★☆★ ランドナー 52宿目 ★☆★ [無断転載禁止]©2ch.net
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ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。
歴代スレ
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折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。 >>203
ベタ付けから最大6cmくらいまでの範囲で自由に出来る おらのは1㎝上げただけでも上のキャップのネジが掛からなくなってしまうので
困ったものだ 普通のスポーツ自転車でとるある程度の前傾ポジションだと、胴が長いと、肩の位置は上にもあがるけど前進もするけど 前傾の深さは、ペダルへのパワーのかかり具合だっけ？
それとも回転数だっけ？
回転数はシートアングルだった？
実用車＞街乗り＞キャンピング＞ツーリング＞ロード＞ピスト＞タイムトライアル
の順、つまりスピードの遅速で前傾が深くなるんだったと覚えてる
前傾が深いと、腕や肩への負担が増えるから、ロードバイクでレースなら大丈夫だけど、長時間乗るツーリング車とかランドナーだと痛くなるって聞いた覚えがある
ランドナーやツーリング車でも、昔みたいにレースに出るなら、ハンドルバーを低めにして前傾でも良さそうだね 腕真っ直ぐに伸ばしてバーを掴みランドナーに乗る人多いけど
腕や肩への負担が増えるのは単なる逆立ち
前傾というのは背筋や腹筋など体幹で支えるものです ランドナーは昔は世界一周や大陸横断出きるような自転車だったけど、
今はパーツを無くしたら互換出来ないようなランドナー専用のパーツだらけで全く長距離には向かない。
シクロクロスの下位互換。 ランドナーは大陸横断や地球規模の長旅には向いてないのです
ツーリング車にも色々あるのです 泥除けが付いてる自転車はみなランドナーだと思ってるお方が約1名 >>216
ランドナーのルーツはフランスだけど、今フランスでランドナー乗ってる人ってほとんどいないんだ
フランスのランドナー愛好者のサイトへ行くと、パーツのリンクがあって、9割がた日本製とアメリカ製
ルネルスもアメリカでライセンス（？）生産してるしね
グランボアはフランスでもすごく有り難がられている
ユーノスロードスターみたいなもんじゃないの？ >>213
>今はパーツを無くしたら互換出来ないようなランドナー専用のパーツ
具体的に挙げてごらん
輪行ヘッドくらいしか思い浮かばないけど フレームはスチールだったら、むしろアルミやカーボンなんかより修理しやすいしね
パーツで困ることになりそうなのは、650Bのリムとタイヤかな
最近は27.5インチとか言ってMTB用の650Bリムが出てきてるから、なんとかなるかもね
世界一周に行くんだったらMTBと同じ26インチのにすれば良いのか
あるいは、700Cでランドナー組むってのもアリだな
カンチはMTB用のが流用できそうだし、変速機周りはママチャリのが急場凌ぎに使えるだろうし
いっそのこと初めからSTIで組んでおけば安心かも
世界一周するんなら、ランドナーじゃなくてキャンピング仕様だろうからもともとスレチだったんだなw マスプロランドナーの購入を検討しているのですが、
以下の中でどれがお奨めでしょうか？理由も教えて下さい。
・ARAYA RAN SWALLOW Randonneur
・深谷 DAVOS 603 ランドナー完成車 推奨パーツ仕様
・丸石エンペラー ツーリングマスター
・ミヤタ Eigerアイガー >>220
間抜けなレスですが
1. あなたの身長と脚の長さ（合うサイズのフレームでないと仕様が素敵で買っても乗れない）
2. あなたがランドナーで何をするか （床の間鑑賞、ポタリング、日帰り旅行、週末輪行、数日旅行、一ヶ月キャンピングとか、平地が主か峠か、舗装路かダート中毒かなど、具体的に）
3. 予算（予算に余裕があれば、不満な部品の交換も視野に入れられる）
がわかると、答えやすいと思いますよ ちょっと昔のおっさんのドヤ顔発言
「これからは26HEのランドナーこそ最強だよな～」
「650Aとかゴミw ましてや650Bなんて論外だろw ゴミクズ以下の化石www」
へぇー？今や26HEのリムブレーキ規格こそが絶滅危惧種なんですが？ ６５０Cでもなんとかなるけどな
カンチブレーキは応用きくし >>222
要は現行の主流規格が全てって話じゃん
それ以上でも以下でもない あと650Bが復活したといっても、元がMTBの規格だから結局
リムとかはほとんどディスクブレーキ用だし、リムブレーキのランドナーには
あまり関係のない話だったりする
世界的に650Bツーリング車が増えてきたことで日本のランドナー用650Aタイヤに関しては
