【9速】SORA CLARIS part4【8速】 [無断転載禁止]©2ch.net
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・11sでも10sでも劇的な差はない
・旧式のリアのハブやホイールが運用可能
・型落ちではあるがまだ一応レースグレードが流通している
・11sに比べ人気はないのでセールや中古品だと安価
まあFD,RDはclarisのままでも10s化できるんで安価に10s化したけど
補修のついでとかならまだしも
最初から動作しているものをわざわざ10sにするのは自己満足の面が大きいかな 9sの12-25がインナー・アウターのギア比のバランスがいいと思うが
激坂とかアウターでの発進時にもう１枚28tがあるのが有難い
11sだとそこに11tが加わる程度だから必要性は感じないな サイクル吉田から到着！
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1263209.jpg
シフトケーブルはオプティスリック
ブレーキケーブルはSLRスチールケーブル(笑)
カットしていないシフトインナーケーブルの付いた状態で左右270g前後だから、255gくらいかな
質感は5800や6800と全く同じ。レバーの色合いは5800やR3000みたいな黒じゃなくて、昔のアルテグラっぽいガンメタ。
安物感は全くないよ、個人的には黒レバーの5800より品があるように思う。 乙
レバーの色が他のパーツとも基本的に同じ色になるのかな？
だったらシルバーじゃなくグレーだった2400より色合いは良さそう
レバーの付け根のコブみたいになってる部分
つまり今は存在しないインジケーターがあった部分って下位グレードは5800よりでかいんだっけ？ レバーの機種名が書いてあるプレートの色と素材がグレードによってそれぞれ違うみたいね。
レバーの色はガンメタで、他は黒だね。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1263238.jpg
STI4600と比較
4600と2400はほぼ同形状だから、R2000がいかに小さいか分かるわ。 >>404
たしかにclarisって書いてある部分は安っぽいと思った
そんな細かい部分気にしてもアレだから言わなかったけど
サイズ的には5800とほぼ同じっぽいね いやもう2週間ぐらい使ってるけど2400系に近いニス塗ったようなグレーだから
安物感はかなり薄れてるけど >>409
そんなに言う程ニス塗ったようなグレーじゃないと思うけどな。
うっすらメタリックの入った、シマノ600アルテグラのあの色と同じと思うけど。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1263381.jpg
でもどうだろう、クランクみたいな面積大きいとまた違うのかもね。STIみたいなパーツなら色まったく気にならないよ。
とりあえずSTIが良かったから、さっきクランクとディレーラーも注文したわ。これも届いたら画像うｐしますね。 コンポによってデルスピードって変わりますか？
クラリスなら40キロくらいでるからアンタには十分よって言われたのですが ならっていうかでもっていうか
今ポで速度なんて変わらないからクラリスで十分って意味じゃないかな
慌てて変えなくてもいいよ的な >>412
最高速はギア比と乗り手の問題だからコンポのグレードではそんな変わらん
変速がすんなり決まるとか段数の違いだとかで
シフトチェンジがストレスなくできて加減速で余計な手間が少ないってのがコンポの差
レースで急なアップダウンやコーナーからの立ち上がりなんかで
ほんの少しのロスで致命的な差が付くとかいう時の
ロス分の差を気にする人なら意味が出てくるけど
趣味のロングライド程度の用途だとコンポの差なんて自己満足レベル まあ強度的にも一般人レベルなら問題無いしな
ただ上位グレードより鉄パーツが多い分気を付けてメンテした方がいい >>412
んな事ないよ。
