【9速】SORA CLARIS part4【8速】 [無断転載禁止]©2ch.net
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tiagraは全体カッチリした印象でいいコンポだぞ
ただ去年のモデルチェンジでsoraにだいぶ追いつかれたなってだけで フラットバーシフターだけど
SL-2400とST-R240って別物だよね
てことはSL-R2000だけじゃなくてST-RR200（？）的なもん出るのかなあ
8sクロスバイクで自己満足でフルR2000仕様作りたくて >>709
おれはST-3500でFD-3400引いてたけど、普通に使えてたけどなぁ。 >>709
俺はst-r221-LでサンツアーXCEのFD引いてた時にシフトアップが出来なくなった
分解して構造観察しながら弄くり回してたら、どうもリターンスプリングが僅かに曲がって中のインデックスプレート保持が上手くいかない状態だった
力業で曲げ直し、組み立て直したら無事に復旧
レバー折れとかでもない限り、お前さんのもたぶんその程度の故障だと思うよ
STI含めシフターを6つくらい分解して直したけど不具合はどれも
・リターンスプリング(所定位置からの脱落or過度な力が掛かった事による曲がり)
・グリス(劣化して潤滑性を失いリリース方向への動きが悪くなる)
の二つが原因だった
まずは分解して見ることをお勧めします
100禁工具で全部バラせるからダメもとでもやってみる価値はあると思う >>716
ラピッドファイアのインジケータが動かないのも簡単に直せるもんなのかい？ >>714
きゅーべいに在庫あったので注文したった！
再びありがとう！
R2000のフロントの変速性能が楽しみだ！
（通勤用なので自己満足） 質問です
8sチェーンでも銘柄による耐久性の差はあるんでしょうか？
デフォでついてたチェーンは黒かったので伸びてしまう前に取り替えてしまったため分からないのですが、以後ずっとKMC z7を使ってます
ところがちゃんと清掃注油しながら使用しても毎回3,500km程度で伸びが出て交換が必要になります
これは8sとしては早いのではと疑問に思ってます
もしかしてシマノCN-HG71のほうが持つんてしょうか？
耐久性に差がないなら銀ぴかのKMC z7を引き続き使いたいと思いますし、はっきり差があるならHG71に切り替えたいと思います
また、8sチェーンの耐久性含めた性能差をご存知の方がおられたら話が聞きたいです >>720
8速用チェーンはどれも似たりよったりだよ、シルバーメッキかメッキ無しかだけだよ >>721
ありがとうございます
じゃKMC z7また買うわ！ 耐久面はともかく相性という点ではシマノのコンポならシマノのチェーンやスプロケ、クランク使って統一した方がいいとは聞くな
チャリ屋のオヤジが言ってた事なんで本当かどうかは知らんが とはいってもKMCはもともとシマノのチェーン作ってたんでしょう？ >>721
灰や黒色のもちゃんと鍍金してあるんだがピカピカ以外はめ >>723
いやいやシマノのチェーンはKMCのOEMですよ >>720
チェーンの伸びは常用するギアのチェーンラインの平行度で違う
斜めに折れてる状態でゴリゴリ踏んだら簡単に伸びる
トップギア・ローギアはこの状態
チェーンの事【だけ】考えるなら ４速あたりを常用したら長持ちするよ
人によってチェーン寿命が大きく違うのは常用ギアの関係もある 下位グレードはKMCで上位グレードがイズミだったっけか >>727
逆に言えば4速が常用になるようにチェーンリングとスプロケを選べばええんやね >>729
うん！ ただ そうするとトップギアはなんの為にあるの？ という話にもなる^^;
何故かこの件の話はあまりない
チェーンが斜めになってる状態でチェーンリングにかかる力とか
スプロケットにかかる力とか 斜めに力が加わりどれだけ歪みを生んでるか どれだけのロスを生んでるか？
プーリーのフリクションロスとか誤差だと思うよ これに比べたら
この話は多段ギアの否定になりかねないからタブーなのかもね
固定ギアの本物のピスト乗ったらダイレクト感凄いよ
足の裏で地面を蹴ってる感じ
フリーの剛性不足・チェーンラインの問題を実感出来ます＜固定ギア >>720
以前hg71使ってみたけど
プラセボかもしれないけどz7より性能良いと思った
寿命も長持ちしたと思う
でも8sでレースするわけじゃないし海外通販使えばz7は1000円もしない
2倍の価格差の価値はないと思ったから71は以来使ったことがない
z7も悪いチェーンではないと思うよ インナー9速とアウター6速辺りが同ギア比なんだけど
アウターの方が2〜3km/h巡航速度が高いのは平行度の差なんだろうな
アウター常用固定になるとスプロケが偏摩耗しそうだけど^^; リアディレイラーの位置に連動して、チェーンリングも位置補正（２ｃｍ程度で十分なイメージ）するシンプルな機構ができればな