むしろ供給の先細りが早まったしね >>225
650Bはタイヤが選べるからいいよ。650Aはまともなスポーツタイヤはパナレーサーとミシュランシュワルベくらいだよ。
安いママチャリタイヤで良ければ、一般の自転車屋さんで見つかるからいいけどね。 ホリゾンタルでツーリング的なスタイルにするには昔の写真にあるようなシートポスト5センチ位しか出ないような大きいフレームに乗るしか無い。昔の写真見るとそんな感じ。
その頃の企画だからステムの縦長さが15センチか中心。
自分はエネシクロの18センチ探してやっとまともなポジションになった。 大きいフレームはトップも長いんやで？
ランドナーバーはリーチも長いしなあ
シートポストの出方だけ見てフレームサイズ決めたらおかしなことになるよ >>228
その分(ってのもおかしいけど)、6cmとかの短いステム使ってたりするね
フロントバッグ前提だと、収まり良いしステアリングも鈍くなるから、これはこれで理にかなってるなぁとも思う >>229
>6cmとかの短いステム
ロードと違ってタイヤが太いから、空荷でそれやってもハンドリングがクイックになり過ぎないんだよな
もちろんフロントバッグ付けた状態でちょうど最適化されるのが理想だが
直進安定性は高いけど、廻ろうとするとちゃんと廻るバランス いや、そういった短すぎるステムもみっともないんだよね。
結局適当にフレーム選んで、その皺寄せがステムに来てるわけでしょ。
なら最初からフレームをオーダーすれば良かったということになる。 いや、フロントバッグと長いステムが干渉するから短ステム長リーチのハンドル使うんだってば
上にも書いてあるじゃん >>231
>いや、そういった短すぎるステムもみっともないんだよね。
ランドナーのセオリーはむしろステム突き出し8cm以下に収める、だよ
ロードとは考え方が全然違う
つか、フロントバッグが旋回軸から離れすぎないことや
足が泥よけに引っかからないことが重要なので、体格が許す範囲で
トップは長く、ステム突き出しは短くしたい
昔のBSユーラシアとか、サイズ520でトップ長540㎜、標準ステムが60mmとか
極端な設定のマスプロ車もあった おじいちゃんたちは何の為にランドナーを改造しているの？ ランドナー愛好者の8割は包茎短小だからステム突き出し8cm以下に収める
モッコリパンツのローディとは長さも太さも全然違う 一番理解に苦しむのが下ハンを全然使わないのにドロップハンドルのランドナー海苔
ギドネットレバーにパームレスト仕様の時点で下ハン捨ててるのになんでドロップ？ スプリントはしない、高速巡航もしない
ブラケットポジションに比べ視界が悪くなるうえ、窮屈な姿勢から無駄な疲労を溜めやすい
ツーリング系のバイクで下ハン持って走るのは世界中見ても奇特な部類だろう
旧来セッティングを見たってブラケットは上に送って付けるのが当たり前で、およそ下ハンからブレーキレバーには指が届くようにはなってない
『ドロップハンドルは下ハン持たなきゃ駄目』って先入観は、そういうのに乗った事ない人か、大して乗ってない人が自らの願望を他人にも強制しているだけ >>237
下りでも向かい風でも、普通に下を持つよ。
そういう事に頭が回らない人って、そういう経験が無い人ということですかね。 ギトネットレバーで？ダウンヒル攻めるのに下ハン？
ほほう？www >>236
隙あらばつまんない下ネタ突っ込んでくるレスを見ると
無性にお前の顔面をコンクリ壁に叩きつけてやりたくなる
>>237
下全く使わないと割り切ってブルホーンにしてる人もいるわけだが、
文句ばっかり言ってる割にはそういうの見たことも無いのかね？
>>240
たまに握るとストレッチになったり気分変わるしな >>242
俺もランドナーバーにギドネットだけど、確かにロードバイクほど下ハンは使わない
だけど、向かい風や、緩い下りで見通しがいい場所では、重宝する
つける前は、頭の中だけで考えていたから同じ疑問があったけどね ただでさえ効かない構造のカンチブレーキなんだから、下り坂では下ハンとレバー握るよ。ロードと同じ。ギドネットはブルホーン無い時代に作られたもんだし、ドロップにつけても別に構わんと思うよ。下ハン握れないけど。 >>237
ランドナー乗りでもギドネットレバー使いは少数派。
ギドネットレバーでも、向かい風になったら下は持つ。
というか、ツーリング中に向かい風が何時間も続くことはよくある。
あんたには、そんな経験が無いんだろうな。 ランドナーに最適なのはブルホーンの先端にバーコン、そしてギトネットレバーだよ
どうせ下ハンなんてまさにそのものずばり無用の長物だからね
えっ？ダウンチューブのダブルレバーじゃないと輪行出来ない？
えっ？ケーブル分割金具を知らんのか？ 個人の好みの問題
それはあなたにとって最適なんであって、他の人の最適とは限らないよ