ただ、40km出している状況はクラリスのブレーキの想定内という意味なら合っているのかもしれない。
じゃあ50km出すならクラリスでなくソラにしろって事かというと、それは分からない・・・。
ただ、自分がソラのクロスバイクで自動車に混じって下り坂で50km超えた時は「状況は自分のコントロール下にある」との安心感があった。
車と同じに止まれるって意味じゃないですよ。
車が今ここでこういうブレーキングしたら自分はこれくらいで止まれるから、マージンとして車間距離はこれくらいとの計算ができたという意味。
そしてまた、軽快車に乗った単独下り坂でスピードが40km超えた時、「あ、死ぬな」と感じた。
・・・ブレーキで出せるスピードが決まるというお話でした。 >>412
初心者が平地無風で40キロとか無理だで、でても一瞬だわ コンポやギアの枚数で速さは変わらない
エンジンの問題 >>399
ハトメとっぱらいやってる人やっぱりいるんだ
俺もやってみよう ドリルで揉めばいいよな？ >>420
1速部分の裏にあるカシメ部分をヤスリで削り飛ばし、ピンポンチで打てば抜ける。
ドリルで揉むなら、1速ギア抜くぐらい揉まないとだめかな。
ピンは硬いからドリルで揉むよりピンポンチで打ち抜いたほうが楽だと思う。 >>420
僕はまさに>>421の通りにやりましたよ。
ドリルでする方法もあるけど、ドリルは持ってないので・・・
ちなみにバラす時の、ギヤとギヤの間にあるスペーサーを壊さないように注意してください。 ヤスリで削れるの知らなかった
ドリルがないからできないと思ってたわ 組み付けちゃえばロックリングで締めてるから問題ないんじゃないの？ >>421
>>422
すげえ感謝！
その方法でやってみます！ サンクスです。
では高いコンポの場合、
・細かい調整が効く
・ブレーキの性能がよい
・軽い分速くはしれる
みたいな感じなんですね。
確かに趣味でのロングライドでは費用対効果が薄い気がしますね >>427
・調整はシビアになる
・ブレーキ強化は神
・軽量化は微々たるもの
って感じかな〜
ブレーキだけワンランク上のグレードにしてる人が多いよね
スピード出す人、雨でも乗る、下り坂を多用するなら効果的だと思う 上でスプロケの分解の話があったけど、自分もやってみたいのでちょっと相談
ここ見ると純正の組み合わせを変えると変速性能悪くなるらしいけど実際のところどうなのか
ttp://roadbike-navi.xyz/archives/566/
あと8速で同じようにばらしてる人のブログあったけど変速性能までは触れてなかった
ttp://ameblo.jp/binetu-chunen/entry-11801080589.html ここでは同じことをされている方がもう一人いらっしゃると思います。
私は14-25tのうち15tを一枚抜いて、27tを入れて14-27tとした時の感触となりますが、
そのままですと位相と、変速のためのギア加工の位置が合わなくなるので、確かに性能は落ちます。 そこで、14tをフリーに嵌める溝を削って、ひとまず位相が合う位置を探しました。ここで合わなければ、変速性能はあきらめるしかありません。
追加した27tの方は幸運にも位相は合っていたようです。 あと変速のためのギア加工（変速のための仕掛け、とどこかに書いてましたが）の数が違うと、仕掛けの無いところでギアの移動が起きる際に、スムーズに行かないようです。 スプロケットの組み替えは、自己責任で。本当にうまく行くとは言い切れないです。 >>429
13-26から23T抜いて32T追加という貧脚スプロケにしてるw
下3枚間での変速がバラバラの組み合わせになる訳だが全く分からない、歯数差大きいからなのかもだけど >>430-434
なるほど、単純に組み替えるだけでは一概に上手くいけるかはわからないのですね
削ったりと加工が必要なら自分にはちょっと敷居が高そうだｗ スプロケ丸ごと1個買って組み替えてみてダメなら戻せばいいだろ
余ったスプロケは予備として使えるし
位相が合わなくても案外それなりに動くこともあるよ
あるときスモールパーツ表で合わないこと確認して試しに入れ替えてみたら
