【初心者】ポジションについて Part53【ベテラン】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ポジションについて語るスレです。
ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。
次スレは>>970が立てて下さい
前スレ
【初心者】ポジションについて Part52【ベテラン】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1481459217/
【初心者】ポジションについて Part51【ベテラン】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1458424304/ スカイのセルジオエナオは170cmで665mm
同じくスカイのエリッソンドは169cmで645mm
恐らく近い身長の日本のアマチュアは彼らよりずっと高く設定してるよね 股下×0．〜の係数ってサドルの何処で計るかで変わるよね
サドルのど真ん中で計る人もいればBB中心からのシートチューブ沿いに上がった場所、ここに座るってポイントを見つけて計る人もいるし
ペダルに踵乗せて〜ってやる方式と係数方式だと差が出ないものかな？
踵乗せもクランク真下とシートチューブ沿いで合わせ方分かれそう 俺は膝とケツが痛くならない限り、なるべくサドルが低い方が良いような気がするんだけどな。
ハイケイデンスでペダリングしやすいし、ダウンヒルも怖くないし、サドルの座面を前後に大きく使えるし
どう思いますかね？ 低めだとケイデンス上げやすいけどトルクかけにくいね
競技でタイム上げるには、膝が痛くならない範囲で高めにしちゃう 高めで問題がでるのは下死点近辺だと思うけど、骨盤の角度で下死点近辺での窮屈さがまるっきり変わる。
窮屈でない範囲でなるべく高いほうが、楽に全体重をペダルにのせられる。 森本誠さんはどんどんサドルが下がって言って今は172cmで680mmちょいになったってブログに書いてあったね ケイデンスにもよるだろうね
クルクル回してパワーを稼ぐ場合は低いサドルの方が楽かな
もし70rpm以下で登るルールだったと仮定したら、俺も多分限界まで上げたくなる 係数0.88とか言うけど
早い奴って0.86ぐらいが多くね？ ステムのばして上半身が使いやすくなったけど、お尻と腿が不自然。
サドル位置かえてないんですけど、
下げて引いたほうがいいですか クランク長やbb下がりにもよるだろうけど俺の感覚だとこんな感じ
0.86→上体を傾けないで踵でペダリングできる限界の高さ。地面に両足のつま先がギリギリ着く
0.88→上体を傾けないと踵がペダルに届かない。地面には片足しか着かない 俺も0.86くらいにしてるけどお尻と腰回りで回せる感覚があるな
それ以上上げると膝にダメージ負荷が一気にくる 俺、係数とかまったく無視で膝が痛くならない上限値にしてたんだけど
今係数計算したら0.91だったw 身長168cm 股下74.5cmでシート高680mm
あと30mmほど下げたほうがいいのか？ちなみにロード歴7年。
体重70kgFTP220wで体重の割にパワーねえなと常々思ってた。 やまめの人とかサドルに座ったまま足が付いた方が良いって言ってたけど
そうなってくるとその係数で出したやつだと足付かないよね？ >>128
そう
シマノのフィールドテスターやってて
魚がフッキングしたら大げさにのけぞって
「フィーッシュ！」って叫ぶ人 >>126
高いサドルでも片足はつくんじゃね？やまめ先生の座学の動画だと普通より高くサドル設定してるって言ってても足ついてるし >>120
俺はステムが伸びるとサドルも下げたくなるよ。
単純なシーソーだと思うけどね サドルの位置あわせてからハンドル位置が決まるんじゃないの？ >>130
動画みてマネしてみたけど背筋伸ばすの面倒なので骨盤？は寝かせてるつもりで乗ってる
良く言われてる膝の皿をペダルの軸に合わせるやつの方が性にってる感じがする
やまめの人のはあれを意図的にずらすんだよね？一からやり直す覚悟がないと無理かな >>119
係数の元ネタはヨーロッパプロの平均値が0.885だったことから来てるから、それはないな 係数ってのは下死点で膝ピンの人と下死点で膝が曲がりきってる人との平均値だから意味ない
あえて基準とするなら踵でペダル踏んで膝が伸びきるとこ 速い人はプロ含めてもサドル高いよりは低い人が多い気がすんだよな〜 >>136
高すぎる人に対して批判的だからそう思えるだけでしょ 係数ってのは十人十色の選手それぞれが乗り込んで試行錯誤を繰り返した結果「ココが良い」ってなったのを平均で出したものだろ？