チェーンの擦れと脱落がかなり軽減されると思う GSかと思ったらSSだった
スプロケ買い直すか、RD買い直すか
どっちも価格が変わらんのよね ママチャリは内装３段よりシングルのほうが走ってて気持ちいいよ >>732
同じギア比ならフロント大ギアの方がチェーンが掛かる面積が広いので大パワーを出せて速度が伸びるらしいよ
反対に小さいギアだと加速がいいらしい
(リングにチェーンが掛かる面積が狭いので抵抗が少ない？)
競輪の世界ではよく論じられるだそうな
>>737
そら中身あんなならな
ママチャリの内装ハブ分解してみ
よく110年も前にあんな複雑な機構考えて形にしたと思うわ
サンツアーのスラントパンタグラフといい自転車の基礎技術を築いた人達はすげーわ 同じギア比でもクランク長とギア板の半径によるテコ比に差が出るでしょ オートバイのレースもそこら辺のセッティングは重要だからな
自転車でも掛かりの違いが分かる人には分かるんだろう
俺にはさっぱり分からん自信はある チェーンラインをまっすぐにすることを考えたら、フロントもトリプルのほうがいいってことになるね
トラブルを嫌ってシングル化の方向に動いているけど >>743
なるほど・・・
トップとローは逆向きで、ワイヤーも共通で完全連動
共にクロスレシオでも前後かけ合わせて倍のギヤ比、いいなぁ
Qファクターが問題になるからフロントは半分でなんとか連動させれば・・ BBは脚より外側につければQファクターは問題ないな もうリア内装変速でいいだろ
Di2ぶちこんだ11速変速まであるんだし フリーハブサンドイッチの提案
リアの左右にディレイラーとスプロケ（ハブに左右のトルクを足し合わせる方法は片方の内部ギアをもう片方が包み込む感じで）
４速４速でチェーンラインはOK、しかもロングライドで片方潰れてもスピードは半分になるけど動くというバックアップ効果もある >>749
135mmだからシクロクロスのフレームつかおうぜ ディレイラーそのままなんて、でれーイヤ（名古屋人） 外装変速のディレイラーにシングル・内装変速用の厚歯チェーンは使えねーしw
…って書こうと思って調べたらALFINEは薄歯コグなんだな
わざわざ重くてゴテゴテしたディレイラー使う理由もないけど使えない訳じゃないのね アルフィーヌのテンショナー自体がディレーイラー並みのお値段と重量と大きさなのよ。 スプロケ付属の説明書が汚いコピーみたいで文字が読めない所があるけどこれって偽物かな？重要なトルクの部分が真っ黒なんだけど。 ホンモノならツヤツヤの紙じゃない？
「スプロケシト」とか書いてない？ カーボンフレームのシートクランプじゃあるまいし、スプロケットなんか指定トルク気にするような場所じゃないでしょ
弛まない程度に締めとけばへーきへーき 8速や9速のスプロケットで偽物なんてあるんだろうか 折り曲げられたとこでたまにインクが擦れてることはある
どうしても気になるならPDF探せ
http://si.shimano.com 製造国がどこであっても設計と生産品質管理を日本が統括してるとモノ自体の品質の差は縮まる
でも人の手が入るところでは基礎コストの差が現れて一般的にムラが大きくなるというグレードによる問題というか、そういうもの、みたいな バルク品とかじゃないの
もともとマニュアルついてないからスタッフがつけてやったぜ的な スプロケって自転車屋で注文してもネット通販で買っても大差無いだろ。送料合せたら通販の方が高かったりするくらいだし。
近所付き合いと思って店で注文すりゃいいのに。 ヨドバシの通販で買ったんですけど全額ポイントで支払ったからかな、中のフィルムも剥がした跡があったし。スプロケは綺麗なんで偽物は無いかと。 とりあえず親切な店員さんがコピーを入れてくれたと思って使います。ありがとうございました。 >>711
R3000は3500系と比較したら性能上がったけど。
ティアグラと比較して勝ってるのはFDだけな。
性能差はかなりある← そらそうだろ
腐ってもティアグラだ
ただ次が読めないから手が出せない >>766
なんでポイントで買うとそうなると思ったんだ？
返品された開梱品か何かつかまされたんかね、まあ未使用なら気にしなければ何も問題ないが
普通に流通してるのはパッケージ品だし取説はつるつるの紙だよ
仮に海外通販によくあるバルク品でも取説は同じものが入ってるよ
チェーンのバルク品なんかは長いリンクのを切り売りするからコピー用紙の説明書が入ってたけど
てか海外通販はともかく日本でバルクを明記せずに送ったら下手すりゃクレーム来るだろ 新しいCLARISのチェーンガードだけ注文した人いる？
この前お店に行って聞いたけど、店の資料にもまだ出てないから分からないって言われたんだけど。 チェーンガードなし注文したけど今月中は入らなさそうって言われた 俺は某お店でCG付きにお金出して交換してもらって完組で買ったよ。先週届いた。
７月越えそうって言われてたけど、二週間できた CG無しのチェーンリングにはCGを付けるネジ穴が無いから、クランクごと交換って聞いた