どこが問題なのか全然気付かなかったわ俺は ハイパーグライドなしで昔はやってたんだって誰かが言ってただろ
高くついて今はしてないけど意外と何とかなるぞ グランボワだったと思うが5速か6速にして120mmのエンド幅で使えるように
8速のスプロケをバラして売ってたような 8sのCSは色々なレシオ選べるし、どれ買っても2000円程度だから切って貼ったまでする必要あるの？
昔と違って、今なら50/34-28/11を8sでも組めるわけだし、それでも絶望的に脚力無いとか、男坂を登らなければならいならフロントトリプルにするほうが良いのでは？ >>429
HGは変速溝がCS組み合わせ毎に専用設計になってて、違う組み合わせに組み付けると変速溝が綺麗にらせん状に並ばなくなる。
変速溝がずれた状態でシフトダウン（大きいギア板へチェーンが乗り上がる事）すると、連続して行う場合変速溝が綺麗に並んでいないと変速しそこなう。
1速上げるだけなら殆んど関係無いが、2速以上上げる時に、変速溝を最大で1回転分取り損なう事になり、シフトダウンがもたつく事になる。
これはシフトアップでも起きるんだけど、実際問題変速溝が綺麗に並んで無くてもシフトダウンで1回転分の変速ラグってのはまず感じない。
シフトダウンでは結構判りやすいぐらいチェーンを拾い漏らすんだが、走行中にシフトダウンで変速ミスして走りにくいって状況が殆んど無い。
登りで踏み込んでて回しているのに、シフトダウンしなきゃいけないなんてまず無いからね。
そんな時は失速しそうな時しか無いから、変速ミス以前の問題。
CS670の12-30に、16Tと18T足して14-30使ってるけど、登りでも下りでも変速溝のズレで困った事はあまり無い。 選べるけど欲しい並びがないんだよ
12-25のトップの広さローの狭さ
30ｔとかの坂ギアが欲しいけど上のほうはロードっぽく12or13tで詰まっててほしいとか ソラ12-27の自分は少しでも上り坂で楽をするためショップのアドバイスもありMTB用のCS-HG400-9を付けました。
11-32。重い方2つは使わないので実質7段変速wwwですが、最軽が27から32、これは差を実感できますよ。
シフトフィールは純正ですので問題無し。自分のように筋力のない人にはお勧めです。 クラリス使ってて不満に思ってたのが「ギアの選択肢の少なさ」「触角STI」の2点だったけど
STIはR2000系で解消、ギアもスプロケのカスタマイズいけるなら
トップ側ロー側の各２枚は2〜4刻み、メインで使う間の4枚を1刻みで、
本当は11速のジュニアスプロケとか憧れだったけど、メインギアをクロス化出来るなら不満はなくなりそう 俺は12-27Tに13Tを外し30Tを付けてる
ピン抜きとかほぼ不要 ピン無くても問題ないなら難点の１つだったスプロケ重量の削減に繋がるな
ユニットでは出来なかった肉抜きもバラせれば一枚ずつ行える 8sの11-32Tだと中間が3T刻みで辛いし11Tなんて不要なので >>434の組み換えに至った
13-21の6s分を常用にして下に2枚非常用の低ギアが控えてる感じでw クランクこんな感じ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1265733.jpg
STIだとアルテグラっぽいグレーだったけど、クランクになると1世代2世代前のティアグラっぽいグレーかな
ニスつやテカテカと言われる程に安っぽくは無い。 クランクこんな感じ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1265733.jpg
STIだとアルテグラっぽいグレーだったけど、クランクになると1世代2世代前のティアグラっぽいグレーかな
ニスつやテカテカと言われる程に安っぽくは無い。 お前らの一番気になる重量計測
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1265732.jpg
何と！1078gとか・・・ こりゃまた酷い漬物石
ばらしたので各詳細
Rクランク単体420g
Lクランク257g
アウターチェーンリング（プラガード含む）327g