ま、落ち着いてさ、楽しくいこうよ 老害は自分の狭い経験でしか
価値判断ができないからなぁｗ 子供は自分の狭い経験でしか
価値判断ができないからなぁｗ というかバイクフライデー純正のSTIツーリングハンドルを導入するのが最適解だよ？
ドロップ？ブルホーン？分かってないね君たち┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ ランドナーになのか久しぶりにドロップハンドルの自転車が無性に欲しくなったんだが
フルクロモリとなると、１０万以上するのがほとんどなんだけど、Brunoって言うメーカーの700C
ツーリング ドロップっていうのを見つけたんだけど、乗ったことある人いるかい？
ちなみに自分はRITEWAYのシェファード・シティハイツも乗っているんだけど お洒落自転車を扱うのがメインなブランドだから、あんまガチな性能を求めなければ見映えはするんじゃないかな
ブランドカラーの経年で色褪せたような緑はレトロだね
小径車が得意分野だった気がするけど700cもあるんだ？ 実用性ではルイガノのLGS-CTの方があるんじゃね？
お金ない大学生ツーリストの定番だったりするし >>253
トップチューブが下にへこんでいる奴が
乗りやすそうでいいな >>257
ブルーノは、その程度の旅に、よく百万円も出す気になったな。
ても宣伝効果を考えると、十分元は取ってるな。 >>254
>>255
>>256
>>257
おお、ｔｈｘ。１０代の時に丸石のエンペラー６５０Bをバイトで買って、当時の俺には目が飛び出る値段だったよ
大病で入院していた時に自転車カタログを見て「ランドナーって今でもあるんだな」なんて思い出してね
退院してリハビリの目的でRITEWAYのクロスを買ったけど嫁さんに取られちまったｗ
それでクロモリのランドナーをググったけど、ARAYAのフィデラルが財布の限界だったんだけど
10万以下でBruno、Gios,LOUIS GAREUを見つけた。でもランドナーに乗ってた頃のスポルティーフのイメージ
と違ってフレームが小さいからどうなのかな？と思って聞いてみたんだ。ホイールの振れ取り以外は普通の整備はできるんだけど >>260
ランドナー乗ってたことがあるなら頑張ってもう少し高いの買った方がいいと思う
物価の感覚的には昔の7-8万のマスプロくらいの品質のものを手に入れようとすると
10-15万はかかるような感じだから オールカンパのロードが10万円位で買えた時代もあった
今になるとなんで買って置かなかったんだろうと思うが
当時はその10万円が大変な金額だったんだよね パーツは低価格で高性能になっていったしカーボンフレームも同様なんだけど
鉄フレームに関してはやはり今の入門車はちょっと見劣りする
見た目だけじゃなくて乗り心地が硬い やっぱりサスペンションは必要なんだよな～
コストダウンでサスペンションが流行らなくなって久しいが >>263
不必要にパイプが厚いのかね
安ランドナー筆頭のフェデラルとかTIG溶接でユニクラウンフォークだし、頑丈とコストカットに注力しすぎで乗り心地とかあんまり考えてなさそう その違いが分かるようになったら上級グレードに移行すればヨロシ >>266
スチールフレーム全盛の頃は、アランのアルミとか例外を除けば、スチールパイプという制約の中での差別化だったから、選択肢も多かったし、作る側売る側が今と比較すれば慎重にデザインしていたんじゃないかな
またその少しの違いをわかる、買う側乗る側があったような気がする
超軽量だけど硬く、とか、しなやかにして乗り手の疲労を防ぐとか
そういう微妙な違いよりも、カーボンやアルミと、スチールの乗り味の違いの方が大きいから、作る側もそれほど精力を注いでいない、と言ったら言い過ぎかな？
267の言うように、そういう違いがわかってから考えるっていうのが現実的だね 軽さや剛性では正直勝負にならないんだから、マスプロのクロモリフレームは頑丈で安いって方向に特化してくのは当たり前だし、正しい姿だと思う >>266
TIGでも軽量パイプ使ったのはしなやかなんだけどね
クロスバイクもだけどMTB基準で自転車が作られるようになった影響大きいんじゃないかな
頑丈な分には壊れたってクレームもこないし スキー用のポール（ストック）も似た感じだね
初心者用は安くて重いが丈夫
上級者用はその逆
それぞれに求めるものが違うのでそれはしょうがないのだが
時々起こる間違いは 金持ちの初心者がカーボンなどの細くて軽いポールを買って
すぐに折れたからとクレーム扱いする事 フレームは材質によって強度を上げる方法が違うから何とも言えない >>273
樹脂接着は過去に例があるけど、問題は接着につかう樹脂が経年変化で強度が落ちる、温度による膨張率が樹脂と金属で違うから剥離する、接着の下準備が面倒とか、いろいろ問題があってあまり普及しなかったんだと記憶してる