個人のポジションを出すときにそんなもの当てはめて何の役に立つんだよ？ .885ってエンゾ本に載ってたのが独り歩きしてるだけじゃないのラクダのコブと同じで時代遅れの遺物だろ >>138
サドル高は股下が同じでも骨格によってセンチ単位で個人差が出る
平均よりも膝下が短くて大腿骨の長い人は低く、サドルを後ろに引いたポジション
逆に膝下が長い人は高く、サドルを前にしたポジションになる
猫背で骨盤が後傾している人は低めのサドル高になる
日本だと猫背で膝下短めの人がおおいから、低めのサドル高が合う人が多いかもしれん
saddle height vs inseam
http://bikedynamics.co.uk/images/shgraph.jpg >>141
うんそれは分かるんだけどね
プロのレース（Jプロ〜ワールドツアー）までの動画を見てると、ほとんどの選手が膝に余裕があるようにみえて
アマチュアなら「低すぎ」って言われちゃいそうな高さかなって思うの 回す、踏むも出来るクリート爪先寄りのポジションにすると自然と膝余ってくるよね
踵寄りにするメリットってなんだろう アンクリングしにくい気がする後つま先寄りは力入りにくい >>138
プロが漕いでる挙動って、どう見ても「低い感じ」だよね。
単なるペダリングスキルなのかもしれないけど、下死点で膝に余裕があるし、ハイケイデンスでも腰が全くクネクネしてない
峠のコンビニでボーーっと野菜ジュース飲みながらサイクリスト眺めてると、みんななんでそんなに(脚長のわりに)サドル高いのって思う >>148
プロバイクギャラリーでプロのサドル高とか出てるけど身長に対して低くね？って選手ばかりだな
プアニとか175cmで690mmとかだ
みた感じ極端な短足ってわけでもないし 俺は身長比の股下48.5%で脚が長いって言われて育ったけど、鏡見ると白人や中国人より短足だなって思う。
他人の脚を見ると物凄く短いバランスに見える。
それで5mmとかしか変わらないクランク使いながらヨーロッパ人の基準でサドル高を考えるなんて激しくナンセンスだと思う 低いサドル高のがトルク掛け易いと思い、2cmほど下げて調子こいてたら膝ぶっ壊した俺が来ましたぜ
高すぎると膝の裏側が痛くなるらしけど、俺の場合痛くなったのは膝の前側、膝蓋骨(皿)の下辺り
股下79cmで今はサドル高69.7cmに戻した
低い方がいいと思うなら試してみれば〜 >>153
最初5mm下げて、ん？良くわからん→じゃあと5mmだな→違和感ないし良さげ・・・
そしていつの間にか2cm下げてしまってた >>154
多分だけどクランク長も5ミリぐらい短くしたらよかったかもね 股下78でサドル高680mmにセットバック50mmジャストにしてる
クリートは1番踵より
これで一応富士ヒル65分切れたからこれでいいかなと
クランクを165mmにしてから月1500km走っても疲労が溜まりにくくなったのも大きい
Bgfit受けた時はサドル695mmにされたけど全然力が入らないし膝に痛みが出るしで一月で戻してしまったよw >>152
ちゃんとサドル後退させた？
ただ下げるだけじゃ結果的に前乗りになっちゃうよ リッチーポートが685mmと聞いて低くして見たけど低いとペダルに体重を掛けやすいね
シッティングなのにお尻を浮かせてるような感覚で漕げる >>158
後退させました〜 1cmぐらい下げた時に違和感を感じて
BGFITってやっぱサドル高くされる人が多いのかなぁ。周りで聞いた話でも
そしてみんなまた戻してるというw >>160
後はハンドル落差かな
体感的にサドルを1cm下げたらハンドルはその倍は下げないとうまくハムや大臀筋が発動しない感じがする >>161
そっか〜なるほど。またサドル下げたくなったらそれもやってみます！
ありがとう 上の方でも書いてるひといるけどサドル高さ弄ったらクランク長も見直すべきだよ
特に下げる方向に持ってくときはサドル高に占めるクランク長の割合が大きくなって膝や股関節の作動域が急激に拡がるからな >>142
膝に余裕があるのは股下に比してクランクが短いからじゃね？
>>152
低いほうがトルク掛けやすいなんて寝言言ってるのはYsのボンクラくらいじゃね？ 日本人の3人に1人ぐらいは
170mmじゃ長すぎるとは思うな サドルが低い方が重いギヤを踏みやすい人はいる
サドルを低くすれば脚のストロークが大きくなるから力が出せるんだって ロードバイクトレーニングの科学って本にはサドル高いと膝関節出力メイン
低いと股関節出力メインになるとか
しかし170cm弱で645mmの割にはエリッソンドってそんなに短足に見えないよね
下死点でめっちゃ膝が曲がってる 基本の姿勢みたいなの解説してるサイトを見ると、背中が反って顔が上向く
のはダメって説明されてるけど、個人的にはむしろ意識的に背中反らすよう
にしないと、体幹がうまく使えなくてすぐに腰回りが疲労することにようやく