インナーチェーンリング63g
ボルト4個12g ここ見ると
http://ameblo.jp/golgo13cm/entry-11889750424.html
http://autoban.blog.jp/archives/36725614.html
http://jitetsuu.com/blog-entry-121/
fc-5800で752g
fc-4700で907g
fc-R3000で964g
fc-R2000で1078g
105からは中空ホローテック構造だからだけど、105のクランク左右計で550g R2000のクランク左右計で677g
127gの差しかない（もあるとも？）ティアグラからR2000までは単純にチェーンリング重量の差かな
仮に105クランクにR2000のチェーンリングを装着出来た上でチェーンラインが揃うとすれば951g
4アーム化はメリットあったのだろうかと疑問。 おお！クラリスなのにかっけーね！
オレのfc-2350がマジで化石になっちまったぜ あとディレーラー
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1265736.jpg
RD-R2000ss 263g
FD-R2000 125g(バンド径アダプターが20g)
バンド径アダプターはSサイズMサイズ同梱されてる。しかもスチール製。今までは34.9→28.6のアダプターって
MTB用のプラしかなかったから、これはショートパーツで需要ありそう。
あと参考までに、CS-HG51の11-28が252g HG51はMTB系のCSだけど、こっちは進化してんだなぁ。昔の12-25より50g以上軽くなってる気が。 スチール丸管以外の自転車ならこのデザインのほうが合うんだよな んん……2400よりは見た目は絶対にいいと思うが
さすがに当然だが安っぽさは否めんかな
STIだけは良さそうに見えた
まあ105とかもかっこよくないから仕方ないね 4アームになってからはもう金属感のあるクランクは期待できんな
あきらめて樹脂っぽい黒かグレー、マットシルバーしかない コンポーネント外に5アームクランクもあるから多少の増資を厭わなければ4アームクランクに妥協しなくてもいい
『5つあるスパイダーアームのうち一本は仕事してないからいっそ無くしちゃいましょう』って短絡的な理由の4アーム開発だから、5アームが剛性で劣るとかそういうのじゃ無いし ティアグラのクランクとチェーンリングの色合いが合わないのに比べたら大したもんだ
デザインも細い9100みたいで新型らしさあるしいいね >>453
アウターチェーンリング裏
掃除しやすそうだね
FC-5800めんどい・・・ おお！！
いい・悪いはともかく 初めてしっかりと物が確認出来た
とにかくレポありがとうです！ 感謝！ 105 以上はスプロケやチェーンリング裏は軽量化で肉抜きしてるんだっけ デュラとアルテはチェーンリングも中空じゃなかったか？
105はクランクのみ中空でチェーンリング裏は肉抜きのはず
Tiagra以下は肉抜きのみの2ピース >>467
アウターチェーンリングのホロー構造はアルテから
クランクアームのホロー構造は105から ST とFD 交換、ショップに聞いたところ
その店で買っても工賃 4k 取るとの事。
フレーム内通すワイヤリングだしブレーキとギアの調整、バーテープの巻き直しもやるから仕方ないかね マニュアル来てるね
http://si.shimano.com/#/ja/search/Series?name=CLARIS&;generation=R2000&type=ROAD
正式アナウンスは6月1日からみたいね >>470
＞その店で買っても工賃 4k 取るとの事
そんなの当たり前だろ
パーツ取引仲介しても自転車屋に儲けが無いの分からんかな？ パーツ売っても自転車店の取分なんて微々たる物ですよ？発注の手間考えれば実質赤字って感じな場合も多いし。
その工賃だって、STとFD変更すれば前後ブレーキと前後ディレーラーの調整でしょ？1時間くらいかかるだろうし。 >>454
