう一つRNC7乗ってるがかなり違うと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/13(火) 08:56:04.47

RNC7のクオリティでロングライド向けのジオメトリーのが欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/13(火) 09:10:59.46

>>58
雑なクロモリフォーク(上の話題に出てきてる価格帯のもの)と、ちゃんとしたクロモリフォークがあるんだよ
ホントにちゃんとしたクロモリフォークは、カーボンフォークと走行性能で遜色ない。重さは違う
AMANDAのビルダー千葉さんとかは、カーボンフレームにクロモリフォークなんて組み合わせもやってたと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/13(火) 09:59:58.42

重さ違うなら走行性能も違うだろ常識的に考えて

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/13(火) 10:42:09.68

ほっそいフレームのRNC7やORCC01に装着された
クロモリフォークの「ノ」の字デザインがたまらなく好き。

とかいいつつ、
KONAのSUTRA LTDを夏ボで買おうか迷ってる。。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/14(水) 10:42:19.22

ノの字デザインって、むしろ大量生産を表してるようで嫌だなー

やっぱりフォークは手曲げで、もっと先端部でカーブを描いてこそだよ。

>>61の人は、その事を言ってるんじゃないかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/14(水) 14:10:15.78

ベントフォークのクッション性てそこまで体感できる？
クロモリでもカーボンフォークにできるならそっちのがいいよ
でもクロモリはやっぱスレッドステムだよねってのなら選択肢はあまりないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/14(水) 22:27:25.75

フォーク曲げるのは直進性能を上げるため
クッション性には大して影響ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/14(水) 22:47:49.06

クロモリ買う時点でレースに参加することはそんなにないと思うから見た目の好みでいいんじゃない
おれは細身ですらっと曲がってるのが好きでクロモリフォークにしたよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/14(水) 23:02:57.82

>>66
曲げなきゃトレイル延びるんじゃないの？
路面追従性上げる=ショックをいなすってことだと思うんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/15(木) 09:50:58.73

よく間違われるけど、フォークは曲げるほど直進性能下がる。
ドミフォンのフォークなんて逆に曲げて直進性上げてるから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/15(木) 10:50:15.51

キャスタが寝てるイメージの延長でそう思い込んでしまうのではないかと思っている。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/15(木) 17:04:21.50

見た目的にせっかくスリムなクロモリフレームなのにぼってりとしたグラマラスなカーボンフォークは合わない感じがあるのは確か
最近はWレバーからシフトに切り替えたりカーボン入れたり
わりと現代的なものを取り入れたクロモリがトレンドになってるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/15(木) 22:00:33.10

達観した年寄りこそ諦めずに正しい(と思う)知識をネット上にばら撒いた方が良いのですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/15(木) 23:53:53.10

>＞68
ベロクラフトのBLOGちゃんと読みなさい！
同じアングルでオフセット増やすとトレール減って直進性落ちるってさ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/16(金) 00:13:33.26

>>73
オフセットを増やせばトレイル減る＝曲がってなきゃトレイル延びる

同じ話をしてるだろ、バカか、バカなんだな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/16(金) 01:03:07.48

キャスターが同じで、オフセット量が増えれば
トレールも量も増えるしホイールベースも延びて
直進安定性は高まるが、ハンドリングは悪くなる。

旧来からの自転車のフォークがベンドしていた理由
は直進安定性の確保と路面からの突き上げを少しでも
緩和させるためにある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/16(金) 01:11:38.35

>>75
トレールってのはトレイルとは違う不思議数なのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/16(金) 01:16:16.32

>>76
同じだよ。っうか、そんな事も知らんのか。
http://www.anchor-bikes.com/anchor/anc03.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/16(金) 01:19:37.67

>>75
68-74をなんにも読んでないの？トレール量が何処と何処の長さなのか理解してない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/16(金) 01:21:42.18

>>78
>>77

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/16(金) 01:25:47.77

>>79
アンカーのそのページ引いてきてなんでオフセットが増えるとトレールが増えるとか間抜けなこと書いてんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/16(金) 01:33:17.36

>>80
当然、オフセット量が増えればトレール量も増えるでしょ。
オフセット量が増えるという事はフォークの曲がり（ベンド）も大きくなり
それに従ってトレール量も増えて車体全体のホイールベースも増える。
（因みに自分の言葉でアンカーと同じ事を言っている。）

逆にオフセット量が増えればトレール量が減るというのを図解入りで
詳しく教えて欲しいわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/16(金) 01:40:54.22

思いこみで狂った主張始めちゃって引っ込みつかなくなったか、定義を理解できないか、いずれにせよバカなんだから相手するのは無駄だよ

どっちがどうかはあえて言わないw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/16(金) 01:50:21.81

トレールという言葉を今日始めて知ったお方が…

因みに自分は68じゃないよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/16(金) 01:52:19.86

いずれにしても、どちらかが勘違いしているのだから
「オフセット量が増えればトレール量が減る」派は
逃げずに説明してくれよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/16(金) 02:14:20.19

>>66から遡ってみて、75までの間で各々の主張を整理してみた。
66は正解。

>>68 曲げなきゃトレイル延びるんじゃないの？
この「曲げなきゃトレイル延びる」一節。
これは「曲げなければトレイル（トーレル）量が増える」と
（曲げなければ＝曲がっていない＝ストレート）解釈したけど正しいかい？

>>69 よく間違われるけど、フォークは曲げるほど直進性能下がる。
69は明らかに真逆の事を言っているので間違い。

「フォークは曲げるほど直進性能下がる。」
この説明を求む。

>>73 ベロクラフトのBLOGちゃんと読みなさい！
該当する記事のURLを張ってくれないと...