樹脂接着材の経年劣化を取るか、熱による劣化を取るか、っていうことになるんだろうけど、エポキシ系の接着剤の技術がとても進んでいるので、こういう問題を解決した接着剤が出てくると良いね
樹脂接着剤の場合、溶接や鑞付けと同じ強度を出すには接着面積を広くとる必要があるから、ラグあるいははめ込みなど接合部の加工が不可欠でコストが上がるかも
スチールフレームには鑞付け（真鍮鑞、銀鑞など）と溶接（TIGが主流）の二つがあって、鑞付けは上手に加熱すると鉄の組成を大きく変えるほど高温にしなくても可能（理論的に）
鑞付けは溶接ではないので、フレームビルダーの中には鑞付けを「接着」という人もいるよ 飛行機も車も構造用接着剤使う時代だから強度耐久性はクリアできたんだろうけど自転車の場合接着面積が狭すぎて厳しいかもねぇ 笹子トンネルの天井が落下したあの大きな事故
天板を吊っていた金具が捩じ込みなどではなく接着剤に頼っていたと知った時には驚いた ヤフオクID s536596986のTOEI、リアディレイラーのワイヤー引き部に加工がして有るんですけど、コレって意味有りなんですか？ シフトワイヤーのアウターが後ろにビヨーンとならないから輪行時に便利とか？ ワイヤーの引きが重くなり戻りも悪くなるだけのように思えるけどねー 通常の位置の場合、アウターがダルマに干渉しやすいので、当たらないように逃がすと、アウターはかなり長くなるが、それがみっともないと考えたのかな？
とことん拘っているのかなと思える部分と、あれっと思う部分が混在しているな。 機能改良に関係なくても自分が気になることには
トコトンこだわり特殊工作するのがランドナー乗りの矜持 他人がどう言おうが、自分の好きなようにやるのが趣味。
自分にとって唯一無二であっても、他者には無価値ということもある。
その価値を人に認めさせようというのは、どだい無理な話だ。
普通の評価では、マイナスになることもある。 かんたんなことを難しく表現するという趣味も世の中にはある >>285
お仲間内だけでやるぶんには、何も問題ない。 TOEIを大学以来久しぶりにオーダーしたけど、思ったより早く納車した。
シートポストを昔より多めに出す感じのオーダーだったけど、ラグ仕様にしたので、ホリゾンタルだけに落差キツイ。
ニットーパールステムだと、8センチの上限まで出してやっと乗りやすくなった。 >>289
納期は1年半位でした。元々2年以上と言われてました。 長谷川の親父さんは今でも元気かな？
もう結構なお歳ですよね ランドナー乗りの方で、街乗り用のセカンドバイクを持っている方は居ます？
70年代のマスプロランドナーをレストアして、大事に使っているんですが、住んでいる地域で自転車ドロが多く、街乗りや買い物で駐輪しておくのが無理になってきました
雨の日も使うので、ドロヨケがついていて、ランドナーに似たキャラクターの街乗り自転車って何が良いんだろ >>292
ランドナーっぽさって言うなら、ブリヂストン クエロ、FUJI ballad R、アサヒ ラトゥールあたりを素材にいじるとか？ >>293
ありがとう
アサヒのラトゥールがイメージにぴったりなので、こっちの方向で考えることにしました
こういう車があったんですね、知りませんでした 自転車ドロが多いって嫌だなあ
そういや高級そうな自転車乗ってる人でたまに
オートバイに使うぶっといワイヤーロックを肩から下げてる人がいるな ワイヤーロックをどこに掛けるかが重要だな
柱に繋がれた前輪だけの画像を見た事がある 竹芝桟橋のコンビニで水を買ってる1～2分の間にサドルとピラーを盗まれた
知り合いに連絡して車で迎えにきてもらった デモンタブルに乗ってるんで どこに鍵かけたらよいものかいつも迷う >>298
サドルはブルのスワローチタンでピラーはデュラの7410
そこそこのお値段で気に入ってたので悔しい
わずかな間でも必ずロックしてたけど工具を使ってシートピン外して
サドルを盗むとは油断も隙もないですな >>300
工具を使ってまでピラーごと抜かれると防御も難しいね
クルマのホイールを盗まれないようにするためにロックナットってのがあるが
それと同じように特殊な工具でしか緩められないシートピンってあるのだろうか
それとは逆に自転車を乗り逃げされないように 離れる時に自分でサドルを外して置くと
いいという奥の手は聞いたことがある 本所の分割式マッドガードを付いている完成車を買ったのですが、マッドガードの分割が上手くいきません。
分割しようとすると、外さない側のマッドガードを本体と留めているボルトおよびサイドの金具とぶつかってしまい抜けない状態です。
これは6角ボルトを抜かないと分割できない物なのでしょうか？
何かご存知の方いればアドバイス頂けますでしょうか？
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