互換表の表記が正しければだけど、チェーンリングがTiagraは両方アルミ、Soraはインナーが鉄、Clarisは両方鉄だから、その差だろうね。
4アーム化のメリットはこのクラスだとほぼ無いだろうけど、2ピース化のメリットの方が大きいんじゃないかな? >>446
スプロケット止めてるピンは纏めておくだけの物で、ピンによってCSが剛体となり、フリーハブと強固に噛み合っているわけではない。
実際新品CSねじれば判るけど、平気でフリーハブに入らないぐらいねじれちゃう。
これは組み付け時に纏めて楽する為だけの物。
実際の固定はハブロックナットのトルクのみしか寄与していないので、ピン抜いて１枚１枚バラで組んでも全く問題は起きない。 >>454
重量に関して言えばTiagraとSoraは5アーム時代より重くなってるしな
105も5750と誤差程度にしか変わらんはず ティアグラとクラリスのチェーンリングの差で170ｇもあるの？
今時代、アルミと鉄のマテリアルにも生技にも大きな価格差なんて無いんだろうし、差別化の為にわざと重くした？と疑ってしまうね。
サードパーティからクラリス用の軽量チェーンリング出して欲しいね、インナーアウターで200ｇは軽くなりそう。 シマノの重量表記はクランクセット(BB込み）だよな。。 左右別レバーにすると意外と違和感あるな
左Ｒ2000も買うか >>480
アルミ製のギアはチェーンに比して軟らかい
回転数の多い小ギアに使うと歯がチビりやすく駄目になるのが早いのでランニングコストが高くつく
トップグレードは少しでも軽くという至上命題があるし使う時間も僅かな為磨耗のしやすさは無視出来る
しかしライドスキルも低い駆け出しライダーがガチャこぎし低メンテナンスで長期間の使用が予想されるローグレードでは鉄製ギアの方が理には敵ってる
軽量が全てにおいて良い訳では無い アウターだけとかならともかく高価なサードパーティーのチェーンリングで
二枚共入れ替えてまでまでClaris使う奴なんかいねえだろ
カブトガニなんか105やCX70のアウターと替えてやると見た目もマシになるが >>484
2350クランクをポリッシュ仕上げにして、次はアルミリング化を目論んでる俺みたいな物好きもいるぞ… アルミでもジュラルミンなら早々チビらねえよ
モトクロバイクだってＡＦＡＭなんかのジュラルミンスプロケで３０００キロは持つからな
そもそも8速＝貧乏人用とか初心者用言う固定観念がおかしいだろ。
397氏みたいに国内正式発売前のR2000を定価で購入する人だっているくらいだしさ
いいじゃねえかよ人それぞれ意見があっても、何でいちいち頭ごなしに否定しかしねえんだろここのスレの一部の奴は ツーピースならデザインで選べるのも結構あるがオクタリンクだと選択肢がなさそうだな >>486
このスレは8速が好きな道楽金持ちと
8速コンプ拗らした奴の温度差が激しい
後者はとりあえずレスを貶して否定する 何でも自分が攻撃されてると思いこむとか病気も良いとこだな
その内勘違いで人を刺しそうなタイプだ >>487
オクタリンクも旧上位グレード品とは非互換だったりするし(うろ覚え)
ISISなんてそっくりさんもあってでパッと見では何がなんだか把握できないな >>489
とりあえず、軽量チェーンリングを欲しと言う奴もいますが？
ま、お前がいらないと思うのは勝手だが。 オクタリンクはBBシャフトとクランクの噛み合わせが上位グレードが浅いと思った >>491
あんまり構わないほうがいいぞ刺されるから >>491
うわ、怖いわ絡まんといて
ついでに危ないお仲間も施設に連れ戻して >>492
なるほど
ググってみたら確かにV1,V2と似て非なる物らしいね
そんな微妙な物を2400に限り復活させず四角テーパーで乗り切っても良かったんじゃないのかねシマノは クラリス新しくなったのか。クランクのキャップはハゲてきたし、クランク自体も緩んで来るから定期的に締めてる状況だし交換しようかな。 105とあまり価格差が無いから4700って意味ないよね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