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/16(金) 02:27:48.96

かわいそうに、酸素欠乏症にかかって

85 · 2017/06/16(金) 02:54:05.12

いやいや、君らの言わんとしていることが分かったよ。
自分の方が言葉が足りなかったよーで、申し訳無い。m(_ _)m

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/16(金) 03:30:41.92

>>87
そんなこといわずに不思議量トレールについて解説してくださいよぅ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/16(金) 06:34:04.64

死体蹴りやめなはれ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/16(金) 06:45:13.02

http://www.c-w-s.sakura.ne.jp/cws02/2014/06/post_83.html
だってよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/16(金) 08:00:32.13

>>64
大量生産は「く」の字のカックン曲げだろ。安ツーリング車やシティ車が殆どこれ。
だいたいレーサーで先溜め曲げなんてナイわ。先溜め曲げはツーリング車のフォーク。
レーサーなら「ノ」の刀剣曲げ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/16(金) 09:38:48.86

でもRNCは刀剣曲げじゃないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/16(金) 09:42:56.38

>>75,81
とりあえず完全に間違ってる

カンチガイしてる人は多いんだけどこのスレの住民のほとんどは正しく理解していたので安心した
ttps://www.facebook.com/groups/151555314968932/permalink/529663667158093/

>>64
61だけど、91と同じく「ノ」の曲げがいいと思うわ。市販車だとANCHORのやつとか
でも >>61 で書きたかったのはそういうことじゃなくて、重さこそカーボンに敵わないが、
ちゃんと作られたフォークはガッシリ走れるよ、ってこと
カーボンフレームにクロモリフォークもアリだと思うもん

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/16(金) 09:55:36.70

思いっきり真逆に間違ってるのに「言葉が足りなかった」？？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/16(金) 10:07:31.09

オフセットが増えるとトレール長が減る
(オフセットが減るとトレール長が伸びる)
http://i.imgur.com/jzaTsRi.jpg

>>85 はどっかの間違えたサイトを読んで鵜呑みにしちゃったんだろうな
図で見ればひと目でわかるのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/17(土) 23:03:08.67

64はオレだけど、荒れ原因になったとしたらすんません。
ご指摘の通り自分が書いたのはスポルティーフとかそっち系の事。
55の街乗りってのを読んで、それ以降斜め読みでクロモリ全体の話だと思い込んでた。
レーサー系に限った話だと知らずにゴメン。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/18(日) 05:34:59.15

>>96
大して荒れてもないけど、非レーシング系での先だめフォークの明快なメリットを示してくれたら素敵
最低でも何処に屈曲点があって曲率いくらで曲げるのが是かは示すべきだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/18(日) 06:39:59.96

アラヤラレースレで自分の所有車(糞ロダだからもう見れないけど多分高いやつと思う)を次々にうpして
仲良くアラヤラレーの話しをしてる住人を馬鹿にするキチガイ野郎をアク禁にするする方法はありますか？

161 ツール・ド・名無しさん 2017/05/23(火) 13:25:56.32 ID:BWDZP7MM
>>158
なんだよその劣化版コピーｗ

自転車では勝ち目が無くなったので、今度の土俵はクルマって事かい？
その割には他人のふんどしで土俵に上がろうとしている所が、キミらしく雑魚感パネェわｗｗｗ

頑張って宝くじでも当てて、マトモなクルマと自転車買ってから出なおしてきてね。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1258238.jpg

162 ツール・ド・名無しさん 2017/05/23(火) 13:51:39.47 ID:BWDZP7MM
こっちなら、キミの年収程度で買えるんじゃね？ｗｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1258257.jpg

この情けなさで、俺より年上のオッサンだったら可哀想すぎて草もはえねーわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/18(日) 06:43:18.74

326 ツール・ド・名無しさん sage 2017/06/14(水) 11:02:58.06 ID:H/ev22mz
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1281673.jpg

84年アラベスクも持ってないような、ニワカだったみたいでゴメンなｗｗ
っていうか、マニアジジイの汗がしみついた中古アラベスクなんていらねーわｗ

Tigを下に見ているような書き込みがあるけど、実はラグよりよっぽど手間が掛かるんだよな。
でも「チネリラグ」クンのよりは、よっぽど出来の良い自転車だと思っているんだけどなぁ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/18(日) 06:44:13.77

この書き込みも同一人物ですよね？

381 ツール・ド・名無しさん sage 2017/06/17(土) 22:46:15.63 ID:26M9UmZ0
>>375
だな、オレもまったく異論は無いぞ。

で、他の反撃材料はないの？ｗｗｗ
それ言ってるのはオレじゃないし、そのネタで絡んでくるのはそろそろやめてもらえるかな？ｗ

>>376
たかが自転車で中古とか、そういう発想がある事自体、キミの生活感をあらわしてるから笑えるｗｗ

オレは自転車どころか、クルマも晒した。
キミ達はクルマどころか、自転車さえ晒せない。
これが現実だよｗ

しかも他に晒したトマジーニやビチタンに至っては、何か言い返す事も出来ないのな。
これが現実だよｗｗｗ