なぜならCGとアウターリングを単品で買うとクランクまるごとと同じくらいの値段らしいから 4アームクランクなんてマイナーな物使う以上出費が嵩むのはしょうがない そういやチェーンリングも交換できるのか
できない(やろうと思えばできなくはない)のはtourneyだけか そうか４アームだとdrivelineとかのガードが使えなくなるのか
カスタム感が好きだったんだが >>776
チェーンリングは共用だと思ってたが、わざわざ専用の作ってるのか 共用にしてコストダウンより
穴あける手間省くことが出来るやつは省いてコストダウンか
そんだけ数が出るってことだよねー レクリエーション用を謳うコンポなんだしデフォで開けとけよって気もするがな プラスチックのカバーもビスだけじゃ外れないみたいね。プラ爪を溶かして固定してるみたい。
チェーンリングは穴あければ100グラムは軽くなりそうね。 出来上がったチェーンリングが出荷orクランクセット組み立てと穴開け工程に分かれるんだろうな シマノの法則だと、初期生産モデルが過剰品質、そこから露骨なコストダウンだからR2000も今が買いかな？ >>786
それマジ？
パーツの材質？ 精度？ どの部分？ 流通し出した製品をシマノが通知無しに部分変更するのは有名な話じゃない？
初回ロット使用者からの折れた曲がった割れただのといった情報を嗅ぎ付けて、リコールになる前にその部分を密かに変え次回ロットから改修製品を流すって話 >>788
リコールになりそうな部分を変えるならそれは改良でしょう >>787
6800のディレーラーも初期生産モデルは金属製だったコンバータがプラ製になって爪折れ続出
wh-r500も初期中期と比べて後期で重量が50g近く重くなってたり
普通は改良なんだけどシマノは改悪もあると有名 >>790
勉強になります。初期ロットは買うべきではない、というのはシマノには当てはまらないのですね デュラエースは新開発多いからか初期不良とかこっそりパーツ追加・変更とかあったりするのよね
既存改良、低コスト化のSORAはコスト下げすぎて不良発生すか 工業製品としては随時追加、変更なんて当たり前だけどね。
リコールとかでない限り、態々ユーザーに告知なんてしない。 品番の末尾が1増えたりAが付いたりする時と、品番そのままコッソリ変えるときがあるよね 全体の品番そのままで
部品番号、でアッセンブリ番号で管理するのが普通
部品、アッセンブリ単位ならどのロットでも互換はあるように作っておく マイナーな改良はいちいち告知なんかしないぞ
それをコッソリと言う言い方が気持ち悪いわ >>794
大抵そういうのは別の部品との新旧互換性がなく、管理するために品番変えてるかと。 R2000のFDとRDとクランクの重量（素人計測なので目安程度に）
FD バンドタイプ 125g 28.6mmアダプター20g
RD SS 264g
左クランク 170mm 257g
右クランク 170mm 50-34T CG無し 830g
クランクキャップ 5g
コンポ別クランク重量（カタログより）
FC-9000 50-34T 610g
FC-6800 50-34T 676g
FC-5800 50-34T 725g
FC-R2000 50-34T 1092g（実測）
FDとRDは数十グラムの差だけどクランクは結構重い
105クランクの感覚で持ち上げるとずっしりくる >>800 クランクの重さにドン引き
クランクだけ軽くするにはどうしたらいいのか
クランクだけ上位グレードにできる？ 重いのはチェーンリングがスチールだからアルミに変えれば軽くなるけど4アームだと選択肢が無い
クランク担いで走るわけじゃないから気にしない方がいい クランクって言うかチェーンリングが重すぎなんじゃね？ >>801
厳密には違うからシマノはリア段数ごとに対応するクランク出してるけど
FSAなんかシマノ10/11s用クランク出してるしな
動作報告はネットで探せば割と出てくるだろう
型落ちの旧sora,旧tiagraや完成車外しで売られやすいfc-rs500は安く買える場合があるぞ ｆｄ幅、チェーン外幅、アウターとクランクアームの幅を考えてやったほうがいいよ
1段ぐらいの差なら適当でもいいけど sora3400のクランクをシングル化したく、インナーのチェーンリング外したいのだが、六角が固くて回らん
六角で止めてる5点を外して取れば良いんだよね？
556挿してみるかな。。。 六角レンチにメガネレンチをかけたりパイプを刺したりして延長すればええよ。
どのみち頻繁に整備するなら、工具屋にソケットレンチ用のヘックスの駒が５００円もしないであるからそれ買いな。 俺は必要な物があればそれでいいな
ブランドとかにも拘らない
良い道具揃えるのが目的になったら本末転倒だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