気づいた。背中を意識的に反らそうとしても、ダメとされる見本みたいな
反った姿勢をとるのが体格的に無理だし。 股下×0.88+2cm位高くしてたけど少しずつ下げて調整してもしっくり来ない
やっぱり上げた方がパワー出るけど長時間は持たない
元に戻したら窮屈でサドル股がって両足爪先簡単に付くし
これより低く乗ってるプロとか両足踵まで地面に付くんじゃ・・・
どうせ休憩挟むしいいやって思って最近高いままずっと乗ってる http://i.imgur.com/VeIFRP5.jpg
高すぎると見栄張ってると思われて嫌なんだよね後エリッソンドはアリオネ後退させてるけどそんなに不自然なペダリングになってないから太腿が長いのかな
こっちは逆に前に限界まで出してるけど
http://i.imgur.com/ie0GYtj.jpg 交代させてようが前進させてようがサドル高は645mmなわけで >>169
かなりトンデモ理論だな
その本にちゃんとした根拠書いてあるの？
普通の人はサドル低すぎたら四頭筋（膝関節出力）が筋肉痛になるもんだけど
で、高すぎると膝裏が筋肉痛になる >>176
俺は低い方が膝に負担かかんねーな
筋肉の使い方が下手くそなんじゃねーの バイクラに載ってた群馬グリフィンの菅洋介選手は169cmで670mm
やっぱ係数0.885とか身長高くて足もでかい外人用なんじゃね >>177
普段よりサドル10cmくらい低くして坂登ってみなよ プロは勝負の世界で勝つために故障とかリスク背負って
あえて高いサドルにする事も忘れてはいけない
というのを栗村さんの本で読んだ 俺からの提案
シューズのインソールペダル直上表面〜サドル表面の距離が875mmだった
クランク、シートチューブ、ポストを一直線にして、平行にメジャーを当てた
背は174cm >>180
ID変えてまでつっかかることじゃないと思うぞ？
実際サドルを下げ過ぎれば誰でも四頭筋の下部に負担がくるんだよ
バカには感じ取れないのかな 短足チビってサドルを下げたくない言い訳を必死に考えるよなwww 自分は反張膝だからサドルを低めで常に若干曲げた状態でペダルまわさないと膝を痛める。
巷で言われてる正しいセッティングだと注意しないと膝がそってしまいイテっとなるよ。
反張膝：膝が過伸展（横からみると膝が反りかえっている状態）している状態
本当は普通のセッティングの方が力を入れやすいんだけどね。 >>185
低過ぎると負担がかかるのは否定しないよ適正値からのズレが大きいほど身体への負担は大きくなる過ぎたるは及ばざるが如し高すぎるのも低すぎるのも弊害はある
そいつが適正値より10cm高く乗ってたりbmxとかならならいざ知らず低めに乗ってる人にそう言っても大した効果はないし サドル下げろ教信者が元気だよなこのスレ
高過ぎも低過ぎも両方ダメなのに、低過ぎの批判は決して認めようとしない
まあ頑張れw 長すぎるクランク長でちょうどよくしようとおもうとサドルあげて下死点でつま先立ちみたいにして
クリート位置もつま先よりにしなくちゃ 気持ちよくなれないから 変に高い人が多いんだと思う たぶんそれでサドル下げろ教にハマるんだろうな
短足ゆえの悩みか
俺自身は脚長で係数0.87くらいの低めが好きだけどね 3本ローラー持ってる人は最高ケイデンスが出しやすい高さに設定すればよろしい。 最近のシューズやペダルはスタックハイト低いし、チビは足のサイズも小さいから係数で決めるのは合わないんじゃないか
俺は無難に下死点にペダルを踵に乗せた状態で膝が伸びきる直前にセットしてる 踵合わせにするとどうしてもサドルが低くなるよね。
例えば
股下寸法：820
クランク長：170
ペダル軸からシューズ底まで：15
シートチューブ角：74
とすると
サドル高さ＝820-(170-15)*cos(90-74)=671
671/820=0.81829ぐらいだからね。
踵合わせってのはクランク長が短かくて、シートチューブが寝ていた時代の古い言い伝えだと思うよ。 >>197
股下79cmでそのセッティングにしたら係数0.875くらいになったぞ ジロ見てるけどJプロツアーの選手勢よりどう見ても膝に余裕があるセッティングだよな
今サドル低めがブームなのか >>198
>>197は近似計算だけれど
股下寸法790でもシートチューブがよほど倒れていないかぎり0.81〜0.82ぐらいにしかならないよ。 独走力あったりペースで走るのが得意な選手は低めな印象 >>204
クリート位置やスタックハイトは勿論計算に入れてるよな？ >>206
俺はサガンの股下計ったことあるけど、サドル高は係数でいうと0.82ぐらいだったよ！ レース動画をスローモーションで見ると相当低く見える選手多いよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
